Форум
Вязать или не вязать?
lottas: Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется? Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам! Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два. Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов. Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю. Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты. Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты. Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама. Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают! Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант. Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи. Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту? Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами? А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось. Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова. Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала. Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!). И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО! Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось… После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако… Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше. Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака. И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе. Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо… Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах… С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша! Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии. И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше! Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи… И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете! Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п. Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше. Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого. Июль 2010-апрель 2011. Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html
Мальцева: чудик пишет: Видать konovalov одной рукой на словах отдвигает, а второй с силой направляет ,чтобы не прмахнуться да так оно и есть ,так отговаривает,что аж повязаться надо
чудик: konovalov пишет: А внеплановых, небось, накосиииил А Вы сударь ещё и таким страдаете Дядя- у меня содержится с 10 ток личных сук, которых я не стремлюсь вязать абы только родила. Так .что- внеплановые- вообще отдыхают И в городе к моим кобелям с таким вопросом даже на пушечный выстрел не подходят. Член моих кобелей- не родился на мусорной свалке, чтбы им тыкать во все консервные банки
konovalov: Мальцева пишет: а вот оно что?Лучше уж тебе пусть заплатит,да? Ни копейки еще не получил- можешь не верить! Точно детский сад! А мне пытаются рассказать, что ты можешь быть актуальной... Можешь ты людям мозг пудрить... Я лично здесь, в НЕТЕ, понял кто ты есть на самом деле...
konovalov: чудик пишет: Видать konovalov одной рукой на словах отдвигает, а второй с силой направляет ,чтобы не Удалено администратором Я кобелю не помогаю. Удалено администратором Все мне с вами ясно, опять Архангельсеая закроет из-за двух-трех ПРОФИ нормальную тему. Я лично понял, что глупо реагировать на пару ников на форуме, ибо сарказма там-гнойный отсек, а толку нет. БРЕЙК!
Мальцева: konovalov пишет: Ни копейки еще не получил- можешь не верить! Альтруист!Скоро получишь - не переживай! konovalov пишет: А мне пытаются рассказать, что ты можешь быть актуальной. ты их не слушай,это ложь-я не актуальная,я объективная konovalov пишет: Можешь ты людям мозг пудрить... Я лично здесь, в НЕТЕ, понял кто ты есть на самом деле... а вот у меня к тебе отношение не изменилось
konovalov: чудик пишет: Дядя- у меня содержится с 10 ток личных сук, П..........Ц! Лучше б ты не раскрывал свои карты ТЕПЕРЬ понятно кто засрал разведение и перенасытил рынок
БУЗУНОВА ЛАРИСА: konovalov пишет: Я лично здесь, в НЕТЕ, понял кто ты есть на самом деле... Только знаешь Петя,Мальцева никогда бы так не сделала,повязала суку,а потом пришла на форум обсирать её и её хозяйку.А ты с этой девочкой занимался чьих сук ты повязал своим кобелём.А она тебе верила наверное.
Мальцева: konovalov пишет: Все мне с вами ясно, опять Архангельсеая закроет из-за двух-трех ПРОФИ нормальную тему. Я лично понял, что глупо реагировать на пару ников на форуме, ибо сарказма там-гнойный отсек а ты ей позвони,или напиши в личку- пожалуйся на нас и она закроет konovalov пишет: БРЕЙК! ах ах....
чудик: konovalov пишет: Я кобелю не помогаю. Профи задроченный Ну -данная личная харрактеристика думаю не подлежит оспариванию. А то сей момент начнёте ещё и на видео показывать -насколько Вы себя задро...ли
Мальцева: БУЗУНОВА ЛАРИСА
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А она тебе верила наверное. Я никого не обсирал! Я честно рассказал о ситуации, и ты меня на понт не бери! Я написал как может быть, как я отговаривал, как она меня не послушала, я начал с себя!!!!! КТО ИЗ ВАС МОЖЕТ НАПИСАТЬ ПРАВДУ,А? Сидите ВСЕ такие, б....., честные все! А на счет обсирать-Мальцева лучший мастер, ты тоже была в числе онных, не переживай! Но сплетничать я не собираюсь! Это ваше кредо-луганские дамы и ЧУДИК удалено администратором против всех(самые умные и честные), а я вам кость в горле за правду, где и себя не жалею, так что хорош подпрыгивать, давайте лучше за принятие каких-то мер поговорим и начнем с себя! Я- НАЧАЛ...
