Форум
Вязать или не вязать?
lottas: Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется? Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам! Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два. Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов. Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю. Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты. Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты. Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама. Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают! Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант. Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи. Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту? Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами? А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось. Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова. Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала. Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!). И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО! Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось… После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако… Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше. Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака. И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе. Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо… Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах… С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша! Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии. И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше! Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи… И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете! Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п. Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше. Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого. Июль 2010-апрель 2011. Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html
Катрин: lottas Нужная и полезная статья для всех! Спасибо!
натали8: lottas Вот только 2 часа назад, говорили на эту тему! Хорошая темка
Акча: lottas Людмила Николаевна! Большое спасибо за статью, как говорится, Ваши слова да Богу в уши!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Статья хорошая такая,душевная. Только народ всё больше не понимает почему кому то можно собак вязать, а кому то нельзя. Многие думают,что заводчики от конкурентов так избавляются,отговаривая других вязать. Это только попробовать надо всё на своей шкуре.
Iii: не знаю... А мне статья в целом не понравилась Хотя с отдельными моментами согласна. lottas пишет: Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Я считаю кобель должен быть ярким представителем породы. А сука нужна средняя, добротная - это идеальный вариант. Ярких представителей вообще единицы в породе. И если вязать только их, то кровная база сузится настолько, что не останется никакой альтернативы. И потом, что считать ярким? Какого представителя? Титулы? Чушь какая. Никакие титулы не влияют на качество собаки. С титулами она или без них, ни сама собака ни ее потомство лучше/хуже не станут. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. И далее вся эпопея со щенением и выкармливаем ... Вобщем... доразводились. Вся статья выглядит как стоны дилетанта.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Вся статья выглядит как стоны дилетанта. Это Вам показалось. Статью писала заводчик лабрадоров,я уверена преданный породе человек. А немчатник конечно написал бы по другому вот так и вот так
мария: Iii пишет: Я считаю кобель должен быть ярким представителем породы. А сука нужна средняя, добротная - это идеальный вариант. Ярких представителей вообще единицы в породе. И если вязать только их, то кровная база сузится настолько, что не останется никакой альтернативы. И потом, что считать ярким? Какого представителя? Титулы? Чушь какая. Никакие титулы не влияют на качество собаки. С титулами она или без них, ни сама собака ни ее потомство лучше/хуже не станут. цитата: Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. И далее вся эпопея со щенением и выкармливаем ... Вобщем... доразводились. Вся статья выглядит как стоны дилетанта. А я считаю, что вовсе необязательно любую тему переводить в очередную флудилку
БУЗУНОВА ЛАРИСА: мария Подождите. Iii пишет: Я считаю кобель должен быть ярким представителем породы. А сука нужна средняя, добротная - это идеальный вариант. Ярких представителей вообще единицы в породе. И если вязать только их, то кровная база сузится настолько, что не останется никакой альтернативы. И потом, что считать ярким? Какого представителя? Титулы? Чушь какая. Никакие титулы не влияют на качество собаки. С титулами она или без них, ни сама собака ни ее потомство лучше/хуже не станут. Флудилка тут не при чём. Просто владельцам лабрадоров и других пород заниматься больше то и нечем,кроме как титулы собирать.Там свои тараканы. А нам то немчатникам, всегда есть чем с нашей породой заниматься.Поэтому титулы и нафиг не нужны. И без этого хорошо. А собака имеющая например титул Чемпиона Украины или Гранд Чемпиона всея Вселенной ничего для разведения не значит,если она ничего из себя не представляет,у меня во дворе несколько таких Грандов бегает,только бумажки у них нет. Флудить больше не буду
