Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: gera пишет: ой
gera: чудик
porto259: убей бобра спаси дерево
gera: porto259 пишет: убей бобра спаси дерево он не виноват porto259 прикольно.... снежок чистый, а у нас гололед, но солнце светит и уже пригревает пы.сы. в одном посте не больше трех фоток
porto259: gera пишет: он не виноват ну да не он такой жизнь такая gera пишет: в одном посте не больше трех фоток ну так я посты экoномлю gera пишет: прикольно.... снежок чистый, завтра дожди тоже прикольно будет
чудик: gera пишет: чудик Во влез в тему Гран-При Сейчас владельцы собак с мочкой носа - Деда Мороза - пойдут в рукопашный на меня
gera: porto259 пишет: ну так я посты экoномлю у кого медленный инет... открываться очень долго будет porto259 пишет: завтра дожди тоже прикольно будет растает все... жаль чудик пишет: Сейчас владельцы собак с мочкой носа - Деда Мороза - пойдут в рукопашный на меня
ольга чекмарева: чудик пишет: О у...вижу мужики на панель вышли- в качестве ловцов бабочек У меня даже их сачки через дисплей вылезли наружу Или это удочки 3D
ольга чекмарева: porto259 Пост N: 4961 Добрейший ...замечательный ролик ...
чудик: ольга чекмарева пишет: 3D На три Д не тянут Плосковаты
вiдклiма: Всем доброго вечерочка! gera Эх, вот с картинками-то умеете Вы хлопцам угодить.
ольга чекмарева: чудик пишет: Плосковаты А чего посмеемся .Ну если удочки из монитора полезли...
ДК: gera пишет: у кого медленный инет... открываться очень долго будет Вообще не открывает половину , жаль ((
Елена Павликова: ДК пишет: Ну как , в экологически чистых местах , тяжело , но приятно . А в городах не особено крупных , саньем сраньем помойкой короче . В мегаполисах где бичей и понаехавших бездомных море . Просто проезжающих , но мусора от них не меньше . Запашок тот ещё , фуууу Какой ты не позитивный))) Ты что, не видишь, что снег чистый лежит и рядом ни одной какашечки))
Елена Павликова: ДК пишет: Вот это весна я понимаю . А то Ленке пахнет чего то там . Как будто знает как пахнет весна Ваня, у нас солнце светит и на улице плюс, а совсем недавно на солнце был жуткий минус)), если ты еще не забыл, что зимой в солнечную погоду на нашей широте холодно.
porto259:
ДК: Елена Павликова пишет: Какой ты не позитивный))) Наоборот ))) Запах весны можно оценить позитивно , только в экологически чистых местах . Я об этом и написал . Листья появляются , с ними свежий запах весны . Таяние снега может дать только один запах . Грязь собраная в концентрат за всю зиму ))) Но конечно я тебе верю . Ты включила как всегда свою фантазию , об этом и написала Елена Павликова пишет: ты еще не забыл, что зимой в солнечную погоду на нашей широте холодно. Широта для Питера не катит . Ты ещё Великобританию вспомни чудик пишет: Во влез в тему Гран-При Сейчас владельцы собак с мочкой носа - Деда Мороза - пойдут в рукопашный на меня Я кстати поднимал эту тему . И не единожды . Ни кто не знает что это , и может ли этот феномен считаться пороком ? Все гадают как дилитанты . Давай поделись своими наблюдениями . Только беспристрасно , потому как истина дороже ))) А пока вот те фоточка дикого зверька , сам фоткал ))) Дисквал , что с ним ?
gera: ДК пишет: Давай поделись своими наблюдениями . из моих наблюдений..... зимние носы почти всегда у вольерных и питающихся сушкой..... слышала мнение, что генетика в теме выставки фанта написала, что немцы не обращают на это внимание и никак не борются с этим, говорят пройдет само когда солнце будет, хочу спросить у porto259 у вас там темные зимы, как часто солнце зимой?
Снеговской В.: porto259 пишет: Dresden-полицай шоу Во как оно у вас там. На пять собак в полиции, ни где-нибудь, а в Германии, один маленький терьер, одна (!) немецкая овчарка РР(!), и три мали миксов.
ДК: gera пишет: немцы не обращают на это внимание и никак не борются с этимА как бороться с непонятным явлкением ? Вот в природе нет ни сушки ни вольеров . А носы белеют . Другое дело что есть носы вообще белые до безобразия . Так есть ещё мнения по носам ?