Мальцева: konovalov пишет: П..........Ц! Лучше б ты не раскрывал свои карты ТЕПЕРЬ понятно кто засрал разведение и перенасытил рынок смотри не лопни от своей тупой шутки
чудик: konovalov пишет: ТЕПЕРЬ понятно кто засрал разведение и перенасытил рынок Жалко ,что не у вас в огороде Нуkonovalov Вы удалено администратором по полной Пследнему помёту от моих сук- уже 5 -й год пойдёт
чудик: konovalov пишет: за принятие каких-то мер поговорим и начнем с себя! Я- НАЧАЛ... И ребёнк сидит с кучей заморенных щенков Хорошо начало конца
konovalov: удалено администратором
konovalov: чудик пишет: И ребёнк сидит с кучей заморенных щенков Удалено администратором Там сидит далеко не ребенеок, а замужняя дама и муж бизнесмен, которые хотели заработать на разведении. Теперь понятно? удалено администратором Я в теме-то и написал как может быть! А ты ЯЯЯЯЯЯЯ свое опять закукарекал... МАМА ДОРОГАЯ, с кем я связался, таких как ты удалено администратором, а не дискуссии вести.
Мальцева: konovalov пишет: удалено администратором. КАПЕЦ! ОХ И КУЛЬТУРА С ТЕБЯ ПРЕТ! Ты же с этой замужней дамой "в десна целовался",за что же ты так с ней? Занимался ИПО с ее собаками,и уже как ты писал в теме у себя: собака почти была готова... И вдруг-случилась течка. Так отговорил бы ее,сдали бы ИПО а потом повязал бы.
Мальцева: konovalov пишет: Так что самое интересное- и я оказался в том числе дебилушкиным, в котором сильные ребятки тебе по хребту надавали, жаль что словами, а дружишь ты с девченками хихами, ну что, МАРАЗМАТИК, теперь-то ты хоть понимаешь где твое место? Напомню-Андрей тебе его точно указал. а этот пост вообще показал твою сущность
kuzja: Как миленько.Только мне кажется,что темка переросла в войну конкурентов? Если перед кем-то досихпор стоит вопрос "вязать или не вязать",пусть прочитают и подумают,надо ли им окунаться во всё это дерьмо болото.
konovalov: kuzja пишет: Как миленько.Только мне кажется,что темка переросла в войну конкурентов? Если перед кем-то досихпор стоит вопрос "вязать или не вязать",пусть прочитают и подумают,надо ли им окунаться во всё это дерьмо болото ВЫ ОЧЧень ПРАВЫ, я готов извиниться первым перед читателями и прекратить флудить! А оппоненты пусть банкуют дальше! УДАЧИ ВСЕМ!
