Форум
Вязать или не вязать? (продолжение)
lottas: Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется? Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам! Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два. Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов. Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю. Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты. Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты. Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама. Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают! Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант. Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи. Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту? Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами? А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось. Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова. Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала. Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!). И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО! Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось… После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако… Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше. Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака. И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе. Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо… Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах… С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша! Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии. И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше! Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи… И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете! Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п. Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше. Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого. Июль 2010-апрель 2011. Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А мне кажется Снеговский любит своих собак,может даже и уси-пуси с ними иногда нам же не видно.
чудик: ДК пишет: Когда убивает охотник . Это нормально , охота в крови всех здоровых животных . ДОПИСАЛИСЬ В ИТОГЕ ДК пишет: Скотина выращивается для убоя изначально , ты все перепутал Нет -не перепутал. Разве можно взгляд скотины перепутать со взглядом пустоты А если про изначальность- то разводя -заводчик должен быть готов к отбраковке щенков и .....не методом- дорастить и сплавить Ване или Мане. Прикинь- если бы изначальным плохим молоком - напоить большинство населения. Что бы было...- правильно-народ бы усра...ся. Тут та же песня, население - в полномй сра..чке от сбыта не качественного поголовья. Кто избавился от поноса- уходит на другой продукт питания, слепо веря рекламе, что сей прдукт чистый. Но и там -свои бацылы. Вот в итоге - потом и держат то - что есть, замучавшись бегать по породам. Хорошо- если повезёт и не обманут рекламой.
ДК: чудик пишет: Нет -не перепутал. Разве можно взгляд сккотины перепутать с взглядом пустоты Так нормальный хозяин вырастивший скотину почти всегда зовет кого нибудь для уюоя . Я сам стрелял свиней которых выращивал . Но после этого отказался держать скотину вообще . Да и на охоте сменил оружие на фотик .)))
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А мне кажется Снеговский любит своих собак,может даже и уси-пуси с ними иногда нам же не видно. Почему иногда? Они у меня и к дивану допущены, и по голове моей им разрешено скакать. И когда кушаю, я их со стола балую, иногда выклянчат почти все мое мясо из тарелки . Я же тут не пишу, то я такой. Я понимаю, что так НАДО, понимаю, что я НЕ правильно поступаю балуя их и сюсюкаясь с ними. А щенков, так мне вообще их жалко продавать .
ДК: Снеговской В. пишет: Я понимаю, что так НАДО, понимаю, что я НЕ правильно поступаю балуя их При чем тут баловать и любить ? Любить это не значит что делать из собаки черт те че . Наоборот , кто собак балует , и неправильно содержит , чкорее любит себя , поэтому и поступает так .
чудик: Снеговской В. пишет: И когда кушаю, я их со стола балую, иногда выклянчат почти все мое мясо из тарелки Неужели оно так Покупаю йогурты собакам. а буфетчица спрашивает-"Ты сам их хоть пьёшь?'' Говорю, что пью- если успею к ним добежать раньше собак
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Я понимаю, что так НАДО Так может ну его это НАДО? Если с НИМИ так хорошо.
konovalov: Люкс пишет: Еще раз повторюсь -- подавляющее большинство тех, кто профессионально занимается разведением свято верит, что их собаки к нему ПРИГОДНЫ, ХОРОШИ и потомство их ПЕРСПЕКТИВНО. И для определенного круга лиц так и есть. А кто-то из другого круга (не приравнивать к лагерям, круги могут существовать и в одном лагере), считает, что все эти собаки и их щенки полное фуфло, годное только для цепи.
konovalov: чудик пишет: . Так в чём тогда истерика-" Вязать или не вязать? Вот это уж точно-круги нарезаем... Вывод один-все так как было - и останется... К ВАМ придут ВАШИ, к НАМ придут НАШИ. Рабочие качества не пропадут в Н.О.-есть МЫ, выставки были, есть и будут-есть ВЫ, плодили, плодят и будут плодить- есть ОНИ, так что, братья славяне, все по-нашему и все здесь стоят уважения!
Rosomaxa: ДК пишет: Любить это не значит что делать из собаки черт те че +1000
Бантик: ДК пишет: Кстати говорят что тараканы пропали , как думаете к добру это ? lottas пишет: Причина уже известна - тараканы пропали из-за обилия мобильных телефонов и компьютеров, они не могут жить в таких электромагнитных полях. И это не шутка. Это надо нашим соседям сказать, чтобы компьютеров и мобильников накупили.... А то от них тараканы со всех щелей лезут.... Вроде избавлюсь - так нет-нет из соседского бомжатника а-ля домашний детский сад опять ползут... Вот думаю - как их СЭС-то пропустила, как документы на сад оформила-то? А вы говорите передохли... чудик пишет: ПОКУПАЙТЕ ЧИХОВ У ДК- ТАРАКАНЫ САМИ СБЕГУТ я бы рискнула, если было бы правдой!