Снеговской В.: ДК пишет: А как бороться с непонятным явлкением ? Вот в природе нет ни сушки ни вольеров . А носы белеют . Другое дело что есть носы вообще белые до безобразия . Так есть ещё мнения по носам ? Вань, ну сразу бы написал, что у твоих собак снежный нос, потому это НОРМАЬНО А вообще, фигня это все! Ни снежный, ни пятнистый, ни черный нос не ухудшают ни каких качеств собак, как и не улучшают их. Потому и париться по этому поводу нет нужны.
gera: ДК пишет: Вот в природе нет ни сушки ни вольеров . А носы белеют а почему ты не думаешь, что у хорька всегда нос коричневый? ты же его летом не фотал
ДК: Снеговской В. пишет: Вань, ну сразу бы написал, что у твоих собак снежный нос, потому это НОРМАЬНО У наших щенков бывали осветленые носы . Если ты напишешь что тебя это не коснулось , будешь ещё глубже залазить в бутылку трындолябров ))) Но вот интересно , что нос у собак может вообще раз в жизни посветлеть и забыли . Что же это такое ? Снеговской В. пишет: Потому и париться по этому поводу нет нужны. Ну вот сняли собаку сейчас на выставке , фото было , нос осветленый , но не криминал . Собака дисквал . Нигде не прописано что за это дисквалифицируют , и почему . Просто надо разобраться , больных собак в ринге оставляют , которые есле лапками переставляют . Не видят в этом ни чего дурного , а осветвленый нос , брак . Действительно чтоли костюмчик сегодня главное достоинство ?
gera: ДК пишет: Действительно чтоли костюмчик сегодня главное достоинство ?
ДК: gera пишет: а почему ты не думаешь, что у хорька всегда нос коричневый? Носов коричнеых нет ты че ? Я их не фотал , я их добывал на охоте .
Снеговской В.: ДК пишет: У наших щенков бывали осветленые носы . Если ты напишешь что тебя это не коснулось , будешь ещё глубже залазить в бутылку трындолябров ))) Но вот интересно , что нос у собак может вообще раз в жизни посветлеть и забыли . Что же это такое ? Ваня, конечно было. Мало того, скажу тебе, что это было и в Советские времена. Это бывает и на очень сильно пигментированных собаках. У меня цвержиха, щенки у неё рождались сразу с подушечками черными как смоль, и носами такими же. И тем не менее, в один прекрасный год, и у неё был снежный нос, за 10 лет её жизни. ДК пишет: Ну вот сняли собаку сейчас на выставке , фото было , нос осветленый , но не криминал . Собака дисквал . Нигде не прописано что за это дисквалифицируют , и почему . Просто надо разобраться , больных собак в ринге оставляют , которые есле лапками переставляют . Не видят в этом ни чего дурного , а осветвленый нос , брак . Действительно чтоли костюмчик сегодня главное достоинство Сегодня вообще главное достоинство - хрен пойми что на выставках .
gera: ДК пишет: Носов коричнеых нет ты че ? почему???? набери в яндексе хорек и там у всех коричневые
ДК: Снеговской В. пишет: И тем не менее, в один прекрасный год, и у неё был снежный нос, за 10 лет её жизни. Так это то и удивляет . Что осветление может быть без всякой причины , и больше никогда не проявится .Снеговской В. пишет: Сегодня вообще главное достоинство - хрен пойми что на выставках А это плохо . Непонятные выставки , убивают к ним интерес .
чудик: Снеговской В. пишет: Ни снежный, ни пятнистый, ни черный нос не ухудшают ни каких качеств собак, как и не улучшают их. Потому и париться по этому поводу нет нужны. Стоп!!!! Вадим -почитай наследуемость генетических заболеваний связанных с ослаблением пигментации Могу дать наводку для поиска- французский бульдог, бультики, немецкая овчарка
чудик: Снеговской В. пишет: И тем не менее, в один прекрасный год, и у неё был снежный нос, за 10 лет её жизни. 1 раз- за 10 лет собака вытерла мочку носа. Но сегодня уже вошло в норму - с данным носом пребывать чуть ли не кажый месяц. Разница в том ,что допустим собака вытерла мочку носа рыв землю. но цвет мочки -восстанавливается за щитанные дни, а не месяцы. Прекратили обращать так же своё внимание на цвет когтей. А ведь именно это так же - укзатель о наличии хорошей наследсвенности в пигментации. Сегодня не в новость - при осмотре -увидеть светлую обводку век у щенков. Хотя это так же указывает на пигментацию, точно так же, как и цвет брылей. Вот не утруждают себя этим осмотрщики, не утруждают.
