Форум
Вязать или не вязать? (продолжение)
lottas: Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется? Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам! Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два. Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов. Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю. Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты. Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты. Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама. Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают! Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант. Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи. Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту? Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами? А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось. Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова. Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала. Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!). И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО! Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось… После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако… Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше. Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака. И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе. Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо… Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах… С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша! Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии. И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше! Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи… И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете! Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п. Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше. Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого. Июль 2010-апрель 2011. Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ
romanenko: konovalov пишет: Вот что делать? Да ни чего не сделаешь... Хоть "кол на голове теши" - всё одно - племенная...
Елена Павликова: romanenko ак вот офтальмолог посетовал - у вас травма, а сколько приводят собак на коррекцию с врождённой катарактой и прочими врождёнными проблемами. Говоришь владельцам - собаку вязать нельзя. А владельцы всё одно - у нас она - племенная! Света, катаракта- помутнение хрусталика...в чем заключается его коррекция? собакам его заменяют на искусственный, тебе офтальмолог не рассказывал?
romanenko: Елена Павликова Не рассказывал, но такие операции делаются уже потоком у собак.
Елена Павликова: romanenko пишет: Не рассказывал, но такие операции делаются уже потоком у собак. Скажите, до чего прогресс дошел... у мопсов такие операции на поток поставлены?
Rex Staller: Попробую вернуться к теме собственно. Побеседовала сегодня с той дамой,про которую писала(которая разводит немцев без документов).Позадавала ей в процессе разговора вопросы.Ответы весьма интересны в свете нашей темы:) 1.Почему выбрана для производства щенков именно овчарка 2.Неужели не жалко сук,которые вяжутся как крольчихи в каждую течку 3.Не пугает ли их перенасыщение рынка щенками и зачем столько тогда плодить 4.ну и вопрос в шутливой форме про барыжничество))) Что дама ответила по существу вопросов:(ответы были конечно в просторном виде,я ужимаю до конкретики) 1.Изначально мы брали собак не для размножения,а для охраны,и хотели разводить кроликов.Да и вообще нравится немецкая овчарка как порода,а прокормить больших собак мы можем. После того,как крольчиха дважды сожрала свой приплод в первые сутки,кроликов пустили на мясо и решили сменить живность для сельхоз-бизнеса.Пока думали и выбирали,эта дама встретила знакомую,которая живет в городе,держит каких-то пекинесов и торгует щенками на рынке.Знакомая рассказала,что имеет с этой торговли ежемесячный доход не ниже зарплаты. Поскольку во дворе бегала уже своя подросшая сука-немка и молодой немец-кобель,они решили не заморочиваться с покупкой мелочи,а попробовать "бизнес" на своей суке. Боясь засесть со щенками,поставили низкую цену,и щенков быстро раскупили. Видать,успех окрылил,потому что через полгода суку повязали снова,и тот помет снова раскупили за неделю. Поняв,что торговля щенками идёт лучше чем кроликами,они прикупили вторую суку,которую продавали подрощенной по обьявлению....
Rex Staller: 2.Когда я спросила,не жалко ли вязать сукк каждую течку,она сделала круглые глаза и ответила,что читала в интеренте о том что так вяжут в самой Германии и им не жалко,значит это норма.И добавила,что суки в чистоте и кормятся сколько угодно,и она их не обижает. 3.Про перенасыщение рынка она просто посмеялась и ответила-перенасыщение рынка есть только ДОРОГИМИ ЩЕНКАМИ С БУМАЖКАМИ. На дешёвых собак для охраны дворов есть спрос,и добавила,что если бы у них засиживались щенки,они бы точно не вязали бы дважды в год,а так продадут и народ опять звонит спрашивает. 4.Насчёт барыжничества(ну я выражалась помягче конечно...) она ответила что никто их упрекнуть не может,в наживе на собаках.Они продают не дворняг,хорошо кормленных,родителей можно глянуть и мать и отца,родители хорошие охранники.А цена за щенков смешная по сравнению с клубными,хоть они ничуть не хуже.Бумаг они никому не обещают и пишут в обьявлении что щенки без документов.Всё честно. А прибыль со щенков-это простите,просто оплата за её личный труд и труд её сына-школьника,которые выгребают говно за щенками и собаками и кормят щенков по 5 раз на дню,пока они маленькие.... Вот такие пироги с котятами ответы. Кто и что думает?
ДК: Rex Staller пишет: Кто и что думает? Надо сначала опрелеиться , служебные собаки безопасные , или приравниваются к оружию ? Если все таки нужен порядок . Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород . Возможно правила не остановили бы эту семью от размножения . Но поставили бы их в одни условия со всеми . А за выполнении этих правил следили бы мы сами . Но это же никому не надо . У нас беспредел в законах . Тут даже в клубе не найти единого мнения . ИМХО
Iii: Rex Staller пишет: Кто и что думает? я думаю, что надо разводить качественных собак с бумагами, чтобы разница в цене зависела от качества щенков. Только так мы составим конкуренцию подобным размноженцам. И конкуренция должна быть здоровой.
konovalov: ДК пишет: . У нас беспредел в законах . Тут даже в клубе не найти единого мнения . ИВАН, наверное первый шаг-это ликвидация рынков. Контроль за газетными объявлениями-можно создать службу и в информационном порядке этот закон донести до масс. Главное начать, со временем приучить. ИМХО.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: что надо разводить качественных собак с бумагами, На потомках этих качественных собака люди потом и занимаются размножением konovalov пишет: -это ликвидация рынков. Контроль за газетными объявлениями- Есть ещё и интернет. Только лицензии и налоги это остановят. Или любые другие "денежные" меры при которых размножать станет не выгодно. Больше ничего. имхо.
Надя_R: Rex Staller По закону, эта дама ничего не нарушает . Мне этот пример, напомнил китайцев, которые заполонили весь мир подделками. Разбирающие люди не хотят покупать китайскую продукцию, ищут все таки оригинал и не ведутся на дешевизну, т к. Знают, что скупой платит дважды. Мое ИМХО: если собаки с доками будут на голову лучше, то спрос на дешевых щенков без доков будет не большой. А сейчас пока ,некоторые экземпляры с доками ни чем не лучше без оных.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Когда нормальные люди сократят своё разведение,размноженцы будут только в выиграше.В процесс со временем будет вовлечено ещё большее количество людей, НО обесценится окончательно.
назарова оксана: Утопия все это. Я тоже когда то думала-вот надо как то рынки что ли разгонять.штрафовать за пометы без доков,там еще чего нибудь.типа лицензии на содержание или лицензии на разведение. Ну наше государство все равно пойдет по пути наименьшего сопротивления и наибольшей выгоды для себя-будут лицензии и чего хошь .то и делай Бегать там ,проверять продали или подарили Жучку.вообще зарегистрирована она или нет..... Все упирается в одно-в человеческий фактор. Время сейчас совершенно иное,очень малому количеству подростков хочется собаку.нет сейчас такого фанатизма у молодого поколения. Взрослые. как правило, сильно заняты бизнесом, домашней рутиной и прочее и прочее ,заводят да.как правило для охраны Все остальное....достаточно взглянуть на лица на выставках и площадках.за редким исключением , одни и те же лица Никто кроме нас самих не тормознет процесс вязок и начинать надо не с тети Клавы или дяди Васи ,а с себя.мы почему то наивно полагем.что уж мы то угу гу,мы то ведь точно самые распресамые. Да и покупатели,не поверю.что человек не отличит хорошего здорового .сытого щенка от рахитика,выпущенного тут же из вонючего сарайки или проссанного вольера( ну или из клетки в квартире).плюс цена-она то играет ключевую роль. Мы же хотим ,чтобы брали у нас и по нашей цене .а не у соседа ,у которого весь помет можно скупить по цене одного нашего щенка
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Надя_R пишет: если собаки с доками будут на голову лучше, то спрос на дешевых щенков без доков будет не большой. А как простой обыватель поймёт что они на голову выше?У них предки одни и те же,какая им разница сын их кобель или внук выдающихся предков. И потомок этих собак будь то сын или внук может обладать и теми же качествами.Это я о продвинутых обывателей уже пишу,большинство даже на это не претендуют.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: назарова оксана пишет: ,не поверю.что человек не отличит хорошего здорового .сытого щенка от рахитика Отличит,но назарова оксана пишет: цена-она то играет ключевую роль.
Оксана Адамовна: Iii пишет: надо разводить качественных собак с бумагами, чтобы разница в цене зависела от качества щенков. спрос определяет предложение. люди покупают собак у размноженцев, и их это видимо устраивает. Вспоминается призыв Канис о необходимости просвещения среди населения Не совсем понятно чем отличаются размноженцы про которых пишет Rex Staller и разведанцы, которые, цитирую konovalovа : "вяжут всех подряд, так это и есть Аэлита-ее трусливый Верон перетрахал море сук и по дворам щенки так же растекаются... " , разве только наличием бумаг? ДК пишет: Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород
jarven_maa@mail.ru: назарова оксана Начинать нужно с себя, любимых, а "меры" - туфта. По большому счету, половине потенциальных покупателей наплевать на наличие документов у наших щенков и даже на название породы. Им просто нужна собака определенного размера и с определенными качествами, а возьмут того щенка, за которого глаз зацепится.
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Только лицензии и налоги это остановят. Таки я о том же. Поэтому в первую очередь рынок надо убрать и тот, о котором ты говоришь-там уже стоять не будет, начнет нычки искать-нарвется и прихлопнуть его легче будет. А вот народ поедет когда по заводчикам и питомникам-сам разницу увидит. Ты, я, мы- выведем маму, папу, позовем ПЗ, покажем послушание, защиту-это не долго и не сложно, если собака хоть по минимуму обучена, человек увидит кондиции щенка, если цена не заоблачная будет, тогда и решит у кого из нас покупать-вот к чему стремиться надо! Есть базар-нет интереса по заводчикам разъезжать.ИМХО
БУЗУНОВА ЛАРИСА: назарова оксана пишет: Никто кроме нас самих не тормознет процесс вязок А у нас и выбора то другого нет.
konovalov: назарова оксана пишет: Утопия все это. А может, Оксана, ты и права-стенания ни к чему не приведут.
назарова оксана: БУЗУНОВА ЛАРИСАвот именно-цена.плюют на качество.никогда не поверю.что убери пометы размноженцев( а заодно и огроменную часть разводчиков собак с доками .как не прискорбно) и тут же этот человек побежит , естесственно к нам-вам и тыды и выложит сумму .которую он и не собирался выкладывать за собаку куда щенков девать будем? время не то сейчас.безвозвратно ушло что то jarven_maa@mail.ru
назарова оксана: konovalov если только к тупому введению лицензий .доступных всем и каждому
Надя_R: назарова оксана Только вот и здесь есть исключения. Почему обязательно Да и покупатели,не поверю.что человек не отличит хорошего здорового .сытого щенка от рахитика,выпущенного тут же из вонючего сарайки или проссанного вольера( ну или из клетки в квартире).плюс цена-она то играет ключевую роль. А может щеночки гуляют на свежем воздухе, их хорошо кормят и любят и они выглядят не хуже , а порой и лучше квартирных с родословной Ведь Рита приводила пример близкий к этому.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: назарова оксана Если разговор о создании конкуренции разводчикам,то это разговор бессмысленный,так как речь идёт о переизбытке щенков вообще.Любого качества.
konovalov: Оксана Адамовна пишет: разве только наличием бумаг? Поверь, Оксана, я не хотел выносить эту инфу-меня самого как последнего сопляка дама унижала! А я начал с себя! 4 вязки уже пропустил. Пусть такое гавно вяжут другие. А Мальцеву мне просто жаль-не надо оскорблять и унижать достоинство других...
Мальцева: konovalov Коновалов,да что ж тебе Мальцева не дает покоя то? Кто тебя унижал? Сам выложил на всеобщее посмешище как напортачил с вязками,а потом начал насти всякую ересь. Меня не жалей-я в твоей жалости не нуждаюсь,лишь только потому,что ты - для меня ноль без палочки! Разводи своих Шариков и будь счастлив!
назарова оксана: Надя_R да я утрированно написала
БУЗУНОВА ЛАРИСА: http://emarket.ua/objavlenie/pozhalujsta-ID1OQu7.html http://emarket.ua/objavlenie/prijmu-shenkov-porodistykh-ID1KF3i.html http://emarket.ua/objavlenie/kuplju-nem-ovcharku-libo-ovch-muzh-pola-ID1PMMP.html 100гривен=8,3 доллара http://emarket.ua/objavlenie/srochno-kuplju-sobaku-ili-vozmu-porody-nemeckaja-ovcharka-ID1O4mF.html интересно чей кобель на фото? http://emarket.ua/objavlenie/kuplju-shchenka-ID1HPnH.html вот такого щеночка люди хотят до 60-ти долларов http://emarket.ua/objavlenie/vozmu-kuplju-podroshchennuju-nemeckuju-ovcharku-ID1HW4i.html чисто символически http://emarket.ua/objavlenie/otdam-shchenkov-nemeckoj-ovcharki-ID1K8OK.html та хоть весь помёт бесплатно!
ДК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Когда нормальные люди сократят своё разведение,размноженцы будут только в выиграше.В процесс со временем будет вовлечено ещё большее количество людей, НО обесценится окончательно. Так вы описываете сегодняшний день
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: Так вы описываете сегодняшний день Ну да,МЫ( Украина) уже приехали это только Луганские объявления,а объявлений "найдена собака" или "чья собака?" ещё больше чем таких.
