Форум
Вязать или не вязать?
lottas: Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется? Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам! Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два. Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов. Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю. Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты. Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты. Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама. Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают! Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант. Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи. Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту? Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами? А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось. Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова. Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала. Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!). И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО! Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось… После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако… Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше. Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака. И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе. Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо… Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах… С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша! Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии. И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше! Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи… И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете! Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п. Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше. Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого. Июль 2010-апрель 2011. Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html
Катрин: lottas Нужная и полезная статья для всех! Спасибо!
натали8: lottas Вот только 2 часа назад, говорили на эту тему! Хорошая темка
Акча: lottas Людмила Николаевна! Большое спасибо за статью, как говорится, Ваши слова да Богу в уши!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Статья хорошая такая,душевная. Только народ всё больше не понимает почему кому то можно собак вязать, а кому то нельзя. Многие думают,что заводчики от конкурентов так избавляются,отговаривая других вязать. Это только попробовать надо всё на своей шкуре.
Iii: не знаю... А мне статья в целом не понравилась Хотя с отдельными моментами согласна. lottas пишет: Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Я считаю кобель должен быть ярким представителем породы. А сука нужна средняя, добротная - это идеальный вариант. Ярких представителей вообще единицы в породе. И если вязать только их, то кровная база сузится настолько, что не останется никакой альтернативы. И потом, что считать ярким? Какого представителя? Титулы? Чушь какая. Никакие титулы не влияют на качество собаки. С титулами она или без них, ни сама собака ни ее потомство лучше/хуже не станут. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. И далее вся эпопея со щенением и выкармливаем ... Вобщем... доразводились. Вся статья выглядит как стоны дилетанта.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Вся статья выглядит как стоны дилетанта. Это Вам показалось. Статью писала заводчик лабрадоров,я уверена преданный породе человек. А немчатник конечно написал бы по другому вот так и вот так
мария: Iii пишет: Я считаю кобель должен быть ярким представителем породы. А сука нужна средняя, добротная - это идеальный вариант. Ярких представителей вообще единицы в породе. И если вязать только их, то кровная база сузится настолько, что не останется никакой альтернативы. И потом, что считать ярким? Какого представителя? Титулы? Чушь какая. Никакие титулы не влияют на качество собаки. С титулами она или без них, ни сама собака ни ее потомство лучше/хуже не станут. цитата: Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. И далее вся эпопея со щенением и выкармливаем ... Вобщем... доразводились. Вся статья выглядит как стоны дилетанта. А я считаю, что вовсе необязательно любую тему переводить в очередную флудилку
БУЗУНОВА ЛАРИСА: мария Подождите. Iii пишет: Я считаю кобель должен быть ярким представителем породы. А сука нужна средняя, добротная - это идеальный вариант. Ярких представителей вообще единицы в породе. И если вязать только их, то кровная база сузится настолько, что не останется никакой альтернативы. И потом, что считать ярким? Какого представителя? Титулы? Чушь какая. Никакие титулы не влияют на качество собаки. С титулами она или без них, ни сама собака ни ее потомство лучше/хуже не станут. Флудилка тут не при чём. Просто владельцам лабрадоров и других пород заниматься больше то и нечем,кроме как титулы собирать.Там свои тараканы. А нам то немчатникам, всегда есть чем с нашей породой заниматься.Поэтому титулы и нафиг не нужны. И без этого хорошо. А собака имеющая например титул Чемпиона Украины или Гранд Чемпиона всея Вселенной ничего для разведения не значит,если она ничего из себя не представляет,у меня во дворе несколько таких Грандов бегает,только бумажки у них нет. Флудить больше не буду
Iii: мария пишет: А я считаю, что вовсе необязательно любую тему переводить в очередную флудилку не переводите Вас кто-то заставляет это делать? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Просто владельцам лабрадоров и других пород заниматься больше то и нечем,кроме как титулы собирать.Там свои тараканы. я не знаю. Одно время общалась с любителями лабрадоров, мне они очень понравились. И собаки у них приятные, доброжелательные, смелые, открытые и такие же владельцы. Правда это было еще до пика моды, когда породу еще не успели испортить. Ну вот они занимались со своими собаками, имели реальные дипломы по охоте на дичь, по поиску пропавших, наркоте и др. Это сейчас я все чаще встречаю агрессивных, жирных и тупых лабров, а тогда это была рабочая собака - здоровая, активная и умная. Если эти слова пишет заводчик лабров, вообще позор на ее голову. Никогда не было у породы массовых проблем с родами, щенением и вообще со здоровьем. Я жила в Магадане, у нас в городе одни из первых появились эти собаки из Америки и я помню какие они были.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: рабочая собака - здоровая, активная и умная. И сейчас таких предостаточно. А массовое увлечение сбором САС-ек,делает своё чёрное дело в любой породе. И тема не об этом
РАТНИК: Iii пишет: Я считаю кобель должен быть ярким представителем породы. А сука нужна средняя, добротная - это идеальный вариант. ну и давать больше половины в себя таких простых и добротных Iii пишет: Никакие титулы не влияют на качество собаки. С титулами она или без них, ни сама собака ни ее потомство лучше/хуже не станут. тут я с вами согласная. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: . Просто владельцам лабрадоров и других пород заниматься больше то и нечем,кроме как титулы собирать.Там свои тараканы. точно. мария пишет: ему переводить в очередную флудилку очередное мнение имеет место быть везде, для этого и тема открывается и.. для этого и есть инет. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: разведения не значит,если она ничего из себя не представляет,у конечно... таких до половины от выставляемых особей. Iii пишет: Это сейчас я все чаще встречаю агрессивных, жирных и тупых лабров, а тогда это была рабочая собака - здоровая, активная и умная.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: По теме. Новичок, решивший повязать свою суку ,будет прежде всего смотреть на титулы кобеля.Чемпион Украины,( неважно что 3564-й) это же Вау! А есть ли у него проверки суставов хотя бы и какой у него характер должен быть ,новички порой даже и не интересуются.Недавно мне звонили просили помочь повязать двух лабров,у них не получалось т к кобель бросался на владельцев суки ,я им объяснила,что психика у кобеля порочная,не надо с ним вязать,врятли они услышали,а за проверки я и сказать не успела.Побежали наверно другого искать,кто поможет собак повязать.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И сейчас таких предостаточно. я рада БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А массовое увлечение сбором САС-ек,делает своё чёрное дело в любой породе. И тема не об этом так вот именно об этом. Человек (заводчик!!!!) пишет, что хорошо бы титулы и чтобы еще собака была ярким представителем породы! И сами же пишите - собирание цацек, гонка за титулами к хорошему не приводит. А тут как раз про это написано. РАТНИК пишет: ну и давать больше половины в себя таких простых и добротных а чем это плохо? Вы считаете, что звезда даст весь помет одних звезд? Звезды рождаются редко и, как правило, 1 из помета. Остальные - средние. А яркие звезды вообще раз в сто лет. Никогда не анализировали от каких родителей они происходят? А я всегда анализировала и заметила, что родители не были ни чемпионами ни даже просто где то блистали. Обычные добротные родители и вот от таких как раз и рождаются чемпионы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: (заводчик!!!!) пишет, Ну заводчик же не пишет,что титулы обязательно нужно иметь,а понятие яркий представитель породы можно понимать по разному,имеется ввиду же наверное собака обладающая яркими,то есть наиболее желательными в породе признаками,например правильный характер,красивая породная голова и тд,не обязательно же что она вся из себя правильная.А если она мышь серая и ничего хорошего не даёт,а рожает таких же мышей,зачем она нужна? Лабров то миллионы,как и НО.
Vladimir:
Felice: Добавлю от себя, то, с чем частенько сталкиваюсь по роду службы, так сказать. lottas пишет: Если у вас кобель То годам к 7-8 он имеет все шансы страдать от гиперплазии простаты, кистозных изменений в ней или, самое страшное, от опухолевого процесса в ней же. Бывает и раньше, видела и 2-3летних. lottas пишет: Если у вас сука то с каждой течкой, неважно закончилась она беременностью и родами, или нет, повышается риск возникновения опухолей в молочных железах. И не важно, что в 60-70 процентах случаев они доброкачественные. Расскажите об этой статистике хозяину суки, которой поставлен диагноз аденокарцинома или саркома, может ему станет легче. Ну и пиометра, святое дело, тоже лет после 7-8 цветет пышным цветом. На операцию приходит собака весом 25 кг, со стола снимаем 19, и в ведре мешок с 6 литрами гноя. "Ой. а мы думали, она беременаая! Кому оно надо?
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: понятие яркий представитель породы можно понимать по разному так и я о том же. Кто будет определять яркость? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А если она мышь серая и ничего хорошего не даёт,а рожает таких же мышей,зачем она нужна? это не факт. Vladimir Felice пишет: то с каждой течкой, неважно закончилась она беременностью и родами, или нет, повышается риск возникновения опухолей в молочных железах. И не важно, что в 60-70 процентах случаев они доброкачественные. Расскажите об этой статистике хозяину суки, которой поставлен диагноз аденокарцинома или саркома, может ему станет легче. Ну и пиометра, святое дело, тоже лет после 7-8 цветет пышным цветом. На операцию приходит собака весом 25 кг, со стола снимаем 19, и в ведре мешок с 6 литрами гноя. "Ой. а мы думали, она беременаая! Кому оно надо? Это Вы о ком?
РАТНИК: Iii пишет: Никогда не анализировали от каких родителей они происходят? А я очень даже ВСЕГДА анализирую..... БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: По теме. Новичок, решивший повязать свою суку ,будет прежде всего смотреть на титулы кобеля.Чемпион Украины,( неважно что 3564-й) это же Вау! скорее всего так БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А если она мышь серая и ничего хорошего не даёт,а рожает таких же мышей,зачем она нужна? Лабров то миллионы,как и НО. ввоотттт.. именнооо..... Felice пишет: о годам к 7-8 он имеет все шансы страдать от гиперплазии простаты, кистозных изменений в ней или, самое страшное, от опухолевого процесса в ней же. по мнению моего ветврача такое встречается все чаще, увыы...
Таля: Iii пишет: Титулы? Чушь какая. Iii пишет: Обычные добротные родители и вот от таких как раз и рождаются чемпионы. как узнать, что они чемпионы, если титулы , выставки чушь ?
Таля: Felice пишет: Ну и пиометра, святое дело, тоже лет после 7-8 мою лабру не вязавшуюся не спасли в 9 лет , пиометра.. это был 1999. сказали если бы родила , этого не случилось бы
Felice: Iii пишет: Это Вы о ком? О статистике по собакам, вне зависимости от породы. Если конкретно о 25 и 19 кг, то это была амстафка. Хотите фото? Мы такие вещи документируем.
Таля: Iii и не надо тут на лабрадоров гнать! есть и на нашем форуме очень хорошие заводчики ! и есть кто овчарок плодит ппц как!!
Felice: Таля пишет: сказали если бы родила , этого не случилось бы Не факт.
РАТНИК: Iii пишет: Это Вы о ком? о 40% породистых сук, живущих на нашей земле ...... она права.... Таля пишет: сказали если бы родила , этого не случилось бы не правда ваша..роды тоже тут не причем. стечение обстоятельств и иммунка этой именно собаки, +содержание и т.п. Iii пишет: Кто будет определять яркость? владелец суки, которую он готов использовать в развдении разумеется.
РАТНИК: Да и о чем ты талдычим. все равно решать владельцу той или иной суки ВЯЗАТЬ или НЕ ВЯЗАТЬ.... у каждого свои ей жизненные принципы, ситуации и т.д. и т.п. нам отсюда из инета это не видно и не решать за него. ИМХО.
Таля: РАТНИК пишет: не правда ваша..роды тоже тут не причем. это не сказала, а ветеринары того времени
Таля: РАТНИК пишет: у каждого свои ей жизненные принципы, да!
РАТНИК: Таля ну вот и решили чужие проблемы тут НЕ решать
Таля: РАТНИК но если кто то прочитав статью, примет решение НЕ ВЯЗАТЬ , это уже хорошо!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: РАТНИК пишет: у каждого свои ей жизненные принципы Лишь бы они были, хоть какие то принципы,а когда их просто плодят,СЧеночков захотелось таких тыщи!А потом из сарая выпрыгивают весёлые недоразвитые недокормыши весом 1,5 кг в месяц с глазками бусинками как у той терьеров. Продаются за копейки и по городу бегают по помойкам. Зато сука здоровая теперь должна быть.Наверное.Если повезёт.
Iii: Таля пишет: Iii и не надо тут на лабрадоров гнать! есть и на нашем форуме очень хорошие заводчики ! и есть кто овчарок плодит ппц как!! я и не гоню Я сказала только что стала видеть чаще лабров с порочным поведением и внешностью. А про заводчицу вообще не знала чьих она будет. РАТНИК пишет: о 40% породистых сук, живущих на нашей земле ...... она права.... жаль. РАТНИК пишет: владелец суки, которую он готов использовать в развдении разумеется. так вам каждый владелец скажет, что его сука звезда Таля пишет: как узнать, что они чемпионы, если титулы , выставки чушь ? на площадке или в работе. http://www.facebook.com/photo.php?fbid=333453390090167&set=a.121607921274716.15145.121606644608177&type=1&theater
РАТНИК: Таля пишет: НЕ ВЯЗАТЬ , это уже хорошо! если дилетант, то почти согласна, а профи САМИ все решают ... Iii пишет: сказала только что стала видеть чаще лабров с порочным поведением и внешностью. и я тут точно вы абсолютно права, что именно эта порода счас в полной разрухе Iii пишет: жаль. только не вздумайте это свалить на порочное разведение.... это ЭКОЛОГИЯ.. все как у людей так и у собак.
РАТНИК: Iii пишет: на площадке или в работе. у нас например ближайшая дрес.площдака в МВД мм это около 65 км в городе и что??? туда все ходют и имеют все суперовое..........нет это не критерий. а во многих городах их ваще нет и что????????????? и если бы я на это равнялась.. я бы такое понаразводила... слава богу ума хватает так не поступать. а делать более обширные выводы о том или ином производителе или производительнице.
Iii: РАТНИК пишет: только не вздумайте это свалить на порочное разведение.... это ЭКОЛОГИЯ.. все как у людей так и у собак. это спорно. Я думаю разведение виновато больше, чем экология. РАТНИК пишет: у нас например ближайшая дрес.площдака в МВД мм это около 65 км в городе и что??? туда все ходют и имеют все суперовое..........нет ну МВД вообще отдельная история )) Хотя сейчас стала чаще встречать грамотных кинологов и там, что радует
РАТНИК: Iii пишет: . Я думаю разведение виновато больше нет и еще раз нет надо иметь знакомых друзей ветеринаров, а также анализ многолетней работы и еще иметь высшее ветеринарное образование, чтоб делать такие выводы. ИМХО. Iii пишет: е встречать грамотных кинологов и там, изредка встречаются.... согласна. Iii пишет: ну МВД вообще отдельная история )) а других нормально оборудованных ваще НЕТ!!!!! ну это другая тема я думаю.
romanenko: Скажу из своего опыта - были такие люди, приобретавшие собаку со словами: буду вязать собаку и продавать щенков. Всё ограничивалось одной вязкой - со щенками "насиделись", посчитали сколько затратили на подготовку собаки к сдаче нормативов, сколько "съели" щенки, на сколько сделали ремонт в жилище после выращивания помёта... Даже при том, что с матерью по здоровью всё было нормально и лечения не требовалось, впоследствии если и вязали собаку, то много позже - только что бы оставить себе щенка.
РАТНИК: romanenko конечно и такое бывает.. жизнь разнообразна примеров множество.. на эту тему можно привести.
romanenko: РАТНИК пишет: примеров множество.. на эту тему можно привести. Так приводите! У Вас есть иные примеры. У меня такой опыт.
lottas: Мне кажется, вы вообще не о том спор начали. Я ведь перед статьей не зря написала: Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется? Может это только мне, как человеку, всю свою жизнь проработавшему в клубе, известно, сколько случайных людей приходит сейчас в собаководство? Людей, которых с первого взгляда видно, что им до ЗАВОДЧИКА - как до луны! Но которые, тем не менее, считают просто жизненной необходимостью повязать свою жучку. Кто-то потому, что "для здоровья надо", кто-то потому, что думает на этом деле заработать... Что разводят, зачем разводят, кому нужны эти щенки и что с ними потом будет - мало кто из новичков об этом думает. Главное - повязать! На некоторых хоть после первой вязки прозрение находит и на этом останавливаются. Но сколько таких, которые из помета в помет торчат на рынке, ищут каких-то оптовиков, зарабатывают копейки (если вообще зарабатывают) и снова вяжут. Раньше такого не было, хотя щенки продавались лучше и стоили дороже. Но наверное раньше люди могли в других местах заработать и в собаководство шли не от безденежья, а от интереса к творческому процессу. А сейчас просто стихийное бедствие какое-то! На одного заводчика десять размноженцев.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: У меня такой опыт А вокруг оглянитесь.
РАТНИК: lottas пишет: Раньше такого не было, хотя щенки продавались лучше и стоили дороже. Но наверное раньше люди могли в других местах заработать и в собаководство шли не от безденежья, а от интереса к творческому процессу. А сейчас просто стихийное бедствие какое-то! На одного заводчика десять размноженцев. вы правы Л.Н... но у меня вокруг люди не очень-то жадят разводит сченочков признаюсь.....иногда . наоборот умные и красивые сидят по домам-вольерам-цепям.. и.... да всякие разные сидят признаемссии romanenko пишет: Так приводите! да зачем.. эта опять будет просто пустой разговор.. а на него надо время.. давайте его лучше с пользой проведем
РАТНИК: lottas пишет: Но сколько таких, которые из помета в помет торчат на рынке, ищут каких-то оптовиков, зарабатывают копейки (если вообще зарабатывают) и снова вяжут. таких тоже встречала и не редко...
stas: lottas пишет: Кто-то потому, что "для здоровья надо", кто-то потому, что думает на этом деле заработать... А кого то и Клуб или клубные работники обязывают,науськивают, уговаривают! Не знаю, как в Украине, а в Росии РКФ дает клубам выставки, исходя из количества сданных за год пометов, вот и вяжут все, что шевелится и глотки еще друг другу за каждый помет грызут, вот и получается ,что не только собак плодят, а еще и "размноженцев"!