Iii: мария пишет: А я считаю, что вовсе необязательно любую тему переводить в очередную флудилку не переводите Вас кто-то заставляет это делать? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Просто владельцам лабрадоров и других пород заниматься больше то и нечем,кроме как титулы собирать.Там свои тараканы. я не знаю. Одно время общалась с любителями лабрадоров, мне они очень понравились. И собаки у них приятные, доброжелательные, смелые, открытые и такие же владельцы. Правда это было еще до пика моды, когда породу еще не успели испортить. Ну вот они занимались со своими собаками, имели реальные дипломы по охоте на дичь, по поиску пропавших, наркоте и др. Это сейчас я все чаще встречаю агрессивных, жирных и тупых лабров, а тогда это была рабочая собака - здоровая, активная и умная. Если эти слова пишет заводчик лабров, вообще позор на ее голову. Никогда не было у породы массовых проблем с родами, щенением и вообще со здоровьем. Я жила в Магадане, у нас в городе одни из первых появились эти собаки из Америки и я помню какие они были.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: рабочая собака - здоровая, активная и умная. И сейчас таких предостаточно. А массовое увлечение сбором САС-ек,делает своё чёрное дело в любой породе. И тема не об этом
РАТНИК: Iii пишет: Я считаю кобель должен быть ярким представителем породы. А сука нужна средняя, добротная - это идеальный вариант. ну и давать больше половины в себя таких простых и добротных Iii пишет: Никакие титулы не влияют на качество собаки. С титулами она или без них, ни сама собака ни ее потомство лучше/хуже не станут. тут я с вами согласная. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: . Просто владельцам лабрадоров и других пород заниматься больше то и нечем,кроме как титулы собирать.Там свои тараканы. точно. мария пишет: ему переводить в очередную флудилку очередное мнение имеет место быть везде, для этого и тема открывается и.. для этого и есть инет. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: разведения не значит,если она ничего из себя не представляет,у конечно... таких до половины от выставляемых особей. Iii пишет: Это сейчас я все чаще встречаю агрессивных, жирных и тупых лабров, а тогда это была рабочая собака - здоровая, активная и умная.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: По теме. Новичок, решивший повязать свою суку ,будет прежде всего смотреть на титулы кобеля.Чемпион Украины,( неважно что 3564-й) это же Вау! А есть ли у него проверки суставов хотя бы и какой у него характер должен быть ,новички порой даже и не интересуются.Недавно мне звонили просили помочь повязать двух лабров,у них не получалось т к кобель бросался на владельцев суки ,я им объяснила,что психика у кобеля порочная,не надо с ним вязать,врятли они услышали,а за проверки я и сказать не успела.Побежали наверно другого искать,кто поможет собак повязать.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И сейчас таких предостаточно. я рада БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А массовое увлечение сбором САС-ек,делает своё чёрное дело в любой породе. И тема не об этом так вот именно об этом. Человек (заводчик!!!!) пишет, что хорошо бы титулы и чтобы еще собака была ярким представителем породы! И сами же пишите - собирание цацек, гонка за титулами к хорошему не приводит. А тут как раз про это написано. РАТНИК пишет: ну и давать больше половины в себя таких простых и добротных а чем это плохо? Вы считаете, что звезда даст весь помет одних звезд? Звезды рождаются редко и, как правило, 1 из помета. Остальные - средние. А яркие звезды вообще раз в сто лет. Никогда не анализировали от каких родителей они происходят? А я всегда анализировала и заметила, что родители не были ни чемпионами ни даже просто где то блистали. Обычные добротные родители и вот от таких как раз и рождаются чемпионы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: (заводчик!!!!) пишет, Ну заводчик же не пишет,что титулы обязательно нужно иметь,а понятие яркий представитель породы можно понимать по разному,имеется ввиду же наверное собака обладающая яркими,то есть наиболее желательными в породе признаками,например правильный характер,красивая породная голова и тд,не обязательно же что она вся из себя правильная.А если она мышь серая и ничего хорошего не даёт,а рожает таких же мышей,зачем она нужна? Лабров то миллионы,как и НО.
Vladimir:
Felice: Добавлю от себя, то, с чем частенько сталкиваюсь по роду службы, так сказать. lottas пишет: Если у вас кобель То годам к 7-8 он имеет все шансы страдать от гиперплазии простаты, кистозных изменений в ней или, самое страшное, от опухолевого процесса в ней же. Бывает и раньше, видела и 2-3летних. lottas пишет: Если у вас сука то с каждой течкой, неважно закончилась она беременностью и родами, или нет, повышается риск возникновения опухолей в молочных железах. И не важно, что в 60-70 процентах случаев они доброкачественные. Расскажите об этой статистике хозяину суки, которой поставлен диагноз аденокарцинома или саркома, может ему станет легче. Ну и пиометра, святое дело, тоже лет после 7-8 цветет пышным цветом. На операцию приходит собака весом 25 кг, со стола снимаем 19, и в ведре мешок с 6 литрами гноя. "Ой. а мы думали, она беременаая! Кому оно надо?