Оксана Адамовна: К вопросу о том, что: ДК пишет: Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород выдержка из ФЗ РФ «О собаках, собаководстве и кинологической деятельности» "1. Владельцы собак имеют право на самостоятельное разведение находящихся в их владении собак вне зависимости от породной принадлежности, племенной ценности, а также наличия племенной документации и клубной регистрации последних, при условии соблюдения требований настоящего закона. ..... 2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² : а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта); б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний; в) собак с врожденными уродствами или наследственно обусловленными заболеваниями, причиняющими страдания, а равно чистопородное разведение собак, относящихся к породам, стандарты которых приостановлены или запрещены к применению на территории Российской Федерации; г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению; д) собак моложе 18-месячного возраста. 3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы ...... Статья 40. Государственный контроль. 1. Государственный контроль за соблюдением требований настоящего закона осуществляется: а) Государственной кинологической службой; б) территориальными государственными органами по управлению кинологической деятельностью и собаководством; в) органами внутренних дел; г) органами государственного ветеринарного контроля; д) органами государственного санитарно-эпидемиологического надзора." Как Вы думаете, возможна реализация этого закона? назарова оксана пишет: Все упирается в одно-в человеческий фактор. Это конечно так. Но руководствуясь одним человеческим фактором, ситуацию не изменить. Безусловно в меру своих возможностей и способностей необходимо вести просветительскую деятельность, но закон (а главное его выполнение) контролирующий деятельность разведенцев - размноженцев необходим. jarven_maa@mail.ru пишет: Начинать нужно с себя, любимых, а "меры" - туфта В том-то и беда, что на Вас начнется, на Вас же и закончится, вряд ли безответственные заводчики даже прочитают Ваш призыв.
konovalov: Мальцева пишет: Разводи своих Шариков и будь счастлив СПАСИБО! Я СЧАСТЛИВ! Ноль и ты для меня!
konovalov: Оксана Адамовна пишет: Как Вы думаете, возможна реализация этого закона? Наверное, это очень сильный юридический документ. Только на бумаге...ИМХО
Rex Staller: Оксана Адамовна пишет: выдержка из ФЗ РФ «О собаках, собаководстве и кинологической деятельности» А откуда взяты эти почти эротические фантазии? то,что там написано,конечно,было бы полезно для собак.но в подобном виде это вообще никак неосуществимо.Плюс этот закон противоречит многим положениям о племенной работе РКФ и прочих организаций,+финансовым интересам огромного количества людей,поэтому очень многие заводчики,увы,были бы против его реализации)))
Rex Staller: Кстати,по поводу перенасыщения рынка.Попробую проанализировать,почему же при казалась бы насыщенности рынка и низкой рентабельности породы,многие питомники выдают на-гора помёты пачками каждый год? Украину трогать не буду,если честно,я просто в шоке от ваших цен на породных щенков (например в Луганской области) и вообще не понимаю,зачем при таких ценах получать более 1-2 пометов в год заводчикам. Я буду говорить о России,у нас ситуация намного лучше. Итак,первое,что следует признать,это то,что практически все заводчики хотели бы иметь рентабельный питомник,тоесть,чтобы собаки окупали своё содержание.В массе своей регистрируют питомники вовсе не высокооплачиваемые бизнесмены,а обычные люди со скромными доходами в виде зарплаты. Лично я не вижу ничего криминального в желании заводчика,чтобы питомник окупал своё содержание. Ниже я попробую рассмотреть варианты рентабельности обычного среднего питомника немецких овчарок с поголовьем 7 собак,где заводчик-человек ответственный,и содержит почётных пенсионеров наравне с остальными собаками.
Rex Staller: Итак,представим питомник,где примерный состав поголовья таков: -одна собака старше 8 лет -3 подростка из разных помётов в возрасте от 6 до 10 мес -три суки племенного возраста представим оптимальный вариант-что все суки уже вязались по одному разу и уже окупили свою начальную стоимость и кормление до момента включения в племенную деятельность. Первое,что следует посчитать,это питание собак в течение года. По минимуму в России это будет около 800 рублей в месяц на собаку,тесть 7 собак за 12 месяцев сьедят корма на 67 тысяч рублей.добавим сюда 3 тысячи на всех-минимальное ветобслуживание и получим 70 тысяч базовых затрат. Предположим,заводчик повязал одну суку,она благополучно родила и он вырастил до отьема помет из 7 щенков. Один щенок(стоимость)уйдет в оплату вязки,стоимость ещё одного(это минимум) сьедят щенки до момента продаж,ещё один щенок даст финансы на прививки,клеймение.оплаты в клуб и ветеринарное обслуживание щенков(в том числе препараты от глистов,блох. поноса и т.д.). В итоге заводчик продал 4 щенка по средней цене 18 тысяч(разброс от 15 до 20) и получил на выходе 72 тысячи рублей. От себя добавлю-это в идеале,если считать,что ни щенки,ни мама щенков не болели и продались до 4 мес все щенки. что мы имеем? мы имеем то,что продажа одного помёта из 7 щенков полностью идёт только на минимальный прокорм собак! Естественно,ни о каких выставках,соревнованиях и выездных вязках с этих денег речи быть не может. Если же случается так.что щенки вдруг заболели,или заболел кто-то из собак и потребовалось лечение,то понятно-питомник становится убыточным при вязке в год одной достаточно многоплодной суки.Я молчу уже о том,что за свои труды-выгребание говна и бессонные ночи-заводчик не получит ровным счётом ничего в материальном эквиваленте.
Rex Staller: Теперь представьте,что заводчик решает повязать вторую суку и получить второй помёт. пусть он даже будет небольшой,из 6 щенков. Три щенка,по аналогии с предыдущим пометом,уйдут на еду,ветобслуживание и оплаты в клуб. Три щенка выйдут на продажу и дадут заводчику прибыль в сумме 54 тысячи рублей. Эти деньги заводчик может отложить и использовать на своё усмотрение. Если же заводчик вяжет ещё и третью суку,и она приносит 8 щенков,то с продажи ещё 5 щенков он сможет получить прибыль ещё в 90 тысяч рублей.Итого за год 144 тысячи-в общем-то,неплохо! Даже если что-то случается(засиделись щенки,кто-то из них переболел и т.д.),он остаётся всё равно в плюсе! Да,так происходит не всегда,но в любом случае,делая 3 вязки в год вместо одной,заводчик получает рентабельный питомник и оплату за свои труды. На мой взгляд-это один из ведущих факторов,толкающих заводчиков на поточное производство помётов.Ведь с каждым полученным помётом в любом случае увеличиваются его шансы получить прибыль и быть в плюсе.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: и вообще не понимаю,зачем при таких ценах получать более 1-2 пометов в год заводчикам. У меня например так и получается,а то и 1 помёт,а в городе и области моих щенков всего 9(!) разного возраста.За последние 5 лет.Остальные в других городах Украины и России.Сук 4,было 5. Кобелей не держу.Это к вопросу "начнём с себя"
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: По минимуму в России это будет около 800 рублей в месяц на собаку А что входит в этот минимум,какое питание? Просто россияне обычно такие цифры называют а у Вас немного получается.
annka: Надя_R пишет: Мне этот пример, напомнил китайцев, которые заполонили весь мир подделками. да чего б делали то без китайцев? Компы то были б у единиц, фик бы нас всем а не интерннет.
annka: konovalov пишет: можно создать службу и в информационном порядке этот закон донести до масс. Службы у нас создовать это милое дело,дармоедов мало видать ешё.
назарова оксана: Rex Staller присоединяюсь к вопросу о 800 руб на собаку в месяц
назарова оксана: annka вот глянут .как стенают собаководы и создадут на счастье как раз таки добросовестным владельцам и заводчикам бюрократическую машину по выкачке денег за всевозможные индульгенции,а главное никто без санкции суда так и не даст проникнуть на частную территорию.т.е. Тузик и Жучки с бумазейками и без в темных сарайках так и будут плодиться
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Я тут посчитала,чем я занимаюсь .... это же надо так искусство любить ...ё моё Украинцам не владельцам крупных питомников считать не советую.
annka: назарова оксана
назарова оксана: БУЗУНОВА ЛАРИСА я никак не могу уложиться в сумму из 800 руб,как не впихиваю ,ну никак
Оксана Адамовна: Rex Staller пишет: А откуда взяты эти почти эротические фантазии? Если верить интернет источнику эти "эротические фантазии", а точнее их проект принадлежит Путину http://golden-podyum.narod.ru/Zakon_o_sobakah.htm
Rex Staller: назарова оксана БУЗУНОВА ЛАРИСА Как я пишу,800 рублей-это минимум))) тем не менее,собака будет нормально питаться,а не жить впроголодь. Могу привести пример по нашим ценам. Сухой корм типа Чаппи я не рассматриваю(хотя кто-то кормит),но кстати,есть весьма неплохой российский корм(на мой взгляд уж лучше Педигри)-Дилли,цена у оптовиков за мешок 16 кг-800 рублей.тоесть,вполне можно содержать собак на сушняке,пусть и не премиум-класса))) Но я привожу расчет по натуральному корму. Итак: 1.Крупа.Например,рис-сечка хорошего качества мешок 25 кг стоит 400 руб,тоесть если берешь оптом,а питомники берут оптом и мешками,то цена 16 руб за 1 кг крупы. Норма на собаку в день-400 гр,тоесть примерно 6р 50 коп. 2.Мясо-или рыбопродукты.В зависимости от региона доступны рубец по 30 руб,головы красной рыбы по 30 руб(или красная рыба лом по той же цене на базе),сельдь жирная т-о лом по 20 руб кг,куриные головы по 30-35 руб,головы говяжьи по 35-40 руб. средняя цена всего этого добра-30 рублей Норма на собаку-500 грамм в сутки(от 350-400 летом до 650 зимой),по деньгам это 15 рублей в день. 3.Итого получаем 15+6.5=21.5 руб,округлим-22 рубля в день 4. 22 руб умножим на 30 дней=660 рублей. 5.Оставшиеся 140 рублей в месяц можно потратить на яйца(2-3 шт в неделю) 1 десяток-60 руб,+80 рублей на овощи и т.п. итого получим 660 руб(крупа,рыба или мясопродукты)+140(яйца+овощи)= 800 рублей
ДК: Давно известно что собачники фанатики с мазохистскими наклонностями ))) Питомник это пожизненая работа , без выходных и отпусков . Нормальный человек добровольно такое ярмо на себя не оденет .
Wolf_R: Rex Staller пишет: но кстати,есть весьма неплохой российский корм(на мой взгляд уж лучше Педигри)-Дилли сорри за ИМХО - я про такой корм вообще ни разу не слышала даже у нас...
Rex Staller: Wolf_R пишет: сорри за ИМХО - я про такой корм вообще ни разу не слышала даже у нас... Про другие регионы не скажу,но думаю во многих регионах продается,производится "Алейскзернопродукт",тоесть заводом,который выпускает для людей макароны,рожки и прочие прелести этого ряда. У нас торгуют на оптовых кормовых базах,которые продают крупы в мешках и комбикорм,есть и в некоторых зоомагазинах,но там другая цена))). Кто кормит из собачников,берут его на базах,там же где и крупы.Корм пользуется хорошим спросом,гораздо выше чем Чаппи и прочее недорогого ряда.Привозят его постоянно и раскупают быстро.
чудик: А вы всё думаете -как избавиться от размножения Можно попробовать избавиться от него. Но вот устроит ли вас метод избавления Готовы ли вы щенков от своего качественного разведения - просто раздаривать населению, в качестве рекламной акции -Нет размножению!- в течении нескольких лет Ну ведь -рожающие суки без перебоя- также появились не в одно часье. И сделать выгодным бизнес на продаже щенков- позволили именно высокие цены на качественное поголовье
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: По минимуму в России это будет около 800 рублей в месяц на собаку Рита, у меня на кормежку меньше 2000-2500 р не получается, а вяжется у меня уже много лет лишь одна сука из двух и то, не более двух-трех раз за свою жизнь. При этом те же много лет у меня содержатся от двух до пяти собак.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: 1.Крупа.Например,рис-сечка хорошего качества мешок 25 кг стоит 400 руб,тоесть если берешь оптом,а питомники берут оптом и мешками,то цена 16 руб за 1 кг крупы. Норма на собаку в день-400 гр,тоесть примерно 6р 50 коп. 2.Мясо-или рыбопродукты.В зависимости от региона доступны рубец по 30 руб,головы красной рыбы по 30 руб(или красная рыба лом по той же цене на базе),сельдь жирная т-о лом по 20 руб кг,куриные головы по 30-35 руб,головы говяжьи по 35-40 руб. средняя цена всего этого добра-30 рублей Норма на собаку-500 грамм в сутки(от 350-400 летом до 650 зимой),по деньгам это 15 рублей в день. 3.Итого получаем 15+6.5=21.5 руб,округлим-22 рубля в день 4. 22 руб умножим на 30 дней=660 рублей. 5.Оставшиеся 140 рублей в месяц можно потратить на яйца(2-3 шт в неделю) 1 десяток-60 руб,+80 рублей на овощи и т.п. Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже. Самый дешевый из съедобных кормов стоит порядка 1500 р за 15 кг, но я этим кормом кормлю только когда нет больше ничего другого.
Оксана Адамовна: чудик пишет: щенков от своего качественного разведения - просто раздаривать населению, в качестве рекламной акции -Нет размножению!- в течении нескольких лет и предварительно стерилизовать, чтобы соблазна размножать через несколько лет не возникло.
чудик: Рита- откуда такие заниженые нормы кормления Насколько мне известно то среднесуточная норма на собаку породы немецкая овчарка- 600 гр. крупы.1 кг. суб.продуктов. 15 гр. жира. 300 гр . овощей. ну и -соль . СЕЧКУ И ПЕРЛОВКУ- ДАЖЕ НЕ РАССМТРИВАЮ И БЛИЗКО -КАК КРУПУ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ПИТАНИЯ СОБАКИ.
Rosomaxa: У меня собака в день съедает 1 кг рубца+обрезь мясная,куриные спинки,сердце говяжье.и это только мясное! а если экономить на еде до 800р. в месяц-я потом что-собаку лечить буду от заболеваний ЖКТ? ну уж нет.А беременную или кормящую суку кормить на 800р??? нет нет и нет!
Iii: я вставлю свои 5 коп. про корма. Цены не пишу, потому что на данный момент не в курсе. Но когда я жила в Магадане, у нас пурина разных видов была очень недорогая, дешевле, чем здесь педигри. Приехав на материк, я поразилась цене в 2-3 раза дороже. А к нам из Америки напрямую привозили пурину по приемлемой цене для клуба. Вполне возможно, что на ДВ есть какие то "свои" поставщики из Японии, Америки.
romanenko: Елена Павликова пишет: у мопсов такие операции на поток поставлены? Почему - у мопсов? У моего травма роговицы, на что-то напоролся. Глаз вытекал. Ему сделали пересадку роговицы.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже. Нифига не в раю.Если ты в магазинах будешь всё покупать,то конечно цены будут в полтора-два раза дороже.Ты смешной.У нас в магазинах тоже цены выше намного,например,рис-сечка будет по 25 рублей,а не по 16.))) Селёдка стоит по 50 рублей и т.д.))) Все владельцы питомников и просто куч собак(у кого больше 2 штук крупных),закупают корма на оптовых базах,где совершенно другие цены. И не пиши мне что на опте у вас цены высокие,не поверю,куча знакомых живет на западе и отоваривается по ценам баз-цены аналогичные,плюс-минус... P.S. А на 2500 рублей собаку можно кормить Роялом.По оптовым ценам для заводчиков Роял 2300-2500 рублей мешок 18-20 кг(лично кормлю щенков и беременных-кормящих сук). Только Роял,Андрей,ну никак к понятию минимум не относится)))
Rex Staller: Да,ещё.В мае была в московской области,в Ильинском,ходила по базару и магазинам-там и в Москве))) Лично свою собаку кормила говяжьей обрезью по 120 рублей кг.Обрезь была по сути своей ЧИСТЫМ мясом,только маленькими полосочками,а не куском.А обрезь попроще с жилками и жиром была по 60 рублей))) Так вот,покупая обрезь-мясо НА РЫНКЕ по 120 рублей и крупу оптом,собака сьест у вас в месяц 1600-1700 рублей.А обрезь попроще-то и в 1000 рублей уложишься. Поэтому цены о которых я пишу-вполне реальны,и я знаю многих людей,которые кормят собак укладываясь в 800 р в месяц.И собаки кстати выглядят у них отлично.