porto259: чудик и что тебе во флудни не сидится геру только расстраиваешь убили тему. пора финальную песню опять уже ставить
lottas: Луганчане, ну вы даёте! И что мне теперь со всем этим делать? Почистить - начнете обижаться, что лишаю свободы слова, оставить, как есть - мне за вас стыдно, ей Богу... Я ведь вас всех уже по 100 лет знаю! Знаю, как нормальных заводчиков, всегда любивших это дело и делавших его добросовестно. Но самое интересное, что у каждого из вас есть какое-то свое дело, какой-то свой бизнес, который вас кормит, и ваших собак тоже. Пусть даже он и "околокинологический", но совсем не зависимый от собачьего секса. Так чего вы грызетесь между собой и что делите? Те, против кого надо направить свой гнев, сюда не лезут, они молча штампуют щенков и круглогодично сидят на рынке (в данном случае я имею ввиду наших, луганских). А мы всегда были единомышленниками, насколько я помню. Не без конфликтов, конечно - у каждого из нас свои тараканы в голове, но встречались, общались, радовались успехам друг друга, поддерживали в беде. Так что изменилось в последнее время? Или как у Булгакова - "люди как люди, только квартирный вопрос перенасыщенность рынка щенками их испортил"? Печально все это... konovalov Петя, ты можешь как угодно выражать свои мысли, но постарайся без оскорблений, не нарушай правила форума.
Iii: Vesna пишет: Вот у нас во многих современных коттеджных посёлках огороды чуть ли не вместо палисадников с цветами,что обычно для деревень удалённых от города...Ещё так же начинают заниматся не только разведением собак,а также разведением свиней... Просто таких жителей деревень,которых имела ввидуБУЗУНОВА ЛАРИСА - нет таких,которые занимаются разведением(читать размножением) щенков на продажу,кормя как попало и т.д.У таких вообще в основном кобели и то дворняжки... Вот о чём я... и у нас в орловской обл. точно так же. Житель отдаленной глухой деревни не будет разводить собак, он лучше свиней или кроликов разведет, а также картошку посадит. А тот кто собак разводит, у него и домик и участок, все ухожено и щенки в том числе. Может в украине еще остались деревенские размноженцы, у нас уже деревня далеко не такая, и даже лучше чем в городе люди живут.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Житель отдаленной глухой деревни не будет разводить собак, Да никто не писал разводить,всё перевернули с ног на голову ,я писала об отношении к собакам,а желающих повязать свою типаовчарку в деревне предостаточно,все на рынке летом сидят со своими несчастными щенками и даже на сельхоз рынке вместе с кроликами,также знаю и "питомник" один деревенский,но там хоть щенков кормят получше. У нас народ размножает видимо всё, что шевелится,а что не шевелится,шевелят и размножают. И такие фермеры стали появляться, как http://lottas.borda.ru/?1-4-40-00001903-000-0-0-1359040151 почитайте тему ,кто не читал.
назарова оксана: БУЗУНОВА ЛАРИСА на авито ,из рук в руки- там часто щенки .аля размноженцев из частного сектора...это никаким комменариям не поддается..ну да на чистом воздухе и чистых харчах.... и виды места обитания щенков не брезгуют выкладывать и у многих еще и какие никакие документы имеются
БУЗУНОВА ЛАРИСА: назарова оксана да я тоже уже насмотрелась этих фотографий
konovalov: lottas пишет: Петя, ты можешь как угодно выражать свои мысли, но постарайся без оскорблений, не нарушай правила форума.
Мальцева: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У нас народ размножает видимо всё, что шевелится,а что не шевелится,шевелят и размножают. они зарабатывают на этом "большие" деньги
Мальцева: kuzja пишет: Только мне кажется,что темка переросла в войну конкурентов? Вам только кажеться Война это удел слабых,а мы тут дискусируем. Просто кое у кого (konovalov)нервы сдают и начинают нести пургу. А так все по теме"Вязать или не вязать"
Vesna: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Да никто не писал разводить,всё перевернули с ног на голову ,я писала об отношении к собакам,а желающих повязать свою типаовчарку в деревне предостаточно,все на рынке летом сидят со своими несчастными щенками и даже на сельхоз рынке вместе с кроликами,также знаю и "питомник" один деревенский,но там хоть щенков кормят получше. У нас народ размножает видимо всё, что шевелится,а что не шевелится,шевелят и размножают. И такие фермеры стали появляться, как http://lottas.borda.ru/?1-4-40-00001903-000-0-0-1359040151 почитайте тему ,кто не читал. Да никто ничего не переворачивал.Такое отношение к собакам жителей отдалённых деревень может и есть,только их там никто не вяжет...если уж и случилось такое-то щенков утопят...Или вот под заказ,кому во двор нужна собака. У меня крёстный был в своё время председателем колхоза,была восточница у них, вязали,т.к. были желающие на щенков,сук топили,щенков- кобелей раздавали тем,кто просил...Сейчас уже много лет живут у них кобели... А тех,что вы имели ввиду-это не истинные деревенские жители,это переехавшие городские.Много таких звонков бывает по объявлениям,по щенкам:"у нас вот есть мальчик,мы хотим ему девочку взять".Или наоборот... Я в таких случаях такую цену называю,что: " извините,это очень дорого".