ДК: чудик Все правильно говоиришь . Но это уже старая инфа , которой мы привыкли пользоваться . А время идет . И ослабление пигмента можно увидеть уже у взрослых собак , не понятно по каким причинам . Понятно что если бы у щенков были признаки слабой пигментации . Так ведь нет . И как ты представляешь себе вести отбор . Выскочит у суки где нибудь после нескольких пометов . Браковать их задним числом ? Слабая пигментация должна подтверждаться несколькими признаками . Увидел зимний нос , провекрь подушечки лап , обводку глаз , губы , когти . В общем устрой собаке выволчку по полной . А так , ИМХО зимний нос , это просто зимний нос , не более того . Хотя в идеале я с тобой согласен , в плане того , что когда уже все минусы у собаки выведены , можно снижать оценки и за носы )))) А то ведь калек не видят , а нос дисквал . Где логика ?
ДК: Елена Павликова пишет: Ваня, у нас солнце светит и на улице плюс Весна это весенние работы вот . А не только солнышко , зеленая травка )))
чудик: ДК пишет: Понятно- что если бы у щенков были признаки слабой пигментации . Так ведь нет . И как ты представляешь себе вести отбор . Выскочит у суки где нибудь после нескольких пометов . Браковать их задним числом ? Слабая пигментация должна подтверждаться несколькими признаками . Так а для чего же тогда смысл выставок Именно на них мы можем и просмотреть развитие организма со щенка до зрелой собаки. А то - что уже уйма послаблений при экспертизе- так порождая ослабление одному признаку, мы автоматом открываем послабление при оценке ещё целой куче. Массовость выставок -породила бесечность при экспертизе. Деньги и слава- затмили разум всем. Начиная от экспонентов - заканчивая судьями и оргами. Нищета и стремление к славе- у нашего народа видна во всём. Начиная с личных мозгов и заканчивая собаками.
чудик: Вот достаточно понятливо выразилась в своём ексте -Абалихина Ирина- думаю ,что не обитдится за то что вывесил данный текст здесь- Приводится пост с Лоттаса- "Влезу со своими 5-ю копейками по поводу зимних носов, раз уж столько постов о них. Неделю назад мы с Олей Штепой были в нескольких питомниках Германии. Видели много собак, у всех собак были зимние носы, с разной степенью осветленности и я , не выдержав , все-таки спросила у Лутца Вишаллы: как Вы боретесь с этим "носовым осветлением"? Я обратила внимание, что у всех собак носы зимние. Может быть добавляете какие-то подкормки? Он ответил: О!!! Никак не боремся, это пройдет само собой через один-два месяца. Это явление сезонное и мы относимся к зимним носам.....никак.Ничего в рацион не добавляем, ибо это временное явление скоро пройдет. А Вы что-то делаете с этим? Зачем? И пошутил : Вы разве можете подкормками повлиять на силу солнечных лучей?" ссылка: http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001425-000-200-0#061 И вот взгляд на это Абалихиной Ирины- с которым трудно не согласиться- Так вот, я думаю, что немцы с таким отношением к разведению скоро зайдут очень далеко * или уже зашли). Меня, как и всех, тема зимнего носа интересует. Переворошив кучу источников я для себя вывела следующее. Зимний нос это недостаток пигмента, связанный с активностью ультрафиолетового облучения. тем не менее, следует знать следующее: (возможно кто то и в курсе, так что напомню) Пигментные клетки и клетки нервной системы в зародышевый период дифференцируются из одного зародышевого слоя- мезодермы. (далее обьясняю очень и очень упрощенно). Часть их превращается в нервный ствол, который в дальнейшем развивается в спинной и головной мозг, а другая часть становится миелобластами и миелоцитами, которые потихоньку "сползают" со спинной части зародыша вперед и книзу. Таким образом, самыми густосодержащими пигментные клетки местами будут спина, шея, уши, лоб, верхняя сторона хвоста( и это не только у овчарки, а и вообще у всех пигментированных видов млекопитающмих). При общей слабости мезодермы изначального строительного материала будет не хватать как для нормального развития нервной системы, так и для хорошей пигментации. То есть слабенькие, малочисленные пигментные клетки не доползут до "финиша" там, где они должны слится с разных сторон тела.