Rex Staller: чудик пишет: откуда такие заниженые нормы кормления Откройте в конце-концов учебники ещё старых лет и посмотрите НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ собак.Так вот,по 600 грамм крупы полагалось собакам,несущим служебную нагрузку,и при этом 400 гр.мяса второй категории(как раз из этой серии головы говяжьи и обрезь).Килограмм-если только чисто субпродукты-кишки,калтыки,лёгкие и т.п.,с низкой питательностью.Рыбы было положено в 1.5 раза больше,тоесть 600 грамм. Собаки в питомнике частного лица не несут нагрузок служебных собак,плюс пожилая собака будет есть мешьше чем молодая и полная сил. А ещё лучше-просто сварите 600 грамм крупы и килограмм обрези,перемешайте и покормите собаку,не получающую серьезных нагрузок,хотябы с месяц.На выходе получите СВИНЬЮ,заплывшую жиром. Что касается сравнения хорошего качества риса-сечки(по размеру и виду как аккуратный мелкий рис) с перловкой-сравнение очень некорректно,это простите как сравнивать ... с пальцем.
Rex Staller: Rosomaxa пишет: меня собака в день съедает 1 кг рубца+обрезь мясная,куриные спинки,сердце говяжье.и это только мясное! а если экономить на еде до 800р. в месяц-я потом что-собаку лечить буду от заболеваний ЖКТ? Не пишите ерунды,особенно про заболевания ЖКТ.С заболеваниями ЖКТ и страшными аллергиями я видела ТУЧУ собак,как раз из серии,когда сердобольные хозяева кормили любимых собачек по 1,5 кг мяса с базара,а ещё пичкали творог,яйца и прочие радости жизни. Нигде в природе животное не жрёт столько мясопродуктов ежедневно))) Да,и кстати,моя старшая собака сейчас кормится(уже года 2) как раз примерно на 800 рублей в месяц,иначе она просто становится жирная.Могу вам сфотографировать со всех сторон,собаке в мае 10 лет,желудок гвозди переваривает,никогда в жизни небыло проблем ЖКТ и аллергий.
Rex Staller: И ещё открою страшную тайну)))Многие заводчики озабочены поиском недорогого корма и успешно его находят.Например,у одного из таких людей есть связи с фермерами,и ему БЕСПЛАТНО отдают субпродукты попроще-кишки,желудок(книжку и рубец),калтыки,шкуру.Ещё и звонят постоянно-приедь,забери... Я лично находила людей,у кого можно покупать очень недорого зимой приличные отходы рыбного производства-например,икру,молоки,брюшки селёдки по 10 рублей кг!Там же был лом отличной жирной сельди по той же смешной цене.Хребты красной рыбы с достаточным количеством на них мяса.Привозила это на грузовике и выгружала 500 кг во дворе.Собаки жрали всю зиму рыбу тазиками))) Конечно,в теплый период собаки ели гораздо дороже,чем зимой,и денег уходило на прокорм в иных суммах. Но если вывести среднюю годовую сумму,то думаю,лично у меня выйдет около 1000-1100 на собаку,не дороже.
annka: Из всего прочитанного делаю вывод-вязать и ничем не заморачиватся
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: был лом отличной жирной сельди А лом скумбрии можно давать собакам? Она не очень жирная для них?
Снеговской В.: Из всего прочитанного, можно сделать выводы- Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса - то есть - запретительными мерами государственного уровня. Вопрос - зачем? Что бы самим торговать было легче? Ну. не нравится, не рентабельно, так можно просто не разводить же! И что только не прочтешь про "полезность" содержания и выращивания в тех или иных условиях, "правильного" кормления и т.п. Если это все так, то в чем проблемы? Взял, просто показал этих правильно разведенных и выращенных собак, продемонстрировал разницу, по отношению к не правильным, и продал. Люди заплатят за собаку то, что считают для себя приемлемым, за тот набор характеристик, который считают для себя нужным. А если "правильные" собаки ни чем не отличаются от "не правильных", то зачем людям платить больше? Когда тут говорим о рентабельности питомников, говорим о рентабельности на производстве щенков. Но, возьму себя, к примеру. Я не разводил, пока другие заводчики в регионе получали щенков еще приемлемого качества. Теперь я развожу, чтобы иметь возможность обеспечить и себя собаками нужного МНЕ качества, и иметь возможность обеспечить моих клиентов собаками, с запрашиваемыми ими качествами. Если я просто от реализации щенков выйду в ноль при продаже их своим клиентам проживающим в моем регионе, то задача получается выполнена. Далее, я буду этих собак дрессировать, обслуживать и т.д. Это и будет мой заработок. Опять же, расчеты по питомникам. Почему не учитываете, что в большинстве их есть кобели для племя, которые активно вяжутся, и не за бесплатно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: по 1,5 кг мяса Это действительно очень много,сужу по своим собакам,если давать в таких количествах взрослым собакам,они со временем отказываются есть,щенку-подростку такую порцию в сутки считаю нормальной.
Люкс: По полтора кг бульмастифам заводчица дает рубец и другие субпродукты, говорит -- быстро массу набрали. До этого сухачом кормила и собаки у нее аллергию выдавали и не в форме были. Вот с нами познакомилась, довольная. Я лично вообще не считаю -- сколько чего даю. И у меня вечная проблема -- похудить собак перед выставками или тренировками. А так жиртресты
Шали: Люкс пишет: Я лично вообще не считаю -- сколько чего даю. Я тоже. И не считаю, сколько трачу.
ДК: Снеговской В. пишет: Из всего прочитанного, можно сделать выводы- Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса - то есть - запретительными мерами государственного уровня. Вопрос - зачем? Че тебя опять несет ? Запретительные меры должня всего лишь ставить всех под одни и те же условия .Для порядку . Это как ГОСТ . Ты против того что нам больную говядину потавляют ? Хотя дешего же . Дэбилов хватает в собаководстве . Ты че один из них ?
Люкс: Шали Не, я считаю, сколько трачу . Мне еще на дочь надо чтоб хватило
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже. дану. 400 р 25 кг мешок = 16 р за кг. У нас не сечка так стоит, а полноценная крупа рис и гречка. Сечка по 9-12 р. А мешком еще дешевле. Мешок 50 кг. Ну я вообще то тоже никогда не считала сколько трачу, сколько надо, столько и трачу, какой смысл считать, все равно же потрачу.
Люкс: Iii Ну если есть -- потратишь, а если будет стоять выбор -- купить сыну ботинки или собакам мешок корма, думаю, понятно, какой будет выбопр. Купишь сыну ботинки, а собакам крупу вместо корма. Я например получаю зарплату и сразу на части делю: первая часть дочке на учебу, вторая -- бензин и мясо для собак, с которого есть дополнительный доход, а уж там если деньги есть, то можно на шмотки потратить, на аммуницию, на поездку какую-нить.
Снеговской В.: ДК пишет: Че тебя опять несет ? Запретительные меры должня всего лишь ставить всех под одни и те же условия .Для порядку . Это как ГОСТ . Ты против того что нам больную говядину потавляют ? Хотя дешего же . Дэбилов хватает в собаководстве . Ты че один из них ? Ваня, да какая разница, какую говядину продают. У меня есть несколько человек, у которых я её покупаю. Я им ЛИЧНО доверяю, а они ценят свою репутацию, и своих клиентов, а посему, больной или низкого сорта никогда говядину не будут торговать. Одни и те же условий не бывает. У одних семья 6 человек помогает, а другие в одиночку трудятся и т.п. Ято касается других условий, так они и так у всех одинаковые. Можешь получать собак таких, по которым будет ВИДЕН "правильный" подход к делу, сможешь и продавать за нужную тебе цену. А если этого НЕ видно, то на фига человек должен платить больше? Ради финансового благополучия разного рода посредников в "общественных" (а по сути, чисто коммерческих) организациях?
Vesna: Iii пишет: дану. 400 р 25 кг мешок = 16 р за кг. У нас не сечка так стоит, а полноценная крупа рис и гречка. Сечка по 9-12 р. А мешком еще дешевле. Мешок 50 кг. Надо к вам ехать.У нас рис-сечка не зависимо от расфасовки- 22р за кг. Сейчас наверно дороже... (А ещё блин распинаются,что в нашей области самые дешёвые продукты в Черноземье).
Vesna: Люкс пишет: Я например получаю зарплату и сразу на части делю: первая часть дочке на учебу, вторая -- бензин и мясо для собак, с которого есть дополнительный доход, а уж там если деньги есть, то можно на шмотки потратить, на аммуницию, на поездку какую-нить. А вы забыли про продукты для себя!(К вам даже из Минска за мясом приезжают,а у нас уже нет таких цехов,всех коров уже порезали...)
Rosomaxa: Rex Staller я не пишу ерунду. моему щенку 11месяцев. и аппетит у него волчий. и "пичкаю" я его нормально-все мои собаки были так выращены и НИ ОДНА не страдала от заболеваний ЖКТ,аллергии,дерматитов и к врачу если наведывались никак не поэтому.И крупу по 600 грам в день животное в природе тоже не жрёт .А про заболевания желудка я пишу,потому что некоторые считают,что кормят правильно ,покупая куриные головы и лапы,сливая в щенка остатки жирной еды со стола и т.п. и на этом дерьме щен,конечно, вырастет,но проблемы появятся,рано или поздно. ИМХО
Люкс: Rosomaxa Именно так кормили мои соседи свою немку, прожила 14 лет, никогда ничем не болела, после 14 лет стали слабнуть задние лапы, потом ближе к 15 стала их тянуть и падать, усыпили. И теперь точно также кормят вторую овчарку, ей уже 7 лет, ничем не болела. Не говорю, что так надо кормить, но здоровая собака не будет иметь проблем, а если предпрасположенность какая-то существует -- то от любого корма будут в конце концов проблемы. Vesna Продукты для себя забыла, потому что ем мало и могу каждый день есть жареную картошку, которую мы сами выращиваем. А то что из Минска к нам едут -- неправда. Это мы в Минске таримся. Там все дешевле для людей.
Rosomaxa: Люкс а пусть кормят.Я не буду ждать появится у моей собаки предрасположенность или нет. я просто буду кормить,как считаю нужным,доверяясь себе и людям,которых знаю и вижу их собак.А рубец у нас -20 р. на рынке,23-на мясокомбинате(но там про 18-20 кг сразу продают,не рубят),очищен.а куриные головы 37 руб.кг. и где экономия и польза?
Люкс: Rosomaxa Да мне вообще без разницы кто чем кормит и как у кого собаки выглядят Главное, чтоб вид и здоровье моих меня устраивал, а мой опыт позволяет мне иметь свое личное мнение по поводу кормления собак, а мнение других людей мне лично пофигу
Iii: Люкс пишет: Ну если есть -- потратишь, а если будет стоять выбор -- купить сыну ботинки или собакам мешок корма, думаю, понятно, какой будет выбопр. Купишь сыну ботинки, а собакам крупу вместо корма. тьфу на тебя. Конечно, говорят, что от сумы не зарекайся. Но до такого у меня не доходит (ттт) Я ничего не делю, не откладываю, деньги у меня на карточке. Вот еще считать кто сколько съест, данувас. Vesna пишет: (А ещё блин распинаются,что в нашей области самые дешёвые продукты в Черноземье). а нам говорят, что у нас самые дешевые
Rosomaxa: Люкс вот вот.
ДК: Мне вот интересно , если бы в правилах было прописано , что заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд . Сколько бы отвалилось размноженцев из обоймы ?))))Чтобы смертность регистрировали в ветлечебнице , с диагнозом . То есть ввели бы тотальный контроль за движением животных разведенных человеком . Бездомных думаю было бы поменьше )))
Vesna: Люкс пишет: А то что из Минска к нам едут -- неправда. Это мы в Минске таримся. Там все дешевле для людей. Так я имела ввиду лично к ВАМ за мясом для собак!
Vesna: Iii пишет: а нам говорят, что у нас самые дешевые У вас и правда дешевле.А у нас вот многие ездят в Харьков и Курск за продуктами...
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, да какая разница, какую говядину продают. У меня есть несколько человек, у которых я её покупаю. Я им ЛИЧНО доверяю, а они ценят свою репутацию, и своих клиентов, а посему, больной или низкого сорта никогда говядину не будут торговать. У нас вот африканская чума , есть свиной грип , есть вообще дофига чего . Ты и знать не будешь что покупая у махновцев анархистов , смертельно заражаешь свою семью . Ты это так трындишь потому что тебя не коснулось . А как коснется , первый будешь орать где надзор , где порядок ? . Фуфло толкаешь Вадик .
Люкс: Vesna пишет: Так я имела ввиду лично к ВАМ за мясом для собак! Не, мы сами доставляем Iii пишет: Я ничего не делю, не откладываю, деньги у меня на карточке. Вот еще считать кто сколько съест, данувас. Ну значит твоя зарплата позволяет тебе не думать о том, куда тратишь деньги. Моя нет. Я вынуждена свой бюджет по статьям расхода и дохода подбивать ежемесячно.
Снеговской В.: ДК пишет: У нас вот африканская чума , есть свиной грип , есть вообще дофига чего . Ты и знать не будешь что покупая у махновцев анархистов , смертельно заражаешь свою семью . Ты это так трындишь потому что тебя не коснулось . А как коснется , первый будешь орать где надзор , где порядок ? Вань, выражаясь твоим языком - тебе "фуфло толкают", а ты его несешь в массы . Африканская чума СВИНЕЙ для человека не представляет опасности. Свиной грипп, это вообще туфта по типу птичьего гриппа (для отмывания бабок и борьбы с конкурентами придуманная).
Люкс: Rosomaxa Ну и еще -- разным собакам даже одной породы бывает необходимо разное количество того же мяса. Одни пухнут от полкилограмма в день, другим и килограмма мало. Все индивидуально. Мой Бунт кстати быстро пухнет, хоть он и очень подвижный, казалось бы, должен сжигать больше энергии, чем, например, пожилой шовик Люкс. Ан нет -- Люксу больше еды требуется.
ДК: Снеговской В. пишет: Вань, выражаясь твоим языком - тебе "фуфло толкают", а ты его несешь в массы Че горы с людьми делают ? Скотомогильники заражонные это фуфло ? Ты не несёшь фуфло , от тебя оно исходит .