Vesna: назарова оксана пишет: на авито ,из рук в руки- там часто щенки .аля размноженцев из частного сектора...это никаким комменариям не поддается..ну да на чистом воздухе и чистых харчах.... и виды места обитания щенков не брезгуют выкладывать и у многих еще и какие никакие документы имеются Есть у нас такие.Но опять же,кто квартиру продал и переехал в дом именно для этих целей,кто дом построил. Истинные сельские жители до такого просто не додумаются,они вообще не понимают,что собак можно продавать, их можно лишь раздать. А продают они- тех же кроликов,кур,овощи с огорода...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vesna чего ВЫ прицепились со своими жителями отдалённых и не НЕ отдалённых деревень,я написала уже, что в деревнях собак вяжут,потом в город едут щенков продавать и отношение к ним хреновое.Причём тут ваши соседи,крёстные и прочая родня?
чудик: konovalov пишет: Я никого не обсирал! Я честно рассказал о ситуации, и ты меня на понт не бери! Ну почти как в басне про без грешника Накосячил в жизни , а потом на Лоттасе -грехи в расскаяниях замаливает И сколько сударь ещё косяков учвэришь, а потом чисто сердечно замаливать придёшь
Афина: *PRIVAT*
чудик: Афина Снимите галочку с - читать только модератору
чудик: kuzja пишет: .Только мне кажется,что темка переросла в войну конкурентов? Да вовсе нет Или Вы считаете - что есть норма-отвязать своими кобелями всё что шевелится, а что не шевелится расшевелить и потом придти сюда и сказать - как ужасно в мире разведения , добавив к этому- какие все сволочи . удалено администратором
lottas: чудик Ну может хватит уже выяснять отношения? Или никак не получается говорить о конкретной проблеме, не переходя на личности?
Kukushka: lottas пишет: Так что изменилось в последнее время? Так время такое. Предверие весны. Нервы на пределе, устали все, авитаминоз и т.д. Крепитесь люди, скоро лето (с) .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Kukushka пишет: скоро лето Размноженцы взойдут стройными рядами
Vesna: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Vesna чего ВЫ прицепились со своими жителями отдалённых и не НЕ отдалённых деревень,я написала уже, что в деревнях собак вяжут,потом в город едут щенков продавать и отношение к ним хреновое.Причём тут ваши соседи,крёстные и прочая родня? Я не умею цеплятся на расстоянии. У вас может в деревнях и продвинутые такие коренные жители ,истинные сельские жители...Я о таких не слышала....В деревнях наоборот никто не вяжет собак,там и не знают такого,как торговля щенками,да ещё и ехать в город торговать ими. То,что вы тут пишите-у нас этим занимаются городские жители,давно в собаководстве которые,но по каким то причинам "скатившиеся" до такого вот размножения. У вас деревни какие то продвинутые получаются...(Живу в сельской местности с 97г,при том,село не далее15-20км от города,на машине ехать 20 минут).Почти все жители работали в городе,держали живность сельхоз и знать не знали,что щенками торговать можно... Не надо говорить то,чего не знаете...И никто не прицепится...
полная версия страницы