Маха: Не осилила всю статью (слишком много стенаний, слишком мало диагнозов) Но тему поддержу с удовольствием. Если животное сидит дома, не планируется для разведения , то оно должно быть кастрировано (стерилизовано). Это НОРМА во многих цивилизованных странах. "Кобели: кастрация позволяет предотвратить простатит, опухоли простаты и аденомы перианальных желез. Статистические данные показывают, что у кобелей старше 6 лет эти патологии возникают в 60-70% случаев. Если же животные были кастрированы, то вероятность заболевания крайне мала. Суки: у сук при ранней стерилизации снижается риск возникновения опухолей молочных желез, самых распространённых опухолей у собак. Эта опухоль практически не появляется у животных стерилизованных до первой течки, и она всё ещё редко встречается при стерилизации до третьей течки. Но стерилизация, проведённая после двух с половиной лет, уже не уменьшает риска возникновения опухолей молочных желез. Однако в более позднем возрасте очень важным преимуществом стерилизации становится предотвращение случаев пиометры (гнойного воспаления матки), а также опухолей матки и яичников. Пиометра является весьма распространённым заболеванием и, в случае возникновения, уже непременно требует стерилизации, причём в экстренном порядке, что становится и опаснее для животного, и дороже для владельцев. Важным моментом в стерилизации является удаление и яичников, и матки. Удаление только яичников, только матки, либо операции по перевязыванию фаллопиевых труб или рогов матки лишь способствуют воспалению оставшейся матки или её шейки." (с) Характер собак не меняется. У меня 3 стерилизованные суки, 4-ая на "очереди". И сами не" выпадают" из "службы" на периоды течек и кобелям жизнь не портят. Но нашим "дремучим" согражданам надо сначала выбраться из пещерного века, чтобы перестать "вязать для здоровья"..
optimistka: stas пишет: А кого то и Клуб или клубные работники обязывают,науськивают, уговаривают! Не знаю, как в Украине, а в Росии РКФ дает клубам выставки, исходя из количества сданных за год пометов, вот и вяжут все, что шевелится и глотки еще друг другу за каждый помет грызут, вот и получается ,что не только собак плодят, а еще и "размноженцев"! ТОЧНО! У некоторых "заводчиков"-размноженцев букв в алфавите на год не хватало в недавнее время, помёты, как из рога изобилия сыпались.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: optimistka пишет: У некоторых А что обязательно по алфавиту? В Украине не обязательно.У меня после "В" буква "К" была. И как это можно 30 помётов в год получать,этож не реально,или можно? у меня было 2 помёта за год,я на 5 кг похудела
РАТНИК: Маха пишет: Если животное сидит дома, не планируется для разведения , то оно должно быть кастрировано (стерилизовано). Это НОРМА во многих цивилизованных странах. кто бы спорил, я всегда ЗА но, что от меня одной зависит и дальше с постом и выводами я абсолютно почти согласна. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: у меня было 2 помёта за год,я на 5 кг похудел аналогично
Катрин: А своя голова зачем на плечах нужна? Не работники клуба потом г-но убирают у вас дома, покупают корма, глистогонное, вакцины, не спят по ночам и т. д. ... Завтра предложат для "здоровья" выйти в окно с 5-го этажа... пойдёте? Мало ли что говорят, иногда надо думать серым веществом.
kuzja: Маха пишет: Но нашим "дремучим" согражданам надо сначала выбраться из пещерного века, чтобы перестать "вязать для здоровья".. Согласна.В большенстве случаев людьми правит мракобесие.Ну почему люди не читают книг по кинологии?Да ладно книги,сейчас можно залезть в интернет и найти почти любую информацию.Так нет,дед Митяй в дремучем году сказал,что суку нужно вязать для здоровья,вот и вяжут.Лично меня уже потенциальные женихи замучили.Сколько раз объясняла,что собака без документов и с проблемами по здоровью.Перед Новым годом один дядька мне целую лекцию прочитал.Оказывается болеет моя собака от(цитирую)"недотраха,вот родит и все болезни пройдут" Я человек воспитанный,конфликты не люблю,но тут злость взяла.Предложила мужику за раз штук девять детей родить,выростить,выкормить и женить удачно,а потом мне рассказать как много здоровья у него прибавилось. Маха пишет: Если животное сидит дома, не планируется для разведения , то оно должно быть кастрировано (стерилизовано). Это НОРМА во многих цивилизованных странах. Я согласна.Но не всё так просто.У нас в городе одна ветклиника.Анализов не делают,я уж не говорю о таких благах цевилизации как УЗИ и т.д.Конечно если приспичет мою собаку стерилезуют,но...шов будет от хвоста до подмышек ,я уж молчу об осложнениях.В Саратов везти - это 250 км в один конец,по ,мягко говоря ,плохой дороге.Вот и не стерилизую своих девчёнок,хотя мысли такие есть.
kuzja: Катрин пишет: покупают корма, глистогонное, вакцины, не спят по ночам и т. д. .. Да о чём Вы говорите?!?Не судите людей по себе.Разведенцы на щенков неособо и тратятся.Они просто рекламируют своих щеночков.Супер-пупер будущие чемпиёны,только в супер выставочные ручки.Сфоткают щеников на фоне цветочков и кубков,а простые обыватели (которым тоже лень книги почитать) на всё это ведутся и покупают.
РАТНИК: kuzja пишет: хотя мысли такие есть. правильные мысли скажу я вам. kuzja пишет: на всё это ведутся и покупают.
Rex Staller: напишу собственно по теме.То,что автор статьи затронул нужный вопрос и привёл свой печальный пример-это хорошо.Не буду вдаваться в детали,с которыми я не согласна,это не важно))) Я о другом.Пока существуют выгодные материально варианты иметь щенков и реализовывать их,люди будут желать повязать свою суку.Хоть и 99% заявляют "я не собираюсь делать бизнес на щенках" (от слова бизнес),но в тайне все надеются остаться в прибыли,потому что подобные истории знают. Можно ли выгодно продавать щенков и иметь с этого деньги?Безусловно,можно.Это получится не всегда и не у всех,но тем не менее заработок на реализации щенков-это факт. В следующем посте я покажу на очень простом и показательном примере.
Rex Staller: Совершенно реальные люди,совершенно реальные немецкие овчарки.Не декор. Итак,в пригороде г.Владивостока проживает семья Н. В загородном доме,свой участок земли 15 соток.Семья Н. содержит 3 немецких овчарки-одного кобеля и две суки.Каждая куплена по 15 тысяч рублей.Все собаки с документами,вполне нормального экстерьера и без патологий характера.Кобель моего разведения,перекуплен у прежних хозяев подростком.Суки из двух других известных в регионе питомников.Люди держат для"себя",не ходят и не ходили на выводки,выставки,дрессировки.Собаки просто бегают во дворе и охраняют.Неплохо,кстати.) Внешне собаки красивые на взгляд обывателя. Жена работает одной из руководительниц предприятия общепита(каде или столовая,точно не помню),кормятся собаки помоями от пуза,сытые и холёные. Тоесть,питание собак-бесплатное.прививались только в щенячьем возрасте. Начали вязать сук на вторую течку своим кобелём,тоесть первые щенки в 1,5 года суки от неё уже в продаже.Далее вяжутся суки каждую течку,тоесть 4 помёта в год. Щенятся в доме,выделена комната.В 3 недели сука со щенками переселяется в вольер с выгулом.(тоесть квартиру не едят и не зассыкают).Естественно,никакого ветеринара на роды никто не приглашает,щенятся сами.Хозяева смотрят только за тем чтобы суки щенков не задавили.Глисты травят однократно,в месяц или полтора. С 3 недель щенки едят манку,с месяца переводятся на помои(бесплатные). Выглядят щенки весьма товарно. Продавать их начинают с месяца,по 5 тысяч рублей.в течение месяца(учитывая что цены на собак с доками от 15 тыс в среднем) их раскупают,чаще за 2 недели.тоесть часто к 1,5 месяцам щенки проданы. Суки достаточно плодовиты,по 6-8 щенков. А теперь простая арифметика. Затраты на выращивание матерей и отца-эфемерные.Не более тысячи на собаку до момента продажи щенков.Поскольку нет затрат на питание,на ветеринарию,выставки,снимки и дрессировки.Нет оплаты в клуб за актировки и клеймение.Нет оплаты за щенячки о общепометную карту.Максимум тысяча рублей на помет включая глистогонные,средства от поноса(держат в доме) и против блох. Кобелю за вязку они ничего не платят,так как кобель свой. За год они продают примерно 28 щенков по 5 тыс каждого. Умножим и получаем 140 тысяч рублей за щенков в год.Вычитаем отсюда собственно затраты на родителей и помёт:Максимум 55 тысяч на первый год,так как идет окупание себестоимости собак,в том числе изначальной...Первый год прибыль 85 тысяч первый год,далее чистая прибыль в год 130000 рублей. За два года люди продали старую машину и купили себе другую машину(намного новее и лучше) только с этих денег. И глядя на знакомых идиотов(с их точки зрения) с клубными щенками,только пожимают плечами-а нахрена вам это надо,если оно не прибыльно?
Rex Staller: Могу следом выложить другой пример-свой собственный,на выращивание одного из пометов,стоимость на продажу в 5 раз больше чем тех бездокументных))) Поржёте))) Но это попозже,сейчас надо уехать по делам.
Nadezda: romanenko пишет: Скажу из своего опыта - были такие люди, приобретавшие собаку со словами: буду вязать собаку и продавать щенков. Всё ограничивалось одной вязкой - со щенками "насиделись", посчитали сколько затратили на подготовку собаки к сдаче нормативов, сколько "съели" щенки, на сколько сделали ремонт в жилище после выращивания помёта... Даже при том, что с матерью по здоровью всё было нормально и лечения не требовалось, впоследствии если и вязали собаку, то много позже - только что бы оставить себе щенка.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller а если заболеют собаки или щенки,они их умирать без лечения оставят или в посадку вывезут? Лечить то не выгодно.Можно и годовую прибыль за месяц потратить Интересно почему для такого бизнеса выбрали немцев? Есть же породы намного прибыльней.
Rex Staller: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а если заболеют собаки или щенки Насчет щенков-не знаю,собак лечить точно будут.Пока щенки у них не болели,кроме небольших расстройств кишечника.И кстати,не болеют щенки просто потому,что их раскупают маленькими+элементарной гигиены хозяева придерживаются.Не секрет,что в старые времена(ДОСААФ),когда щенков продавали в месяц,и их забирали хозяева за несколько дней,щенки под матерями не болели.Заболевшие щенки были исключением.Чаще всего щенки начинают болеть в возрасте от 40 до 60 дней,когда перестают сосать регулярно молоко,зато начинают тащить активно в рот всякую гадость с земли,а своя иммунная система ещё слабая. Те люди,о которых речь, к 1,5 месяцам как правило,уже распродают помёт.
Rex Staller: Итак,бизнес заводчика Напишу на примере моей младшей племенной суки. Собака оставлена из своего помёта,тоесть я её не покупала. Первый ощен в возрасте трёх лет.У собаки оценка с выставки,дипломы по ОКД и КД в соревновательном режиме,участие в соревнованиях,сертификат проверки ТБС.Дрессировочные бумажки обменяны на РКФ-ные. Вязка выездная,за 9500 км))) Я не работаю в общепите,подхватов с мясом дармовым и помоями нет.Собака ест натуралку(мясо,рыба,крупа) плюс периодически даётся сухой корм. До вязки суке делалась серия прививок против стафилококка. Сука щенилась нормально,сама.Кормились щенки Роялом.Продавались привитыми. Клейматор вызывался из клуба,все услуги и приезд оплачивались.Общепометка естественно,тоже. 7 щенков,одого оставила себе,одному пока не подобрала нужного владельца,один щенок ушел в оплату вязки.Итак,продано 4 щенка.Не за три копейки,а от 25 до 30 тысяч. Тем не менее,думаю,что даже могу не приводить цифры,итак всё понятно,что кормление суки до трех лет,дрессировки,проверка ТБС,обмен бумажек в РКФ,оплаты за прививки и клейма,питание щенков Роялом,+затраты на поездку самолетом и кормление щенной суки даже близко не окупают изначально затраченной на собаку и щенков суммы. Вот такой "бизнес" у нас,чокнутых заводчиков
РАТНИК: Rex Staller пишет: два года люди продали старую машину и купили себе другую машину(намного новее и лучше) только с этих денег. ээхх.. мне бы так разжиться..... а то блин как рыба об лед бьешься..бьешься Rex Staller пишет: Собака ест натуралку(мясо,рыба,крупа) плюс периодически даётся сухой корм. Rex Staller пишет: Не за три копейки,а от 25 до 30 тысяч. у нас не продаются в массе..... редко..... смотря на как рынок насыщен в данный момент. Rex Staller пишет: Вот такой "бизнес" у нас,чокнутых заводчиков
lottas: stas пишет: А кого то и Клуб или клубные работники обязывают,науськивают, уговаривают! Не знаю, как в Украине, а в Росии РКФ дает клубам выставки, исходя из количества сданных за год пометов, вот и вяжут все, что шевелится и глотки еще друг другу за каждый помет грызут, вот и получается ,что не только собак плодят, а еще и "размноженцев"! К сожалению, это имеет место быть. Хотя, работая в клубе, всегда считала, что приоритетным должна быть именно идея племенного разведения, а не количество пометов. А в последние годы, так вообще, стараюсь отговаривать от вязок тех, кто не творчества ради берется за это дело. Потому что собак в мире явный переизбыток и заниматься просто увеличением их численности, в моем понимании - аморально.
lottas: Rex Staller Рита, все так, только к собаководству это не имеет никакого отношения.
РАТНИК: lottas пишет: Потому что собак в мире явный переизбыток и заниматься просто увеличением их численности, в моем понимании - аморально.
jarven_maa@mail.ru: Таля пишет: мою лабру не вязавшуюся не спасли в 9 лет , пиометра.. это был 1999. сказали если бы родила , этого не случилось бы Чушь! Рожавашие в год по помету тоже болеют и веты предпочитают их резать, а не лечить.
Nadezda: Rex Staller пишет: Вот такой "бизнес" у нас,чокнутых заводчиков Да уж, бизнес по-русски... У нас тоже примерно бульон из под яиц, получается. Я не говорю, сколько вложено денег в саму собаку- дрессировки, выставки, гостиницы, бензин, ..... Далее вязка. не самая дешевая- В Германии. Кормежка, прививки, клейма, чипы... на 3 месяца муж взял отпуск на свой счет( это минус из семейного бюджета по 40 тыс. ежемесячно, я не могу взять такой отпуск, меня просто уволят.) Муж 3 месяца работает говнеуборочной машиной. Стирает, моет , выгуливает... Вопрос- для чего это все, чтобы потом услышать " Вы что с ума сошли так дорого щенков продаете? Вот скоолько предложений в инете по 10-15 шт." Пока будут продавать щенков такие "штамповщики" как семья Н. - ничего хорошего не будет. Почему так обесценивают саму породу? Почему шпицы, корги,и полукоты-полусобаки стоят так дорого. И почему немецкую овчарку можно купить по цене дворняжки? Итог нашего первого опыта таков- муж сказал , что больше в такие игры он не играет. и щенков больше не хочет ( хотя очень любит их)
РАТНИК: Nadezda пишет: полукоты-полусобаки стоят так дорого да и эти подешевели..... просто поискать надо получше их
kuzja: Rex Staller пишет: Итак,в пригороде г.Владивостока проживает семья Н. У нас таким "бизнесом" пол города занимается.Правда папы и мамы без доков.А цена на щенков такая же,5 тыс. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Интересно почему для такого бизнеса выбрали немцев? Есть же породы намного прибыльней. И с другими породами тоже самое.Но немцы расходятся быстрее,т.к. Rex Staller пишет: .Собаки просто бегают во дворе и охраняют.Неплохо,кстати. Ключевое слово "охраняют".Т.е. двойная польза:продажа щенков и охрана. Nadezda пишет: . Почему так обесценивают саму породу? Почему шпицы, корги,и полукоты-полусобаки стоят так дорого. И почему немецкую овчарку можно купить по цене дворняжки? Это где ж такие дорогие дворняжки? Вы живёте на Луне?Для большенства людей 15 тыс. это огромные деньги.И Вас продавать так "дёшево" своих собак никто не заставляет.Ну продавайте за 200 тыс.Кто ж запрещает
Nadezda: kuzja ну так и продавайте их по 15 000 хоть оптом.... я не на Луне живу, и не надо про 200 тыс писать Я не Мусолини. но и обесценивать свой труд и плодить жалкое подобие немецкой овчарки ради денег не собираюсь
kuzja: Nadezda пишет: ,горбатых, коротких и страшных Так таких обычно по 30 тыс. и продают.Они же "модные" Вы считаете,что за 15 тыс. это жалкое подобие,а за 50 это уже супер-пупер-дрюпер звёзды?А можно вопрос?Продав своего щенка за 50 тыс. Вы уверены ,что его будут хорошо кормить,лечить,заниматься с ним?Что щенок будет любим?Вы за щенков своих переживаете или хотите деньги на их выращивание "отбить"?Я купила свою собаку за 2тыс. и вложила в неё уже в 10 раз бальше.И буду вкладывать и дальше.Я знала на что шла и ничуть не жалею.И я готова плевать на свой труд,на деньги и на чужое мнение,только бы моей собаке было хорошо.Вопрос ведь не в деньгах.Или для Вас главное окупаемость?
kuzja: Nadezda пишет: ну так и продавайте их по 15 000 хоть оптом... Всю жизнь держу сук.И ниразу ни одна не вязалась.Ни за 15 тыс.,ни за 50
РАТНИК: kuzja пишет: Но немцы расходятся быстрее,т.к. они нужнее в хозяйстве kuzja пишет: Всю жизнь держу сук. тогда вопросик на засыпку а гды бы вы их купили, если бы МЫ их не вязали никто Nadezda пишет: свой труд и плодить жалкое подобие немецкой овчарки ради денег не собираюсь все правильно
РАТНИК: kuzja пишет: и вложила в неё уже в 10 раз бальше.И буду вкладывать и дальше.Я знала на что шла и ничуть не жалею.И я готова плевать на свой труд,на деньги и на побольше бы таких владельцев на свете
Nadezda: kuzja пишет: Так таких обычно по 30 тыс. и продают.Они же "модные" Вы считаете,что за 15 тыс. это жалкое подобие,а за 50 это уже супер-пупер-дрюпер звёзды?А можно вопрос?Продав своего щенка за 50 тыс. Вы уверены ,что его будут хорошо кормить,лечить,заниматься с ним?Что щенок будет любим?Вы за щенков своих переживаете или хотите деньги на их выращивание "отбить"?Я купила свою собаку за 2тыс. и вложила в неё уже в 10 раз бальше.И буду вкладывать и дальше.Я знала на что шла и ничуть не жалею.И я готова плевать на свой труд,на деньги и на чужое мнение,только бы моей собаке было хорошо.Вопрос ведь не в деньгах.Или для Вас главное окупаемость? А кто вам говорит о 50 ? вопрос к вам- А вы возили своих сук на снимки в Германию, возили по земелькам?Возили в Германию на вязку? я свою возила,поэтому и к труду своему отношусь не наплевательски. И деньги на все зарубежные выставки мне к сожалению не спонсор дает. я их на работе зарабатываю и отказывая себе в чем-то вкладываю их в свою собаку.
kuzja: РАТНИК пишет: тогда вопросик на засыпку а гды бы вы их купили, если бы МЫ их не вязали никто Ну почему же сразу никто.Есть суки которым стоит вязаться.И я некоторыми собаками любуюсь и очень хочу от них щенка.Свою Весту я конечно могу повязать и продать щеников по 5 тыс.Но во-первых суку жалко,во-вторых щенков,в третьих у меня есть мозги, что бы всего этого не делать.Даже если сиё мероприятие мне доход принесёт.
РАТНИК: kuzja пишет: щенков,в третьих у меня есть мозги, что бы всего этого не делать.Даже если сиё мероприятие мне доход принесёт. вы просто душка и правильно рассуждаете
kuzja: Nadezda пишет: вопрос к вам- А вы возили своих сук на снимки в Германию, возили по земелькам?Возили в Германию на вязку? А зачем Вы всё это делали????? Ну не возили бы,если так накладно .И не вязали бы.Кто же заставлял? Немного не в тему. У меня нарисовался котёнок.Решила я его в хорошие руки пристроить.Котёнок привитый,проглистогоненный.Желающих было море,но нужного хозяина я так и не увидела.Вот и остался котёнок у меня.Уже семь лет ему.Вот не нужен он мне был совсем,а сбагрить абы кому не смогла.Так и живёт.
kuzja: РАТНИК пишет: и правильно рассуждаете
Nadezda: kuzja пишет: А зачем Вы всё это делали????? так значит не возили...не надо отвечать на вопрос вопросом. kuzja пишет: Я купила свою собаку за 2тыс Я не очень поняла, Вы купили свою собаку за 2. Две чего- тысячи рублей? Евро? Долларов?
kuzja: Nadezda пишет: так значит не возили. Не возила. Nadezda пишет: Я не очень поняла, Вы купили свою собаку за 2. Две чего- тысячи рублей? Рублей.Ей всего 1 год и 10 месяцев и почти всю её жизнь я её лечу.Люблю её безумно.И мне пофиг на расходы,лишь бы она как можно дольше была с нами.Ещё раз повторюсь,дело-то не в деньгах.Я вот сейчас себе щенка подыскиваю.И мне не надо супер звездей.Я хочу найти такого заводчика к которому я могу в любое время дня и ночи обратится.И ему будет не плевать на своего щенка,даже если он будет стоить 15 тыс.