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Если ты в магазинах будешь всё покупать,то конечно цены будут в полтора-два раза дороже. Так я не в магазине и покупаю, и каш не варю (времени на это нет), вот только цены такой, как у тебя, все равно не получается. Rex Staller пишет: А на 2500 рублей собаку можно кормить Роялом.По оптовым ценам для заводчиков Роял 2300-2500 рублей мешок 18-20 кг(лично кормлю щенков и беременных-кормящих сук). Только Роял,Андрей,ну никак к понятию минимум не относится))) Я "Роялем" не кормлю. Во-первых, моим собакам он не идет - они на нем тощие и облезлые. Во-вторых, чтобы получать на него питомницкую скидку, нужно не просто иметь четырех собак и бумажку о регистрации заводской приставки, а регулярно показывать регистрируемые пометы и дипломы своих собак и их детей с выставок. У меня же с 2000-го года зарегистрировано 2 помета из 7 и 6 щенков, из которых лишь четверо уже взрослыми дошли до единственной в своей жизни выставки. Их мать тоже выставлялась единственный раз. Так что на рояльную скидку мы не тянем. А корм, который я беру по питомницкой скидке без оценок и количества зарегистрированных пометов сегодня обошелся мне в 1900 р за 15 кг. Таких мешков мне нужно 4 в месяц + рыба, мясо и овощи-фрукты, которые мои дворняжки сильно полюбляют. PS Еще немножко о ценах. Корм от ворот завода-производителя до моей двери проезжает около 450 км. Этот же корм в Новосибирске (около 3900 км от завода) стоит чуть более 1000 р за мешок. При этом оптовикам, у которых я его беру, все равно, возьму ли я один мешок или десять. Скидка от размера моей закупки не меняется. Дай Бог, чтобы на складе в указанный день хоть один мешок нужного мне корма оказался. За две недели до нового года пришлось тариться до конца января, чтоб не зависнуть на рыбе с овощами.
Rosomaxa: Люкс и это тоже! прежние мои собаки также ели- и не были жирными никогда.вот когда по осени была ещё плюсовая температура-щен потолстел.урезали пайку. А пошли морозы- и ему как раз столько,не толстый и не худой.Ну и нагрузки,естественно.Просто откармливать от пуза я не люблю.А у друзей брат моего Крома(которого нет) вообще ест чуть не с ложки,совсем немного,устраивает разгрузочные дни сам себе и выглядит неплохо,хоть и дома сидит.Но и болячек у него за три года была куча.Но с ним дело не в еде,я думаю. что-то зафлудили тему,блин
Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru пишет: до моей двери проезжает около 450 кг
jarven_maa@mail.ru: Rosomaxa пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата:до моей двери проезжает около 450 кг Ира, не ту букву стукнул - "км", а не "кг".
Rex Staller: annka пишет: Из всего прочитанного делаю вывод-вязать и ничем не заморачиватся Ну,на самом деле это не так. На мой субьективный,естественно,взгляд,каждый полученный в питомнике помёт щенков должен быть продуман.Это не куры и не кролики на мясо.Заводчик несёт ответственность чтобы каждый щенок мог нормально содержаться и питаться до момента попадания к владельцу. Щенков может родиться 3-4,а может родиться 9 или 10.И тогда подбор владельца для щенка может затянуться на несколько месяцев. У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо? Чтобы засевшие щенки не продавались за копейки или пихались кому попадя в рассрочку,только потому,что заводчик не учёл возможность тугих продаж и остался с дырой в кармане и мыслями о том,чем завтра кормить щенков. У него должно быть время,которое он будет уделять этим щенкам,и у него должно быть место для нормального содержания и выгула подросших детишек,а не вонючие клетки в квартире,где кучами сидят несчастные засиженные щенки.
шрэчка: Уважаемые владельцы п-ков и заводчики!А как вы относитесь к выбраковке щенков?К тому чтобы под сукой оставлять не более 6и щенков?К тому ,чтобы не производить реанимационные действия по отношению к слабым задохликам,если таковые родились?Т.есть производите ли вы какой-то отбор в своих питомниках,либо родилось 15 щенов-пусть будут?
вiдклiма: Добрый денёчек! ДК пишет: Мне вот интересно , если бы в правилах было прописано , что заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд . Сколько бы отвалилось размноженцев из обоймы ? Непонятно, а ЧЁ бы это они отвалились? Ну написал в отчете Иванову, Петрову и Сидорову. Rex Staller пишет: У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо? Ну посмотрите, они уже и гроши у меня в кармане считать будут С размноженцами нужно бороться керунгом, организацией спытаний и лимитом для питомников на колличество пометов и вязок для кобелей. Выдача родословных-вот единственный "рычаг регулирования".
Люкс: шрэчка Я против слабых задохликов, которые сами дойдут, но и против умерщвления нормальных "лишних" щенков. Мой Бунт из 12-ти щенков, вдруг бы он оказался тем, кого надо было утопить
назарова оксана: ДК вот, практически впервые читаю дельные предложения-по отчету о том. где щенки.хорошо бы кураторство было с отчестностью и по результатам офвскрытия и приложения госветсправки - опять же с отчетностью
ДК: вiдклiма пишет: Непонятно, а ЧЁ бы это они отвалились? Ну написал в отчете Иванову, Петрову и Сидорову. Торгуют же оружием по отчетности , чтоб стволы левые не гуляли . так и тут . Производишь отчитайся . Работы ответственым заводчикам не прибавится . И так отчет по полной идет . А вот левота никуда не отчитывается . Экономия везде и всюду . Вот где прибыли зашибись . Ни тебе осмотра помета , ни оценка по выращиванию . Ни запросов и выставок , ни те прочих каких уплат , и гемороев . А цена чуток пониже , зато выхлоп намного круче ))))Если кто не знает , то СКОРовские вроде позорные клубы , действительно имеют сверхприбыли . Это кландайк .
Бантик: шрэчка пишет: А как вы относитесь к выбраковке щенков?К тому чтобы под сукой оставлять не более 6и щенков?К тому ,чтобы не производить реанимационные действия по отношению к слабым задохликам,если таковые родились?Т.есть производите ли вы какой-то отбор в своих питомниках,либо родилось 15 щенов-пусть будут? реанимация слабых - наверное не самое лучшее дело... Тут уже личное дело каждого. А отбор... ну нереально в новорожденных щенках произвести отбор. А ведь так вполне можно и потенциального ЧМ нечаянно "убрать"... Мне кажется, что естественный отбор наиболее реально.
чудик: Снеговской В. пишет: Из всего прочитанного, можно сделать выводы- Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса - то есть - запретительными мерами государственного уровня. Вопрос - зачем? Что бы самим торговать было легче? Ну. не нравится, не рентабельно, так можно просто не разводить же!
чудик: Rex Staller пишет: Откройте в конце-концов учебники ещё старых лет и посмотрите НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ собак. Не надо мне ни чего открывать . Я Вам привёл нормы пиомников МВД и так сказать Армии- времён СССР и после развала СССР. НА КРУПНЫЕ ПОРОДЫ- НОРМЫ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ. ЗА ТО ЧТО Я НЕ ПОЛУЧАЛ ОВОЩИ НА СБАК- МЕНЯ КРУ -ПРИ РИВИЗИИ ОТИМЕЛО ПО ПОЛНОЙ. Это было единственное -к чему они смогли доколоться при годовой ревизии питомника. Кстати , а если и открыть, то конина или говядина 1 категории будет 600 гр, а вот суб. продуктов - будет уже 1 кг в сутки. Это я Вам так - по собственной памяти. Откройте -и почитйте. Надеюсь вам не стоит объяснять ,чем отличается мясо 1 категории от суб .продуктоп
чудик: Rex Staller пишет: Нигде в природе животное не жрёт столько мясопродуктов ежедневно))) Только уточню- в сыром виде . В отварном- проскочит очень быстро. Мои наедаются раз в три дня. Вот к примеру - позавчера покормил ,. а вчера и сегодя - с мясом меня нафиг послали. Йогурт и прочее срубали-как лакомство .
чудик: Rosomaxa пишет: и аппетит у него волчий. Вы считаете , что волк только и делает .что сутками потребляет безмерно мясопродукты Успокойтесь
Снеговской В.: ДК пишет: Если кто не знает , то СКОРовские вроде позорные клубы , действительно имеют сверхприбыли . Это кландайк Ваня, чем отличаются СКОРовские сверприбыли, и мегаприбылей РКФ?
ДК: Снеговской В. пишет: чем отличаются СКОРовские сверприбыли, и мегаприбылей РКФ? Вадик , СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек , с печятью и тут же не отходя от кассы . Все другие оформления , все в карман . А РКФ собирает все сабе , клубам шиш . ))) Если ты таких вещей не знаешь , че ты умничаешь ?
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек , с печятью и тут же не отходя от кассы . Все другие оформления , все в карман . А РКФ собирает все сабе , клубам шиш . ))) Если ты таких вещей не знаешь , че ты умничаешь ? Ваня. я не знаю, потому и спрашиваю. Умничаю - значит поступаю умно? Ну, вот я полез узнать, что там в СКОРе и как, читаем - МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ IKU "Актирование помета проводится в соответствии с Положением о племенной работе своей национальной организации члене IKU. Актирование помета может проводиться как в месте содержания помета, так и в офисе организации, зарегистрировавшей помет. Во время актирования заполняется "Акт обследования помета" и производится описание помета с указанием прикуса зубов, шерстного покрова, кондиции щенков а так же отмечаются все анатомические и физиологические отклонения. Одновременно с "Актом обследования помета" заполняется "Общепометная карточка". Заводчик сохраняет у себя "Общепометную карточку" и сдает ее заполненную с адресами новых владельцев щенков в организацию, зарегистрировавшую помет, приложив ксерокопии: родословных родителей, сертификатов и дипломов с выставок. "Общепометная карта" сдается не позднее 6 месяцев, с указанием Ф.И.О., адресов и телефонов владельцев щенков. В противном случае документы на весь помет аннулируются по вине заводчика. Заводчик вправе сдать "Общепометную карточку" до того как все щенки будут устроены, в этом случае ему необходимо сообщить в организацию зарегистрировавшую помет имя и адрес новых владельцев." Тебе же нравится эта идея ДК пишет: заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд ? ДК пишет: СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек , МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ IKU "Потомки двух чистопородных родителей одной породы, имеющих признаваемые IKU родословные без каких-либо ограничений или оговорок со стороны национальных кинологических организаций, являются породистыми собаками и имеют право на получение признаваемых IKU родословных". http://www.iku.ru/mat-11.html
Rosomaxa: чудик "волчий аппетит"-это образное выражение.например,такое же как " ржёт как лошадь"
lottas: Rex Staller пишет: Ну,на самом деле это не так. На мой субьективный,естественно,взгляд,каждый полученный в питомнике помёт щенков должен быть продуман.Это не куры и не кролики на мясо.Заводчик несёт ответственность чтобы каждый щенок мог нормально содержаться и питаться до момента попадания к владельцу. Щенков может родиться 3-4,а может родиться 9 или 10.И тогда подбор владельца для щенка может затянуться на несколько месяцев. У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо? Чтобы засевшие щенки не продавались за копейки или пихались кому попадя в рассрочку,только потому,что заводчик не учёл возможность тугих продаж и остался с дырой в кармане и мыслями о том,чем завтра кормить щенков. У него должно быть время,которое он будет уделять этим щенкам,и у него должно быть место для нормального содержания и выгула подросших детишек,а не вонючие клетки в квартире,где кучами сидят несчастные засиженные щенки. Рита, как часто это бывает невозможно объяснить людям ДО ТОГО, как они повяжут суку! И как часто потом приходится сталкиваться с ситуацией, когда человек хватается за голову, когда толпа подросших щенков растет как бурьян в вольере или громит квартиру, прожирая весь семейный бюджет. И их начинают сплавлять лишь бы куда-нибудь, оптом, за копейки, ни на секунду не задумываясь об их дальнейшей судьбе... Я такого "бизнеса" никогда не понимала, и никогда не пойму. И дело здесь даже не в деньгах. Дело в отношении к живым существам, произведенным тобой на свет. Я вот часто думаю, может это только нам, знавшим что такое очереди на щенков, и имевшим возможность выбирать достойных покупателей, так тяжело перестроиться и начать относиться к своим щенкам, как к товару? А может дело в сущности человеческой? Но в любом случае, лично я не хочу, да и не могу меняться. Мне проще отказаться от вязок и от своего любимого дела, чем поменять свое отношение к щенкам, которые рождаются у меня дома.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня. я не знаю, потому и спрашиваю. Умничаю - значит поступаю умно? Ну, вот я полез Тебе пора уже поступать мудро ))) И не лазить по инету . А то столько умников интернетных . СКОР и подобные организации , не примут в организации где столько народу давно плотит как раз за порядок в своих делах . Поэтому они за бортом , и работают во вред . Беспредел там Вадик полный . Меньше лазь где ни надо
чудик: lottas пишет: Мне проще отказаться от вязок и от своего любимого дела, чем поменять свое отношение к щенкам, которые рождаются у меня дома. А представьте на миг- каких стоит нервов при расставании с последним из помёта. Как то зашёл к своим клубникам, у которых купили последнего щена эрделя- он в последствии был Победиелем Киевских выставок- а там вся семья в истерике. Ладно дети- 16 -19 лет , а то и их мать в слезах -от расстования.Пришлось успокаивать всё семейство.
чудик: ДК пишет: Беспредел там Вадик полный . Меньше лазь где ни надо Основывался вроде как для порядка, а получилось так- что щенов с его родухами и щенячками левыми в Москве прямо в метро продают. Продай их с квартиры- то потом могут за мозгами продавца придти. Я уже у себя насмотрелся на всю химию СКОР. ДАЖЕ СПРОСИТЬ ПОТОМ НЕТ С КОГО.
Снеговской В.: ДК пишет: Поэтому они за бортом , и работают во вред . Беспредел там Вадик полный Беспредел? Это что такое? Вот в СОКО РКФ, беспредел. Президиум 12 человек, подотчетен сами себе + 8 человек. То есть, отчитывается перед "общим" собранием - а это 12 человек самого президиумама и плюс по 2 человека от каждой федерации члена. То есть, 12 человек стригут с миллионов членов все что хотят и как самим им захочется.
lottas: чудик пишет: А представьте на миг- каких стоит нервов при расставании с последним из помёта. Ну, лично для меня нет разницы - последний или первый. Они все мои и любимые. Поэтому, для каждого хочется, прежде всего, хороших и заботливых рук. И для меня это основной критерий при продаже.
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: шрэчка пишет: как вы относитесь к выбраковке щенков? К тому, чтобы под сукой оставлять не более 6и щенков? К тому, чтобы не производить реанимационные действия по отношению к слабым задохликам, если таковые родились? Т.есть производите ли вы какой-то отбор в своих питомниках, либо родилось 15 щенов-пусть будут? Считаю это не просто нормальным, а обязательным.
ДК: Снеговской В. пишет: Беспредел? Это что такое? Вот в СОКО РКФ, беспредел. Вадик , ты все путаешь . Беспредел с деньгами общества это одно , выбрность и тд . Это воровство , если это присутствует . А бордель , бардак , беспредел во всем , то же воровство , и единовластие . Это уже организованая разруха каких либо селекционных действий ))) Что ты сравниваешь несравнимое .