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Андрей, а Вам не кажется, что Вам повезло, что при Вашем рождении Ваши родители думали иначе? Нет, не кажется. Могу ответить словами одного русского генерала: "Если мне не было плохо, когда меня не было, то почему мне должно быть плохо, когда меня не будет?" Но, вообще-то я говорил о другом. Для того, чтобы не грузить мать, которая должна полноценно вскормить помет, еще с позапрошлого века предлагалось оставлять под сукой не более шести щенков. Бегать по городу в поисках кормилицы для лишних я не собираюсь. Тем более, что не считаю выкормленных чужой сукой щенков намного лучше тех, что выкормлены молочными смесями из пипетки. Кроме того, видя что отдельные щенки имеют некоторые недостатки экстерьера, которые я не хотел бы видеть в дальнейшем разведении, я сознаю, что продав их, не смогу гарантировать, что они не попадут в руки размноженцев и не перекроют кислород своим вполне стандартным братьям и сестрам. Таким образом, жестко отбраковав "нестандарт" и оставив под сукой тех, что на данный момент являются лучшими, я одним выстреклом убью нескольких зайцев - облегчу суке вскармливание малышей, избавлю себя от материальных и моральных затрат на выращивание ненужных в разведении животных и разгружу рынок, переполненный собаками с недостатками экстерьера и психики, которые в народном (и не только) разведении имеют свойство расти как снежный ком. Ничего страшного для себя я не вижу и если в результате отбраковки у меня из 10 щенков останется 3-4. У оставшихся будет больше шансов получить такое будущее, которое я хотел бы у них видеть. И еще один аспект. Мне не придется завлекать покупателей заученными наизусть рассказами о достоинствах родителей, дедов и прадедов этих щенков. Когда я повторяю одно и то же много раз подряд многим людям, я сам перестаю верить в свои слова.
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Кроме того, видя что отдельные щенки имеют некоторые недостатки экстерьера, которые я не хотел бы видеть в дальнейшем разведении, я сознаю, что продав их, не смогу гарантировать, что они не попадут в руки размноженцев и не перекроют кислород своим вполне стандартным братьям и сестрам. ой,ну как все у тебя просто. Щенок появился на свет и ты сразу можешь рассмотреть в нем недостатки в экстерьере? Крутой подход к разведению.Да и на счет гарантии ты тоже мне кажеться перегнул. Если ты оставишь на выращивание идеальных щенков(ну это твой взгляд,как опытного разведенца идеальных собак),ты можешь гарантировать им владельцев которые будут заниматься именно тем,что ты считаешь для них приемлемым? Интересно,и что ты считаешь:будущее, которое я хотел бы у них видеть. jarven_maa@mail.ru пишет: Когда я повторяю одно и то же много раз подряд многим людям, я сам перестаю верить в свои слова. ну это смотря,что говорить
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Щенок появился на свет и ты сразу можешь рассмотреть в нем недостатки в экстерьере? Белые пальцы или некорректный хвост я могу рассмотреть без очков. И если это седьмой щенок в помете, то он автоматически становится первым кандидатом в отбраковку. Рядом с ним встанет щенок с волнистой шерстью. Туда же пойдет любое отклонение в окрасе, которое можно рассмотреть, лишь только щенок обсохнет. Нужно ли тебе повторить, что браком будет и щенок, резко отличающийся от остальных по весу или слишком суетливому поведению? Мальцева пишет: Если ты оставишь на выращивание идеальных щенков(ну это твой взгляд,как опытного разведенца идеальных собак),ты можешь гарантировать им владельцев которые будут заниматься именно тем,что ты считаешь для них приемлемым? Я оставлю не идеальных щенков, а щенков с наименьшим количеством отклонений, которые можно рассмотреть сразу. Гарантировать, что они попадут именно в такие руки, какие для них подойдут лучше всего, я, конечно же не могу, но шансы их будут увеличиваться на столько, на сколько будет уменьшаться количество продаваемых щенков. Мальцева пишет: Интересно,и что ты считаешь:будущее, которое я хотел бы у них видеть. Я бы хотел, чтобы мои щенки приносили реальную пользу или хотя бы были способны это делать, а не тупо бегали по кругу или украшали газон. Сегодня мне удается обеспечить им такую жизнь. По половине каждого помета несут службу, с остальными занимаются хотя бы физкультурой. Меня это устраивает.
