Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Наташа С.: Iii пишет: Никто не вникает, что у меня давно уже другие собаки, боятся до сих пор )) Это ж и хорошо,лишних никто шарахаться не будет.А то разные такие бывают....товарищи
Люкс: Стишок в тему с колючки стащила Опять в Интернете с азартом- - ведь осенью "Зигер" прошел! Сверяют собак со стандартом... И это уже хорошо! Свои защищая пристрастия, Мы яро бросаемся в бой, Как будто за личное счастье Отчаянно спорим с судьбой. Но стОит ли так увлекаться? Нет пользы от крика и ссор! Ведь несколько манипуляций Решат затянувшийся спор: Три фото - рекламные стойки, Линейка, стандарт, угломер... Отборники, первая тройка- Корректный и яркий пример. А кстати, фотографам-профи Известен "породный секрет": Овчарка снимается в профиль, А сзади и спереди - нет... Борьба за породное дело Явила немало чудес: Овчарка на попу присела, И это,наверно, прогресс. Изогнуты задние лапы Подобием латинского "S" У сына сильней, чем у папы. И это,наверно, прогресс. Чтоб легче овчарке бежалось И воздух её обдувал, Грудь плоскими рёбрами сжалась В изысканно-узкий овал. Передние лапы в движении Стремятся безудержно ввысь, Гудит поводок в напряжении ...И - вот она, взлётная рысь! Аллюры немецкой овчарки И стильный её силуэт Воспеть и правдиво, и ярко Способен не всякий поэт... Эс Фау диктует нам моды, А люди - тщеславия рабы: Черты негламурной природы Для нас примитивно-грубы... Кто помнит про Мутца и Фрая? Они не вернутся назад. Их души из Пёсьего Рая Полвека на Землю глядят. Рассказы про давние годы Похожи на старческий бред: От ЛУЧШЕЙ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ Остались лишь крови да БРЕНД. ......Меняется ветер,однако: Задорого и далеко Германские СУПЕРсобаки К востоку летят косяком. Дай Бог им хорошей погоды И счастья от дома вдали! ,,,Похоже, ревизию моды В ЭсФау уже провели... Я верю, в ближайшие годы, (Надеюсь, что лет через пять), К СТАНДАРТУ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ Вернётся овчарка опять! И телом, и духом здорова, Красива, отважна, умна, С врагом неподкупно сурова, И в службе, и в дружбе верна. Г.К., 2012 г.,Пермь.
Iii: Люкс здоровский стишок
Шали: Люкс пишет: Стишок
Люкс: Это Галины Киблер стих. Талантливая она.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Это Галины Киблер стих. Талантливая она. Наверняка найду о чем поспорить и с чем не согласиться, но уважаю.
Natalja Hevari: стих хороший
romanenko: Люкс пишет: Это Галины Киблер стих. Талантливая она. Согласна. Очень меткое стихотворение!
Iii: на фейсбуке нашла фотографию
Rex Staller: Iii Хорошо что штаны ватные,и то наверное прокусила
вiдклiма: Iii эта фотография, моя дорогая, еще раньше была во флудилке, правда тогда тема еще называлась "Все о немецкой..." и опубликовал ее наш уважаемый Логтракт. Кстати надо бы узнать у нашей пани Люкс за земляка. Какие-то вы черствые, жиночки. Вот Закусай пропал так нет, что бы РексСталлер "забить тревогу" по всей Сибири, ан нет, молчок. Вот наши хлопци, это совсем другое дело, взять хоть бы ДК. Чуть "открылось окошко" флудилки, а он уже во все стороны:"А где, Вадик?"