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: А отбор... ну нереально в новорожденных щенках произвести отбор. А ведь так вполне можно и потенциального ЧМ нечаянно "убрать"... Все реально, если только внимательно присмотреться ко всем щенкам. Белые пальцы, светлые когти, розовые носы и пятки, волнистая шерсть, отказ от соски - вот реальные кандидаты в водолазы. По этим критериям иные пометы можно целиком в ведро отправлять.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ты все путаешь . Беспредел с деньгами общества это одно , выбрность и тд . Это воровство , если это присутствует . А бордель , бардак , беспредел во всем , то же воровство , и единовластие . Это уже организованая разруха каких либо селекционных действий ))) Что ты сравниваешь несравнимое . Что не сравнимое? Какая "организованная селекционная деятельность" есть у того же РКФ, и чем она отличается от других кинологических организаций? Собрать бабла безвозвратно в головную организацию, где всем заправляют 12 человек, которые никому кроме себе не подотчетны? Которые, никакой ответственности за то, что собирают с тебя бабло не несут. Ты деньги заплатил, и за все отвечаешь тоже ты!! Не они!! Они, что разводят собак более здоровых? Нет! Более работоспособных? Нет! Они отвечают за косяки в проведение выставок (разрешение на проведения которых продают, и не так уж и дешево)? Нет! Отвечают за проданных заводчиком щенков? Нет! Бумаги, которые они продают, имеют какой-то более высокий статус юридический? Нет! Так скажи, в чем разница?
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: Белые пальцы, светлые когти, розовые носы и пятки, волнистая шерсть, отказ от соски - вот реальные кандидаты в водолазы Ха, белые пальцы давно уже превратились в белые носочки, белые манишки на груди, белые подбородки и белые кисточки на хвостах. И ничего - бодренько рекламируются, на этом форуме в том числе.
Снеговской В.: lottas пишет: Ну, лично для меня нет разницы - последний или первый. Они все мои и любимые. Поэтому, для каждого хочется, прежде всего, хороших и заботливых рук. И для меня это основной критерий при продаже. Это позиция не заводчика СЛУЖЕБНОЙ породы!
чудик: glady пишет: И ничего - бодренько рекламируются, на этом форуме в том числе. Вот как раз -стоило указать на этот форум Реклама ведь она такая штука- куда её кинут - там и висит. И данный форум не исключение из рекламных столбов.
чудик: glady А может предложите админу маркером закрашивать- бегая по рекламным темам
glady: чудик пишет: А может предложете админу маркером закрашивать- бегая по рекламным темам Знаете, чудик, Вам иногда очень удачно удается прикидываться идиотом.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик а причём тут форум?
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Ха, белые пальцы давно уже превратились в белые носочки, белые манишки на груди, белые подбородки и белые кисточки на хвостах. И ничего - бодренько рекламируются, на этом форуме в том числе. Вот и я о том же. Даже у новорожденных щенков можно найти несоответствие стандарту и тут же отбраковать их. И в любом помете в течение нескольких часов, если ты заводчик, а не разводила, можно определить наиболее перспективных и наименее перспективных в плане окраса, характера и своих ощущений, даже если нет явного несоответствия требованиям стандарта. А по поводу "будущих Чемпионов Мира" - у меня нет таких амбиций. Мне хотелось бы просто получать собак, в полной мере соответствующих требованиям стандарта и моим требованиям. И до моих требований им дотянуть бывает иногда сложнее, чем до требований стандарта.
ДК: Снеговской В. пишет: Что не сравнимое? Какая "организованная селекционная деятельность" есть у того же РКФ, и чем она отличается от других кинологических организаций? Вадик , че ты пылишь ? У тебя есть факты подлогов документации в РКФ ? Если такое выявится , легко подать заявление по этому поводу , и нарушителя накажут обьязательно . В СКОРе же ничего подобного нет . Анархия в полный рост . У вас там есть СКОР ?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: характера А можно о характере новорождённых щенков поподробнее? А то топить некого. С белыми когтями, манишками,носочками и колготками и заломами хвостов у меня щенки не рождаются ни от каких кобелей.
чудик: glady пишет: Знаете, чудик, Вам иногда очень удачно удается прикидываться идиотом. Живите веселее Или мне сползти до серьёзности Тогда- тикайте все
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , че ты пылишь ? У тебя есть факты подлогов документации в РКФ ? Если такое выявится , легко подать заявление по этому поводу , и нарушителя накажут обьязательно . В СКОРе же ничего подобного нет . Анархия в полный рост . У вас там есть СКОР ? Ваня, ты постоянно перескакиваешь с одного на другое. Кто-то в РКФ ОТВЕЧАЕТ перед потребителем, например, за не качественное проведение выставки? Нет? Тогда за что берут деньги ? Кто-то в РКФ отвечает материально за щенков не обладающих заявленными качествами? Нет? Тогда какие там на фиг гарантии? Да и вообще, а кого накажут и как? Того, кто за наложенное взыскание в суд не пойдет? А если пойдет, тогда, как думаешь, что будет? Ведь взыскание налагают НЕ на члена своей организации! То есть, как юридически буду обосновывать, каким образом наложено взыскание на того, кто к ним не относится? Или федерацию будут наказывать ? У нас нет СКОРа.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чудик а причём тут форум? Я вот тоже не понял -зачем глэди в него ткнула пальцем. А Вы в другой раз- читайте, думайте и не задавайте глупых вопросов. А то я как дерьмо , в своё оправдание - ткнул пальцем в глэди, дабы оправдаться. Блин- вы уже сделали какой то шаг- заставив чудика перед кем то оправдываться Но не радуйтесь- на этом было всё. Дальше - имейте мозги, дабы не заставлять подставлять кого то - в оправание себя.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: имейте мозги Мои мозги на месте вроде.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мои мозги на месте вроде. Вот видите -Вы даже сами не уверены , в том , что Ваши мозги на месте
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик может хватит уже пардон, опорожняться во всех темах без разбору? Ваши шутки становятся всё тупее и тупее,раньше лучше были. Живите веселее,чудик!
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А можно о характере новорождённых щенков поподробнее? Не люблю много орущих, мечущихся и плохо сосущих. Зато люблю сосущих даже во сне, деловитых и невозмутимых. И симпатии к таким складываются с первых часов их жизни.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: топить некого. С белыми когтями, манишками,носочками и колготками и заломами хвостов у меня щенки не рождаются ни от каких кобелей. Я бы еще с длинной шерстью утопил, но у меня таких не рождалось.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: орущих, мечущихся Как правило, чем меньше помёт, тем щенки спокойней при рождении.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Живите веселее,чудик! Я всего лишь процитировал Вас А уже успел разозлить Какой возраст Вашей длиннице И не родилась ли она раньше- принятия стандарта длинников
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Я бы еще с длинной шерстью утопил А вдруг бы ЧМ утопили.Или вице. Я таких не топлю,я таким радуюсь
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: опорожняться во всех темах без разбору А это то что было
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Какой возраст Вашей длиннице У меня их 2 ,одной 5 лет,второй скоро полтора,я вам больше скажу сразу,у старшей длинницы есть стандартная дочь,от чистого по шерсти кобеля. вторая внучка первой,от стандартницы дочки.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: А это то что было Краткое содержание многих ваших постов.
Kukushka: Мля, ну в какую тему не зайти - сцепятся ДК со Снеговским. Может отдельную тему для дуэлей???
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вот Вы ту спорите о правильности разведения имея брак по шерсти в лице 5-ти летней суки, на котрой должно было оборваться всё дальнейшее разведение -как только она родилась. Но ведь вопреки требования стандарта- она рожала, а на её потомство оформлялись родухи БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У меня их 2 ,одной 5 лет,второй скоро полтора,я вам больше скажу сразу,у старшей длинницы есть стандартная дочь,от чистого по шерсти кобеля. вторая внучка первой,от стандартницы дочки.
чудик: Kukushka Спокойно Тут ещё и я
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Но ведь вопреки Да был один помёт вопреки,а потом всё в соответствии(их уже приняли).Да, стандарт нарушила 1 раз,но пусть я уж лучше 1 раз нарушила,чем те которые нарушают его пожизненно.А бы его и ещё раз нарушила,повязав её с стандартным кобелём,да вот не знаю как,в Прибалтике с этим проще,там можно дш с ст вязать.
Снеговской В.: Kukushka пишет: Мля, ну в какую тему не зайти - сцепятся ДК со Снеговским. Может отдельную тему для дуэлей??? Ну, это не правда, мягко говоря! Только несколько тем, и только в этом разделе. Тут без нас, полно целых разделов с тысячами тем, для "обслюнявливания" себя и своих собачек, усипусиков, в попу лизиков .
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я бы его и ещё раз нарушила, СЛАВА ТОМУ ,ЧТО У ВАС ТОЛЬКО ДЛИННИЦА. ИБО ИМЕЙ ВЫ КОБЕЛЯ КРИПТОРХА и получив от него часть щенков без данной проблемы- Вы бы продалжали вновь и вновь порождать потомство- генетически несущее в себе крипторхизм
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: ,ЧТО У ВАС ТОЛЬКО ДЛИННИЦА У меня 2 длинницы ,а заводить кобеля крипторха в планах нет,я не держу кобелей.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: ИБО ИМЕЙ ВЫ КОБЕЛЯ КРИПТОРХА и получив от него часть щенков без данной проблемы- Вы бы продалжали вновь и вновь порождать потомство- генетически несущее в себе крипторхизм Ой,я так до конца и не поняла,что бы было если я БЫ,у вас столько БЫ получилось,что уже и не понятно что бы было если я вдруг НЕ бы.
Kukushka: Снеговской В. надо тады два отдельных раздела: слюне-сопливых и дуэлянтских. "Господь, ты видишь это тело? В нем жил злодей и пасквилянт, Его ты создал неумело, но.... Но дал мне шанс исправить дело. Да! Дал мне шанс исправить дело Хоть право я не дуэлянт (с) Три мушкетера
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ой,я так до конца и не поняла,что бы было если Зато я понял, что Вам этого не понять
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: что Вам этого не понять А я особо и не стремлюсь вникать в тот бред,что вы тут пишите,мне для общения хватает и умных людей. А вам бы я посоветовала тщательнее изучить генетику окрасов НО,что бы у вас больше зонарники от 2-х чепраков не рождались да ещё и потому что по матери есть зонарные собаки.Не хорошо это,не хорошо. Я представляю что вы там ещё наполучали,но об этом никто не узнает.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: мне для общения хватает и умных людей. Вот так и умрёте с глупостью в голове
Kukushka: чудик пишет: Спокойно Тут ещё и я Атос, Партос, Арамис..... а где же Д,Артаньян?????
porto259: Kukushka пишет: же Д,Артаньян????? я тут)))) но я помалчу
Оксана Адамовна: Kukushka пишет: Атос, Партос, Арамис..... а где же Д,Артаньян????? Их надо в резервацию согнать- во флудилку. Kukushka Эти люди, равно как и Вы, могут высказывать свое мнение, каким бы оно глупым Вам не казалось.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Оксана Адамовна пишет: Их надо в резервацию согнать- во флудилку. porto259 не надо-он хороший
porto259: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не надо-он хороший да ладно Вам нам там хорошо в резервации
БУЗУНОВА ЛАРИСА: porto259 пишет: хорошо в резервации Видно всё таки кому то тесно в резервации. Не всем хорошо.
lottas: Снеговской В. пишет: Это позиция не заводчика СЛУЖЕБНОЙ породы! Любить щенков, которых ты производишь на свет и заботится об их дальнейшей судьбе - это нормальная позиция заводчика ЛЮБОЙ породы!
Снеговской В.: lottas пишет: Любить щенков, которых ты производишь на свет и заботится об их дальнейшей судьбе - это нормальная позиция заводчика ЛЮБОЙ породы! Между любить свое дело, любить породу, и любить щенков которых производишь, существует огромная разница. Тем, кто просто любит свои щенков нельзя заниматься разведением рабочих пород. Если любишь породу, то должен ценить только качественные характеристики особей в ней, и быть безжалостным к тем, кто этими качествами не обладает. У Лайчатников существует картечный отбор. На ленивую собаку им пули не жалко. Таким же отбором получена и сохранялась порода НО, как, впрочем, и все остальные рабочие породы в любой сфере деятельности.
Бантик: jarven_maa@mail.ru пишет: По этим критериям иные пометы можно целиком в ведро отправлять. Андрей, а Вам не кажется, что Вам повезло, что при Вашем рождении Ваши родители думали иначе? Снеговской В. пишет: lottas пишет: цитата: Ну, лично для меня нет разницы - последний или первый. Они все мои и любимые. Поэтому, для каждого хочется, прежде всего, хороших и заботливых рук. И для меня это основной критерий при продаже. Это позиция не заводчика СЛУЖЕБНОЙ породы! Во, договорились... у нас теперь и наш админ не заводчик, а так, мимо пробегал... Ох уж мне эта демократия на форуме...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: У Лайчатников существует картечный отбор. На ленивую собаку им пули не жалко. Таким же отбором получена и сохранялась порода НО, А зачем растить ,что бы потом стрелять? Ведь можно сразу при рождении характер определить. Лайчатники необразованные люди.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и я о том же. Даже у новорожденных щенков можно найти несоответствие стандарту и тут же отбраковать их. И в любом помете в течение нескольких часов, если ты заводчик, а не разводила, можно определить наиболее перспективных и наименее перспективных в плане окраса, характера и своих ощущений, даже если нет явного несоответствия требованиям стандарта.
ДК: Снеговской В. пишет: У нас нет СКОРа. Ха , поэтому ты и сравниваешь как дилитант . Когда в сыктывкаре Север организовал СКОР , я один наезжал против всех . Но мне это надо . Сказал целуйтесь робята , поддерживайте . Себе в карман срете . И перестал . Через пару месяцев что началось . Когда РКФовсих щенов бракуют , продают без родух , люди в СКОР , там родуху нарисуют и вперед и с песнями . Такой бардельер . Теперь все ноют , но поздняк метаться . Чихи с овчарку у них там Отбраковки в сыктывкаре нет . Все оСКОРены А какие красивые бумажки дают . РКФовские просто портянки по сравнению с ними . Брак от РКФ чемпион вселенной , Марса , и Мера, самое любимое у них Открывай СКОР , отвечаю , озолотишься
ДК: porto259 пишет: да ладно Вам нам там хорошо в резервации Да тут все темы поворованы из нашей резервации , для тех кто боялся там высказаться , сделали отдельные салоны , с фейсконтролем
ДК: Снеговской В. пишет: Между любить свое дело, любить породу, и любить щенков которых производишь, существует огромная разница. Тем, кто просто любит свои щенков нельзя заниматься разведением рабочих пород. Если любишь породу, то должен ценить только качественные характеристики особей в ней, и быть безжалостным к тем, кто этими качествами не обладает. У Лайчатников существует картечный отбор. На ленивую собаку им пули не жалко. Таким же отбором получена и сохранялась порода НО, как, впрочем, и все остальные рабочие породы в любой сфере деятельности. Ни мели чепухи , людей пугаешь только ))) Без любви к животным , нельзя вообще лезть с ними работать . Дальше лирика . Лайчатники не застрелили ещё ни одной лайки на моем веку . У нас лаек море . А у тебя где такие статистики взялись ?