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru Пост N: 7588 То что вы пишите -жестокая выбраковка, но она полностью не исключает проявления у оставшихся щенков в дальнейшем каких- то недостатков. Что вы будете делать с подрощенной собакой, если обнаружите недостатки? Пристрелите? Продадите потенциальным размноженцам? P.S. не смотря на чрезмерную жестокость такой выбраковки, мне в этом ведется профессиональный подход.
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: То что вы пишите -жестокая выбраковка, но она полностью не исключает проявления у оставшихся щенков в дальнейшем каких- то недостатков. Да, не исключает. Но я ведь наблюдаю за щенками по мере их подрастания и могу придержать щенков, вызывающих у меня какие-то сомнения, и постараться подобрать для них руки, не заинтересованные в тиражировании. Недостатки экстерьера меня напрягают не сильно - я просто стараюсь, чтобы у партнеров моих сук их было поменьше. Поэтому главным аспектом в дальнейшем отборе для меня являются особенности поведения щенков. И тут уж я постараюсь, чтобы лучшие попадали туда, где смогут проявить свои качества, а для тех, кто похуже, ищу работу по силам. То, что считаю откровенным браком, проявившимся в возрасте старше двух-трех месяцев, пристраиваю без документов, за символическую цену или бесплатно, объясняя, что это брак. На два помета было три таких щенка и ни один не претендует на размножение. Владельцев они устраивают, а размножать их им нет нужды.
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru пишет: То, что считаю откровенным браком, проявившимся в возрасте старше двух-трех месяцев, пристраиваю без документов, за символическую цену или бесплатно, объясняя, что это брак. На два помета было три таких щенка и ни один не претендует на размножение. А почему не стерилизуете прежде чем отдать, как брак, который недопустим в разведение? И ответственность за то что брак будет пущен в размножение (а этого нельзя исключить) лежит на Вас, а не на тех "хороших людях", которым вы продали собаку с инструкцией "не вязать".
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: А почему не стерилизуете прежде чем отдать, как брак, который недопустим в разведение? Я же пристраиваю их обычно еще щенками и туда, где в разведение они точно не пойдут. Покрайней мере, сейчас это уже взрослые собаки, двоим по 5,5 лет, но ни одного щенка от них не было. Да и не до этого им - работают.
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru скорее всего Вы не часто вяжите своих собак, и можете обеспечить каждого щенка подходящим владельцем. Не думаю, что большинство заводчиков работают по такой схеме.
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: скорее всего Вы не часто вяжите своих собак Да, у старших сук за всю жизнь было по два помета с перерывами от двух до трех лет. Считаю это нормальным.
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: некорректный хвост то есть залом хвоста? Но это не недостаток,а дисквал. Белые пальцы(смотря на сколько) это такой же недостаток как и осветленный зонар твоих собак. Короткая шерсть тоже недостаток,и мне кажется ты выкладывал фото своих собак с короткой, не достаточно прилегающнй шерстью. Чё ж не утопил? jarven_maa@mail.ru пишет: Нужно ли тебе повторить, что браком будет и щенок, резко отличающийся от остальных по весу или слишком суетливому поведению? а что уже повторял? jarven_maa@mail.ru пишет: Я бы хотел, чтобы мои щенки приносили реальную пользу или хотя бы были способны это делать, а не тупо бегали по кругу или украшали газон. и я этого хочу. Только думаю,что понятие помощь у нас разное. Бегать по кругу тоже надо уметь.И это далеко не тупое занятие. Кому то это доставляет удовольствие и пользу(скажем - спортивный интерес,ты ж вроде за спорт) Собаки вообще делают это по желанию хозяев,и в жизни ,простой ,обыденной они и рысью простой бегают,и галопом. Охраняют двор если надо.
Люкс: Мальцева пишет: Белые пальцы(смотря на сколько) это такой же недостаток как и осветленный зонар твоих собак. Короткая шерсть тоже недостаток,и мне кажется ты выкладывал фото своих собак с короткой, не достаточно прилегающнй шерстью. Я конечно понимаю Вашу с Андреем любовь . Но про допустимость белых пальцев хоть чуть-чуть в стандарте не написано не чуточки. А насчет шерсти ясно написано "Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще." У Андреевы собак (нравятся они Вам лично или нет) абсолютно стандартная шесть. Насчет отбора я его не поддерживаю, у меня совсем другое мнение.