Nadezda: вот Вы сами и ответили на все вопросы. Я понимаю любому хозяину дорога своя собака, сколько бы она не стоила, хоть 2 тыс руб , хоть 2 тыс евро. Здесь разговор идет о ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ. Когда я покупала свою собаку ( гораздо дороже чем 15 тыс) я не думала , что буду заниматься собакой как заводчик. Я покупала себе просто красивого щенка. Но когда этот щенок в 4 месяца пошел на выставку и получил свою первую награду... я подсела на это как на наркотик. Я горжусь ее успехами, и поверьте я не считаю сколько потрачено. И за щенков своих я отвечаю головой. и Звонить хозяева мне могут в любое время. И я сама им звоню и спрашиваю, как мои дети? Щенки за 5 тыс - тоже должны наверное быть, но не для племенного разведения.......Зайдите на сайт Авито- там таких предложений куча
БУЗУНОВА ЛАРИСА: kuzja У меня подруга купила щенка в милицейском питомнике 4 года назад за 500 гривен это как раз 2 тыс рублей,она тоже всю жизнь его лечит,вернее её старенький отец,я помогаю как могу. Нельзя щенков за такие деньги покупать,к ним изначально у размноженцев отношение ужасное.Выращивать щенка правильно нужно ещё в утробе здоровой матери,а потом уже продавать за 2 тыс не захочешь.
kuzja: *PRIVAT*
stas: Nadezda пишет: Почему шпицы, корги,и полукоты-полусобаки стоят так дорого. И почему немецкую овчарку можно купить по цене дворняжки? Видимо потому,что шпицы,корги и тому подобные полукоты-полусобаки все сплошь с родословными ! Им то для допуска почти ничего не нужно (родуха да "оч.хор"), у них нет так называемых "рабочих вязок" (некоторые разведенцы очень любят этот термин), а на немца поди собери все бумажки! Вот и получается что основная масса немцев - дворняги без родословной, отсюда и разбег в ценах ! РАТНИК пишет: да и эти подешевели..... просто поискать надо получше их Можно найти за 15-20 тыс. без яиц и без зубов !
Снеговской В.: Nadezda пишет: Щенки за 5 тыс - тоже должны наверное быть, но не для племенного разведения....... Для начала надо понять, чем же лучше по своим характеристикам щенки за 50 тыс, тех, которые за 5? Nadezda пишет: Здесь разговор идет о ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ. Когда я покупала свою собаку ( гораздо дороже чем 15 тыс) я не думала , что буду заниматься собакой как заводчик. Я покупала себе просто красивого щенка. Но когда этот щенок в 4 месяца пошел на выставку и получил свою первую награду... я подсела на это как на наркотик Если нужен был просто красивый, и покупателю нужен так же, просто красивый, то он в праве задуматься. а зачем ему вся добавленная, и ему совершенно не нужная стоимость по расходам на выставки, поездки, гостиницы?
lottas: Nadezda kuzja Я не пойму - чего вы спорите. Мне кажется, заслуживают уважение обе позиции. В первом случае есть идея, цель, стремление делать дело качественно, вкладывая по максимуму. Во втором - рациональный расчет и понимание, что лучше никак, чем как-нибудь. Мне лично обе эти позиции близки.
lottas: Снеговской В. пишет: Для начала надо понять, чем же лучше по своим характеристикам щенки за 50 тыс, тех, которые за 5? Вы опять пытаетесь перевести тему в известное русло. Ну давайте хоть здесь не об этом! А то будет уже седьмая флудилка.
Nadezda: lottas пишет: Мне кажется, заслуживают уважение обе позиции. В первом случае есть идея, цель, стремление делать дело качественно, вкладывая по максимуму. Во втором - рациональный расчет и понимание, что лучше никак, чем как-нибудь
Nadezda: Снеговской В. пишет: Если нужен был просто красивый, и покупателю нужен так же, просто красивый, то он в праве задуматься. а зачем ему вся добавленная, и ему совершенно не нужная стоимость по расходам на выставки, поездки, гостиницы? вы мне напоминаете известную сценку сегодня были по 3 , а вчера по 5..... есть машины- жигули и мерседес- обе считаются машинами, но почему то есть разница в цене....., но при этом обе по факту машины
Снеговской В.: Nadezda пишет: есть машины- жигули и мерседес- обе считаются машинами, но почему то есть разница в цене....., но при этом обе по факту машины Ну, это не аргумент (слышали его много раз уже). Почему Мерседес стоит дороже Жигулей, это понятно. Они имеют разные технические характеристики, Более мощный и надежный двигатель, КП, безопасность кузова и еще много чего. Все это можно легко проверить, Совершенно иная ситуация с НО. Ни каких преимуществ у собак катавшейся по выставкам нет, не в функциональном плане, не плане здоровья, не в пользовательских характеристиках. И в этом тоже, очень легко убедится! Так что, человека совершенно не интересна, та добавленная стоимость собаки, которая ему ни чего не дает.
Nadezda: Снеговской В. ну так вперед на Авито!! за местными Шариками
jarven_maa@mail.ru: Nadezda пишет: Снеговской В. ну так вперед на Авито!! за местными Шариками Так многие и идут на Авито и радуются тому, что там приобрели. Вы ставите себе в заслугу, что вбухали в выставки с трех месяцев и выездные вязки кучу бабок, но, пытаясь их "отбить", Вы сами отправляете своих потенциальных покупателей на "птичку". Вы, со своими выездными выставками и выездными вязками, и барыги, которых описала выше Рита - две стороны одной медали, и я не думаю, что качество произведенного вами "продукта" сильно отличается, а вот цена - да! Хотя, чистый доход с одной собако-матки, пожалуй, тоже различается не сильно.
РАТНИК: stas пишет: Можно найти за 15-20 тыс. без яиц и без зубов ! у нас такие цены на весь комплект jarven_maa@mail.ru пишет: Возраст: 50 Отправлено: Сегодня 21:05. Заголовок: Nadezda пишет: Снег.. - новое!Nadezda пишет: цитата:Снеговской В. ну так вперед на Авито!! за местными Шариками Так многие и идут на Авито и радуются тому, что там приобрели. Вы ставите себе в заслугу, что вбухали в выставки с трех месяцев и выездные вязки кучу бабок, но, пытаясь их "отбить", Вы сами отправляете своих потенциальных покупателей на "птичку". Вы, со своими выездными выставками и выездными вязками, и барыги, которых описала выше Рита - две стороны одной медали, и я не думаю, что качество произведенного вами "продукта" еруну пишешь.. ох ерунду.... Nadezda пишет: у так вперед на Авито!! за местными Шариками большинство так и делает. т.к. средний покупатель нищ... у него средняя зарплата 15т.р.
lottas: jarven_maa@mail.ru Андрей, можно как угодно относиться к шоу-собакам, но то, что это направление в породе существует, вне зависимости от твоего отношения, не признавать как-то неразумно. И уж тем более, неразумно оценивать деятельность человека внутри этого направления, исходя из своих предпочтений. Следуя твоей логике, я тоже барыга, потому что пару лет назад купила двух взрослых племенных сук русского тоя, в которых ввалила кучу денег, и еще столько же потратила на их выставки, иногородние вязки, ветобслуживание и пр. А для кого-то тои вообще не собаки, и их разведение зачастую ассоциируется только с зарабатыванием денег. Вот только, один момент - я заранее знала, что даже при самом благоприятном раскладе деньги, на них потраченные, мне не вернутся никогда. Потому что, тои - не овчарки, рожают помалу, и процент выхода действительно перспективных щенков в этой породе небольшой. Да и никто таких не продает, если они рождаются. А тех, которые просто "на подушку" в нашей деревне дорого не продашь, это вам не Москва. Но это неважно, по твоей логике, все равно - барыга.
annka: Rex Staller пишет: До вязки суке делалась серия прививок против стафилококка. Что за прививки?
Снеговской В.: lottas пишет: Андрей, можно как угодно относиться к шоу-собакам, но то, что это направление в породе существует, вне зависимости от твоего отношения, не признавать как-то неразумно. И уж тем более, неразумно оценивать деятельность человека внутри этого направления, исходя из своих предпочтений. С этим ни кто не спорит. Есть разведение модных собак (красивыми я не могу их называть, потому как красота дело сугубо субъективное, и подавляющее большинство встречаемых мной простых людей, тех же восточников считают очень красивыми, а современные НО не красивыми, с больным задом). lottas пишет: Следуя твоей логике, я тоже барыга, потому что пару лет назад купила двух взрослых племенных сук русского тоя, в которых ввалила кучу денег, и еще столько же потратила на их выставки, иногородние вязки, ветобслуживание и пр. А для кого-то тои вообще не собаки, и их разведение зачастую ассоциируется только с зарабатыванием денег. Вот только, один момент - я заранее знала, что даже при самом благоприятном раскладе деньги, на них потраченные, мне не вернутся никогда. Потому что, тои - не овчарки, рожают помалу, и процент выхода действительно перспективных щенков в Дело не в том, что мы для себя считаем важным; интересным; правильным и т.д., а в том, как это выглядит с позиции потребителя. Люди возят ради своих личных интересов (из же "затянуло") на выставки собак, люди везут делать "проверки" в Германию, люди везут на вязку в Германию, но потребителю это все не интересно. Его интересуют те характеристики, которые ему нужны, и цена этих характеристик. То есть, если мне нужен груз из Луганска, а водителю охота прокатится до Владивостока, и он привез его через этот город, то я не согласен оплачивать его транспортные расходы за этот крюк, потому как груз точно такой же, как тот, что мне привезут на прямую из Луганска.
Nadezda: вот и втюхивают потребителям породистых собак.... ( взято с другого сайта) Откровенное фото http://www.avito.ru/verhove/sobaki/kabel_nemets_ischet_podrugu_dlya_vyazki_120790783 преобладание щенков черного окраса.: http://www.avito.ru/ulyanovsk/sobaki/vyazka_-_chernyj_kobel_nemetskoj_ovcharki_137283004 отработала и пошла вон... http://www.avito.ru/veselyy/sobaki/prodayotsya_suka_nemetskoj_ovcharki_137266956 один коричневый и один черный ( Да ну!!!) http://www.avito.ru/cherepovets/sobaki/prodam_schenkov_nemetskoj_ovcharki_137264391 Собака н авч Шика http://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/sobaka_n_avch_shika_137257521 без в/п, ( а т.ж. без м\п, с ч\ю и тд))) http://www.avito.ru/saratov/sobaki/kobel_na_sluchku_137248956 из-за не большой травмы ушей уши купировали http://www.avito.ru/volgograd/sobaki/otdam_v_dobrye_ruki_kabelya_nemetskoj_ovcharki_137238285 Первые 2 месяца будем отслеживать ( а там хоть трава не расти) http://www.avito.ru/selyatino/sobaki/dlinnosherstnye_schenki_nemetskoj_ovcharki_137234572 Родители с отменным экстерьером ( и куда его гены задвинули...этот отменный экстерьер...) http://www.avito.ru/kemerovo/sobaki/schenki_nemetskoj_ovcharki_1_mesyats_137217121 На нашего пса мы документов не делали(это жуткий геморой) (пойду свечи от гемора ставить... щенячку в клуб отдавать пора на своего...) http://www.avito.ru/chelyabinsk/sobaki/kobel_nemetskoj_ovcharki_vyazka_sluchka_65455851 jarven_maa@mail.ru вас послушаешь... кругом одни барыги,, это каждый год в Германии собирается 4-5 тыс."барыг" со всех стран.... которые болеют за породу, А вот вы судя по всему и есть БАРЫГА. т.к. ничего не хотите вкладывать в своих собак , но заниматься разведением и продавать хоть за какие - либо деньги. так кто из нас барыга? или вы меценат? и дарите своих щенков на автобусных остановках?
stas: Nadezda пишет: вот и втюхивают потребителям породистых собак.... ( взято с другого сайта)
Rex Staller: annka пишет: Что за прививки? АСП-Анатоксин стафилококоовый Поливалентный
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nadezda пишет: Откровенное фото Бедный пёсик ,хоть бы не помер во время того как...
Rex Staller: lottas пишет: Рита, все так, только к собаководству это не имеет никакого отношения К сожалению,это отношение имеет((( Я не зря описала ситуацию подробно.Эти люди не из серии тех барыг-размноженцев,которые держат впроголодь сук и продают в месяц страшных килограммовых заморышей,кишащих блохами,и от родителей "хочу быть овчаркой".Щенки у них чистые,упитанные и товарные,весом в месяц от 3 до 4 кг.Родители имеют экстерьер запросто на "отлично". Эти люди держат собак класса "брид",тесть и кобель,и суки без труда могли бы иметь племенной пакет,если бы хозяева пожелали вложить в это деньги.И,кстати,спокойно нашли бы клуб системы РКФ,чтобы законно оформить щенкам доки.И то,что они не пожелали этого делать,не меняет качества рождаемых щенков. Я видела своими глазами выросшие плоды их деятельности,внучков,так сказать,моих собак.Так вот,по своим характеристикам эти купленные за 5 тыс собачки ничуть не хуже основной массы продающихся рядом с доками за 15 или 18 тысяч,если мы посмотрим на них глазами обычных обывателей,которые и являются основными покупателями массы щенков.Они яркие,крепкие,породные,достаточно гармоничные по анатомии,не кривоногие,и характер вполне нормальный,хорошо обучаются.Для охраны и во двор самое то! Обидно здесь то,что продавая щенков,они показывают документы родителей-полученных действительно в известных на ДВ питомниках и от не менее известных собак.Тоесть,они во многом пользуются трудом нескольких поколений заводчиков официальной кинологии.
Iii: Nadezda пишет: т.к. ничего не хотите вкладывать в своих собак я не к тому посту из которого цитата, я о другом. Что Вы называете вкладывать в своих собак? Все пишут и пишут вкладываем столько в собак, столько вкладываем - ужасть А что они имеют ввиду? Вот вы скажите Вы о чем пишите? Затраты на многочисленные выставки? Или же витамины, подкормки, лекарства, ветобслуживание? Я, например, не называю вкладыванием в собаку свои поездки на семинары. Это мое личное желание и мое времяпровождения, хобби. На все остальное я мало вкладываю, т.е только на корм. Больше ничего я своей собаке не даю, ни витамины, ни подкормки и никогда ничего не давала с детства. Ветеринар тоже по минимуму, прививки и кое какие анализы. Ну так, когда я покупаю собаку, я как бы рассчитываю на свои силы и свою зарплату, что смогу ее прокормить и на семинары еду тоже с учетом своего материального достатка. Нет денег, не еду, есть деньги и желание - собираюсь и еду. Собаке то оно не надо, заниматься я могу на месте, не имеет значения какой опыт и квалификация у тренера, собаке все равно, она будет делать так, как ее научили. Но я же хочу бОльшего и еду. Так же думаю и на выставках - ничего оно собаке не дает, эти выставки бесконечные, но их почему то всегда приписывают "во вложения на собаку" и отсюда пляшет стоимость щенков. Но стоимость должна зависеть от качества собаки, а не от количества вложений, я так думаю.
Rex Staller: Что касается нужности или ненужности выездных вязок и выставочной или соревновательной карьеры у собак... Отвечу на пост Вадима Снеговского. Тут я поддерживаю позицию Надежды с вязкой её суки в Германии. Давайте отстранимся от темы рабочие-шоу,просто признаем,что существует два направления в разведении,и у каждого есть сторонники. И в каждом "лагере"(не люблю это слово!!!) есть разные заводчики.Есть те,кто вкладывает деньги в поездки на крупные вытавки,обучение у лучших фигурантов.выбирает производителя в другой стране или на другом конце России,если он подходит его суке.. И ставит он себе целью не снабжение собаками дворов граждан,а получение качественных животных,которые будут иметь карьеру на выставках или соревнованиях,и соответствующий генетический потенциал.Пусть это будет несколько щенков из помета. Понятно,что остальные пойдут во дворы и на диваны,но никто же не заставляет таких граждан вываливать 25-40 тысяч вместо 5 или 7. На рынке есть выбор. И кстати,желание отбить деньги,вложенные в качественных щенков,вполне нормально,если заводчик не меценат))) Вторая категория заводчиков ищет кобеля поближе или вяжет своим всех своих сук)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: от качества собаки, Качество-понятие для всех разное.Кому то большая дворняга просто жрущая всех подряд-уже качественная .Кому то спортивная собака похожая на дворняжку-не достаточно качественная,а кому то гламурная звезда рингов некусающаяся-не есть качественная,и дт. Чего его из пустого в порожнее переливать,всё уже сказано давно.
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Обидно здесь то,что продавая щенков,они показывают документы родителей-полученных действительно визвестных на ДВ питомниках и от не менее известных собак.Тоесть,они во многом пользуются трудом нескольких поколений заводчиков официальной кинологии./quote] Согласна 100%. Самой уже не раз и не два приходилось сталкиватся именно с такой ситуацией, когда от проданных когда то мной сук влет расходились щенки без родословной.Недавно был случай, который меня вообще убил наповал. Сука с дрессировками( даже успешно участвовала в сетриф. соревнованиях по нац видам) с проверкой на дисплоз...повязали непланово, с мотивировкой, что мы живем далеко в районе, дорого у нас не купят...и продавали тем не менее совсем не дешево...
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Качество-понятие для всех разное.Кому то большая дворняга просто жрущая всех подряд-уже качественная .Кому то спортивная собака похожая на дворняжку-не достаточно качественная,а кому то гламурная звезда рингов некусающаяся-не есть качественная,и дт. Чего его из пустого в порожнее переливать,всё уже сказано давно. понятно, что разное. И я не о двух направлениях шоу-рабочие сейчас. Я о том, что что называет заводчик "вкладывать в собаку". Мы (что шоу-лагерь, что рабочий лагерь), по большому счету все одинаково чокнутые. Одни на выставках зависают, другие на площадках. Вот я и спрашиваю кто что называет вкладываем. Я часто слышу такое: в собаку ничего вкладывать не хотят, а сами ... (ну тут разные варианты кто что). Я вообще считаю, что НО - порода неприхотливая и славится тем, что в нее особо не надо ничего вкладывать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii Если в этом смысле то да,в содержании порода неприхотливая,если нормальная собака то и особо в дрессировку вкладываться не придётся.А всё остальное кому что интересно,хотя честно сказать,слово вкладывать и мне не нравиться,я вот тоже хотела бы собаку в Германии повязать правда не с отборником шоу и всё равно повяжу,там больше выбор дш,и кто то конечно скажет -ненормальная! И щенков моих конечно не раскупят по 1000-1500 евро,да я и не буду их по столько продавать,но я хочу это сделать для себя любимой,а вклад в себя вкладом уже не считается.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: но я хочу это сделать для себя любимой,а вклад в себя уже вкладом уже не считается. вот именно. Я тоже мечтаю поехать в Германию и тоже понимаю, что не окупится. Если б не работа, давно бы поехала уже и плевать на вклады, потому что этого я хочу, а не кто-то.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii За сбычу мечт!
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА
lottas: Снеговской В. пишет: То есть, если мне нужен груз из Луганска, а водителю охота прокатится до Владивостока, и он привез его через этот город, то я не согласен оплачивать его транспортные расходы за этот крюк, потому как груз точно такой же, как тот, что мне привезут на прямую из Луганска. Это Ваш выбор. Но ситуации бывают разные. Если бы груз был для меня ценный и мне предложили на выбор два варианта его доставки - через крюк, но с полной гарантией его сохранности и напрямую, но без всяких гарантий, я бы выбрала первое. Как Вы - не знаю. Так и со щенками. Если я прошу за щенка дорого, я естественно буду что-то гарантировать его покупателю - всестороннюю помощь в выращивании, компенсацию части стоимости, если что-то пойдет не так, ну и т.д. Если я продаю щенка за копейки, то тут уже без всяких гарантий со своей стороны. Выбор у покупателя всегда есть. Iii пишет: Что Вы называете вкладывать в своих собак? Все пишут и пишут вкладываем столько в собак, столько вкладываем - ужасть А что они имеют ввиду? Ира, когда человек берется за какое-то дело (неважно, собаки это или что-то другое) и задает себе высшую планку, стараясь делать это дело лучше других, так сказать по "высшему разряду" - это и есть вкладывание. И неважно, сколько это в денежном эквиваленте, выгодно это или нет. У таких людей просто принцип - либо делать качественно, либо вообще не делать. И мне лично этот принцип близок по жизни. Именно поэтому я, например, давно уже не берусь за разведение немцев. Просто отдаю себе отчет, что так как я хочу этим заниматься, уже не потяну, а как-нибудь - не умею. Хотя, думаю, что у меня любые щенки продавались бы на ура.
Iii: lottas пишет: и задает себе высшую планку, стараясь делать это дело лучше других, так сказать по "высшему разряду" - это и есть вкладывание. ну это да. Я и спросила что имеют ввиду те кто пишет под вкладыванием. Может быть не деньги совсем, труд, знания - тоже вклад. Я не говорю что это плохо или не надо ничего вкладывать. Интересно что люди думают.