Папаша Эксперта: ДК пишет: Откуда: Россия, Краснодар Вас с переездом что-ли, из Ваших знаменитых условий?
Iii: Снеговской В. пишет: Если любишь породу, то должен ценить только качественные характеристики особей в ней, и быть безжалостным к тем, кто этими качествами не обладает. У Лайчатников существует картечный отбор. На ленивую собаку им пули не жалко. Таким же отбором получена и сохранялась порода НО, как, впрочем, и все остальные рабочие породы в любой сфере деятельности. к счастью, мы живем уже не в каменном веке и не в Спарте, где хилых мальчиков бросали со скалы. Не размножать больных и не пожалеть пули тоже знаешь ли, большая разница. Если держишь животное обязательно надо его размножить? А просто так жить с ним нельзя? Миски каши жалко? Давай тогда всех инвалидов ликвидируем, стариков тоже нафиг, они же пользу не приносят. И государству выгода, ни домов инвалидов ни домов для пристарелых, пенсии опять же экономия. Заживет тогда страна
Снеговской В.: ДК пишет: Ха , поэтому ты и сравниваешь как дилитант . Когда в сыктывкаре Север организовал СКОР , я один наезжал против всех . Но мне это надо . Сказал целуйтесь робята , поддерживайте . Себе в карман срете . И перестал . Через пару месяцев что началось . Когда РКФовсих щенов бракуют , продают без родух , люди в СКОР , там родуху нарисуют и вперед и с песнями . Такой бардельер . Теперь все ноют , но поздняк метаться . Чихи с овчарку у них там Отбраковки в сыктывкаре нет . Все оСКОРены А какие красивые бумажки дают . РКФовские просто портянки по сравнению с ними . Брак от РКФ чемпион вселенной , Марса , и Мера, самое любимое у них Открывай СКОР , отвечаю , озолотишься Опять пустая говорильня, не имеющая ни какого отношения к тому, что я написал. А написал я – Снеговской В. пишет: Ваня, ты постоянно перескакиваешь с одного на другое. Кто-то в РКФ ОТВЕЧАЕТ перед потребителем, например, за не качественное проведение выставки? Нет? Тогда за что берут деньги ? Кто-то в РКФ отвечает материально за щенков не обладающих заявленными качествами? Нет? Тогда какие там на фиг гарантии? Снеговской В. пишет: Да и вообще, а кого накажут и как? Того, кто за наложенное взыскание в суд не пойдет? А если пойдет, тогда, как думаешь, что будет? Ведь взыскание налагают НЕ на члена своей организации! То есть, как юридически буду обосновывать, каким образом наложено взыскание на того, кто к ним не относится? Или федерацию будут наказывать ? Так кто в РКФ за что отвечает, перед кем, каким образом могут наказать? Какие качества у собак есть в РКФ, и нет в других организациях? Чем документы РКФ отличаются от документов других организаций?
Снеговской В.: Iii пишет: к счастью, мы живем уже не в каменном веке и не в Спарте, где хилых мальчиков бросали со скалы Это миф. Iii пишет: Давай тогда всех инвалидов ликвидируем, стариков тоже нафиг, они же пользу не приносят. И государству выгода, ни домов инвалидов ни домов для пристарелых, пенсии опять же экономия. Заживет тогда страна С чего это вдруг, собак с людьми ровнять? Людей покупают и продают, они являются собственностью, их возят на вязки? Собака это собака! Если кто-то начинает собак отождествлять с людьми, то им не стоит заниматься пользовательским поголовьем. Оно получено и сохраняется на иных принципах. Для сюси пуси есть куча маленьких сопливеньких собачонок.
ДК: Папаша Эксперта пишет: Вас с переездом что-ли, из Ваших знаменитых условий? С какого времени ты стал так превратно воспринимать людей ? Научился у плохих дядь и теть что тебя обижали ? Спасибо , переехали , обживаем . Чего и вам желаем . Снеговской В. пишет: Опять пустая говорильня, не имеющая ни какого отношения к тому, что я написал. То что ты написал , это интернетные сопли . А я тебе о реалиях говорю.Снеговской В. пишет: Так кто в РКФ за что отвечает, перед кем, каким образом могут наказать? Ну дык Вадик , че ты боишься нарушать , ежели не веришь в необратимость ответствености ?))) Вадик , ежели кто виноват в чем либо в РКФ . Ответят обьязательно . Рано или поздно . Неприкасаемых сегодня нет .
ДК: Снеговской В. пишет: С чего это вдруг, собак с людьми ровнять? Людей покупают и продают, они являются собственностью Людей ВЫадик покупают и продают , а ты не знал ? И все люди являются чьей то собственостью . Каждый человек при рождении регистрируется как собственость государства в котором он родился . И государство его использует заставляя работать на себя . Все вточности как у собак . За вязки вчера платили 300 000 рублей . Это что тебе не регулятор повышения поголовья населения ?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: Людей ВЫадик покупают и продают , а ты не знал ? И стреляют в них почаще чем в собак.
Снеговской В.: ДК пишет: То что ты написал , это интернетные сопли . А я тебе о реалиях говорю Это вода, и не более. Я тебе дал ссылки на документ - племенное положение международной организации. ДК пишет: Ну дык Вадик , че ты боишься нарушать , ежели не веришь в необратимость ответствености ?))) Вадик , ежели кто виноват в чем либо в РКФ . Ответят обьязательно . Рано или поздно . Неприкасаемых сегодня нет . Кто тебе сказал, то я чего-то там боюсь? Я делаю то, что мне выгодно, так, как мне выгодно, тогда, когда считаю для себя это нужным. Дело не в том, кто и в чем виноват В РКФ. Я тебе е эти вопросы обозначил. Я тебя спрашиваю - как РКФ отвечает перед потребителем (выставок, приобретателем щенков и собак, и т.д.) за получения услуги (товара) НЕ надлежащего качества? Ведь оно ПРОДАЕТ разрешение на это.
porto259: Снеговской В. ДК
ДК: Снеговской В. пишет: Я тебе дал ссылки на документ - племенное положение международной организации. Межпланетной организации ))) Это название и не более . Нигде СКОР непризнан . Просто такой же бардак есть ещё в парочке стран ))) Все эт Вадик читано , перечитано много раз . Снеговской В. пишет: Кто тебе сказал, то я чего-то там боюсь? Не нарушаешь , значит боишься ))) Вот когда нарушишь , можешь кричать что ты не боишься нарушать , и кладешь на все правила , уставы , нормативы и положения . Вот это вода , и ничего более .
Asunta: По поводу любви заводчиков к получаемым ими щенкам : заводчики этого щенка на ролике - я так понимаю, очень "гуманые" люди и заботятся о нем : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2K7JNrc5Tl4 Слабонервным и детям не смотреть П.С. и я бы тоже людей и собак не равняла
Снеговской В.: ДК пишет: Это название и не более . Нигде СКОР непризнан . Просто такой же бардак есть ещё в парочке стран ))) http://ikuworld.org/strani.phtml
ДК: Снеговской В. пишет: Дело не в том, кто и в чем виноват В РКФ. Я тебе е эти вопросы обозначил. Я тебя спрашиваю - как РКФ отвечает перед потребителем (выставок, приобретателем щенков и собак, и т.д.) за получения услуги (товара) НЕ надлежащего качества? Ведь оно ПРОДАЕТ разрешение на это. Так Вадик ,все бурчат по этому поводу . Видать последня капля ещё не капнула
konovalov: Снеговской В. пишет: На ленивую собаку им пули не жалко Заклевали тут Вадима... Я знаю по каким критериям отбираются лайки по копытному и притравливал не раз у нас на стенде по кабану вольерному лаек. Кто в этом не соображает-не поймет, что раньше 6-7 месяцев определить жажду к зверю у этой породы проблематично. И я знаю один питомник ЗСЛ и ВСЛ, в котором не проявивших себя собак в этом возрасте-усыпляют, без единого выстрела-ИМЯ! И никто их никому не дарит-лайка имеет свойство убегать-раз( современная охота на кабана на НАВИГАТОРАХ), а для обывателя такие проблемы с собакой не нужны. ЖЕСТОКО? Наверное-ДА, мне самому диковато, но мозгами понимаю-жесткий отбор, так что Вадим здесь прав-такое есть. Я занимаюсь подготовкой по полю курцев и дратов-там все тоже очень жестко. Здесь я имел в виду сохранение высокого порога обучаемости, чутья и природных качеств охотничьих собак для передачи их по наследству. Вот вам и современный отбор. Как быть в Н.О.- ИМХО, а то опять изверг скажут и дилетант
Снеговской В.: ДК пишет: Вот когда нарушишь Вань, как я должен нарушить и что ? Ну, что бы "кричать"?
вiдклiма: Добрый денёчек! porto259 пишет: Снеговской В. ДК Да ништяк они пацаны! Когда по одному то Вадик и Ваня. А когда вместе "ВВ"- взрывчатое вещество!
ДК: Asunta пишет: я бы тоже людей и собак не равняла Я бы людей и людей не равнял . При таком отрыве людской прослойки , представь , кто такой самый мелкий человечишка , для человека из самого высшего слоя ? Даже не пушечное мясо
ДК: konovalov пишет: Я знаю по каким критериям отбираются лайки Ну у нас лайки отбираются на охоте . Если собака попала к опытному охотнику . Он смотрит , какие способности у собаки преобладают . На какого зверя , или птицу у собаки больший интерес . Потом это он и развивает в собаке . Плохие собаки , как правило у плохих охотников .
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Между любить свое дело, любить породу, и любить щенков которых производишь, существует огромная разница. Тем, кто просто любит свои щенков нельзя заниматься разведением рабочих пород. Если любишь породу, то должен ценить только качественные характеристики особей в ней, и быть безжалостным к тем, кто этими качествами не обладает. Как бы жестоко это не звучало- в этом есть здравый смысл. ДК пишет: Без любви к животным , нельзя вообще лезть с ними работать . Дальше лирика . Как раз любовь к животным это лирика, и она безусловно должна быть, но профессиональный подход не строится на эмоциях.
ДК: Оксана Адамовна пишет: профессиональный подход не строится на эмоциях. Любить свою работу это не профессионально ? Впервые такое слышу .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2K7JNrc5Tl4 Ну,это личное дело каждого,лишь не выкинули,по крайней мере эта собака размножаться не сможет.
Оксана Адамовна: ДК пишет: Любить свою работу это не профессионально ? Впервые такое слышу . речь шла, о любви к собакам, а не любви к работе, в которой собака- объект разведения, с необходимым набором характеристик. Я, как обычный владелец, люблю свою собаку со всеми ее недостатками, а вы, как заводчик, любите свою работу, в которой стремитесь, чтобы не было собак с недостатками.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Оксана Адамовна пишет: профессиональный подход не строится на эмоциях. Профессиональный подход строится на амбициях и это нормально. Но если всё это не любить, никогда не станешь профессионалом.имхо.
ДК: Оксана Адамовна пишет: речь шла, о любви к собакам, а не любви к работе, в которой собака- объект разведения, Ну дык если я работаю например таксистом , мне что будет мешать любовь к своей машине , хорошее позитивное отношение к пассажирам ? Можно делать свою работу без эмоций , как конвейер . Так вроде Вадик против конвейеров . Хотя он уже запутался че хорошо , что плохо Ручная сборка машин ценится гораздо больше конвейерной . Где эмоций нет ))) А картины написаные человеком , доставляют удовольствие , по сравнению с типографской безэмоциональной штамповкой . Найди мне область . Где любовь к тому с чем работаешь ,мешает работе ? Наверное только работа на войне . Где надо убивать , и любовь к себеподобным будет мешать качествено делать свое дело .
Люкс: У нас у всех очень разные мерки к качеству собак. Для кого-то собака, даже имеющая удачные результаты на местных выставках (соревнованиях) -- полное д-мо, которое надо было бы при рождении утопить. Поэтому мне кажется, не стоит так уж думать, что именно ты (в общем) разводишь то, что надо, а другие -- брак.
Iii: Снеговской В. пишет: С чего это вдруг, собак с людьми ровнять? а с собак, кошек, жучков и начинается отношение к людям. Равняй не равняй, а отношения к окружающему миру, доброта, милосердие не делятся на отношения к животным и отношения к людям Снеговской В. пишет: Для сюси пуси есть куча маленьких сопливеньких собачонок. не надо сравнивать уси-пуси с гуманным отношением к животным. Причем тут уси-пуси вообще.
ДК: Люкс пишет: Поэтому мне кажется, не стоит так уж думать, что именно ты (в общем) разводишь то, что надо, а другие -- брак Прям сорвала с губ ))) Я хотел Вадику сказать , что качество которое он считает ценным . Может оказаться его заблуждением . Ведь он качество определяет в обучении . А не на практике . Такое уже не раз случалось . Приоритеты сдвигаются . А основная цель заводчика остается . А это здоровое животное . ИМХО без любви к животным , здоровье им не сохранить . А без здоровья не будет ни инстинктов ярковыраженых , ни других качеств , за которые Вадик так печется .
Люкс: В свое время у меня ризенша родила щенка с недокусом, я его подарила людям, он прожили долгую счастливую жизнь. Это сука была, ее не вязали, но любили безумно и после той собаки так и не решились на другую. Я не могу топить здоровых щенков. И котят не могу. Поэтому кошку стерелизовала вместе с котом. Один раз пришлось щенка утопить, когда собака при родах щенку два пальца откусила, тянула из себя. Боялась, что инвалида никому не смогу пристроить. А щенок такой здоровый был и так жить хотел... Мне сны кошмарные потом снились... НЕ знаю, может и надо быть жестоким, но вот у меня так не получается. Задохликов тянуть не буду, это точно. И инвалидов, а если у щенка там полуха нету, пусть живет, раз родился. Это же не значит -- вязать и плодить дальше.
Снеговской В.: Iii пишет: а с собак, кошек, жучков и начинается отношение к людям. Равняй не равняй, а отношения к окружающему миру, доброта, милосердие не делятся на отношения к животным и отношения к людям Это ерунда. Ты давно ешь говядину? Так вот следуя твоей "логике", ты уже давно должна была стать каннибалом . А мух и комариков хлопаешь, за то, что они тебя раздражают, или даешь им кровушки напиться? Коль хлопаешь, то и трупов людей, которые тебя раздражают, уже давно должно было быть полно по "пути твоего следования" .
Оксана Адамовна: ДК пишет: Найди мне область . Где любовь к тому с чем работаешь ,мешает работе ? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Профессиональный подход строится на амбициях и это нормально. Но если всё это не любить, никогда не станешь профессионалом.имхо. Прошу прощения за то, что повторюсь Оксана Адамовна пишет: любовь к животным это лирика, и она безусловно должна быть Iii пишет: с собак, кошек, жучков и начинается отношение к людям. Равняй не равняй, а отношения к окружающему миру, доброта, милосердие не делятся на отношения к животным и отношения к людям это все так в вобщем и целом, но когда, pardon, Вы на кухне тараканов травите, Вы тоже про гуманность думаете? Все-таки отношение к собакам- как результату разведения, должно несколько отличаться от обывательской любви к животным.