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: понятие яркий представитель породы можно понимать по разному так и я о том же. Кто будет определять яркость? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А если она мышь серая и ничего хорошего не даёт,а рожает таких же мышей,зачем она нужна? это не факт. Vladimir Felice пишет: то с каждой течкой, неважно закончилась она беременностью и родами, или нет, повышается риск возникновения опухолей в молочных железах. И не важно, что в 60-70 процентах случаев они доброкачественные. Расскажите об этой статистике хозяину суки, которой поставлен диагноз аденокарцинома или саркома, может ему станет легче. Ну и пиометра, святое дело, тоже лет после 7-8 цветет пышным цветом. На операцию приходит собака весом 25 кг, со стола снимаем 19, и в ведре мешок с 6 литрами гноя. "Ой. а мы думали, она беременаая! Кому оно надо? Это Вы о ком?
РАТНИК: Iii пишет: Никогда не анализировали от каких родителей они происходят? А я очень даже ВСЕГДА анализирую..... БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: По теме. Новичок, решивший повязать свою суку ,будет прежде всего смотреть на титулы кобеля.Чемпион Украины,( неважно что 3564-й) это же Вау! скорее всего так БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А если она мышь серая и ничего хорошего не даёт,а рожает таких же мышей,зачем она нужна? Лабров то миллионы,как и НО. ввоотттт.. именнооо..... Felice пишет: о годам к 7-8 он имеет все шансы страдать от гиперплазии простаты, кистозных изменений в ней или, самое страшное, от опухолевого процесса в ней же. по мнению моего ветврача такое встречается все чаще, увыы...
Таля: Iii пишет: Титулы? Чушь какая. Iii пишет: Обычные добротные родители и вот от таких как раз и рождаются чемпионы. как узнать, что они чемпионы, если титулы , выставки чушь ?
Таля: Felice пишет: Ну и пиометра, святое дело, тоже лет после 7-8 мою лабру не вязавшуюся не спасли в 9 лет , пиометра.. это был 1999. сказали если бы родила , этого не случилось бы
Felice: Iii пишет: Это Вы о ком? О статистике по собакам, вне зависимости от породы. Если конкретно о 25 и 19 кг, то это была амстафка. Хотите фото? Мы такие вещи документируем.
Таля: Iii и не надо тут на лабрадоров гнать! есть и на нашем форуме очень хорошие заводчики ! и есть кто овчарок плодит ппц как!!
Felice: Таля пишет: сказали если бы родила , этого не случилось бы Не факт.
РАТНИК: Iii пишет: Это Вы о ком? о 40% породистых сук, живущих на нашей земле ...... она права.... Таля пишет: сказали если бы родила , этого не случилось бы не правда ваша..роды тоже тут не причем. стечение обстоятельств и иммунка этой именно собаки, +содержание и т.п. Iii пишет: Кто будет определять яркость? владелец суки, которую он готов использовать в развдении разумеется.
РАТНИК: Да и о чем ты талдычим. все равно решать владельцу той или иной суки ВЯЗАТЬ или НЕ ВЯЗАТЬ.... у каждого свои ей жизненные принципы, ситуации и т.д. и т.п. нам отсюда из инета это не видно и не решать за него. ИМХО.
Таля: РАТНИК пишет: не правда ваша..роды тоже тут не причем. это не сказала, а ветеринары того времени
Таля: РАТНИК пишет: у каждого свои ей жизненные принципы, да!
РАТНИК: Таля ну вот и решили чужие проблемы тут НЕ решать
Таля: РАТНИК но если кто то прочитав статью, примет решение НЕ ВЯЗАТЬ , это уже хорошо!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: РАТНИК пишет: у каждого свои ей жизненные принципы Лишь бы они были, хоть какие то принципы,а когда их просто плодят,СЧеночков захотелось таких тыщи!А потом из сарая выпрыгивают весёлые недоразвитые недокормыши весом 1,5 кг в месяц с глазками бусинками как у той терьеров. Продаются за копейки и по городу бегают по помойкам. Зато сука здоровая теперь должна быть.Наверное.Если повезёт.