макса: jarven_maa@mail.ru пишет: Так многие и идут на Авито и радуются тому, что там приобрели. Вы ставите себе в заслугу, что вбухали в выставки с трех месяцев и выездные вязки кучу бабок, но, пытаясь их "отбить", Вы сами отправляете своих потенциальных покупателей на "птичку". Вы, со своими выездными выставками и выездными вязками, и барыги, которых описала выше Рита - две стороны одной медали, и я не думаю, что качество произведенного вами "продукта" сильно отличается, а вот цена - да!
Снеговской В.: lottas пишет: Это Ваш выбор. Но ситуации бывают разные. Если бы груз был для меня ценный и мне предложили на выбор два варианта его доставки - через крюк, но с полной гарантией его сохранности и напрямую, но без всяких гарантий, я бы выбрала первое. Как Вы - не знаю. Так и со щенками. Если я прошу за щенка дорого, я естественно буду что-то гарантировать его покупателю - всестороннюю помощь в выращивании, компенсацию части стоимости, если что-то пойдет не так, ну и т.д. Если я продаю щенка за копейки, то тут уже без всяких гарантий со своей стороны. Выбор у покупателя всегда есть. Я не говорю здесь о СВОЕМ выборе (я и езжу на вязки, ив дрессировку вкладываюсь и т.п.), я гворю о потребителе, с его точки зрения. Он не считает нужным платить ту добавленную стоимость, которая делается не для него, а для своих личных амбиций, интересов заводчика. И это не стоит называть - я столько вложил. Например - я кормил собаку красной икрой с серебренной посуды, поставил кондиционер в будку, нанял для неё массажиста и т.д., поэтому щенки ДОЛЖНЫ стоить. Нет. Не должны. Вот те же гарантии, это понятно - реальная добавленная стоимость. Но опять же, гарантии чего? Я знаю людей, которые продавали по 5 тысяч щенков, и давали (и выполняли, кстати) гарантии по здоровью, по пользовательским характеристикам. Nadezda пишет: вас послушаешь... кругом одни барыги,, это каждый год в Германии собирается 4-5 тыс."барыг" со всех стран.... которые болеют за породу, Так оно и есть. Это ситуация сейчас, как с тюльпанами когда-то в Голландии. Они сами являлись ценностью и самоцелью. Модно, престижно, с хорошей рекламой кобель из Германии приносит высокие прибыли, потому как есть множество сук, и их можно заманить на вязки (не бесплатные, естественно). Это чистый бизнес на бренде. Тут и вопросов нет, когда это озвучивают так, как оно есть, и ориентируются на потребителя, который в этом так же участвует.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: это дело лучше других, А мне почему то наплевать на других,я просто хочу иметь возможность делать это так, как нравится мне и получать от этого удовольствие и нет у меня никакой планки
макса: lottas пишет: Если я прошу за щенка дорого, я естественно буду что-то гарантировать его покупателю - всестороннюю помощь в выращивании, компенсацию части стоимости, если что-то пойдет не так, ну и т.д. Это-Вы. А почитайте, сколько возмущенных владельцев дорогущих некачественных щенков НИЧЕГО не получили от заводчиков, даже извинений?! За 5тыс.руб. это, может, и обидно, но так по карману не бьет, как за 30-40тыс. При этом люди идут на такие расходы, уверенные, что цена компенсируется качеством. Rex Staller пишет: И ставит он себе целью не снабжение собаками дворов граждан,а получение качественных животных,которые будут иметь карьеру на выставках или соревнованиях,и соответствующий генетический потенциал. Представьте, что ВСЕ заводчики стали получать только качественных животных и продавать собак долько для выставок и соревнований. Кто будет охранять дворы, работать в милиции, погранвойсках и т.д.? Вот уже все на выставках, все делают карьеру... А дальше? Iii пишет: Так же думаю и на выставках - ничего оно собаке не дает, эти выставки бесконечные, но их почему то всегда приписывают "во вложения на собаку" и отсюда пляшет стоимость щенков. Но стоимость должна зависеть от качества собаки, а не от количества вложений, я так думаю. И я так думаю! Почему щенок кане корсо, например, стоит от 60 тыс.? Потому что модно, потому что берут. И ВСЁ! А "вложено" в него ничуть не больше, чем в колли, эрделя или овчарку. Вот купили щенка за 12тыс. Вырастили, закрыли ЧР, щенков продавали по 18тыс. Оставили себе суку, вырастили, закрыли ЧР, щенков продают по 25тыс. Что изменилось-то???
Nadezda: Снеговской В. пишет: Так оно и есть. Это ситуация сейчас, как с тюльпанами когда-то в Голландии. Они сами являлись ценностью и самоцелью. Модно, престижно, с хорошей рекламой кобель из Германии приносит высокие прибыли, потому как есть множество сук, и их можно заманить на вязки (не бесплатные, естественно). Это чистый бизнес на бренде. Тут и вопросов нет, когда это озвучивают так, как оно есть, и ориентируются на потребителя, который в этом так же участвует. Но может вы и являетесь БАРЫГОЙ, то я такой не являюсь, не не надо всех равнять по себе.Для начала откройте словарь и посмотрите трактовку слова " барыга" . Барыга — скупщик краденого; барышник, торговец, алкаш, ханыга; челнок, перекупщик, спекулянт, торгаш, оптовик. Это вы купив за 5 копеек - продаете за 10, ни копейки не потратив на хендлера, фигуранта...выставки, Я хочу получить оценку специалиста , и еду для этого 500-1000км а иногда и больше . Это вы дурите народ и втюхиваете своих щенков , похожих на немецкую овчарку.Так вы батенька , даже не барыга, вы обманщик,,, и ищите лохов,
Kukushka: Думаю что расходы на выставки и т.д. это наша личная блажь, которая простым обывателям (которыми в основной массе и являются владельцы наших щенков) мягко говоря по барабану.Меня вот часто спрашивают "А тебе за то что ты на выставки ездишь чего деньги платят?" Я говорю, неее, просто каждый сходит с ума по своему. Кто то дайвингом занимается, кто то горными лыжами, а у меня вот такое хобби. Пытаться считать доходы-расходы даже не берусь . Чтобы сильно не расстраиваться.
Nadezda: Kukushka только нас почему то называют барыгами я всем своим знакомым именно так и говорю, кто-то вершину покоряет и покупает дорогостоящее снаряжение, что бы взойти на вершину и увидеть восход солнца. а я больная на голову еду со своей собакой на 1000 км. и на вязку еду к единственному... которого выбрала. а мне в ответ -БАРЫГА!!!задело это и очень...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nadezda Вы молодец!
Kukushka: Nadezda Да ладно, не обижайтесь. Вы оцениваете свой труд, покупать или нет личное дело каждого. Кому то арбуз, а кому то свинной хрящик. Каждый выбирает по себе.
Снеговской В.: Nadezda пишет: Но может вы и являетесь БАРЫГОЙ, то я такой не являюсь, не не надо всех равнять по себе.Для начала откройте словарь и посмотрите трактовку слова " барыга" . Барыга — скупщик краденого; барышник, торговец, алкаш, ханыга; челнок, перекупщик, спекулянт, торгаш, оптовик. Это вы купив за 5 копеек - продаете за 10, ни копейки не потратив на хендлера, фигуранта...выставки, Я хочу получить оценку специалиста , и еду для этого 500-1000км а иногда и больше . Это вы дурите народ и втюхиваете своих щенков , похожих на немецкую овчарку.Так вы батенька , даже не барыга, вы обманщик,,, и ищите лохов, Ну, это не я Вас назвал, а Вы сами себе пытаетесь приписать. Вы спросили про зигер, так ни для кого не секрет, что это ярморка. Но это опять все лирика. Берем человека, который решил купить себе немецкую овчарку. Почему он решил её себе купить? Вы сами написали - просто для себя красивую НО (под НО, Вы, наверняка подразумевали - смелая, не прихотливая, с хорошим здоровьем, умная, легко подающаяся дрессировки собака). Вот и другой покупатель хочет того же самого. Так вот, те, про которых написала Rex Staller , по 5 тысяч, в данном объеме требований ни чуть не уступают этим Германским вязкам, а зачатую еще и значительно превосходят по части здоровья, неприхотливости, сообразительности. Так вот, ЗАЧЕМ потребителю платить за ту добавленную стоимость, которая ЕМУ не нужна, и которая является личной прихотью, хобби или чем-то подобным, продавца? Ну, а остальная лирика, на счет оценок "специалистов", "дворняжек" и прочее, это м даже рассматривать не стоит, я так думаю.
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Андрей, можно как угодно относиться к шоу-собакам, но то, что это направление в породе существует, вне зависимости от твоего отношения, не признавать как-то неразумно. И уж тем более, неразумно оценивать деятельность человека внутри этого направления, исходя из своих предпочтений. Следуя твоей логике, я тоже барыга, потому что пару лет назад купила двух взрослых племенных сук русского тоя, в которых ввалила кучу денег, и еще столько же потратила на их выставки, иногородние вязки, ветобслуживание и пр. А для кого-то тои вообще не собаки, и их разведение зачастую ассоциируется только с зарабатыванием денег. Вот только, один момент - я заранее знала, что даже при самом благоприятном раскладе деньги, на них потраченные, мне не вернутся никогда. Потому что, тои - не овчарки, рожают помалу, и процент выхода действительно перспективных щенков в этой породе небольшой. Да и никто таких не продает, если они рождаются. А тех, которые просто "на подушку" в нашей деревне дорого не продашь, это вам не Москва. Но это неважно, по твоей логике, все равно - барыга. Людмила Николаевна, мне кажется, что Вы не поняли, о чем я говорю. Мне совершенно параллельно шоу ли это, овчарки или пудели с лабрами. Начиная заниматься разведением, нужно сразу понимать, что денежные вложенния в это всегда будут больше разумных цен на щенков и не умно обосновывать высокие цены тем, что "я ее с трех месяцев по Германиям возил! она у меня ни одной земельки не пропустила! а сколько я в подготовку к мутпробе вбухал! а сколько хэндлеру отдал! а сколько щенки Рояля сожрали! а мебель! а ремонт!..." У меня двухмесячные шенки, дважды вырвавшись на волю, пока я был на работе, за одни сутки два компьютера сожрали с монитором, "клавой" и диваном, на котором я сплю, но стоить от этого 1000 EU они не стали. Но это фигня. Я вот посмотрел ваших тоев лишь на фото, но увидел в них СОБАК. И когда мне удается увидеть шоу-овчарок такого качества, их я тоже считаю СОБАКАМИ. Но и Вы, и хозяева этих уважаемых мною шоу-овчарок оценивают их реально. Так что у меня и мысли о барыжничестве ни в отношении Вас, ни в отношении их не возникнет. Ну, и о себе, любимом барыге. Я реально оцениваю качество своих собак и поэтому вяжу их лишь когда хочу оставить себе щенка от своей суки. При этом почти все остальные щенки помета несут службу в разных ведомствах, занимаются "физкультурой" или просто радуют хозяев. В отличие от многих, инбридинг я считаю с некоторых пор слишком острым инструментом, чтобы пользоваться им в своем разведении, поэтому вязки стараюсь делать без повторяющихся кличек в родословной моей суки и ее партнера. Это дает мне еще и дополнительную свободу маневра на будущее, коль скоро мне захочется оставить себе еще и щенка от щенка, оставленного сегодня. А при таком подходе приходится быть готовым к тому, что партнер для вязки может оказаться далеким и не дешевым. Вот один, не вполне устраивающий по одним показателям, но очень интересный мне по другим, стоит 1000 EU без дороги и прочих сопутствующих расходов. В Германии с кобелем такого класса вязка обошлась бы почти вдвое дешевле. А щенков от такой вязки реально я смогу продать примерно по 400 EU, если не будет брака. Мать моей суки не многоплодна, возможно и от нее я получу всего пяток щенков. Двух-трех уже съели вязка и дорога, один не дал ни копейки, оставшись у меня, и еще двух-трех съедят корма, прививки, бумажки и прочая ерунда. Вполне заманчивая перспектива для принятия решения о барыжной вязке. Да, забыл приплюсовать! Керунг мы сдавали за 1000-2500 км от дома, а на дрессировку ездим за 400-1000 км. Не очень далеко и не очень часто.
konovalov: Снеговской В. пишет: Так вот, ЗАЧЕМ потребителю платить за ту добавленную стоимость, которая ЕМУ не нужна, и которая является личной прихотью, хобби или чем-то подобным, продавца? И знаешь, Вадим, что самое чудесное во всех этих хобби-не- хобби? То, что когда пиндюришь хрен знает куда, вроде бы подобрал пару, понимаешь-один хрен-это риск... Получилось хорошо-доволен, цену держишь, все-вау-молодец, вязка выездная... Проходит время, заживают шишки, появляется чуйка,опыт и все то,что присуще нормальному заводчику... Имеешь неплохих маток, кобелей и делаешь вязки внутри питомника-продаешь их в бытовое пользование, просто в радость людям(хотя всякое бывает-как ни крути-все может случиться)-тут так-тю-хрень дворовая, дешевка, местная вязка, на фиг надо... и т.д и т.п. Вот она и суть. Каждому-свое...
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Людмила Николаевна, мне кажется, что Вы не поняли, о чем я говорю. Ну не знаю, может я не поняла, а может меня не поняли, но только в моем понимании, барыга, это как раз тот, о ком написала Рита. Посадить кучу собак за забор, кормить дармовыми отходами, вязать их в каждую течку со своим кобелем и продавать щенков по 5 тыс. - вот это, как раз, и есть самое настоящее бырыжничество.
Снеговской В.: lottas пишет: но только в моем понимании, барыга, это как раз тот, о ком написала Рита. Посадить кучу собак за забор, кормить дармовыми отходами, вязать их в каждую течку со своим кобелем и продавать щенков по 5 тыс. - вот это, как раз, и есть самое настоящее бырыжничество. То есть, если производитель мясных кроликов закупил качественное племенное поголовье, имеет свою кормовую базу, получает приплод надлежащего качества, и продает его по низкой цене, но не себе в убыток, при этом при продаже именно те характеристики, которыми данный продукт и обладает, то он барыга? В таком случае, практически все производители в мире, любого товара, являются барыгами. Что касается собаководства, то, те породы, которые мы ценим, были получены как раз такими "барыгами". малинуа порода "которая питалась водой и хлебом, и не водилась к ветеринарам", КО питалась запаренным на сыворотке от молока кукурузной мукой, в сезон последами от ягнят, и что сама себе найдет, лайки и т.д. В такой ситуации выживают и плодоносят суки, способные самостоятельно рожать и поднимать щенков, щенки не имеющие проблем с ЖКТ и т.п. Для меня, тот человек, которого описала Рита, является честным производителем. Мне не выгодно, что они такие, есть. Они пользуются нашим трудом (как правильно заметила Рита), и создают нам конкурентную среду (при иных наших затратах на "производство"), но упрекнуть мне их не в чем. В отличии от тех, кто обосновывает высокую цену на ТАКИХ же собак по своим качествам, а то и более низкого качества, большими вложениями в ... личное хобби. Но настоящее, для меня, барышничество - это постоянный поток новых кобелей у "уважаемых" заводчиков, судей и обладателей прочих регалий, которые их вяжут на право и на лево, лишь бы деньги платили, и презентуют это - заботой о породе. А это вся "верхушка", начиная с "главарей" в СФ, и по цепочке по разветвленной сети во всех странах.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. Вы скажите лучше, как с размноженцами бороться,которые в сараях щенков-рахитов пачками плодят?
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы скажите лучше, как с размноженцами бороться,которые в сараях щенков-рахитов пачками плодят? В санстанцию сообщать или еще куда-нить. Не морды ж им бить.
макса: Снеговской В. пишет: Для меня, тот человек, которого описала Рита, является честным производителем. Мне не выгодно, что они такие, есть. Они пользуются нашим трудом и создают нам конкурентную среду, но упрекнуть мне их не в чем. В отличии от тех, кто обосновывает высокую цену на ТАКИХ же собак по своим качествам, а то и более низкого качества, большими вложениями в ... личное хобби. Но настоящее, для меня, барышничество - это постоянный поток новых кобелей у "уважаемых" заводчиков, судей и обладателей прочих регалий, которые их вяжут на право и на лево, лишь бы деньги платили, и презентуют это - заботой о породе. А это вся "верхушка", начиная с "главарей" в СФ, и по цепочке по разветвленной сети во всех странах. Снеговской В. пишет: Так вот, ЗАЧЕМ потребителю платить за ту добавленную стоимость, которая ЕМУ не нужна, и которая является личной прихотью, хобби или чем-то подобным, продавца? +1000!!! На выставке, и с этим многие здесь согласны, мы удовлетворятем СВОИ собственные амбиции и иду я за оценкой "отлично" на соседний стадион или еду в Германию, это МОЯ прихоть. Почему это входит в стоимость щенка, непонятно... Оценка породника - она есть, и все, неважно, где получена. Точно так же с вязкой. Не факт, что чемпион из чемпионов даст щенков чемпионского качества, как и вполне себе средний кобель из соседнего двора, это по большому счету - лотерея. Но иметь собаку "от вывозной вязки" - круто и здесь цену определяет не качество, а мода, спрос. Это столичные жители так избалованы, а попробуйте продать где-нибудь в глубике "крутого" щенка- вас засмеют, потому что там другие критерии оценки.
Iii: макса пишет: Точно так же с вязкой. Не факт, что чемпион из чемпионов даст щенков чемпионского качества, как и вполне себе средний кобель из соседнего двора, это по большому счету - лотерея. я считаю, что такими вязками мы даже в какой-то степени, упустили, похерили свое поголовье и продолжаем это делать. Сколько кобелей местного разведения практически не используется только потому что они местного разлива. Но по качеству чаще намного лучше импортного привоза. Но нет же, заводчик едет за 1000 км неизвестно к кому, чаще всего, видя его только на фото или услышав от кого то насколько он крут и сын аж самого (вписать любое известное имя). Кстати, хочу сказать, что продать таких щенков наверное проще. Не все заводчики едут только для того, чтобы потешить свое самолюбие. Многие понимают, что от Шарика им щенков не продать, во всяком случае за ту цену, за которую они хотят. Кое кто скорее всего лукавит, говоря, что едет ради идеи или ради породы. От Германской вязки вполне можно просить 1 тыс евро и никого такая цена не пугает и всегда можно сказать "я моталась за 1000 км!! Я потратила деньги на визу, на дорогу, на гостиницу и т.д... Мне эти щенки не окупаются!!" А на самом деле все намного проще (зачастую). И это реальность. макса пишет: попробуйте продать где-нибудь в глубике "крутого" щенка- вас засмеют, потому что там другие критерии оценки. согласна 100%.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: макса пишет: . Не факт, что чемпион из чемпионов даст щенков чемпионского качества, как и вполне себе средний кобель из соседнего двора, это по большому счету - лотерея Вы считаете у этих кобелей шансы одинаковые,тогда на хрен оно сдалось это племенное разведение.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы считаете у этих кобелей шансы одинаковые,тогда на хрен оно сдалось это племенное разведение. Племенным ваше разведение стало, когда свою суку с родословной вы повязали с кобелем, имеющим родословную. И не важно, в соседнем дворе он бегал или во дворе за 10 000 км. Но, боюсь, кобеля из соседнего двора Вы знаете лучше и гораздо более обоснованно и грамотно можете решить, стоит с ним вязать или нет. И не факт, что он даст от вашей суки щенков хуже чем "сам сын того самого!!!", которого Вы видели мельком на видео и чьими художественно нарисованными фотками любовались в интернете. В любом случае, разведение н/о становится разведением тогда, когда собака прошла испытания и получила племенную оценку, а просто с набором бумажек - это чистопородное размножение.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru Сегодня же пойду по соседским дворам. Как это я раньше не додумалась.А искать из тех которые на цепях сидят тоже можно?
ОЛЬГА: Nadezda пишет: А почему вы решили что шпицы , корги и полукоты - полусобаки (( очень интересно какую именно породу вы так " любите " )).... продаются дороже чем немецкая овчарка ?..... вы просто никогда не имели удовольствия сидеть с этими малютками до 4-6 мес. не имея ни одного клиента ...... а ведь и у них вязки не бесплатные и выставки тоже ... а рожают они порой один два щенка и все .... .... В наше время про абсолютно любую породу можно сказать что ее - обесценивают...... И многие люди не зная на что идут вяжут сук....и после первого же помета больше никогда не хотят еще щенков .... а ведь никто и не говорил , что это так легко....