На груди и на животе возникнет белая проточина(причем не только шерсть будет белая, но и кожа под ней) Останутся белыми кончики пальцев. Иногда при рождении все это хорошо видно, причем то, что должно было завершится во внутриутробном периоде закончится уже после, такие отметины с возрастом имеют тенденцию зарастать и закрыватся. В эту же категорию попадает и зимний нос, это одна из самых удаленных точек от места изначального развития и нервных узлов и пигментации. Летом он просто "загорает" на солнышке, то есть проточина маскируется...Зимой загар пропадает. Мне могут возразить, что есть породы, где зимний нос практически поголовно, например хаски. По этому поводу могу возразить то, что там скорее всего причина явления , связана с мутацией, причем по тому же типу что и ген мерль, поскольку у этой породы помимо всего прочего имеется закрепленная голубоглазость, свойственная именно мерль... Вообще конкретный исследований именно по хаски никто не проводил. У немцев же никаких явных мутаций нет, а имеется общая ослабленность организма, маркером которой и служит зимний нос. Кстати, никогда не наблюдала его у моих зонарников, из чего можно сделать определенные выводы. Знаю другое семейство собак, в котором зимний нос не редкость. И в нем, помимо этого имеется еще определенный "вывих" в поведении.Причем кореллирует достаточно четко. Как то видела помет, инбредный на основательницу семейства, в котором и зимний нос и особенность характера вообще усилились... так что, господа, вот вам инфа, а выводы делайте сами.
ДК: чудик пишет: Так а для чего же тогда смысл выставок Зимний нос это временое явление , не приведи собаку на выставку , и никто не узнает . И смысл твой будет бессмысленым . Вот если бы выставки были обьязаловкой в определенном возрасте . Тогда бы контролировать было бы более продуктивно . Был бы на каждую собаку техпаспорт . И описания по возрасту . То есть вся жизнь открыта для обзора . Такие собаки могли бы быть племенными . А сегодня племеные все кого вяжут ))) И все ценные
чудик: ДК пишет: Зимний нос это временое явление , не приведи собаку на выставку , и никто не узнает . Вот именно ,что не у большинсва. Половина -просто маскиует-закрашивая. У щенка моего разведения -этот нос круглый год.При этом- проявился после года. Кормёжка там супер. Собака содежится в вольре и имеет свободный выход из него во двор в любую секунду. ТАК ЧТО- СОЛНЦА ЕЙ ПОСТУПАЕТ В ДОСТАТКЕ. ВОТ ИНБРИДИГ- СКОРЕЕ ВСЕГО ИМЕННО ОН СЫГРАЛ ВСЮ БЯКУ. Добавлю= данную суку я оставлял себе , но поняв ,что времени на неё у меня ноль- всё время во взрослых собаках- подарил друзям.
Снеговской В.: чудик пишет: И вот взгляд на это Абалихиной Ирины- с которым трудно не согласиться Как можно соглашаться с человеком, у которого шоры выставочные на глазах? О какой объективности в её информации может идти речь?
ДК: чудик пишет: И вот взгляд на это Абалихиной Ирины- с которым трудно не согласиться- Так она говорит все правильно . Но . Надо просто расставить приоритеты снижения оцекнки . Насколько зимний нос , хуже кривоногости , диспропорциональности , робости и прочих других вещей . За которые не снижают порой даже оценки . Не говорю уже о собаках которые бегали от своих проводников на кусачке , и тем не менее получали своё VA . Если строгость есть , она должна быть во всем . А не только собак расставлять по окрасу , и красивым глазкам хендлеров )))
чудик: тАК Я ЖЕ НАПИСАЛ- ЧТО ПОСЛАБЛЕНИЕ В ОДНОМ -ОТКРЫВАЕТ ДОРОГУ ДЛЯ ПОСЛАБЛЕНИЯ ЕЩЁ ЦЕЛОЙ ПЛЕЯДЕ НЕДОСТАТКОВ , КОТОРЫЕ МОЖНО РАСЦЕНИВАТЬ -КАК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ПОРОДЫ И СМЕЛО ОТНОСИТЬ В БРАК. БЛИН,НЕ ПЕРЕКЛЮЧИЛ КЛАВУ Может с носов и сдвинуться далше, вытесняя нежелательное для породы
чудик: Снеговской В. пишет: Как можно соглашаться с человеком, у которого шоры выставочные на глазах? О какой объективности в её информации может идти речь? Ну не стоит так утрировать. Человек не отделяет -разведение от дрессровки. Выходит в рабочий смело. Хотя и собак её- особо модными не назовёшь.
полная версия страницы