Iii: Люкс ага, я тоже прикололась над белыми пальцами и осветленным зонаром у Андреевых собак
вiдклiма: Доброго всем утречка! Люкс пишет: Насчет отбора я его не поддерживаю, у меня совсем другое мнение. Iii пишет: ага, я тоже прикололась над белыми пальцами и осветленным зонаром у Андреевых собак Мальцева пишет: Бегать по кругу тоже надо уметь.И это далеко не тупое занятие. Легкоатлетам? Конькобежцам?
Iii: вiдклiма
Мальцева: Люкс пишет: Я конечно понимаю Вашу с Андреем любовь я нормально отношусь к Андрею,и ничего в этом смешного я не вижу По поводу длины и окраса его собак,я имею свое мнение.И то что она у них короткая-это факт. Да и окрас оставляет желание лучшего. Белые пальцы у щенков в младенчестве с возрастом прокрашиваются. Недостатком будут белые когти,свидетельство о слабой пигметнауии. А белые пятна-вообще ставит под сомнение чистопородности. вiдклiма пишет: Легкоатлетам? Конькобежцам? нет-шахматистам. Не надо всем ходить стройными рядами каждый день на занятия,где у собаки развивают агрессию. А потом ходить с такой собакой в наморднике и на строгом ошейнике,даже в лесу, при этом делать важный вид - пусть боятся. Мне интересней бегать с нормальной,адекватной собакой в ринге.И это мой выбор. А вы делайте то что хотите со своими собаками-это ваше право,я не претендую.
вiдклiма: Оксана Адамовна пишет: не смотря на чрезмерную жестокость такой выбраковки, мне в этом ведется профессиональный подход. Одному Богу известен "профессиональный подход". Бывает и в помете больше 10 все Сужу по уже взрослым собакам. и где 4-х оставят, ну и........ А родители и там и там ( кому интересно напишу, что в 1-ом случае 100% шоу, во втором наоборот вообщем )
вiдклiма: Мальцева пишет: Мне интересней бегать с нормальной,адекватной собакой в ринге.И это мой выбор. А я знаю еще 400 пород!
Бантик: Мальцева пишет: Для того, чтобы не грузить мать, которая должна полноценно вскормить помет, еще с позапрошлого века предлагалось оставлять под сукой не более шести щенков. А чего таогда семь оставили? Или все семь супер-выдающиеся? не поверю, извините, Андрей. Хотя как пупсята - они действительно очаровательны. http://jarvenmaa.jimdo.com/%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/ Кстати на фото у Ваших взрослых собак на кончиках лап - более светлая шерсть. А значит были-таки белые пальчики... В общем, много можно кивать друг на друга. Я вовсе не преследовала цели Вас "уесть"... В целом тема не особо актуальна, потому что как говорили - так и будут говорить, как вязали - так и будут вязать... И у каждого - свои цели. Выставочные или спортивные собаки - это не основная масса щенков. Очень многие берут овчарку как компаньона, как друга. И если честно, то таких я люблю больше всего - из них получаются самые лучшие владельцы. И денег не жалеют, и гуляют много, и дрессируют... Не надо пытаться навязывать людям свои идеи, свои жизненные планы, тем более, что это бесполезно. Приведу пример. В нашем городе нашли собачку, дочку Зидана ф.х. Норти и Виллис хоф Дерби, сбитую машиной. Привели ее в божеский вид, откормили.. Ей сейчас около 1,5-2 лет. Я предложила обратиться к заводчику, т.к. не получали на собаку родословную, да и владельца не нашли они. Человек подсчитал расходы по выставке, дрессировке, снимкам и .... просто повязал ее с местным бобиком - даже не знаю с кем именно, но это и не важно... т.е. человеку сколько не объясняй, сколько не говори - все бесполезно! Он уже барыши считает... Вы вяжете своих сук редко, у меня получается по-разному - у кого-то раз в год пометы, у кого-то раз в два года... Главное не это. Главное - понимать цель своего разведения. Самому понимать... и самому нести ответственность за свои поступки.
Мальцева: вiдклiма пишет: А я знаю еще 400 пород! и чё? А я 401 Мне больше нравится немецкая овчарка,или это только для избранных?