Iii: ОЛЬГА пишет: вы просто никогда не имели удовольствия сидеть с этими малютками до 4-6 мес. не имея ни одного клиента ..... зачем вообще вязать собаку, если нет желающих на щенков от нее? Вот этого я тоже совсем не понимаю Наука, генетика - это все хорошо. Но если никто не хочет, для чего все эти жертвы?
макса: ОЛЬГА пишет: вы просто никогда не имели удовольствия сидеть с этими малютками до 4-6 мес. не имея ни одного клиента ...... а ведь и у них вязки не бесплатные и выставки тоже ... а рожают они порой один два щенка и все .... .... Ну вот я сидела с 6 щенками н.о. в 2-комнатной квартире, не имея ни одного звонка. Так что эта сторона медали хорошо известна. Плюс такой факт, как рост: прокормить и убрать за 3 шпицами - это совсем не то, что за тремя подросшими немчиками. А вязки ни для кого не бесплатны. Поэтому, задумав повязать суку, надо быть готовым ко всем прелестям содержания в квартире псарни. На это идут или фанаты породы или те, кто думает "перекрыть" убытки ценой на щенков.
lottas: Снеговской В. пишет: То есть, если производитель мясных кроликов закупил качественное племенное поголовье, имеет свою кормовую базу, получает приплод надлежащего качества, и продает его по низкой цене, но не себе в убыток, при этом при продаже именно те характеристики, которыми данный продукт и обладает, то он барыга? Сравнение неудачное. Потому что производитель мясных кроликов - это производитель продуктов питания. Каким бы этот кролик не родился, вкус мяса от этого не изменится. И даже если кроликов будет переизбыток на рынке, его все равно засунут в морозилку и рано или поздно съедят. Снеговской В. пишет: Для меня, тот человек, которого описала Рита, является честным производителем. Мне не выгодно, что они такие, есть. Они пользуются нашим трудом (как правильно заметила Рита), и создают нам конкурентную среду (при иных наших затратах на "производство"), но упрекнуть мне их не в чем. А мне есть в чем. Потому что большинство этих людей относятся к разведению собак, именно как к разведению кроликов - не изучая предмета, не имея никакой конкретной цели, кроме денег, получаемых за свой товар, не неся никакой моральной ответственности за свое производство, и главное - не понимая, что они производят на свет ЖИВЫЕ ДУШИ, многие из которых в будущем обречены бегать по помойкам, потому что не имеют никакой ценности на сегодняшнем рынке, перенасыщенном таким товаром.
макса: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сегодня же пойду по соседским дворам. Как это я раньше не додумалась.А искать из тех которые на цепях сидят тоже можно? Конечно! Возможно, Вы даже удивитесь, сколько действительно хороших собак сидит по дворам
lottas: Продолжая свою мысль, изложенную выше, хочу сказать - именно поэтому я всегда была и буду ЗА введение налогов на разведение собак (не на содержание, а именно на разведение!). Только не надо тут развивать эту тему, и кричать, что от этого пострадают нормальные заводчики. Не пострадают! Ну подумаешь, на пару выставок меньше посетят. Но зато большинство из тех, для кого это только источник дохода, отвалят из этого дела и займутся производством кроликов.
макса: lottas пишет: Потому что большинство этих людей относятся к разведению собак, именно как к разведению кроликов - не изучая предмета, не имея никакой конкретной цели, кроме денег, получаемых за свой товар, не неся никакой моральной ответственности за свое производство, А, может, это все ж честнее, чем вязать с чемпионом только потому, что щенков легче продать, что он на слуху и щенки от него дороже, "грузить" покупателей титулами и регалиями, свои огрехи списывать на плохое выращивание, и лаятьсяя на "количках" у кого собаки круче? К нам на площадку приходят с собаками, 90% которых документов не имеют. Да, они выгядят попроще, но по дрессируемости не уступают, а иногда и сильно превосходят породистых. И вот здесь мне становится стыдно за все то, что мы разводим, чванливо отворачиваясь от простых обывателей, которые собак своих, купленных за 5тыс. и любят и холят и обучают.
lottas: макса пишет: Конечно! Возможно, Вы даже удивитесь, сколько действительно хороших собак сидит по дворам А еще больше их сейчас бегает по улицам и сидят по приютам. Но я не думаю, что это особо беспокоит тех, кто производит этих собак.
lottas: макса Мы явно говорим на разных языках и на разные темы.
Rex Staller: макса макса пишет: Представьте, что ВСЕ заводчики стали получать только качественных животных и продавать собак долько для выставок и соревнований. Кто будет охранять дворы, работать в милиции, погранвойсках и т.д.? Такого никогда не будет.По самым разным причинам.Первая причина-для того,чтобы ставить себе высокие цели селекции,надо быть спецом или фанатом.Изучать генеалогию,результаты выставок или соревнований,результаты вязок производителей.Из всего количества заводчиков это не более 10%. Те,кто начинающий или вяжет суку однократно,вообще не забивают себе голову подобными вещами.Им этого ненадо. Плюс- даже те заводчики,которые планируют "дорогие" вязки,параллельно делают и другие вязки,результат которых будет служить и охранять дворы. Например-у меня есть сука с интересным происхождением,но среднего качества.Я не повезу её за 10 тыс.км,потому-что есть суки качеством выше для выездных вязок.Есть в доступной близости вполне приличный,но молодой кобель,который представляет для меня интерес по своим характеристикам.Собаки подходят друг другу.Я делаю эту вязку,чтобы получить 1-2 суки,которые расширят для питомника кровную базу,хоть и не будут хватать звезд с неба. Плюс я ожидаю что они будут хорошими собаками для обычных обывателей.Помет продаётся по вполне доступной цене-12-15 тыс.рублей,к примеру.Помёт благополучно расходится на службу и во дворы граждан,все довольны.Я оставляю для питомника одну суку,если она меня не устроит,тоже пойдет служить. В чём проблема? Таких вязок много,поэтому всегда будет достаточное количество щенков для дворов и службы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: что большинство этих людей относятся к разведению собак, именно как к разведению кроликов Люда !
БУЗУНОВА ЛАРИСА: макса пишет: Возможно, Вы даже удивитесь, сколько действительно хороших собак сидит по дворам Нет.Я передумала.Не хочу по дворам.В Германию хочу. Ну в крайнем случае в Германию по дворам.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Племенным ваше разведение стало, когда свою суку с родословной вы повязали с кобелем, имеющим родословную. Андрей,неправда.Племенное разведение начинается с изучения генеалогии и базы производителей,ОТБОРА и ПОДБОРА,а не только вязки двух собак,имеющих бумаги . Если вяжутся просто две породистые собаки без детального изучение предмета-это размножение породистых собак с документами,но не имеет никакого отношения к племенному разведению.
Iii: макса пишет: А, может, это все ж честнее, чем вязать с чемпионом только потому, что щенков легче продать, что он на слуху и щенки от него дороже, "грузить" покупателей титулами и регалиями, свои огрехи списывать на плохое выращивание, и лаятьсяя на "количках" у кого собаки круче? К нам на площадку приходят с собаками, 90% которых документов не имеют. Да, они выгядят попроще, но по дрессируемости не уступают, а иногда и сильно превосходят породистых. И вот здесь мне становится стыдно за все то, что мы разводим, чванливо отворачиваясь от простых обывателей, которые собак своих, купленных за 5тыс. и любят и холят и обучают. Оля, опять согласна Но увы. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ну в крайнем случае в Германию по дворам. а вообще, кроме шуток, согласна с макса lottas пишет: именно как к разведению кроликов - не изучая предмета, не имея никакой конкретной цели, кроме денег, получаемых за свой товар, не неся никакой моральной ответственности за свое производство, и главное - не понимая, что они производят на свет ЖИВЫЕ ДУШИ, многие из которых в будущем обречены бегать по помойкам, потому что не имеют никакой ценности на сегодняшнем рынке, перенасыщенном таким товаром. Людмила Николаевна, Вы о высоком, а мы с макса о жизни. И реальность, действительно, такова как она пишет. И я с Вами не соглашусь - не те люди плохи, которые не имеют знаний, не они не несут ответственности и не понимают, что производят на свет живые души. Не они А те, которые профессиональные заводчики (или считающие себя ими), они и относятся к своим питомцам как к живому товару, именно они содержат в тесной клетке десяток племенных маток, некоторые заводчики в квартире в комнате ставят эти клетки штабелями друг на друга и собаки там живут всю жизнь, не гуляя, не видя света белого. Вечно нечесаные, в какашках и моче, нелюбимые свиноматки пачками штампуют пометы каждую течку, кто от кого уже не разберешь. Щенки выглядят ухоженными не потому что за ними ухаживают и выращивают с любовью, а чтобы иметь товарный вид откармливают хлебом и дрожжами и моют только перед продажей, а то бы утонули в ссанье. Собаки тоже только перед выставкой моются и чешутся, и то не все, наверное, 1 или 2, которых выставляют (под разными кличками). А потом по старости, когда эта собака уже не может производить потомство, их уничтожают. Разве сравнить такое отношение простых неученых деревенских жителей к своим холеным и выращенным с любовью кроликам с отношением этих "профи" к своим собакам? Первые хотя бы содержат своих животных хорошо, и им не надо идти ни на какие "подставы" по документам, не надо приводить на выставку другую собаку или покупать дипломы по дрессировки. Они такие какие есть, их можно посмотреть в любое время, проверить как они охраняют двор, а не слушать басни, как фигурант наступил на лапу и потому собака проверку не прошла, а то была бы чемпионом Здесь все очень неоднозначно
Rex Staller: Iii пишет: А те, которые профессиональные заводчики (или считающие себя ими), они и относятся к своим питомцам как к живому товару, именно они содержат в тесной клетке десяток племенных маток, некоторые заводчики в квартире в комнате ставят эти клетки штабелями друг на друга и собаки там живут всю жизнь, не гуляя, не видя света белого. Ир,ты о крайностях.Такие как ты пишешь есть,но их не большинство всё же. И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Мне вот случай рассказали,купила девушка подрощенную суку йорка ,а она щеночков ей родила от братца своего который у заводчицы оставался.Потому что там хрен разберёшь,кто чей родственник, у кого когда течка и кто кого вязал,но сука ей понравилась и она её купила как оказалось вместе с помётом щенков.
макса: Rex Staller пишет: хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак И не просто при открытии, а периодически!
макса: lottas пишет: Мы явно говорим на разных языках и на разные темы. Наверное. Извините.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Разве сравнить такое отношение простых неученых деревенских жителей к своим холеным и выращенным с любовью кроликам с отношением этих "профи" к своим собакам? Я не знаю где Вы видели что бы в деревнях хорошо щенков выращивали может единицы. Собака в деревне занимает место ниже скотины по рангу,потому как скотина приносит доход и кормит семъю. Собаки живут на цепи вместе со щенками в будке,кто выжил тот выжил,прикорм с 1,5 месяцев помоями с хлебом и молоком,потом комбикорм и то что осталось от стола. Кто там за ними ухаживать будет? Там уклад жизни совсем другой,там некогда людям со щенками возиться.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii ой,я кажется не правильно поняла,Вы там про кроликов,извините К кроликам никаких претензий.
tinky: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: потом из сарая выпрыгивают весёлые недоразвитые недокормыши весом 1,5 кг в месяц с глазками бусинками как у той терьеров. Продаются за копейки и по городу бегают по помойкам. Гораздо печальнее когда такие выпрыгивают из "профессиональных" питомников. Таких полно, а заводчик с гордостью пишет мордатые, костистые. Только продаются совсем даже не за копейку, а еще и подороже, чем у нормальных заводчиков.
lottas: Iii пишет: Людмила Николаевна, Вы о высоком, а мы с макса о жизни. Так и я о жизни! О самой, что ни на есть, настоящей жизни... Потому что, нет сил уже в этой жизни смотреть на несчастных, брошенных, никому не нужных собак, которых становится все больше и больше. Я не спорю, и среди тех, кто с гордостью себя называет заводчиком, есть такие, где клетки штабелями. Но все-таки, их единицы. И хоть сам факт существования таковых ужасен, но их щенки редко попадают на улицу и в приюты (это, ни в коем случае, не в оправдание). Rex Staller пишет: И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках. Согласна на все 100! Если это дело твоей жизни, найдешь возможность поменять квартиру на дом и создать для собак условия, что многие из нас и сделали в свое время, а если нет - нефиг лезть в собаководство, выращивай цветочки на подоконниках.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках. А ещё хорошо бы создать комиссию,которая бы ездила и проверяла , что там выпрыгивает и с каким весом из "профессиональных" питомников,тогда может и больных собак будет хоть на немного меньше. мне реально жалко несчастных голодных щенков "с хорошим костяком и объёмными головами"
БУЗУНОВА ЛАРИСА: У нас в городе был случай,одна сначала нагребла собак,повязала их ,было кажется 3 помёта,и только когда щенки подросли она поняла, что их же всех кормить надо писала на местном форуме,что бы ей помогли,а то щенки погибнут от голода.
ОЛЬГА: Iii пишет: зачем вообще вязать собаку, если нет желающих на щенков от нее? Вот этого я тоже совсем не понимаю Наука, генетика - это все хорошо. Но если никто не хочет, для чего все эти жертвы? А вы что хотите этим сказать..... что еще до рождения щенков у вас прямо покупатели на лестнице стоят табунами ???..... не смешите меня ..... у нас в городе например февраль -март гиблые месяцы и можно засесть со щенками конкретно даже от сук которых знает вся Россия ..... это не редкость.... Я могу сказать на 100 % что в Москве высегда будут продажи лучше и щенки всегда будут расходится быстрее нежели у нас в городе какие бы это вязки не были
Таля: lottas пишет: И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках. Согласна на все 100! Если это дело твоей жизни, найдешь возможность поменять квартиру на дом и создать для собак условия, что многие из нас и сделали в свое время как бы это сделать? на деле? ведь и на нашем форуме есть люди , бьющие себя в грудь , что так клево 8 или 10 собакам со щенками в квартире , и все занимаются , и по выставкам ходят, и дрессировки имеют, верите? а они есть!
Iii: ОЛЬГА пишет: А вы что хотите этим сказать..... что еще до рождения щенков у вас прямо покупатели на лестнице стоят табунами ???..... не смешите меня ..... это Вы не смешите. Конечно, табунами не стоят, но щенков спрашивают. Если есть реальные люди, желающие взять у меня щенков, я вяжу суку или себе планирую оставить щенка, тогда тоже вяжу. ОЛЬГА пишет: у нас в городе например февраль -март гиблые месяцы и можно засесть со щенками конкретно даже от сук которых знает вся Россия ..... это не редкость.... ну значит надо учитывать такие нюансы рынка сбыта. Почему их надо игнорировать? Наверное, когда бизнесмен открывает какое то дело, он сначала изучает рынок и спрос. И только потом решает где когда и как лучше наладить производство. Почему же с собаками не так? Вязать не смотря на то, что можно засесть надолго? Тем более они живые, их надо не только кормить, но и внимание уделять, это не продукт производства, который можно на склад положить и сбыть когда появится спрос.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,неправда.Племенное разведение начинается с изучения генеалогии и базы производителей,ОТБОРА и ПОДБОРА,а не только вязки двух собак,имеющих бумаги . Если вяжутся просто две породистые собаки без детального изучение предмета-это размножение породистых собак с документами,но не имеет никакого отношения к племенному разведению. Да, Рита, я с тобой согласен. В конце своего поста я немножко исправился, но ты все равно высказхала мою мысль более точно.
РАТНИК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сегодня же пойду по соседским дворам. ой и я...... а то тут ломаем голову кем повязать ту или иную суку, чтоб убрать недостатки и закрепить то лучшее, что уже достигнуто. макса пишет: где-нибудь в глубике "крутого" щенка- вас засмеют, потому что там другие критерии оценки. разумеется там и зарплаты другие... так же вы не продать свой МЕРС либо ХАММЕР.. че сравнивать.. тупо. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не знаю где Вы видели что бы в деревнях хорошо щенков выращивали может единицы. Собака в деревне занимает место ниже скотины по рангу,потому как скотина приносит доход и кормит семъю. Собаки живут на цепи вместе со щенками в будке,кто выжил тот выжил,прикорм с 1,5 месяцев помоями с хлебом и молоком,потом комбикорм и то что осталось от стола. Кто там за ними ухаживать будет? Там уклад жизни совсем другой,там некогда людям со щенками возиться. все правильно.. Rex Staller пишет: И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках. мечта поэта.. вот тогда и разводчиков стало меньше.Iii пишет: енки выглядят ухоженными не потому что за ними ухаживают и выращивают с любовью, а чтобы иметь товарный вид откармливают хлебом и дрожжами и моют только перед продажей, а то бы утонули в ссанье ооо какие секреты в собаководстве.. а я и не знала.. бывают секреты выращивания так сказать.
Rex Staller: РАТНИК пишет: мечта поэта.. вот тогда и разводчиков стало меньше На самом деле сегодня это было бы реально,стоит только захотеть.Такие вещи должна контролировать РКФ или КСУ,тоесть,организации,которые регистрируют питомники. Естьт клубы на местах,через которые отправляются заявки на регистрацию племенного питомника.Запросто можно ввести требование о предоставлении фото,а ещё лучше видеоматериала о наличие мест содержания(вольеров или вольеров-выгулов любого типа с будками,и выгула для собак собственно.).Вместе с заявлением о регистрации питомника.И даже о регистрации заводской приставки,если владелец приставки имеет более 2 сук. Механизм очень прост,но врядле это возможно в реале.Почему? Да потому что я уверена на очень большой процент(помолчу какой),что тут же подключится мощное лобби приближенных к телу)))Ибо они сами зачастую не имеют в своих питомниках нормальных условий содержания собак....
Снеговской В.: lottas пишет: Сравнение неудачное. Потому что производитель мясных кроликов - это производитель продуктов питания. Каким бы этот кролик не родился, вкус мяса от этого не изменится. И даже если кроликов будет переизбыток на рынке, его все равно засунут в морозилку и рано или поздно съедят. А если это производитель домашних миниатюрных кроликов, или племенной питомник кроликов? lottas пишет: А мне есть в чем. Потому что большинство этих людей относятся к разведению собак, именно как к разведению кроликов - не изучая предмета, не имея никакой конкретной цели, кроме денег, получаемых за свой товар, не неся никакой моральной ответственности за свое производство, и главное - не понимая, что они производят на свет ЖИВЫЕ ДУШИ, многие из которых в будущем обречены бегать по помойкам, потому что не имеют никакой ценности на сегодняшнем рынке, перенасыщенном таким товаром. А разве наши породы получены людьми, которые думали о высоких материях и приникших гуманизмом к собакам? Нет, нет и ее раз нет! Они получены людьми расчетливыми, котором иногда и пулю жалко на пса дармоеда, и веревкой придушат, чтобы не тратиться. А разве сейчас передовое разведение тех ж немецких овчарок построено не на том же принципе? Только охрана скота заменена деньгами, получаемыми от продажи собак, а веревка шприцом ветеринара. Китайский зигер наполнился тысячами немецких овчарок от "гуманистов" и "альтруистов", который "заботятся" о породе? lottas пишет: Продолжая свою мысль, изложенную выше, хочу сказать - именно поэтому я всегда была и буду ЗА введение налогов на разведение собак (не на содержание, а именно на разведение!). Только не надо тут развивать эту тему, и кричать, что от этого пострадают нормальные заводчики. Не пострадают! Ну подумаешь, на пару выставок меньше посетят. Но зато большинство из тех, для кого это только источник дохода, отвалят из этого дела и займутся производством кроликов. Ну. и что решит введение налогов? Сделает разведение еще менее гуманным, и более расчетливым? В Германии налоги, и не там ли самое барышное отношение к породе НО? Ну, будет этот человек продавать щенков не по 5 тыс, а по 7 тыс, вот и все, что даст введение налога, в лучшем случае. Да и к тому же, возможно именно такое разведение вообще не попадет под налогооблагаемое. Будут числиться дворнягами с села самоплодящимися, ведь ни документов ни чего на собак не оформляют.