чудик: ДК пишет: Да тут все темы поворованы из нашей резервации , для тех кто боялся там высказаться , сделали отдельные салоны , с фейсконтролем Они просто не учли, что мы не инвалиды и нам свойственно передвигаться и по темам тоже
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Оксана Адамовна пишет: ? Все-таки отношение к собакам- как результату разведения, должно несколько отличаться от обывательской любви к животным. Так оно отношение и отличается в рамках этой самой обывательской любви. пы сы ненавижу тараканов,собаков очень люблю,но и щенка утопить вполне смогу.
Люкс: Оксана Адамовна пишет: Все-таки отношение к собакам- как результату разведения, должно несколько отличаться от обывательской любви к животным. Большинство результатов нашего разведения живут у обывателей и не стали звездами нигде. Их надо было утопить? Ведь они выросли просто собаками.
чудик: Извините - но Снеговской в чём то прав. Есть отбор и не нами он придуман. а придуман до нас и не писателями . а практиками. Порождённые и бегающие дворняги , а также породистые собаки- это и есть плод того, когда не отобрали-пожалев, а потом выкинули любя. Вот вам и любовь
Iii: Оксана Адамовна пишет: Вы на кухне тараканов травите, Вы тоже про гуманность думаете? Снеговской В. пишет: А мух и комариков хлопаешь, за то, что они тебя раздражают, или даешь им кровушки напиться? вы людей к паразитам приравниваете?
Оксана Адамовна: Люкс пишет: Большинство результатов нашего разведения живут у обывателей и не стали звездами нигде. Их надо было утопить? Ведь они выросли просто собаками. А что значит "просто собаками"? Если собаками у которых нет качественных характеристик для данной породы- то стоит ли их разводить? И чем тогда Ваше профессиональное разведение отличается от народного размножения?
Люкс: Оксана Адамовна Есть средние качественные характеристики. А даже если нет -- выросло такое. Или Вы в щенке способны их разглядеть? И утопить то, что Вам без характеристик покажется? Я нет. Я ж говорю, это не значит что ТАКОЕ дальше в разведение пускать надо. Этим наверное и отличается от народного, потому что народное вообще не смотрит на характеристики: там принцип один -- есть сука с течкой, есть рядом кобель, будут щенки внешне породные.
чудик: Оксана Адамовна пишет: И чем тогда Ваше профессиональное разведение отличается от народного размножения? Обещаниями- что вырастет классный пёс Интересно, а жуя колбасу -этот народ задумывается .что потребляе мясо живёлины -которая смотрела когда то доверчивыми глазами в глаза человека А ведь и там тоже -профессионализм с любовью к своему делу. А вот в итоге вся эта любовь оказывается на столе в качестве мясопродуктов. Или может быть кто то из спорящих здесь - увидев сбитую машиной собаку и лежащую вдоль бордюра - заберёт к себе домой и станет за ней ухаживать, а по мере выздоравливания - искать нового владельца- дабы не оказалась опять бездомной. Хорошо- любить глазами и на словах. Вот только толку от этого- плоду человеческого труда в лице животных - порой очень мало.
Люкс: Оксана Адамовна пишет: И чем тогда Ваше профессиональное разведение отличается от народного размножения? Если Вы лично обо мне -- то выполнением всех племенных требований к разведению, предусмотренных в стране и моими личными предпочтениями. Вам мои собаки могут совсем не понравится, как и мне Ваши...
Снеговской В.: Iii пишет: вы людей к паразитам приравниваете? Так это ты написала про жучков. Ну, как, ты еще не стала каннибалом (ведь таких симпатичненьким и беззащитным телятам, ради тебя , горло перерезают, чтобы ты их кушала ) ?
Оксана Адамовна: Люкс пишет: Я ж говорю, это не значит что ТАКОЕ дальше в разведение пускать надо. Этим наверное и отличается от народного, потому что народное вообще не смотрит на характеристики: там принцип один -- есть сука с течкой, есть рядом кобель, будут щенки внешне породные. В том-то и беда, что в народное размножение приходят "просто собаки" из вашего профессионального разведения, те самые собаки, про которых Вы говорите : "ТАКОЕ дальше в разведение пускать не надо." Вы же не можите гарантировать, что собаку, не соответствующую требуемым характеристикам, не пустят на размножение те, кто у Вас ее приобрел. Или Вы таких "просто собак" стерилизуете, прежде чем продать?
Люкс: Оксана Адамовна А у Вас все рождаются, уже пригодные к разведению? Вы что делаете с непригодными-то?
Снеговской В.: Люкс Здесь речь не идет о нас, о вас, о их и т.д. Речь идет о КОНЦЕПЦИЯХ в разведение.
Люкс: Еще раз повторюсь -- подавляющее большинство тех, кто профессионально занимается разведением свято верит, что их собаки к нему ПРИГОДНЫ, ХОРОШИ и потомство их ПЕРСПЕКТИВНО. И для определенного круга лиц так и есть. А кто-то из другого круга (не приравнивать к лагерям, круги могут существовать и в одном лагере), считает, что все эти собаки и их щенки полное фуфло, годное только для цепи.
Оксана Адамовна: Люкс пишет: А у Вас все рождаются, уже пригодные к разведению? Я не заводчик. Люкс Не в коем случае не осуждаю Ваш подход. Я задаю вопросы меня интересующие, и стараюсь в допустимой форме высказывать свое мнение.
Люкс: Снеговской В. Так чего она пишет с большой буквы Вы, будто лично про меня. Концепция, Вадим, описана в племенных положениях страны. Выполнила собака все что написано -- значит годна. Опять же: а ты посчитаешь, чтол фуфло чье-то разведение (хоть все необходимые условия собака выполнила). а кто-то твое разведение считает фуфлом.
Снеговской В.: Люкс пишет: Еще раз повторюсь -- подавляющее большинство тех, кто профессионально занимается разведением свято верит, что их собаки к нему ПРИГОДНЫ, ХОРОШИ и потомство их ПЕРСПЕКТИВНО. Я думаю, ты ошибаешься. Большинство профессионально занимающихся, четко знают, на что и собаки пригодны.
Люкс: Оксана Адамовна пишет: Не в коем случае не осуждаю Ваш подход. Ой, я уже устала говорить, что у каждого свой подход. Осуждать можно лишь того, кто вяжет крипторха под липовые оценки или трусливую собаку с липовыми дипломами, а если человек выполняет все, что надо честно, значит он честно подходит к разведению, что однако не говорит, что разводимые им собаки могут всем нравится.
Люкс: Снеговской В. Не, Вадим, они совершенно искренне считают, что их собаки вполне соответствуют написанному в стандарте. Во всяком случае подавляющее большинство тех, кто занимается профессионально.
Снеговской В.: Люкс пишет: Снеговской В. Так чего она пишет с большой буквы Вы, будто лично про меня. Концепция, Вадим, описана в племенных положениях страны. Выполнила собака все что написано -- значит годна. Опять же: а ты посчитаешь, чтол фуфло чье-то разведение (хоть все необходимые условия собака выполнила). а кто-то твое разведение считает фуфлом. Выполнено КАК, все что написано? Ты много знаешь НО у которых реально ВЫПОЛНЕНО? Ты, знаешь, я вот тоже читаю, что если оно выполнено, то собака годна к разведению!
Люкс: Снеговской В. Вадим, я же не госконтроль, я не могу знать -- как выполнено, меня никто не уполномочил проверять это. Я гвоорю о тех, кто честно выполнил. А честно получить допуск может любая средненькая собака. Ну помучаются со средненькой в три-пять раз больше и все равно выполнит.
Rex Staller: Оксана Адамовна пишет: но когда, pardon, Вы на кухне тараканов травите, Вы тоже про гуманность думаете? Оксана,вы подменяете одни вещи другими. Например,если мошки и мухи просто летают летом на улице перед моим носом,садятся на траву и забор,мне и в голову не придет их трогать и давить.Если бы тараканы ползали по земле как жучки и не лезли бы в человеческое жилище,я думаю,их врядле бы кто-то давил. Щенки же являются в том числе продуктом творческой деятельности человека.В любом помёте есть щенки более качественные,а есть с недостатками.И вполне может быть,что вот такая не обладающая совершенными качествами овчарка,например,станет прекрасным компаньоном подростку или пожилому человеку,скрасит его жизнь и поддержит в трудную минуту просто тем,что подарит свою любовь.Если такой щенок не декларируется как щенок для разведения,службы,соревнований,а продается как компаньон и на него есть желающие-зачем его нужно топить?
Iii: Снеговской В. пишет: ведь таких симпатичненьким и беззащитным телятам, ради тебя , горло перерезают, чтобы ты их кушала ) ? ради меня не стоит. Я лично могу без мяса жить прекрасно. Режут и выращивают совсем не для меня и не я их режу. Мы как то завели кур, с целью зарезать потом. Так и не смогли. Вырастили с цыпляточек, они у нас ручные были почти, как же их можно было зарезать. Потом дед порезал, но никто из нашей семьи есть их не стали. Снеговской В. пишет: Большинство профессионально занимающихся, четко знают, на что и собаки пригодны. ага открой глаза
Снеговской В.: Люкс пишет: Не, Вадим, они совершенно искренне считают, что их собаки вполне соответствуют написанному в стандарте. Да не считают они так. Ты не слушай, что люди говорят (говорят часто так, потому как надо так говорить, понимая, что несут что-то не то), ты смотри на поступки. А поступки - когда предлагаешь проверить способность собаки противостоять давлению фигуранта, показать послушание, показать выносливость собаки, эффективность её двигательного аппарата. Ты тут же отличишь тех кто верит, от тех, кто все прекрасно понимает, но говорит то, что ему выгодно говорить. Те кто верит, с радостью соглашаются продемонстрировать то, во что они верят!! А вот те, кто все прекрасно понимает, начинает придумывать, почему им это НЕ нужно .
Iii: Снеговской В. пишет: Те кто верит, с радостью соглашаются продемонстрировать то, во что они верят!! А вот те, кто все прекрасно понимает, начинает придумывать, почему им это НЕ нужно думаю ты ошибаешься. Чтобы демонстрировать, нужна подготовка. А они верят, что "если бы мы столько же занимались со своими собаками, сколько спортсмены ..." и т.д. Верит большинство и искренне.
Люкс: Снеговской В. Они считают, что нет необходимости устраивать проверки. Сдали раз и хватит. В некотором роде они правы.
Снеговской В.: Люкс пишет: Вадим, я же не госконтроль, я не могу знать -- как выполнено, меня никто не уполномочил проверять это. Я гвоорю о тех, кто честно выполнил. А честно получить допуск может любая средненькая собака. Ну помучаются со средненькой в три-пять раз больше и все равно выполнит. Средняя собака с заявленными в породе качествами, это и есть прекрасное поголовье породы. Вот только этих средненьких очень мало в породе на сегодня. А тех, что основная масса, так их норматив БЕЗ игры в поддавки, развалит на твоих глазах! Но я вижу массы собак, которые вообще не имеют и следов того, что они когда-то сдали норматив.
Люкс: Снеговской В. А тех, что основная масса, так их норматив БЕЗ игры в поддавки, развалит на твоих глазах! То что ты считаешь игрой, для других -- нормальный европейский норматив. Ну, вон много же собак даже на этом форуме показывали сдачи нормативов. Тот же Уран выступающий. Ни провалил нигде ничего. Я считаю, что таких собак как Уран среди шоу много.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Флудилка подкралась незаметно.
чудик: Rex Staller пишет: .И вполне может быть,что вот такая не обладающая совершенными качествами овчарка,например,станет прекрасным компаньоном подростку или пожилому человеку,скрасит его жизнь и поддержит в трудную минуту просто тем,что подарит свою любовь.Если такой щенок не декларируется как щенок для разведения,службы,соревнований,а продается как компаньон и на него есть желающие-зачем его нужно топить? Тогда в чём смысл данной темы У нас такого народа- кому нужны именно компаньоны и продолжающие плодить компаньонов - значительно больше -чем народа .который будет блюсти требования стандарта породы. Значит - порождая брак- всего лишь удовлетворяется требование большинства. Так в чём тогда истерика-" Вязать или не вязать?
ДК: Оксана Адамовна пишет: но когда, pardon, Вы на кухне тараканов травите, Вы тоже про гуманность думаете? Кстати говорят что тараканы пропали , как думаете к добру это ?
Снеговской В.: Iii пишет: думаю ты ошибаешься. Чтобы демонстрировать, нужна подготовка. А они верят, что "если бы мы столько же занимались со своими собаками, сколько спортсмены ..." и т.д. Верит большинство и искренне Ну, так получается, что они НЕ сдавали норматив. То есть, не выполнили требования породного отбора. Люкс пишет: Они считают, что нет необходимости устраивать проверки. Сдали раз и хватит. В некотором роде они правы. Норматив отработает надежная собака. Такая собака, при отсутствие дальнейшего тренинга, свалится в сторону сложно контроля в проверке, но мужество и мотивации покажет. Это как раз то, чем гордится любой обладатель такой особи, и при любом удобно случае, старается это продемонстрировать. Если собака не является таковой, то значит и норматив она "сдала" только с поддавками. И владелец, это естественно видел.
lottas: Снеговской В. пишет: Между любить свое дело, любить породу, и любить щенков которых производишь, существует огромная разница. Тем, кто просто любит свои щенков нельзя заниматься разведением рабочих пород. Если любишь породу, то должен ценить только качественные характеристики особей в ней, и быть безжалостным к тем, кто этими качествами не обладает. У Лайчатников существует картечный отбор. На ленивую собаку им пули не жалко. Таким же отбором получена и сохранялась порода НО, как, впрочем, и все остальные рабочие породы в любой сфере деятельности. Во-первых, между отбраковкой неполноценных новорожденных щенков и картечным отбором существует огромная разница. Хотя, для нормального человека и первое тяжело. Во-вторых, любовь к щенкам, которых ты производишь на свет и забота об их судьбе не только не противоречит любви к породе, но и естественным образом ее дополняет. В третьих, как уже правильно заметила Ира, есть огромная разница между - не размножать больных и не соответствующих стандарту и не пожалеть пули. Ну и в четвертых, все это касается любой породы, вне зависимости от ее размера и назначения. Уси-пуси не имеет ничего общего с любовью к своим собакам, щенкам и ответственным отношением к их судьбам.
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Флудилка подкралась незаметно. Тема - Вязать или е вязать. форум тематический - порода НО Для того, чтобы определиться, РАДИ ЧЕГО вязать, кто вяжет, с какими целями, какие особи достойны, а какие нет, как узнать это и т.д.? От этого зависит и ответ - вязать или нет!
Люкс: Снеговской В. Ну отработала раз и хватит. Ты же не собираешься щенка брать, зачем они тебе будут демонстрировать? А кто собирается, тому тоже хватит этого раза, увиденного, например на монке.
lottas: ДК пишет: Кстати говорят что тараканы пропали , как думаете к добру это ? Причина уже известна - тараканы пропали из-за обилия мобильных телефонов и компьютеров, они не могут жить в таких электромагнитных полях. И это не шутка.