Мальцева: Бантик пишет: у кого-то раз в год пометы, у кого-то раз в два года... Главное не это. Главное - понимать цель своего разведения. Самому понимать... и самому нести ответственность за свои поступки.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Мальцева пишет: Мне интересней бегать с нормальной,адекватной собакой в ринге.И это мой выбор. А вы делайте то что хотите со своими собаками-это ваше право,я не претендую. И хватит уже дискриминацию и агитацию устраивать,это уже 1000 раз писано,тема не о этом.
Мальцева: БУЗУНОВА ЛАРИСА
Мальцева: Бантик пишет: А чего таогда семь оставили? Или все семь супер-выдающиеся? промашечка вышла... недосмотрел,Андрей?Глаз замылился? А писал то писал....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Захотелось добавить.Случись революция такая что,отборника собака рр получит,бОльшая половина владельцев рр сами пойдут газоны бороздить на выставках.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: Главное - понимать цель своего разведения. Главное, что бы от наших целей не страдали потом наши же щенки. По аккуратней с цЕлями надо.
Снеговской В.: Мальцева пишет: По поводу длины и окраса его собак,я имею свое мнение.И то что она у них короткая-это факт. Да и окрас оставляет желание лучшего. Белые пальцы у щенков в младенчестве с возрастом прокрашиваются. Недостатком будут белые когти,свидетельство о слабой пигметнауии. А белые пятна-вообще ставит под сомнение чистопородности. Это очень "весомый" аргумент . То есть, Ваше мнение, Вы ставите выше стандарта породы? И еще к тому же, обзываете его (свое мнение, которое не совпадает со стандартом) "фактом". Короткую шерсть имеет доберман пинчер, и вот это и есть факт. У НО не прописаны приоритеты по шерсти и по окрасу. То есть, они бывают соответствующе стандарту и не соответствующие ему. Вот снижение пигментации (а это не только белые когти, но и серые, рыжие с полоской, то есть, не черные - посмотрите своих собак, скорей всего именно такие и увидите), уже является недостатком. Насчет белых пятен и чистопродности. Белые пятна где? На груди? Карли Арминиус тогда "вызывает сомнения" в чистопродном происхождение? Таких примеров же и с лапами вспомнить не сложно.
Снеговской В.: Видимо придется часто напоминать, как выглядят собаки, по которым писался стандарт (и по шерсти в том числе)
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Случись революция такая что,отборника собака рр получит,бОльшая половина владельцев рр сами пойдут газоны бороздить на выставках. я думаю далеко не все. Пойдут, конечно, чтобы получить заслуженную оценку, но не будут выставлять собаку за год 50 раз Хотела бы добавить, что я нормально отношусь к любителям выставок и любителям шоу-разведения. На самом деле считаю, что у каждого свой путь и свои цели, ничего плохого в этом нет, а даже хорошо, я бы сказала Единственное, с чем я не могу согласиться и не соглашусь - это с тем, чтобы называть шоу-НО служебной породой. Зачем проводить фарс в виде мутьпробы, если сами же шоу-любители пишут, далеко искать даже не надо Мальцева пишет: Не надо всем ходить стройными рядами каждый день на занятия,где у собаки развивают агрессию. А потом ходить с такой собакой в наморднике и на строгом ошейнике,даже в лесу, при этом делать важный вид - пусть боятся. Мне интересней бегать с нормальной,адекватной собакой в ринге.И это мой выбор. ерунда, конечно, написана, т.к. никто нормальной собаке не развивает немотивированную агрессию, чтобы ходить потом в наморднике , но не суть важно. Нравятся шоу, держите их, бегайте по выставкам, но не заявляйте какие у вас собаки рабочие. Никак не могу понять логику - рабочие не нравятся, они психи, истерики, жрущие всех и людей и клетки разносят, нам нужны адекватные, но при этом они у них и кусачие и рабочие. Уж выбрали бы что-то одно
Мальцева: Снеговской В. пишет: То есть, Ваше мнение, Вы ставите выше стандарта породы? то есть надо читать внимательно! И не передергивать Снеговской В. пишет: У НО не прописаны приоритеты по шерсти и по окрасу поситайте стандарт,а потом пишите такую чепуху. С ваших слов допускается все виды шерсти? Снеговской В. пишет: посмотрите своих собак, скорей всего именно такие и увидите) у моих собак с этим нет проблем-уж не сомневайтесь! И черного много и подпал яркий.Все в допустимой норме.Снеговской В. пишет: Белые пятна где? На груди белые пятна бывают разные и чистопородность Карли Арминиуса не вызывает у меня сомнений. Может тот кто писал,что топит щенков с пятнами и имел ввиду такие пятна,не знаю.Спросите у него.
полная версия страницы