назарова оксана: Rex Staller очень хорошие предложения по организации. не важно питомника или просто для вязки своих личных сук..но...и еще раз но....большая часть не имеет должного денежного достатка .чтобы построить качественные вольеры,как положено-это раз,а еще большая часть .не заморачивается выгулом качественным-это не выпустить всех скопом или поодиночке в личный огородик немного протрястить ,а именно полноценные ежедневные прогулки за пределами огорода со всеми собаками.опять же не всем скопом Поэтому основное- это сам покупатель,нравится ему щенок рахитик. не важно от каких супертитулованных производитей.пусть покупает.не нравится-пометов кругом полным полно.можно поездить ,сравнить и купить От себя- давно сократила личные вязки и делаю их только .когда хочу оставить щенка лично себе.Чего кривить душой- подавляющее большинство щенков уходит в никуда.Рынок перенасыщен
konovalov: lottas пишет: Ну подумаешь, на пару выставок меньше посетят. А как-же благосостояние КОНТОРЫ?...
Iii: РАТНИК пишет: ооо какие секреты в собаководстве.. а я и не знала.. бывают секреты выращивания так сказать. Вы как-будто только на свет народились Rex Staller пишет: Естьт клубы на местах,через которые отправляются заявки на регистрацию племенного питомника.Запросто можно ввести требование о предоставлении фото,а ещё лучше видеоматериала о наличие мест содержания да это нереально. Я могу сфотографировать не свой двор и чужие вольеры. Rex Staller пишет: Да потому что я уверена на очень большой процент(помолчу какой),что тут же подключится мощное лобби приближенных к телу)))Ибо они сами зачастую не имеют в своих питомниках нормальных условий содержания собак.... вот именно. Все начинания перевернут как будет удобно тем, кто за этим следит. Приближенные к телу получат раньше, остальные купят Не забывай - чем больше требований и допусков, тем больше развивается перекачка денежных средств в карманы функционеров. Снеговской В. пишет: В Германии налоги, и не там ли самое барышное отношение к породе НО? назарова оксана пишет: Поэтому основное- это сам покупатель,нравится ему щенок рахитик. не важно от каких супертитулованных производитей.пусть покупает.не нравится-пометов кругом полным полно.можно поездить ,сравнить и купить От себя- давно сократила личные вязки и делаю их только .когда хочу оставить щенка лично себе.Чего кривить душой- подавляющее большинство щенков уходит в никуда.Рынок перенасыщен согласна.
konovalov: Rex Staller пишет: И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах КОРСУНОВ-ТЫ ПРОСТО МОЙ ЕДИНОМЫШШШШЛИЩЕ! Если это произойдет(а пора уже с проектом ЗАКОНА в ДУМУ валить и кулаком в дверь к БЮРИКАМ стучать), то в самом деле все на хрен с головы на ноги сразу станет!!! Я, лично, сразу учитывал условия содержания, основанные на любви к породе, вкладывая деньги в питомник, а не СКОКА ПОИМЕЮ от разведения! А за разведение в квартирах собак, я вообще сразу за горло брал бы( я имею в виду Н.О.), за остальные породы пусть их любители пекутся. Когда мы победим(а я в это,дурик, верю) соберемся кучей и будем неделю праздновать
вiдклiма: Rex Staller пишет: Вместе с заявлением о регистрации питомника.И даже о регистрации заводской приставки,если владелец приставки имеет более 2 сук. Пани Вы фантазируете! Все уже придумано до нас, в той же критикуемой нами Германии. 1. Ограничить кол-во пометов до 10. Тогда не будет питомников в надцати квартирах и от моря Черного до моря Белого. 2. Ограничить кол-во вязок для плем кобелей.Это значить шоб "не все шо шевелиться" Это все на поверхности и легко контролируемо Центральным клубом. Можно конечно еще кое над чем покумекать, изучив международной опыт.
annka: konovalov пишет: И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах С запретов всё и начинаеться сначала питомники в квартирах, потом питомники в частных домах, скажут только в деревне за 5 т метров от ближайшего соседа, потом вообше не держать больше 2х животных, ну и полный запрет в итоге.
РАТНИК: Rex Staller пишет: Такие вещи должна контролировать РКФ или КСУ,тоесть,организации,которые регистрируют питомники. не только и госудраство тоже. вiдклiма пишет: 2. Ограничить кол-во вязок для плем кобелей.Это значить шоб "не все шо шевелиться" вот это многим точно не грозит.. умоего кобла и 15 вязок в год нету.. а во некоторым это будет на "пользу" точно вiдклiма пишет: Можно конечно еще кое над чем покумекать, изучив международной опыт. я бы за всем руками-ногами
РАТНИК: Iii пишет: Вы как-будто только на свет народились наверное -ДА!! Я лично такого не встречала до сих ни у кого................. у меня НЕТ таких друзей... а сплетни не собираю, в смысле того, чего не видела сама. и огульно так тут сидеть и писать.... хмм... смахивает на оскорбление.. давай факты и ФИО, а не просто тут писать. konovalov пишет: Когда мы победим(а я в это,дурик, верю) соберемся кучей и будем неделю праздновать и я того же мнения
lottas: назарова оксана пишет: От себя- давно сократила личные вязки и делаю их только .когда хочу оставить щенка лично себе.Чего кривить душой- подавляющее большинство щенков уходит в никуда.Рынок перенасыщен Вооот! Вот это самое и печальное, что первыми сходят с этой дорожки те, кому и не следовало бы этого делать. У кого есть к этому призвание, любовь, опыт, ответственное отношение к щенкам, которых мы производим на свет и, как это не банально звучит - просто любовь к животным, дающее понимание сегодняшней ситуации, что рынок перенасыщен и дальше уже некуда их плодить. А те, кому все равно, будут продолжать это делать. И остановить их можно только законами, бьющими по карману. Вот так и трансформируется наше собаководство в ... даже не знаю слово какое подобрать. Ну да и так понятно... konovalov пишет: А как-же благосостояние КОНТОРЫ?... К счастью, меня этот вопрос уже не волнует.
РАТНИК: lottas пишет: Вот это самое и печальное, что первыми сходят с этой дорожки те, кому и не следовало бы этого делать. У дда..я думаю тоже так делать приходится... одно печалит от спонтанных вязок суки начинают плохо щениться и мало приносить потом щенков. Исскуственное регулирование рождаемости у сук, тож не есть хорошо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: РАТНИК пишет: одно печалит от спонтанных вязок суки начинают плохо щениться и мало приносить потом щенков. Исскуственное регулирование рождаемости у сук, тож не есть хорошо.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: одно печалит от спонтанных вязок суки начинают плохо щениться и мало приносить потом щенков. А что вас больше печалит - излишек щенков у соседа или их недостаток у себя?
annka: РАТНИК пишет: одно печалит от спонтанных вязок суки начинают плохо щениться и мало приносить потом щенков. Что ешё за спонтанные вязки?
konovalov: annka пишет: С запретов всё и начинаеться сначала питомники в квартирах, потом питомники в частных домах, СКАЖИТЕ,НА МИЛОСТЬ, зачем заниматься разведением в городской квартире?!!!!!? Злить соседей и людей и так зло и косо ненавидящих бродяг, а потом еще и разведенцев под боком-вонь, скавчание,лай в спальном районе... Или вам это не понятно? А человек, например, просто для сердца купит собаку(кто просто из любви, кто после какой-то страшной истории в жизни), соблюдает правила общественного поведения с собакой в городе, в наморднике и на поводке с ней ходит и не думает ни о каком разведении и на него косо смотрят, потому что в соседнем подъезде ГАДСКИЙ СОБАЧНИК задолбал скавом щенков-не улавливаете смысл? Хочешь заниматься разведением-уходи в частный сектор, никто еще там не запретил и не запретит. ИМХО.
konovalov: lottas пишет: К счастью, меня этот вопрос уже не волнует. Я знаю, Людмила Николаевна, хотя жаль. И из судейства зря ушла... Я тебя понимаю, честно сказать, потому и сам туда не стремлюсь.
Ольга Чупринка: konovalov пишет: СКАЖИТЕ,НА МИЛОСТЬ, зачем заниматься разведением в городской квартире?!!!!!? Злить соседей и людей и так зло и косо ненавидящих бродяг, а потом еще и разведенцев под боком-вонь . Очень долго жила на 8- этаже. Кто меня знает, кто был у меня во всех моих жилищах (а у меня всегда много людей), тот не сможет сказать, что у меня когда -то была грязь . Я не пойму при чем тут место жительства ? Можно не иметь собак и суку со щенками ,а жить как бомж.(это не в твой адрес.) Далеко не надо ходить. Все знают Якушечкину, она практически не жила в квартире с собаками, а жила в ч. секторе ,и тем не менее и в доме - ужас , и собаки бедные на трехразовом питании: понедельник , среда ,пятница. Все привязаны к деревьям и без будок.....
lottas: Ольга Чупринка Ты, как раз, вовремя сюда зашла. Вот классический пример того, о чем я написала выше! Когда-то ты на 8 этаже разводила собак, и могу подтвердить - относилась к этому со всей ответственностью. А сейчас, имея ДВА частных дома, идеальные условия содержания, огромный опыт и профессиональные знания, не хочешь держать сук и заниматься разведением! Зато такие, как Якушечкина от этого не откажутся никогда! Не в моих правилах использовать форум для подобных обвинений, с указанием конкретных имен, но в данном случае я даже возражать не буду. Потому что это безобразие происходит в нашей области. И я первая готова с этим бороться. Знать бы еще как...
lottas: Все споры на тему квартира или частный дом перенесла СЮДА Давайте, здесь только по существу - о заводчиках и размноженцах, и о нашей моральной ответственности перед теми живыми душами, которых мы производим на свет.
чудик: мария пишет: А я считаю, что вовсе необязательно любую тему переводить в очередную флудилку Есть вопросы - как должна выглядеть племенная сука-просим во флудилку. А то Ирка привыкла вытягивать посредственных сук за счёт ярких кобелей, как будто -кобель обязан превращать посредственность в идеал ПОСРЕДСТВЕННАЯ СУКА- ОТДЫХАЙ ОТ ПЛЕМЕННОГО. А то покупают посредственность за малые деньги, а потом с возрастом -подай им на тарелочке с золотой каёмочкой кобеля-чтобы убрать эту посредстенность у щенков от их мамаш.
Vesna: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я не знаю где Вы видели что бы в деревнях хорошо щенков выращивали может единицы. Собака в деревне занимает место ниже скотины по рангу,потому как скотина приносит доход и кормит семъю. Собаки живут на цепи вместе со щенками в будке,кто выжил тот выжил,прикорм с 1,5 месяцев помоями с хлебом и молоком,потом комбикорм и то что осталось от стола. Кто там за ними ухаживать будет? Там уклад жизни совсем другой,там некогда людям со щенками возиться. Этот пост далеко уже,не успеваю читать все новые темы.Но вот не удержалась написать...Вы вообще то какую деревню то имеете ввиду?И каких жителей,которые занимаются выращиванием щенков?Описание такое,как будто на дворе 19 век.Сейчас половина тех,кто живёт в деревнях-бывшие городские жители,пусть не в деревнях,а в новых частных микрорайонах.Я вот городской житель,но всегда хотела дом и не в городе! Те сельские жители,считающие собаку хуже скотины и вязать то её не будут,а уж если и "случились" щенки,то утопят их. В 2001году появилась у меня новая соседка.Завела что то типа болонки и из "охраны" больницы притащила щена типа овчарки.Когда щен подрос,во время течки болонку выгоняла на улицу,что бы та не повязалась со своим же Шариком...Так потом,когда щенки рождались очень удивлялась,что откуда они,она Дусю выгнала на улицу...Подальше от своего кобеля...А соседка во втором поколении городской человек! Сейчас у меня другое место жительства,другие соседи.Одни,тоже городские,молодая семья.Ребёнку 2 года.Как купили дом,купили и овчарку.По ценам города и того времени(собаке 3 года) щенка брали за 7тр и ....у знакомых(у меня вот все знакомые просят щенка в подарок).Так вот,собака уже года полтора болеет.То ли ума нет,то ли денег жалко на лечение,но весной проконсультировавшись у меня(я отправила к ветам,т.к. по всем симптомам у собаки генерализованная форма демодекоза + отит такой,что из ушей гной идёт) до вчерашнего дня говорили,что собака сама поправилась...На днях вот выясняется,что они подумывали его усыпить,но узнав,что это стоит 1000-лучше попросим,что бы его пристрелили...Так попыток к лечению то и не было...И ладно бы,как тут многие рассуждают,купили бы его (это кобель) за 500р( у нас и такие цены есть),а многим и 7 тр -это огромные деньги за щенка с родословной!И это тоже городские люди. А другая соседка,бабуля 70 лет,5 дворняжек,все от одной собаки,внуки плачут,не топить щенков,вот и так получилось.Пусть они и на цепи сидят,но не болеют,едят овощное рагу и кашей +головы и лапы куриные,так убирается каждый день у них,в такой хорошей форме,что многие выставочные позавидуют,побегают по двору раз в день. Не у всех проф.заводчиков так. Хотя,бабуля тоже городская была,но лет 30 уже тут живёт...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vesna пишет: ,как будто на дворе 19 век А кое где он даже ещё и не наступил
lottas: Vesna пишет: Этот пост далеко уже,не успеваю читать все новые темы.Но вот не удержалась написать...Вы вообще то какую деревню то имеете ввиду?И каких жителей,которые занимаются выращиванием щенков?Описание такое,как будто на дворе 19 век.Сейчас половина тех,кто живёт в деревнях-бывшие городские жители,пусть не в деревнях,а в новых частных микрорайонах. Ну, думаю, что говоря о деревне, Лариса точно не имела ввиду жителей современных коттеджных поселков, где вместо обычного деревенского огорода - альпийские горки, а вместо скотины в загонах - конюшни породистых лошадей для верховых прогулок. Таля пишет: зачем вязать, если в минус ? из любви к породе? Если из любви к породе, точнее - ради творческого процесса и стремления получить собак своего разведения, которыми потом можно будет гордиться, так это, на мой взгляд, вообще единственное, что сегодня оправдывает эту деятельность. И совсем не удивительно, что ради этой цели человек идет на заведомо убыточные вязки.
чудик: lottas Вот только потом и вылазят вот такого рода темы- ВНИМАНИЕ! МОШЕННИЦА И САДИСТКА! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! И различные другие -где работают с оптовиками. Так как - надежда продать выгодно щенков- умирает последней.
Таля: lottas пишет: Если из любви к породе, точнее - ради творческого процесса и стремления получить собак своего разведения, которыми потом можно будет гордиться, так это, на мой взгляд, вообще единственное, что сегодня оправдывает эту деятельность. И совсем не удивительно, что ради этой цели человек идет на заведомо убыточные вязки. да да и еще раз да, конечно я не это имела ввиду , когда задавала вопрос, но когда по 10 пометов в год ( на всякий случай для Бантик-это не только про вас) это как ? типа вдруг выскочит? из своих же собственных? и это я не кричу , тихо рассуждаю.. не состою в овчаркоманде, и ни в какой друглй( там тоже полно) некогда, но все вижу .. и это ужас!
Таля: чудик пишет: Вот только потом и вылазят вот такого рода темы- ВНИМАНИЕ! МОШЕННИЦА И САДИСТКА! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! И различные другие -где работают с оптовиками.
Таля: Таля пишет: но когда по 10 пометов в год ( на всякий случай для Бантик-это не только про вас) это как ? типа вдруг выскочит? из своих же собственных? если так бывает.. извинюсь!!
konovalov: lottas пишет: Если из любви к породе, точнее - ради творческого процесса и стремления получить собак своего разведения Ты знаешь как я всегда стремился обновляться, как я учусь, вижу овчарку. Моя гордость, зачастую во дворах-бытовая дрессировка их же, у нас же в центре. Это один из видов деятельности в собаководстве. Этим занимаются многие и у нас мало вязок. Но мы выращиваем собак с любовью и будущей ответственностью перед покупателем. Как мы выращиваем-сама скажи, но... Я не повязал,например, Жигу с приезжавшими БОГ знает кто и с кем(я с этим не дружу). Скажете-дурак, деньги лишние? Не лишние, принцип работает. Но... повязал сук моей воспитаницы(отговаривал долго), суки с доками, но психика-жопа, простите. И что? Теперь она поняла что такое 10 3-х месячных щенков, которые не продаются. Вот вам и ВЯЗАТЬ-НЕ-ВЯЗАТЬ! Кто вот так попадет-будет понимать что за штука это размножение!!! Одно, блин, сердце режет-щенки не виноваты, очень их жалко!!!
konovalov: чудик пишет: Вот только потом и вылазят вот такого рода темы- ВНИМАНИЕ! МОШЕННИЦА И САДИСТКА! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! МОЛОДЕЦ!!! ИХ САЖАТЬ надо, на зоне они найдут свое место сразу!!!! Я знаю из службы случай-педофил продавал и покупал котов, собак, издевался над ними, попался на квартирной краже-по пальчикам-капец-4 изнасилования со смертельным, из них 2 девочки! Наш человек на судебном еле сдержался, чтобы не застрелить гада из табельного-нервный срыв. Это в СССР было... Так что, ребята, проблемка у нас далеко идет за пределы понимания отношений собака-человек! Кто духом слаб-у того животина в опале.
чудик: konovalov пишет: Не лишние, принцип раьотает. Но... повязал сук моей воспитаницы(отговаривал долго), суки с доками, но психика-жопа, простите. И что? Теперь она поняла что такое 10 3-х месячных щенков, которые не продаются. Вот вам и ВЯЗАТЬ-НЕ-ВЯЗАТЬ! Кто вот так попадет-будет понимать чтог за штука это размножение!!! Извините -но если Вы так ратуете то кто Вам мешал отказать в вязке владелеце данной суки Если специалист в своём деле , по какой такой причине- не отвязали данную суку не в пик , а под конец сроков вязки Именно тогда , когда у суки будет минимум яцеклеток способных оплодотвориться Проще сей момент- рассуждать - кто дурак Если я считаю . что данная сука не должна принимать участия в разведении - я не иду ни на какие компромисы с владельцем суки. Если мне надо был лично для себя щенок от моей суки и моего кобеля- я повязал суку в последний звонок и получил 1-го щенка для себя.
Мальцева: konovalov пишет: Этим занимаются многие и у нас мало вязок не смешите мои тапочки! konovalov пишет: Но... повязал сук моей воспитаницы(отговаривал долго), суки с доками, но психика-жопа, простите. И что? Теперь она поняла что такое 10 3-х месячных плохо отговаривал видать. И не понятно почему не сработали твои принципы? Почему же ты такой правильный и такой борец за красоту и хорошую психику повязал во всех отношениях порочную собаку?Что же помешало?Не жажда ли наживы? Щеночком не побрезговал из этого помета,продал и не дешево. konovalov пишет: Кто вот так попадет-будет понимать что за штука это размножение!!! да уж...Молодец ты!Помог девочке понять? А щеночков действительно жалко,я их видела,и в этом есть и твоя вина... чудик пишет: Если я считаю . что данная сука не должна принимать участия в разведении - я не иду ни на какие компромисы с владельцем суки. Если мне надо был лично для себя щенок от моей суки и моего кобеля- я повязал суку в последний звонок и получил 1-го щенка для себя. И это правильно!
konovalov: чудик пишет: Проще сей момент- рассуждать - кто дурак Да это все так, сроки, минимум, не мне это объяснять, я совсем о другом... ОТГОВАРИВАЛ, повязала бы с другим-что, скажешь-нет? Я за шишки, а ты за алиментных щенков... И не каждый напишет-я-написал, с себя начал, если говорить по-честному, а ты опять ГЕРОЙ СССР. Ну, блин,даешь...
konovalov: Мальцева пишет: Щеночком не побрезговал из этого помета,продал и не дешево Да, только не из этого! И щеночек от первой-хорош, и хозяйка ко мне на занятия приезжает! А тапочки твои и смешить не надо-дырки в них-поменяй Уж сколько ты наплодила красивых трусостей(не догадываешься от кого?), так это мама дорогая! Заметь-ты свои хамские выходки наконец переборщила и я не хотел об этом говорить, я что не напишу по-честному-ты с гиками обсираешь, но ты мне надоела и пишу я тебе уже не в личку, а то народ подумает, что Мальцева-безгрешный младенец. Сейчас вступятся за тебя твои кенты и будет грызня очередная, в которой я участвовать больше не хочу! ТЕБЕ за содержание говорят, ты, блин, на личности переходишь... Та сука, как ты говоришь-с порочной психикой-намного жестче, чем твой гламурный БЕРЕНКАСТЕН(ты с ним попала, а принародно других обгаживаешь-снова флудня твоя любимая, и вяжется он у тебя со всеми подряд) Получай-сама нарвалась...