Iii: вiдклiма пишет: Какие-то вы черствые, жиночки. Вот Закусай пропал так нет, что бы РексСталлер "забить тревогу" по всей Сибири, ан нет, молчок. Вот наши хлопци, это совсем другое дело, взять хоть бы ДК. Чуть "открылось окошко" флудилки, а он уже во все стороны:"А где, Вадик?" с Закусаем только сегодня разговаривала. А куда он пропал? ДК и Вадик отдельно Это личное
Rex Staller: вiдклiма пишет: Вот Закусай пропал так нет, что бы РексСталлер "забить тревогу" по всей Сибири, ан нет, молчок. Сорока на хвосте принесла что Закусай жив и здоров,и даже переписывается с ннекоторыми форумчанами.И кстати,Сибирь и ДВ-ооочень разные и далёкие друг от друга веСчи)))От нас до Закусая в несколько раз дальше,чем от Киева до Москвы Туда наверное всю Европу по расстоянию упихать можно,и ещё место останется)
Rex Staller: Владивосток-Новосибирск Длина пути: 5659 км
вiдклiма: Приветики! Iii пишет: с Закусаем только сегодня разговаривала. Это даже не насторожило, а лишь подтверДИЛО, портретное сходство....Да еще и ДК говаривал: "Вылитый Закусай" Какие там к черту километры, в Новосибе ж скорые по полчаса стоят. Да, о дела!!! Я конечно дико извиняюсь перед jarven_maa@mail.ru пишет: постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. И по теме Вчера? Сегодня? Завтра? ну и в чем тут прикол? А ну с трех раз!
Iii: *PRIVAT*
Iii: подзабросили мы свою тему, отвлеклись на другие. Давайте продолжим по существу, раз уж зашел разговор про движения, с них и начнем или продолжим Когда искала ролик низкой стелющейся рыси, наткнулась на этот. Давно не пересматривала рысь броском у квадратных собак, а сейчас пересмотрела И о ужас! Считавшаяся самой энергозатратной рысью из всех остальных видов, сейчас она смотрится легкой и непринужденной по сравнению с той, которой бегают современные НО посмотрите сами. Что скажете? кстати только в этом виде рыси считался допустимым перехлест.
Rex Staller: В данном случае собака не совсем квадратная и эта рысь не бросками в чистом виде.Она как раз ближе к стелящейся но с некоторым ускорением.Вот рысь бросками характерна для многих современных н.о.
Iii: Rex Staller пишет: Вот рысь бросками характерна для многих современных н.о. я бы назвала ее ускоренной в классическом понимании (хотя может не у всех). При рыси броском движения начинаются одновременно передней и задней конечностями, а при ускоренной - с задней. По мне современные НО двигаются ускоренной рысью Я несколько раз пересмотрела ролик - не стелющаяся у цверга рысь
romanenko: Iii пишет: Я несколько раз пересмотрела ролик - не стелющаяся у цверга рысь Пожалуй, соглашусь. У цверга хорошо сбалансированные движения, низкий пронос конечностей, согласованное движение передних и задних конечностей. Но не "стелящиеся". Попробую описать своё восприятие "стелющейся" рыси. (Сразу оговорюсь, что это касается движения в быстром темпе, не в темпе тротта.) Начинается от положения головы - шея вытягивается вперёд, затылок примерно на одном уровне с холкой. Холка примерно на одном уровне с крестцом. Между ними - спина и поясница, в идеале - не должны заметно "наезжать" или "вспучиваться" над уровнем холки. (По крайней мере это не должно бросаться в глаза при осмотре собаки "в живую" - на видео в замедленном темпе или на стоп кадрах можно увидеть, что в определённых фазах спина с поясницей несколько поднимаются, но это не должно бросаться в глаза при осмотре и не портить общей картины восприятия.) При этом центр тяжести несколько смещается вниз, что и придаёт (на мой взгляд) впечатление "стелящегося" движения и способствует более эффективному "захвату пространства".
Rex Staller: Предлагаю всё-таки вернуться к продолжению темы анатомии и стандарта:) как показали споры в разных темах,линия верха-камень преткновения для очень очень многих.И лично моё мнение,что деформация линии верха явилась отличной предпосылкой к распространению в поголовье овчарок проблем со спиной и задними конечностями. Линию верха предлагаю рассмотреть как единое целое(для начала),начиная от основания холки и кончая основанием хвоста. Как примеры поставлю фотографии разных вариантов линии верха у немецкой овчарки.
Rex Staller: Классическая линия верха(с прямой спиной). В первом случае-недостаточно выражена холка,крепкая прямая спина,нормального строения поясница,недостаточно длинный,и излишне наклоненный круп. Во втором случае-хорошо выражена холка,крепкая прямая спина,прямая и недостаточно пружинистая поясница(плоская),излишне наклонен круп. Хорошая холка,крепкая прямая спина,нормальная поясница,излишне наклонен круп. В данном случае тоже вариант классической линии верха,но с более правильным строением.Хорошая холка,правильного строения спина и поясница,но круп имеет излишний наклон.