Iii: Таля пишет: Iii и не надо тут на лабрадоров гнать! есть и на нашем форуме очень хорошие заводчики ! и есть кто овчарок плодит ппц как!! я и не гоню Я сказала только что стала видеть чаще лабров с порочным поведением и внешностью. А про заводчицу вообще не знала чьих она будет. РАТНИК пишет: о 40% породистых сук, живущих на нашей земле ...... она права.... жаль. РАТНИК пишет: владелец суки, которую он готов использовать в развдении разумеется. так вам каждый владелец скажет, что его сука звезда Таля пишет: как узнать, что они чемпионы, если титулы , выставки чушь ? на площадке или в работе. http://www.facebook.com/photo.php?fbid=333453390090167&set=a.121607921274716.15145.121606644608177&type=1&theater
РАТНИК: Таля пишет: НЕ ВЯЗАТЬ , это уже хорошо! если дилетант, то почти согласна, а профи САМИ все решают ... Iii пишет: сказала только что стала видеть чаще лабров с порочным поведением и внешностью. и я тут точно вы абсолютно права, что именно эта порода счас в полной разрухе Iii пишет: жаль. только не вздумайте это свалить на порочное разведение.... это ЭКОЛОГИЯ.. все как у людей так и у собак.
РАТНИК: Iii пишет: на площадке или в работе. у нас например ближайшая дрес.площдака в МВД мм это около 65 км в городе и что??? туда все ходют и имеют все суперовое..........нет это не критерий. а во многих городах их ваще нет и что????????????? и если бы я на это равнялась.. я бы такое понаразводила... слава богу ума хватает так не поступать. а делать более обширные выводы о том или ином производителе или производительнице.
Iii: РАТНИК пишет: только не вздумайте это свалить на порочное разведение.... это ЭКОЛОГИЯ.. все как у людей так и у собак. это спорно. Я думаю разведение виновато больше, чем экология. РАТНИК пишет: у нас например ближайшая дрес.площдака в МВД мм это около 65 км в городе и что??? туда все ходют и имеют все суперовое..........нет ну МВД вообще отдельная история )) Хотя сейчас стала чаще встречать грамотных кинологов и там, что радует
РАТНИК: Iii пишет: . Я думаю разведение виновато больше нет и еще раз нет надо иметь знакомых друзей ветеринаров, а также анализ многолетней работы и еще иметь высшее ветеринарное образование, чтоб делать такие выводы. ИМХО. Iii пишет: е встречать грамотных кинологов и там, изредка встречаются.... согласна. Iii пишет: ну МВД вообще отдельная история )) а других нормально оборудованных ваще НЕТ!!!!! ну это другая тема я думаю.
romanenko: Скажу из своего опыта - были такие люди, приобретавшие собаку со словами: буду вязать собаку и продавать щенков. Всё ограничивалось одной вязкой - со щенками "насиделись", посчитали сколько затратили на подготовку собаки к сдаче нормативов, сколько "съели" щенки, на сколько сделали ремонт в жилище после выращивания помёта... Даже при том, что с матерью по здоровью всё было нормально и лечения не требовалось, впоследствии если и вязали собаку, то много позже - только что бы оставить себе щенка.
РАТНИК: romanenko конечно и такое бывает.. жизнь разнообразна примеров множество.. на эту тему можно привести.
romanenko: РАТНИК пишет: примеров множество.. на эту тему можно привести. Так приводите! У Вас есть иные примеры. У меня такой опыт.
lottas: Мне кажется, вы вообще не о том спор начали. Я ведь перед статьей не зря написала: Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется? Может это только мне, как человеку, всю свою жизнь проработавшему в клубе, известно, сколько случайных людей приходит сейчас в собаководство? Людей, которых с первого взгляда видно, что им до ЗАВОДЧИКА - как до луны! Но которые, тем не менее, считают просто жизненной необходимостью повязать свою жучку. Кто-то потому, что "для здоровья надо", кто-то потому, что думает на этом деле заработать... Что разводят, зачем разводят, кому нужны эти щенки и что с ними потом будет - мало кто из новичков об этом думает. Главное - повязать! На некоторых хоть после первой вязки прозрение находит и на этом останавливаются. Но сколько таких, которые из помета в помет торчат на рынке, ищут каких-то оптовиков, зарабатывают копейки (если вообще зарабатывают) и снова вяжут. Раньше такого не было, хотя щенки продавались лучше и стоили дороже. Но наверное раньше люди могли в других местах заработать и в собаководство шли не от безденежья, а от интереса к творческому процессу. А сейчас просто стихийное бедствие какое-то! На одного заводчика десять размноженцев.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: У меня такой опыт А вокруг оглянитесь.
полная версия страницы