Vesna: lottas пишет: Ну, думаю, что говоря о деревне, Лариса точно не имела ввиду жителей современных коттеджных поселков, где вместо обычного деревенского огорода - альпийские горки, а вместо скотины в загонах - конюшни породистых лошадей для верховых прогулок. Вот у нас во многих современных коттеджных посёлках огороды чуть ли не вместо палисадников с цветами,что обычно для деревень удалённых от города...Ещё так же начинают заниматся не только разведением собак,а также разведением свиней... Просто таких жителей деревень,которых имела ввидуБУЗУНОВА ЛАРИСА - нет таких,которые занимаются разведением(читать размножением) щенков на продажу,кормя как попало и т.д.У таких вообще в основном кобели и то дворняжки... Вот о чём я...
чудик: konovalov пишет: а ты опять ГЕРОЙ СССР. Ну, блин,даешь... Я всего лишь контролирую рождаемость помётов от своих кобелей. И если повязал суку своим кобелём- несу точно такую ответственность за полученных щеков . как и владелец суки. И всего лишь И повторюсь- если считаю суку не приемлемой для получения потомства- не вяжу своими кобелями. А то ,что пойдёт куда то-...Так и щенки -полученные от вашего кобеля -пойдут так же кудато.. Или вы это всё так же своим перевяжете, чтобы не пошли
konovalov: чудик пишет: И если повязал суку своим кобелём- несу точно такую ответственность за полученных щеков . как и владелец суки. И всего лишь НЕ, ну точно ГЕРОЙ! ДА, гвозди из таких людей делать... А внеплановых, небось, накосиииил
Мальцева: konovalov пишет: чем твой гламурный БЕРЕНКАСТЕН кого-кого? Вообще не понятно о чем и о ком ты? Твои выпады просто смешные.Детский сад!Когда ты уже повзрослеешь? konovalov пишет: а то народ подумает, что Мальцева-безгрешный младенец открой же народу глаза какая Мальцева греховодница konovalov пишет: ТЕБЕ за содержание говорят konovalov пишет: суки с доками, но психика-жопа, простите где тут содержание?
чудик: Мальцева Так у меня только на этой неделе 3 отказа от вязок сук. И народ понял,когда им объяснил о загруженности рынка сбыта -более качествеными щенками . Видать konovalov одной рукой- на словах отдвигает, а второй с силой направляет ,чтобы не прмахнуться
Мальцева: konovalov пишет: ОТГОВАРИВАЛ, повязала бы с другим-что, скажешь-нет? а вот оно что?Лучше уж тебе пусть заплатит,да?
Мальцева: чудик пишет: Видать konovalov одной рукой на словах отдвигает, а второй с силой направляет ,чтобы не прмахнуться да так оно и есть ,так отговаривает,что аж повязаться надо
чудик: konovalov пишет: А внеплановых, небось, накосиииил А Вы сударь ещё и таким страдаете Дядя- у меня содержится с 10 ток личных сук, которых я не стремлюсь вязать абы только родила. Так .что- внеплановые- вообще отдыхают И в городе к моим кобелям с таким вопросом даже на пушечный выстрел не подходят. Член моих кобелей- не родился на мусорной свалке, чтбы им тыкать во все консервные банки
konovalov: Мальцева пишет: а вот оно что?Лучше уж тебе пусть заплатит,да? Ни копейки еще не получил- можешь не верить! Точно детский сад! А мне пытаются рассказать, что ты можешь быть актуальной... Можешь ты людям мозг пудрить... Я лично здесь, в НЕТЕ, понял кто ты есть на самом деле...
konovalov: чудик пишет: Видать konovalov одной рукой на словах отдвигает, а второй с силой направляет ,чтобы не Удалено администратором Я кобелю не помогаю. Удалено администратором Все мне с вами ясно, опять Архангельсеая закроет из-за двух-трех ПРОФИ нормальную тему. Я лично понял, что глупо реагировать на пару ников на форуме, ибо сарказма там-гнойный отсек, а толку нет. БРЕЙК!
Мальцева: konovalov пишет: Ни копейки еще не получил- можешь не верить! Альтруист!Скоро получишь - не переживай! konovalov пишет: А мне пытаются рассказать, что ты можешь быть актуальной. ты их не слушай,это ложь-я не актуальная,я объективная konovalov пишет: Можешь ты людям мозг пудрить... Я лично здесь, в НЕТЕ, понял кто ты есть на самом деле... а вот у меня к тебе отношение не изменилось
konovalov: чудик пишет: Дядя- у меня содержится с 10 ток личных сук, П..........Ц! Лучше б ты не раскрывал свои карты ТЕПЕРЬ понятно кто засрал разведение и перенасытил рынок
БУЗУНОВА ЛАРИСА: konovalov пишет: Я лично здесь, в НЕТЕ, понял кто ты есть на самом деле... Только знаешь Петя,Мальцева никогда бы так не сделала,повязала суку,а потом пришла на форум обсирать её и её хозяйку.А ты с этой девочкой занимался чьих сук ты повязал своим кобелём.А она тебе верила наверное.
Мальцева: konovalov пишет: Все мне с вами ясно, опять Архангельсеая закроет из-за двух-трех ПРОФИ нормальную тему. Я лично понял, что глупо реагировать на пару ников на форуме, ибо сарказма там-гнойный отсек а ты ей позвони,или напиши в личку- пожалуйся на нас и она закроет konovalov пишет: БРЕЙК! ах ах....
чудик: konovalov пишет: Я кобелю не помогаю. Профи задроченный Ну -данная личная харрактеристика думаю не подлежит оспариванию. А то сей момент начнёте ещё и на видео показывать -насколько Вы себя задро...ли
Мальцева: БУЗУНОВА ЛАРИСА
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А она тебе верила наверное. Я никого не обсирал! Я честно рассказал о ситуации, и ты меня на понт не бери! Я написал как может быть, как я отговаривал, как она меня не послушала, я начал с себя!!!!! КТО ИЗ ВАС МОЖЕТ НАПИСАТЬ ПРАВДУ,А? Сидите ВСЕ такие, б....., честные все! А на счет обсирать-Мальцева лучший мастер, ты тоже была в числе онных, не переживай! Но сплетничать я не собираюсь! Это ваше кредо-луганские дамы и ЧУДИК удалено администратором против всех(самые умные и честные), а я вам кость в горле за правду, где и себя не жалею, так что хорош подпрыгивать, давайте лучше за принятие каких-то мер поговорим и начнем с себя! Я- НАЧАЛ...
Мальцева: konovalov пишет: П..........Ц! Лучше б ты не раскрывал свои карты ТЕПЕРЬ понятно кто засрал разведение и перенасытил рынок смотри не лопни от своей тупой шутки
чудик: konovalov пишет: ТЕПЕРЬ понятно кто засрал разведение и перенасытил рынок Жалко ,что не у вас в огороде Нуkonovalov Вы удалено администратором по полной Пследнему помёту от моих сук- уже 5 -й год пойдёт
чудик: konovalov пишет: за принятие каких-то мер поговорим и начнем с себя! Я- НАЧАЛ... И ребёнк сидит с кучей заморенных щенков Хорошо начало конца
konovalov: удалено администратором
konovalov: чудик пишет: И ребёнк сидит с кучей заморенных щенков Удалено администратором Там сидит далеко не ребенеок, а замужняя дама и муж бизнесмен, которые хотели заработать на разведении. Теперь понятно? удалено администратором Я в теме-то и написал как может быть! А ты ЯЯЯЯЯЯЯ свое опять закукарекал... МАМА ДОРОГАЯ, с кем я связался, таких как ты удалено администратором, а не дискуссии вести.
Мальцева: konovalov пишет: удалено администратором. КАПЕЦ! ОХ И КУЛЬТУРА С ТЕБЯ ПРЕТ! Ты же с этой замужней дамой "в десна целовался",за что же ты так с ней? Занимался ИПО с ее собаками,и уже как ты писал в теме у себя: собака почти была готова... И вдруг-случилась течка. Так отговорил бы ее,сдали бы ИПО а потом повязал бы.
Мальцева: konovalov пишет: Так что самое интересное- и я оказался в том числе дебилушкиным, в котором сильные ребятки тебе по хребту надавали, жаль что словами, а дружишь ты с девченками хихами, ну что, МАРАЗМАТИК, теперь-то ты хоть понимаешь где твое место? Напомню-Андрей тебе его точно указал. а этот пост вообще показал твою сущность
kuzja: Как миленько.Только мне кажется,что темка переросла в войну конкурентов? Если перед кем-то досихпор стоит вопрос "вязать или не вязать",пусть прочитают и подумают,надо ли им окунаться во всё это дерьмо болото.
konovalov: kuzja пишет: Как миленько.Только мне кажется,что темка переросла в войну конкурентов? Если перед кем-то досихпор стоит вопрос "вязать или не вязать",пусть прочитают и подумают,надо ли им окунаться во всё это дерьмо болото ВЫ ОЧЧень ПРАВЫ, я готов извиниться первым перед читателями и прекратить флудить! А оппоненты пусть банкуют дальше! УДАЧИ ВСЕМ!
porto259: чудик и что тебе во флудни не сидится геру только расстраиваешь убили тему. пора финальную песню опять уже ставить
lottas: Луганчане, ну вы даёте! И что мне теперь со всем этим делать? Почистить - начнете обижаться, что лишаю свободы слова, оставить, как есть - мне за вас стыдно, ей Богу... Я ведь вас всех уже по 100 лет знаю! Знаю, как нормальных заводчиков, всегда любивших это дело и делавших его добросовестно. Но самое интересное, что у каждого из вас есть какое-то свое дело, какой-то свой бизнес, который вас кормит, и ваших собак тоже. Пусть даже он и "околокинологический", но совсем не зависимый от собачьего секса. Так чего вы грызетесь между собой и что делите? Те, против кого надо направить свой гнев, сюда не лезут, они молча штампуют щенков и круглогодично сидят на рынке (в данном случае я имею ввиду наших, луганских). А мы всегда были единомышленниками, насколько я помню. Не без конфликтов, конечно - у каждого из нас свои тараканы в голове, но встречались, общались, радовались успехам друг друга, поддерживали в беде. Так что изменилось в последнее время? Или как у Булгакова - "люди как люди, только квартирный вопрос перенасыщенность рынка щенками их испортил"? Печально все это... konovalov Петя, ты можешь как угодно выражать свои мысли, но постарайся без оскорблений, не нарушай правила форума.
Iii: Vesna пишет: Вот у нас во многих современных коттеджных посёлках огороды чуть ли не вместо палисадников с цветами,что обычно для деревень удалённых от города...Ещё так же начинают заниматся не только разведением собак,а также разведением свиней... Просто таких жителей деревень,которых имела ввидуБУЗУНОВА ЛАРИСА - нет таких,которые занимаются разведением(читать размножением) щенков на продажу,кормя как попало и т.д.У таких вообще в основном кобели и то дворняжки... Вот о чём я... и у нас в орловской обл. точно так же. Житель отдаленной глухой деревни не будет разводить собак, он лучше свиней или кроликов разведет, а также картошку посадит. А тот кто собак разводит, у него и домик и участок, все ухожено и щенки в том числе. Может в украине еще остались деревенские размноженцы, у нас уже деревня далеко не такая, и даже лучше чем в городе люди живут.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Житель отдаленной глухой деревни не будет разводить собак, Да никто не писал разводить,всё перевернули с ног на голову ,я писала об отношении к собакам,а желающих повязать свою типаовчарку в деревне предостаточно,все на рынке летом сидят со своими несчастными щенками и даже на сельхоз рынке вместе с кроликами,также знаю и "питомник" один деревенский,но там хоть щенков кормят получше. У нас народ размножает видимо всё, что шевелится,а что не шевелится,шевелят и размножают. И такие фермеры стали появляться, как http://lottas.borda.ru/?1-4-40-00001903-000-0-0-1359040151 почитайте тему ,кто не читал.
назарова оксана: БУЗУНОВА ЛАРИСА на авито ,из рук в руки- там часто щенки .аля размноженцев из частного сектора...это никаким комменариям не поддается..ну да на чистом воздухе и чистых харчах.... и виды места обитания щенков не брезгуют выкладывать и у многих еще и какие никакие документы имеются
БУЗУНОВА ЛАРИСА: назарова оксана да я тоже уже насмотрелась этих фотографий
konovalov: lottas пишет: Петя, ты можешь как угодно выражать свои мысли, но постарайся без оскорблений, не нарушай правила форума.
Мальцева: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У нас народ размножает видимо всё, что шевелится,а что не шевелится,шевелят и размножают. они зарабатывают на этом "большие" деньги
Мальцева: kuzja пишет: Только мне кажется,что темка переросла в войну конкурентов? Вам только кажеться Война это удел слабых,а мы тут дискусируем. Просто кое у кого (konovalov)нервы сдают и начинают нести пургу. А так все по теме"Вязать или не вязать"
Vesna: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Да никто не писал разводить,всё перевернули с ног на голову ,я писала об отношении к собакам,а желающих повязать свою типаовчарку в деревне предостаточно,все на рынке летом сидят со своими несчастными щенками и даже на сельхоз рынке вместе с кроликами,также знаю и "питомник" один деревенский,но там хоть щенков кормят получше. У нас народ размножает видимо всё, что шевелится,а что не шевелится,шевелят и размножают. И такие фермеры стали появляться, как http://lottas.borda.ru/?1-4-40-00001903-000-0-0-1359040151 почитайте тему ,кто не читал. Да никто ничего не переворачивал.Такое отношение к собакам жителей отдалённых деревень может и есть,только их там никто не вяжет...если уж и случилось такое-то щенков утопят...Или вот под заказ,кому во двор нужна собака. У меня крёстный был в своё время председателем колхоза,была восточница у них, вязали,т.к. были желающие на щенков,сук топили,щенков- кобелей раздавали тем,кто просил...Сейчас уже много лет живут у них кобели... А тех,что вы имели ввиду-это не истинные деревенские жители,это переехавшие городские.Много таких звонков бывает по объявлениям,по щенкам:"у нас вот есть мальчик,мы хотим ему девочку взять".Или наоборот... Я в таких случаях такую цену называю,что: " извините,это очень дорого".
Vesna: назарова оксана пишет: на авито ,из рук в руки- там часто щенки .аля размноженцев из частного сектора...это никаким комменариям не поддается..ну да на чистом воздухе и чистых харчах.... и виды места обитания щенков не брезгуют выкладывать и у многих еще и какие никакие документы имеются Есть у нас такие.Но опять же,кто квартиру продал и переехал в дом именно для этих целей,кто дом построил. Истинные сельские жители до такого просто не додумаются,они вообще не понимают,что собак можно продавать, их можно лишь раздать. А продают они- тех же кроликов,кур,овощи с огорода...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vesna чего ВЫ прицепились со своими жителями отдалённых и не НЕ отдалённых деревень,я написала уже, что в деревнях собак вяжут,потом в город едут щенков продавать и отношение к ним хреновое.Причём тут ваши соседи,крёстные и прочая родня?
чудик: konovalov пишет: Я никого не обсирал! Я честно рассказал о ситуации, и ты меня на понт не бери! Ну почти как в басне про без грешника Накосячил в жизни , а потом на Лоттасе -грехи в расскаяниях замаливает И сколько сударь ещё косяков учвэришь, а потом чисто сердечно замаливать придёшь
Афина: *PRIVAT*
чудик: Афина Снимите галочку с - читать только модератору
чудик: kuzja пишет: .Только мне кажется,что темка переросла в войну конкурентов? Да вовсе нет Или Вы считаете - что есть норма-отвязать своими кобелями всё что шевелится, а что не шевелится расшевелить и потом придти сюда и сказать - как ужасно в мире разведения , добавив к этому- какие все сволочи . удалено администратором
lottas: чудик Ну может хватит уже выяснять отношения? Или никак не получается говорить о конкретной проблеме, не переходя на личности?
Kukushka: lottas пишет: Так что изменилось в последнее время? Так время такое. Предверие весны. Нервы на пределе, устали все, авитаминоз и т.д. Крепитесь люди, скоро лето (с) .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Kukushka пишет: скоро лето Размноженцы взойдут стройными рядами
Vesna: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Vesna чего ВЫ прицепились со своими жителями отдалённых и не НЕ отдалённых деревень,я написала уже, что в деревнях собак вяжут,потом в город едут щенков продавать и отношение к ним хреновое.Причём тут ваши соседи,крёстные и прочая родня? Я не умею цеплятся на расстоянии. У вас может в деревнях и продвинутые такие коренные жители ,истинные сельские жители...Я о таких не слышала....В деревнях наоборот никто не вяжет собак,там и не знают такого,как торговля щенками,да ещё и ехать в город торговать ими. То,что вы тут пишите-у нас этим занимаются городские жители,давно в собаководстве которые,но по каким то причинам "скатившиеся" до такого вот размножения. У вас деревни какие то продвинутые получаются...(Живу в сельской местности с 97г,при том,село не далее15-20км от города,на машине ехать 20 минут).Почти все жители работали в городе,держали живность сельхоз и знать не знали,что щенками торговать можно... Не надо говорить то,чего не знаете...И никто не прицепится...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vesna Это не пишите о том, о чём не имеете ни малейшего представления.
чудик: lottas пишет: Или никак не получается говорить о конкретной проблеме, не переходя на личности? Ну я не без согласия Коновалова. Он начал сам -тупо приводить себя в пример. Вот и проанализировал его действия -сравнив со своими в подобной ситуации. И вообще то - стоит обратить внимание на то - чьи посты в итоге покраснели А чего это вдруг Вы заставили мой послений пост удариться в краску Вроде как- там нет не адекватности
Vesna: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: a Это не пишите о том, о чём не имеете ни малейшего представления. Так вы же в городе живёте,а пишите про деревенских жителей... Вот как раз городские деятели описанным вами и занимаются...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vesna пишет: Вот как раз городские деятели описанным вами и занимаются... Ой,вы знаете, я лучше соглашусь с вами
Iii: Vesna пишет: .В деревнях наоборот никто не вяжет собак,там и не знают такого,как торговля щенками,да ещё и ехать в город торговать ими. вот и я тоже не понимаю про каких они деревенских жителях все твердят. У нас никто в деревне не плодит собак на продажу. Даже не представляют что щенками еще можно торговать Да никто и денег не дает за собаку. Никому породистые не нужны, там свои местные прекрасно размножаются и живут во дворах, больше никому ничего не надо. На выставки они их что ли водят? В лучшем случае, охотничьих собак может быть иногда продают и то они стоят копейки. И вяжут только, если хорошая собака и есть спрос на щенков. И то свои, кто видел эту собаку и знает, может 1 тыс р. дадут за хорошую лайку, но не больше.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Даже не представляют что щенками еще можно торговать Дикий народ однако в деревнях России живёт,очень дикий!
kuzja: Vesna Я не могу уловить смысл спора.Вам за свою деревню обидно?Или Вам принципиально важно разделить разведенцев на городских и деревенских? Разведенцы они и в Африке разведенцы.Хоть на Марс их отправте.Хорошо кормить своих собак от этого они не будут и щенков нормально выращивать тоже не начнут.
lottas: kuzja пишет: Я не могу уловить смысл спора.Вам за свою деревню обидно?
Люкс: Не, ну в самом деле, настоящие деревенские на собаках не зарабатывают, им легче и привычней теленка подрастить и сдать. Или свинью. Или картошку посадить, выкопать и на рынок. Я, помню, когда начала собаками заниматься, мои деревенские родственники вообще пальцем у виска крутили, думали -- с катущшек съехала . А собак разводят в деревнях действительно те, которым в квартирах тенсно стало, они дома подешевке покупают и разводят. Но на них и в деревнях косо смотрят. Знаю я парочку таких фермеров собачьих.
glady: Iii пишет: Никому породистые не нужны, там свои местные прекрасно размножаются и живут во дворах, больше никому ничего не надо. Добавлю, что и прививки (кроме бешенства - и то заставили после того, как человек умер от бешенства) никто не делает, типа, если сдохнет, проще другую собаку взять. И по поводу еды никто не заморачивается
kuzja: Iii пишет: вот и я тоже не понимаю про каких они деревенских жителях все твердят. Ну деревни разные бывают.Если речь идет о деревне где три избушки да две старушки,тогда конечно.Никто там собак не разводит.Но есть посёлки по 15 тыс. человек.Вот там разведение собак цветёт буйным цветом.Причём у кореного населения.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: настоящие деревенские Настоящие деревенские покупают в городе собак,конечно овчарок,потом вяжут их и привозят в город продавать щенков,так многие делают,кто по разу вяжут,кто постоянно .Летом на рынке в выходные 90% деревня сидит. В город везут продукцию и щенков своих.А вообще какая разница то? Где то деревня дикая,а где то продвинутая. А разница какая? Тема себя уже исчерпала и поговорить не о чем. Размноженцы сдаваться не идут.