Rex Staller: Здесь представлены варианты ниспадающей,но не утрированной линии верха. У всех собак крепкая спина,нормально омускуленная и пружинистая поясница.Вы можете видеть разную выраженность и омускуленность холки. По крупу есть претензии практически у всех-у кого к длине,у кого к наклону:) Но в целом подобная линия верха вписывается в описание стандарта. У последней собаки она чересчур ниспадает,за счёт разницы длин передних и задних конечностей.(сумма длин костей переда заметно превышает сумму длин костей зада)
Rex Staller: Очень близкая к идеальной линия верха.Но всё же холка должна быть более выраженной и более омускуленной.
Rex Staller: Пожалуй,самая правильная линия верха из всего нешопленного,что попалось:) нормально выраженная холка,крепкие спина и поясница,хорошей длины круп.
Rex Staller: Линия верха с небольшими отклонениями по перенапряжению в спине,хотя в целом это не экстрим. Начало приближения к экстриму: линия верха вместе с холкой образовала небольшую дугу.
Rex Staller: Всё ближе... ...и ближе к горбатой жабе... ...и вот она-вуаля!
porto259: Rex Staller
Надя_R: Rex Staller Спасибо за ликбез
Iii: Rex Staller я не согласна. Где ты пишешь классическая прямая спина, я бы сказала классическая ниспадающая линия верха. Но спина прямая, конечно, верх ниспадающий смотрится из-за выраженной холки и наклонного крупа. По мне -как раз такой верх и спина должны быть у НО. Т.е выражена холка, а диафрагмальный позвонок должен быть визуально ощутим. Там где у тебя ниспадающий верх, я считаю, что это уже 1й шаг к "закруглению" спины. Rex Staller пишет: Очень близкая к идеальной линия верха.Но всё же холка должна быть более выраженной и более омускуленной. особенно вот эта черная спина, где ты пишешь идеальная, там я считаю начало перенапруженности и 2й шаг к горбу. Ну а дальше по нарастающей Rex Staller пишет: Начало приближения к экстриму: линия верха вместе с холкой образовала небольшую дугу. это и есть экстрим, а не его начало. "Горбыль натуральный" - спина колесом, плоская, как обрезанная вниз поясница
Rex Staller: Iii пишет: я не согласна Не,ну ты как типа "а Баба-Яга Против!" Ир,просто надо немного отстраниться от популяций и взглянуть на верх овчарки чисто с точки зрения буквы стандарта.Что я пытаюсь донести. Последняя редакция стандарта не имеет слова "прямая спина".В стандарте стоит понятие "крепкая спина". Там,где группа собак с названием "ниспадающий верх" у отдельных собак есть малююююсенькая тенденция к легкому напряжению,например,у черной собаки.Тем не менее это никак не горбатая и даже не перенапряженная спина.Крепкая,с тенденцией к лёгкому напряжению и не более того. Если,например,брать субьективное мнение меня как человека который разводит собак для службы,работы и спорта,то я бы предпочла собак с линией верха как в первой группе снимков,просто потому что такой верх пластичнее и лучше приспособлен для разнообразных динамических нагрузок,в том числе прыжков. Если же смотреть шире рамок спорта и службы,то надо признать,что есть огромное количество людей-сторонников "выставочного спорта",тоесть тусовок и соревнований на выставках. Вот для этих целей прекрасно подойдут собаки,имеющие вариации линии верха в группе 2. Если же в целом по породе основные вариации линии верха были бы в рамках от вариантов 3 и 4 в первой группе фото,до всех вариантов группы с ниспадающим верхом,и вязались ещё между собой,думаю что такое горбатые жабы люди бы даже не знали.И немецкая овчарка стала бы вновь гармоничной породой со здоровой и функциональной анатомией.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Rex Staller я не согласна. Где ты пишешь классическая прямая спина, я бы сказала классическая ниспадающая линия верха. Но спина прямая, конечно, верх ниспадающий смотрится из-за выраженной холки и наклонного крупа. По мне -как раз такой верх и спина должны быть у НО. Т.е выражена холка, а диафрагмальный позвонок должен быть визуально ощутим. Там где у тебя ниспадающий верх, я считаю, что это уже 1й шаг к "закруглению" спины. ППКС
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: ППКС Ещё одна Баба-Яга.А аргументы? Против вас играет новая редакция стандарта