Люкс: kuzja Ну не знаю... У нас поселок (даже город считается) рядом с нашим -- 11 тысяч жителей. Березовка. Одна тетка имеет двух овчарок без бумаг, вяжет их раз в год, у нее клиентов гора там же на месте, на охрану берут щенков. Щенков она отлично выкармливает, собак своих любит. И все. Еще недавно позвонили чау-чау с бумагами развязать. Вот и весь цвет. Может где-то и цветет, конечно.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Не знаю, как в Луганск, у нас на рынке колхозном продают поросят, кур, гусей, уток, кроликов и ни одной собаки. На общем рынке сидят пару человек с двориками, отдают их за пять копеек или даром. Даже в Минске на собачьем рынке человек, может 10 сидят -- в основном, с родухами продают, рекламами обвешавшись.
чудик: kuzja пишет: Ну деревни разные бывают.Если речь идет о деревне где три избушки да две старушки,тогда конечно.Никто там собак не разводит.Но есть посёлки по 15 тыс. человек.Вот там разведение собак цветёт буйным цветом.Причём у кореного населения. И качество выращивания щенков не хуже городского. а в чём то ещё и лучше. Своя корова. свои куры- и комплекс где можно мясом разжиться рядом. Не понимаю народ отождествяющий деревню - с забитковичами Видать разум данного народа -подстать деревне 60-х годов
БУЗУНОВА ЛАРИСА: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Размноженцы сдаваться не идут. А тихо себе где то размножаются.
чудик: glady пишет: Добавлю, что и прививки (кроме бешенства - и то заставили после того, как человек умер от бешенства) никто не делает, типа, если сдохнет, проще другую собаку взять. И по поводу еды никто не заморачивается Видать надо Вас в наш район по деревням провезти Не несите чушь
konovalov: чудик пишет: И вообще то - стоит обратить внимание на то - чьи посты в итоге покраснели Я понял одно-здесь не стоит даже и пытаться о чем-то нормальном говорить. Какие-то посты покраснели, какие-то нервы... Да на фиг оно надо нервы тратить на камень. Какие-то грехи... Если такие, как вяжут всех подряд, так это и есть Аэлита-ее трусливый Верон перетрахал море сук и по дворам щенки так же растекаются... Да и ты, праведник, наверняка боков кучу имеешь, ты даже не представляешься кто ты есть-ты для меня пустое место, как можно общаться с человеком, который бздит обществу назвать свое имя и координаты? Ты вызывающе себя ведешь и прячешься под маской какого-то клоуна. Мне нет нужды общаться с тобой, ты просто КЛОУН, просто ЧУДИК. Нет смысла свои ошибки выносить, я думал люди поймут, нет смысла вообще общаться с тусовщиками-это не для меня... А ты попадешь когда-нибудь со своими хахашками-задумайся, не все так просто, как тебе кажется... Ты просто насмехаешься, а толку никакого, поэтому лично у меня пропало желание здесь находиться... БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ, МАЛЬЧУДИКИ!
glady: чудик пишет: Не несите чушь Не склонна Вам уподобляться.
kuzja: Люкс пишет: Я, помню, когда начала собаками заниматься, мои деревенские родственники вообще пальцем у виска крутили, думали -- с катущшек съехала Я три года в деревне прожила.Была там местной сумашедшей,т.к для своих собак кашу варила,а не кормила их запареной дроблёнкой.Если бы селяне узнали,что я ещё в кашу и мясо добавляю,посадили бы меня на кол БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А вообще какая разница то? Вот и я про то.Я в городе живу.По провинциальным меркам,немаленьком.Но отношение к собакам мало чем отличается от деревенского.Если только дроблёнку заменяют костями и едой со стола.
чудик: konovalov пишет: Да и ты, праведник, наверняка боков кучу имеешь, ты даже не представляешься кто ты есть Да тут уже сто раз озвучили - кто под ником А нервы- ну нервы оставляйте где нить там- перед выходом в эфир. И меня меньше всего итересует ,что сажет Коновалов в сторону собак Аэлиты. Достигните сударь её уровня - может и поспорю в дальнейшем с вами. А пока- Вы мыльный пузырь -готовый лопнуть от самолюбия и не восприянтия окружающими Вас.
glady: kuzja пишет: Но отношение к собакам мало чем отличается от деревенского. Отличается, последние несколько лет бОльшую часть времени провожу в типичной русской деревне в 150 км от Москвы. В Москве еще как-то считаются с собаками - погулять, покормить, здесь этим не заморачиваются, с цепи отпускают собак редко, еду никто не покупает - всё по остаточному принципу.
Люкс: Так в том и дело, что отношение к собакам не относится к месту жительства. Но молодежь из деревень-то уезжает, а коренные деревенские жители не занимаются собаками, в деревню заниматься собаками приезжают из городов. У нас так, не знаю как где. На рынках у нас практически не торгуют щенками, только через объявления, как правило. И в близлежащей округе также. Лет 20 назад да, носили щенков на рынки, теперь единицы туда носят. Да и делать там нечего. Большинство просто приходЯт и щупают щенков. Ни один нормальный человек на рынок не понесет, заразу цеплять.
чудик: Чтобы Вам Коновалов было понятнее- то Аэлите надо опуститься до Вашего уровня, что врядли когда либо произойдёт.А вот Вам- Коновалову - надо попытаться подняться до уровня познаний о породе -до уровня Аэлиты, что собственно так же врядли возможно. Амбиции никогда и ни к чему хорошему не приводили. только к моральным падениям.
konovalov: чудик пишет: А пока- Вы мыльный пузырь -готовый лопнуть от самолюбия и не восприянтия окружающими Вас. НЕ, ну КИНО! Да нервы мои в порядке! Кто те сказал, что они не в порядке? Уровень Мальцевой? Вот это пульнул... У меня свой уровень и никакой самовлюбленности! И он не исчисляется в количестве выставок и кубков экстерьерных на полках! А ты все сказал и о своем понтовом уровне-если кобель выставляется в открытом классе и не имеет ни одной хотя-бы МУТпробы-и используется в разведении, а ты это поощряешь, то где ж твой уровень, руководитель-заметь ни одной хамской выходки с моей стороны-Архангельская предупредила-буду сдержан...
Мальцева: konovalov У Коновалова крыша поехала! Будь счастлив со своим Жиганом и счастливой Бьенс в новом щенятнике(или просто в доме). Помоги лучше Алине продать тех несчастных десять щенков от трусливых сук и твоего "скоростного" Жигана. konovalov пишет: Если такие, как вяжут всех подряд, вот эта фраза как раз про тебя. Великий ты наш дрессировщик-который занимается с собаками у которых трусость видна невооруженным глазом,(но ты об этом не говоришь ибо -денег надо покачать с владельца) И не важно,что потом собака не выйдет в рабочий класс (из-за отсутствия кусачки) Великий ты наш фигуран - не выступающий нигде кроме как у себя в деревне(или как ты назывешь НАША БАЗА) И еще ты Великий разведенец,который вяжет своих сук не достигших двух лет и не имеющих сертификатов по дрессировке. Но суки от этого (с твоих слов) счатливы
kuzja: glady пишет: Отличается, последние несколько лет бОльшую часть времени провожу в типичной русской деревне в 150 км от Москвы. В Москве еще как-то считаются с собаками - погулять, покормить, здесь этим не заморачиваются, с цепи отпускают собак редко, еду никто не покупает - всё по остаточному принципу. Так Вы о Москве,а я живу в городке в 90 тыс. жителей,в Саратовской губернии.Тут собачников считают умалишёнными. Я вообще считаю,что разведенцы делятся на две категории.Первая - заработать как можно больше бабла.И не важно с документами собака или без.Вторая - это необразованные люди,которые считают,что собачкам это важно для здоровья. Первая категория гробит собак сознательно,вторая гробит собак с убеждением,что всё делает правильно.
Мальцева: чудик
чудик: konovalov пишет: А ты все сказал и о своем понтовом уровне-если кобель выставляется в открытом классе и не имеет ни одной хотя-бы МУТпробы-и используется в разведении, а ты это поощряешь, Кобель выставляется ,как Вы пишите - в открытом классе. Выйдет в рабочий и не откусается- но получит левый кёрунг- тогда и будете мне тыкать им.
konovalov: Мальцева пишет: У Коновалова крыша поехала! ОБОРЖАТЬСЯ с тебя, Аэлита! С крышей все в порядке и с работой то же! И собак я всяких вижу и сказать честно могу на счет психики(разбираюсь). А крыша-то у тебя едет ! А Алине поможем! ЕЕ сука, кстати, практически все три раздела прошла, но в СПОРТ не годится, понимаешь разницу( деревня тебе говорит) И счастливы мои собаки и люди, с которыми мы,деревенские, тренируемся, и команда у нас своя растет, только вот ты, как перебежчица и склочная мадам находишься там, где пока есть твои интересы(это многие давно знают, но молчат), вот и дилемма как у Шекспировского героя-быть иль не быть-вязать чи не( нам, деревенским, все понятно)
konovalov: чудик пишет: Амбиции никогда и ни к чему хорошему не приводили. только к моральным падениям Амбиции делятся, сударь(твое любимое выражение), на две, как минимум, категории(здоровые и больные). Мне помогали жить и выживать первые( могу биографию в личку кинуть-может кое-что поймешь). А насчет познаний... Я закончил школу фигов в Днепре, бегал еще с Дерябиным и овчарку тоже неплохо знаю как заводчик, а если ты кое-что понимаешь в этом деле, то должен знать, что разница между тестовиками и обучающими на площадках ПЗ всегда была и ни кто ни на кого не в обиде. Так что ты начни уважать мнение людей и не кичся, может, люди к тебе и потянутся... И не будь таким категоричным, не все твои мнения должны стоять во главе угла. Давай по теме, не будем расстраивать общество...
Мальцева: konovalov пишет: только вот ты, как перебежчица и склочная мадам находишься там, где пока есть твои интересы(это многие давно знают, но молчат), вот и дилемма как у Шекспировского героя-быть иль не быть-вязать чи не( нам, деревенским, в Ой!Таки все молчат? Наверное боятся-боятся значит уважают!
konovalov: чудик пишет: Кобель выставляется ,как Вы пишите - в открытом классе. Выйдет в рабочий и не откусается- но получит левый кёрунг- тогда и будете мне тыкать им. Как-то даже мне тебя уже жаль... Давай по имени, что-ли... Он никогда не откусается...И у меня на площадке сейчас немало таких под вопросом, но рубить их нельзя-людей жалко. А вот когда до давления дойдет-сами поймут. А Аэлита попала и не желает этого по честному признавать, обгаживая меня и мое с ног до головы...
чудик: konovalov пишет: Давай по теме, не будем расстраивать общество... Да общество- тлько читает и тащится konovalov пишет: может, люди к тебе и потянутся. Ну на мой век хватит тех - которые рядом и проверены порохом. Так ,что- я не жадный - можете всех остальных забрать себе
kuzja: Ооооо,вторая серия.Ура!Как замечательно вы друг друга грызёте.Давайте, voran.Попкорн я уже купила.Какой смысл говорить о разведенцах,когда единомышленники друг друга сожрать готовы.
чудик: konovalov пишет: . Он никогда не откусается. Есть умное выражение- "Не гвори никогда - ни когда!"
чудик: kuzja пишет: Попкорн я уже купила. Привычка с Колючки
чудик: kuzja пишет: Только человек,у которого есть собака чувствует себя человеком. До чего же надо опустить собаку, чтобы выделиться на её фоне человеком А можно ещё и так- До чего же нужно опуститься человеку . чтобы быть счастливым от ощущения себя собакой
konovalov: kuzja пишет: когда единомышленники друг друга сожрать готов ВСЕ НОРМАЛЬНО! ВЫ с ЮМОРОМ Давайте по теме-я уже единомышленникам все сказал и зла на них не держу. Как ВЫ отнесетесь к закону, например(вдруг счастье такое немчатникам подвалит), который в своем подтексте будет разрешать разведение Н.О. только в организациях, относящихся к ФЦИ и ВУЭСВАУ, как ужесточить требования к вязкам? Я ко всему, лично, готов. Или это абсурд, или как быть дальше? Или мы просто зря здесь все это каламутим? Что делать?
Надя_R: чудик konovalov Ребята! У вас сегодня праздник. Вы должны сидеть за праздничным столом, а вы сидите здесь и еще ругаетесь.
чудик: konovalov Ну так - а с базаром то что делать будете Может сразу . как в Китае Пока сам народ не осознает всю ответственность -ни один запрет не сможет исправить ситуацию, а только ещё больше её усугубить.
чудик: Надя_R пишет: чудик konovalov Ребята! У вас сегодня праздник. Вы должны сидеть за праздничным столом, а вы сидите здесь и еще ругаетесь. Так не знаю как у Коновалова . но у меня то точно стол перед носом
kuzja: чудик пишет: До чего же надо опустить собаку, чтобы выделиться на её фоне человеком А можно ещё и так- До чего же нужно опуститься человеку . чтобы быть счастливым от ощущения себя собакой Чудик,спокойно,не нервничайте.Сейчас всё лечится Вот прям сейчас отключите мозг.Для Вас моя подпись черезчур сложная.Лучше не смотрите на буковки ниже моего сообщения.Главное дышите глубже,а то голова от избытка информации закружится.Что тогда форум без Вас делать будет?Мы ж осиротеем.
чудик: kuzja пишет: Мы ж осиротеем. А я Вам перед этим - столько Чудиков наплодю Задохнётесь ждать . пока последний крякнет Так ,что- начинайте уже упражняться в лёгочном дыхании
kuzja: konovalov Кто-то в этой теме уже писАл.И я с этим согласна.Ограничить для питомников колличество помётов.А для кобелей ограничить колличество вязок.
kuzja: чудик пишет: А я Вам перед этим - столько Чудиков наплодю Страшно подумать как Вы это сделаете,да и каким местом.Да и сможете ли Вы или кишка тонка.Хотя нет, кишка-то как раз у Вас дай Бог каждому как и у Ваших собак.Хоть освежитель воздуха на КПП бери.
чудик: kuzja пишет: Кто-то в этой теме уже писАл.И я с этим согласна.Ограничить для питомников колличество помётов.А для кобелей ограничить колличество вязок. И как - в Европе это сыграло какую то особую роль Вот давайте думать логически Есть СКОР, есть Добрый Мир...есть ещё целая плеяда организаций. Вы им так же поптаетесь указать- какое решение принять Берём монополию на алкоголь. Кто гнал самогон- тот и гонит- не смотря ни на какие штрафные санкции. Кто его не гнал- тот и не гонит и наврядли когда либо придёт к этому. А вот если и придёт- то плюя опять же на все санкции
чудик: kuzja пишет: Хоть освежитель воздуха на КПП бери. Вот- уже хоть это Вам дошло-НЕ ВОНЯТЬ И НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ ЭТУ ВОНЬ ПОСЛЕ ВАС .КОГО ТО НЮХАТЬ. Хоть научу Вас убирать после себя
чудик: kuzja пишет: чудик пишет: цитата: А я Вам перед этим - столько Чудиков наплодю Страшно подумать как Вы это сделаете,да и каким местом.Да и сможете ли Вы или кишка тонка.Хотя нет, кишка-то как раз у Вас дай Бог каждому как и у Ваших собак.Хоть освежитель воздуха на КПП бери. И слиняла И этот человек берётся рассуждать о культрном развеении
kuzja: чудик пишет: И как - в Европе это сыграло какую то особую роль Вот давайте думать логически Есть СКОР, есть Добрый Мир...есть ещё целая плеяда организаций. Вы им так же поптаетесь указать- какое решение принять Берём монополию на алкоголь. Кто гнал самогон- тот и гонит- не смотря ни на какие штрафные санкции. Кто его не гнал- тот и не гонит и наврядли когда либо придйдёт. А вот если и придёт-то плюя опять же на все санкции Чудик,за что я Вас люблю большой и пламенной любовью,так это за Вашу особенность нести бред и одновременно говорить умные слова. Если често,то я не знаю.Я не знаю как запретить людям гнать самогон.Но есть хоть маленькая возможность запретить торговать некачественной водкой.И надо хвататься за эту возможность.А там как пойдёт.
чудик: kuzja пишет: запретить торговать некачественной водкой Запретить государству торговать Кинология- это своего рода -государство. И вней бардак -прямо пропорционален массштабам организаций вхоящих в данное государство.
Надя_R: kuzja пишет: Чудик,за что я Вас люблю большой и пламенной любовью,так это за Вашу особенность нести бред и одновременно говорить умные слова.
kuzja: чудик пишет: Запретить государству торговать Нет, не запретить торговать.А государство должно запретить торговать не качественным товаром.
чудик: И вообще- что то не видно в теме ни одного владельца питомника-массво воспроизводящих на свет щенков Это и есть полный ответ - на данную тему. Кому надо более полный- к дедушке Крылову в басню- "Лебедь,Рак и Щука" Думаю-там овет дан сполна.
чудик: kuzja Когда был Царь- то государством было Я. Потом - после революции- государством- стали Мы. Вот пока МЫ САМИ НЕ ЗАПРЕТИМ СЕБЕ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ- НАМ НЕ ЗАПРЕТИТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ НИКТО И НИ КАКИМ ЗАКОНОМ.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: И вообще- что то не видно в теме ни одного владельца питомника-массво воспроизводящих на свет щенков Да некогда им ,они вкладом в породу заняты.А ж говорю-размножаются.
kuzja: чудик пишет: И вообще- что то не видно в теме ни одного владельца питомника-массво воспроизводящих на свет щенков А их тут и не будет.Они не ходят по форумам и не рассуждают на тему "Вязать или не вязать" Вот перед Новым годом встретила однопомётницу своей Весты с хозяином.Собаке на тот момент было 1 год и 8мес. Собака глубоко беременна как оказалось уже вторым помётом.На мой вопрос Зачем?Хозяин ответил,что она сука и ей природой положено два раза в год рожать.Вот и весь сказ.А мы тут с Вами о прекрасном.
kuzja: чудик пишет: Вот пока МЫ САМИ НЕ ЗАПРЕТИМ СЕБЕ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ- НАМ НЕ ЗАПРЕТИТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ НИКТО И НИ КАКИМ ЗАКОНОМ. Да вот мы то с Вами всё это как раз и понимаем.И не вяжем всё что шевелится всем что шевелется.А как быть с теми ,кто это не понимает или не хочет понимать?
konovalov: чудик пишет: Так не знаю как у Коновалова . но у меня то точно стол перед носом Да я уже напраздновался ! Сто грамм боевых и ни в одном глазу! А ниче мы не сделаем, хоть башку расшиби! Как были дороги дрянь, так и остались... У нас, блин, запрягают долго, потом как поедут! Гвалт, демонстрации, хаос... Вместо того, чтоб стать в колонну и никуда не ехать-мигом отреагируют. Народ не тот, чтоб стать... Так же и с собаками-базар фиг сломаешь, кому-то это выгодно... Бузунова писала,например, что знает этих торгашей, что она им сделает? Кто что им сделает? Отстежки идут, кому-то это выгодно, а самосознание-фигня все это. Один осамосознается, а десять с него ржать будут и продолжать продавать и уничтожать(как товар, не пользующийся спросом). Руки опускаются. Конторе что, вязки не нужны? Чем больше, тем лучше... Все-таки закон нужен продуманный, мы-не Европа, славян кнутом надо, наверное... ИМХО.
romanenko: Пришлось мне побывать в одной московской клинике, специализирующейся на офтальмологии - щенок мопса сильно повредил глаз. Так вот офтальмолог посетовал - у вас травма, а сколько приводят собак на коррекцию с врождённой катарактой и прочими врождёнными проблемами. Говоришь владельцам - собаку вязать нельзя. А владельцы всё одно - у нас она - племенная!
konovalov: romanenko пишет: А владельцы всё одно - у нас она - племенная! Вот вам и самосознание. Вот что делать? Доказывать...?
полная версия страницы