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Против вас играет новая редакция стандарта Подогнанная под горбатых жаб А аргументы я уже писал из комментариев к старой редакции, которые сам и переводил для точности и выкладывал вместе с оригиналом на немецком. "Ниспадание" по ним происходило от кончиков ушей, плавно проходячерез хорошо выряженную холку, прямую спину (заметьте, поясницу немцы опустили, включив ее в понятие "спина") и слегка покатый круп до кончика хвоста.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Ещё одна Баба-Яга. А знаешь, кто муж Бабы Яги? Дед Йог. А внуки - Ёжики.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: А знаешь, кто муж Бабы Яги? Муж-не знаю.Вроде незамужняя она.А дружбан и коллега ближний-Кащей Но "вернёмся к нашим баранам",тоесть к стандарту.Я не считаю,что стандарт подогнан под горбатых жаб.То,что убрали слова прямая спина,просто констатация действительности-что у большей части спина УЖЕ не прямая.Тоесть узаконивает спину с очень лёгким напряжением типа черной собаки.Однако крепкая и ГОРБ-вещи абсолютно разные.Существуют классические понятия и терминология в зоотехнии касательно статей экстерьера.Поэтому как мягкая,провислая,так и излишне выпуклая,а тем более горбатая спина-являются отклонениями от нормы,если иного не прописано в стандарте(например борзая,бедлингтон и т.д.) Что касается jarven_maa@mail.ru пишет: поясницу немцы опустили, включив ее в понятие "спина Думаю,не следует домысливать за создателей стандарта.Ибо поясница в норме не должна быть прямой.В норме она хорошо омускулена и пружиниста,тоесть имеет небольшое напряжение. А теперь к баранам: Найди во второй группе фото(ниспадающая) какие-либо дугообразные изгибы спины,чтобы подтвердить что это уже направление к горбам. Например,верх собаки из поста 1856. Или первая и четвёртая собака поста 1854.Да и любую возьми и найди хоть кусочек микро-горба в СПИНЕ. Можешь даже у черной собачки,которая не понравилась Ире.
Даша N: Rex Staller пишет: Пожалуй,самая правильная линия верха из всего нешопленного,что попалось:) нормально выраженная холка,крепкие спина и поясница,хорошей длины круп. только излишне скошена спина. не похожа на СЛЕГКА ниспадающую, скорее резко ниспадающая.
Алан: Rex Staller Очень внимательно прочитала всю информацию про спины, сама очень не люблю горбатых спин, хотя спина у старшего, хоть и прямая, но не без недостатков. И не выставочная. А у мелкого спина уже другая, не такая прямая, к сожалению, нет его фотки в стойке.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Я не считаю,что стандарт подогнан под горбатых жаб.То,что убрали слова прямая спина,просто констатация действительности-что у большей части спина УЖЕ не прямая. Так это и называется "подогнали". Когда ДШ щенки счтали рождаться пачками чуть не в каждом помете, стандарт подогнали под них и по этому параметру. Думаю, что это был не последний подгон на нашем веку. Rex Staller пишет: Думаю,не следует домысливать за создателей стандарта.Ибо поясница в норме не должна быть прямой.В норме она хорошо омускулена и пружиниста,тоесть имеет небольшое напряжение. Рита, я ничего не домысливал. Перевод комментариев я выкладывал в тему вместе с оригиналом, чтобы при желании каждый мог убедиться в моей "лояльности". Меня уже не раз обвиняли в искажении переводов люди, плохо знающие даже родной язык (если, конечно, их родной - не матерный). А я не настолько хорошо владею иностранными языками, чтобы еще и искажать их в переводе. А по поводу пружинистости поясницы - это было в стандарте 1930 года. В последних версиях поясница не упоминается вообще никак. Впрочем, как и спина. Осталась только "мягко скатывающаяся" линия верха. Слава Богу, что пока еще "мягко", а не "круто".
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Найди во второй группе фото(ниспадающая) какие-либо дугообразные изгибы спины,чтобы подтвердить что это уже направление к горбам. Например,верх собаки из поста 1856. Или первая и четвёртая собака поста 1854.Да и любую возьми и найди хоть кусочек микро-горба в СПИНЕ. Кусочек микрогорба мне мнится в верхнем снимке поста 1854. Мнительное мнение это отстаивать на стану, пока не увижу фото целиком, но с тем, что верх еще в стандарте согласен. Еще. А вообще, я приверженец "классики", пусть и с некоторыми недочетами.
полная версия страницы