чудик: Если бы народ слепо верил- зачем бы он подбирал партнёра для своей идеальной собаки одля улучшения или закрепления положительных качеств в потомстве Вот именно- есть определённые сомнения укаждого и ответственный заводчик - подбирает , а не слепо вяжет тем .что под руку попадётся. Ну а обывателю- ему то что. Уши стоят в доке написано-овчарка- можно в путь
чудик: ДК пишет: Кстати говорят что тараканы пропали , как думаете к добру это ? Это говорит- что у тебя жрать стало нет чего Ну так как ты хотел похудеть- то думается тебе пойдёт на пользу
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: какие особи достойны, а какие нет, как узнать это и т.д. Ну, Вы не рассуждаете,Вы точно знаете кто достоин и кого вязать.
ДК: чудик пишет: Интересно, а жуя колбасу -этот народ задумывается .что потребляе мясо живёлины -которая смотрела когда то доверчивыми глазами в глаза человека А ведь и там тоже -профессионализм с любовью к своему делу. Скотина выращивается для убоя изначально , ты все перепутал . Работники бойни говорят что работают в негативной среде , и тут совсем другое дело . Когда убивает охотник . Это нормально , охота в крови всех здоровых животных . Ктати на охоте ты сам можешь стать добычей , что не раз случалось даже на моей памяти . Если послушать Вадика , то профи должен использовать собаку максимально выгодно , и глазом не моргнув грохнуть её , и нахера хоронить , просто выбросить на помойку . Потому что если хоронить , подумают что ты её любил ))) И все в таком духе . Глупости по полной . Маразм крепчает .
чудик: ДК- УДАЧНАЯ ОБСТАНОВКА ДЛЯ РЕКЛАМЫ ЧИХОВ ПОКУПАЙТЕ ЧИХОВ У ДК- ТАРАКАНЫ САМИ СБЕГУТ
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А мне кажется Снеговский любит своих собак,может даже и уси-пуси с ними иногда нам же не видно.
чудик: ДК пишет: Когда убивает охотник . Это нормально , охота в крови всех здоровых животных . ДОПИСАЛИСЬ В ИТОГЕ ДК пишет: Скотина выращивается для убоя изначально , ты все перепутал Нет -не перепутал. Разве можно взгляд скотины перепутать со взглядом пустоты А если про изначальность- то разводя -заводчик должен быть готов к отбраковке щенков и .....не методом- дорастить и сплавить Ване или Мане. Прикинь- если бы изначальным плохим молоком - напоить большинство населения. Что бы было...- правильно-народ бы усра...ся. Тут та же песня, население - в полномй сра..чке от сбыта не качественного поголовья. Кто избавился от поноса- уходит на другой продукт питания, слепо веря рекламе, что сей прдукт чистый. Но и там -свои бацылы. Вот в итоге - потом и держат то - что есть, замучавшись бегать по породам. Хорошо- если повезёт и не обманут рекламой.
ДК: чудик пишет: Нет -не перепутал. Разве можно взгляд сккотины перепутать с взглядом пустоты Так нормальный хозяин вырастивший скотину почти всегда зовет кого нибудь для уюоя . Я сам стрелял свиней которых выращивал . Но после этого отказался держать скотину вообще . Да и на охоте сменил оружие на фотик .)))
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А мне кажется Снеговский любит своих собак,может даже и уси-пуси с ними иногда нам же не видно. Почему иногда? Они у меня и к дивану допущены, и по голове моей им разрешено скакать. И когда кушаю, я их со стола балую, иногда выклянчат почти все мое мясо из тарелки . Я же тут не пишу, то я такой. Я понимаю, что так НАДО, понимаю, что я НЕ правильно поступаю балуя их и сюсюкаясь с ними. А щенков, так мне вообще их жалко продавать .
ДК: Снеговской В. пишет: Я понимаю, что так НАДО, понимаю, что я НЕ правильно поступаю балуя их При чем тут баловать и любить ? Любить это не значит что делать из собаки черт те че . Наоборот , кто собак балует , и неправильно содержит , чкорее любит себя , поэтому и поступает так .
чудик: Снеговской В. пишет: И когда кушаю, я их со стола балую, иногда выклянчат почти все мое мясо из тарелки Неужели оно так Покупаю йогурты собакам. а буфетчица спрашивает-"Ты сам их хоть пьёшь?'' Говорю, что пью- если успею к ним добежать раньше собак
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Я понимаю, что так НАДО Так может ну его это НАДО? Если с НИМИ так хорошо.
konovalov: Люкс пишет: Еще раз повторюсь -- подавляющее большинство тех, кто профессионально занимается разведением свято верит, что их собаки к нему ПРИГОДНЫ, ХОРОШИ и потомство их ПЕРСПЕКТИВНО. И для определенного круга лиц так и есть. А кто-то из другого круга (не приравнивать к лагерям, круги могут существовать и в одном лагере), считает, что все эти собаки и их щенки полное фуфло, годное только для цепи.
konovalov: чудик пишет: . Так в чём тогда истерика-" Вязать или не вязать? Вот это уж точно-круги нарезаем... Вывод один-все так как было - и останется... К ВАМ придут ВАШИ, к НАМ придут НАШИ. Рабочие качества не пропадут в Н.О.-есть МЫ, выставки были, есть и будут-есть ВЫ, плодили, плодят и будут плодить- есть ОНИ, так что, братья славяне, все по-нашему и все здесь стоят уважения!
Rosomaxa: ДК пишет: Любить это не значит что делать из собаки черт те че +1000
Бантик: ДК пишет: Кстати говорят что тараканы пропали , как думаете к добру это ? lottas пишет: Причина уже известна - тараканы пропали из-за обилия мобильных телефонов и компьютеров, они не могут жить в таких электромагнитных полях. И это не шутка. Это надо нашим соседям сказать, чтобы компьютеров и мобильников накупили.... А то от них тараканы со всех щелей лезут.... Вроде избавлюсь - так нет-нет из соседского бомжатника а-ля домашний детский сад опять ползут... Вот думаю - как их СЭС-то пропустила, как документы на сад оформила-то? А вы говорите передохли... чудик пишет: ПОКУПАЙТЕ ЧИХОВ У ДК- ТАРАКАНЫ САМИ СБЕГУТ я бы рискнула, если было бы правдой!
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Андрей, а Вам не кажется, что Вам повезло, что при Вашем рождении Ваши родители думали иначе? Нет, не кажется. Могу ответить словами одного русского генерала: "Если мне не было плохо, когда меня не было, то почему мне должно быть плохо, когда меня не будет?" Но, вообще-то я говорил о другом. Для того, чтобы не грузить мать, которая должна полноценно вскормить помет, еще с позапрошлого века предлагалось оставлять под сукой не более шести щенков. Бегать по городу в поисках кормилицы для лишних я не собираюсь. Тем более, что не считаю выкормленных чужой сукой щенков намного лучше тех, что выкормлены молочными смесями из пипетки. Кроме того, видя что отдельные щенки имеют некоторые недостатки экстерьера, которые я не хотел бы видеть в дальнейшем разведении, я сознаю, что продав их, не смогу гарантировать, что они не попадут в руки размноженцев и не перекроют кислород своим вполне стандартным братьям и сестрам. Таким образом, жестко отбраковав "нестандарт" и оставив под сукой тех, что на данный момент являются лучшими, я одним выстреклом убью нескольких зайцев - облегчу суке вскармливание малышей, избавлю себя от материальных и моральных затрат на выращивание ненужных в разведении животных и разгружу рынок, переполненный собаками с недостатками экстерьера и психики, которые в народном (и не только) разведении имеют свойство расти как снежный ком. Ничего страшного для себя я не вижу и если в результате отбраковки у меня из 10 щенков останется 3-4. У оставшихся будет больше шансов получить такое будущее, которое я хотел бы у них видеть. И еще один аспект. Мне не придется завлекать покупателей заученными наизусть рассказами о достоинствах родителей, дедов и прадедов этих щенков. Когда я повторяю одно и то же много раз подряд многим людям, я сам перестаю верить в свои слова.
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Кроме того, видя что отдельные щенки имеют некоторые недостатки экстерьера, которые я не хотел бы видеть в дальнейшем разведении, я сознаю, что продав их, не смогу гарантировать, что они не попадут в руки размноженцев и не перекроют кислород своим вполне стандартным братьям и сестрам. ой,ну как все у тебя просто. Щенок появился на свет и ты сразу можешь рассмотреть в нем недостатки в экстерьере? Крутой подход к разведению.Да и на счет гарантии ты тоже мне кажеться перегнул. Если ты оставишь на выращивание идеальных щенков(ну это твой взгляд,как опытного разведенца идеальных собак),ты можешь гарантировать им владельцев которые будут заниматься именно тем,что ты считаешь для них приемлемым? Интересно,и что ты считаешь:будущее, которое я хотел бы у них видеть. jarven_maa@mail.ru пишет: Когда я повторяю одно и то же много раз подряд многим людям, я сам перестаю верить в свои слова. ну это смотря,что говорить
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Щенок появился на свет и ты сразу можешь рассмотреть в нем недостатки в экстерьере? Белые пальцы или некорректный хвост я могу рассмотреть без очков. И если это седьмой щенок в помете, то он автоматически становится первым кандидатом в отбраковку. Рядом с ним встанет щенок с волнистой шерстью. Туда же пойдет любое отклонение в окрасе, которое можно рассмотреть, лишь только щенок обсохнет. Нужно ли тебе повторить, что браком будет и щенок, резко отличающийся от остальных по весу или слишком суетливому поведению? Мальцева пишет: Если ты оставишь на выращивание идеальных щенков(ну это твой взгляд,как опытного разведенца идеальных собак),ты можешь гарантировать им владельцев которые будут заниматься именно тем,что ты считаешь для них приемлемым? Я оставлю не идеальных щенков, а щенков с наименьшим количеством отклонений, которые можно рассмотреть сразу. Гарантировать, что они попадут именно в такие руки, какие для них подойдут лучше всего, я, конечно же не могу, но шансы их будут увеличиваться на столько, на сколько будет уменьшаться количество продаваемых щенков. Мальцева пишет: Интересно,и что ты считаешь:будущее, которое я хотел бы у них видеть. Я бы хотел, чтобы мои щенки приносили реальную пользу или хотя бы были способны это делать, а не тупо бегали по кругу или украшали газон. Сегодня мне удается обеспечить им такую жизнь. По половине каждого помета несут службу, с остальными занимаются хотя бы физкультурой. Меня это устраивает.
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru Пост N: 7588 То что вы пишите -жестокая выбраковка, но она полностью не исключает проявления у оставшихся щенков в дальнейшем каких- то недостатков. Что вы будете делать с подрощенной собакой, если обнаружите недостатки? Пристрелите? Продадите потенциальным размноженцам? P.S. не смотря на чрезмерную жестокость такой выбраковки, мне в этом ведется профессиональный подход.
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: То что вы пишите -жестокая выбраковка, но она полностью не исключает проявления у оставшихся щенков в дальнейшем каких- то недостатков. Да, не исключает. Но я ведь наблюдаю за щенками по мере их подрастания и могу придержать щенков, вызывающих у меня какие-то сомнения, и постараться подобрать для них руки, не заинтересованные в тиражировании. Недостатки экстерьера меня напрягают не сильно - я просто стараюсь, чтобы у партнеров моих сук их было поменьше. Поэтому главным аспектом в дальнейшем отборе для меня являются особенности поведения щенков. И тут уж я постараюсь, чтобы лучшие попадали туда, где смогут проявить свои качества, а для тех, кто похуже, ищу работу по силам. То, что считаю откровенным браком, проявившимся в возрасте старше двух-трех месяцев, пристраиваю без документов, за символическую цену или бесплатно, объясняя, что это брак. На два помета было три таких щенка и ни один не претендует на размножение. Владельцев они устраивают, а размножать их им нет нужды.
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru пишет: То, что считаю откровенным браком, проявившимся в возрасте старше двух-трех месяцев, пристраиваю без документов, за символическую цену или бесплатно, объясняя, что это брак. На два помета было три таких щенка и ни один не претендует на размножение. А почему не стерилизуете прежде чем отдать, как брак, который недопустим в разведение? И ответственность за то что брак будет пущен в размножение (а этого нельзя исключить) лежит на Вас, а не на тех "хороших людях", которым вы продали собаку с инструкцией "не вязать".
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: А почему не стерилизуете прежде чем отдать, как брак, который недопустим в разведение? Я же пристраиваю их обычно еще щенками и туда, где в разведение они точно не пойдут. Покрайней мере, сейчас это уже взрослые собаки, двоим по 5,5 лет, но ни одного щенка от них не было. Да и не до этого им - работают.
Оксана Адамовна: jarven_maa@mail.ru скорее всего Вы не часто вяжите своих собак, и можете обеспечить каждого щенка подходящим владельцем. Не думаю, что большинство заводчиков работают по такой схеме.
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: скорее всего Вы не часто вяжите своих собак Да, у старших сук за всю жизнь было по два помета с перерывами от двух до трех лет. Считаю это нормальным.
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: некорректный хвост то есть залом хвоста? Но это не недостаток,а дисквал. Белые пальцы(смотря на сколько) это такой же недостаток как и осветленный зонар твоих собак. Короткая шерсть тоже недостаток,и мне кажется ты выкладывал фото своих собак с короткой, не достаточно прилегающнй шерстью. Чё ж не утопил? jarven_maa@mail.ru пишет: Нужно ли тебе повторить, что браком будет и щенок, резко отличающийся от остальных по весу или слишком суетливому поведению? а что уже повторял? jarven_maa@mail.ru пишет: Я бы хотел, чтобы мои щенки приносили реальную пользу или хотя бы были способны это делать, а не тупо бегали по кругу или украшали газон. и я этого хочу. Только думаю,что понятие помощь у нас разное. Бегать по кругу тоже надо уметь.И это далеко не тупое занятие. Кому то это доставляет удовольствие и пользу(скажем - спортивный интерес,ты ж вроде за спорт) Собаки вообще делают это по желанию хозяев,и в жизни ,простой ,обыденной они и рысью простой бегают,и галопом. Охраняют двор если надо.
Люкс: Мальцева пишет: Белые пальцы(смотря на сколько) это такой же недостаток как и осветленный зонар твоих собак. Короткая шерсть тоже недостаток,и мне кажется ты выкладывал фото своих собак с короткой, не достаточно прилегающнй шерстью. Я конечно понимаю Вашу с Андреем любовь . Но про допустимость белых пальцев хоть чуть-чуть в стандарте не написано не чуточки. А насчет шерсти ясно написано "Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще." У Андреевы собак (нравятся они Вам лично или нет) абсолютно стандартная шесть. Насчет отбора я его не поддерживаю, у меня совсем другое мнение.
Iii: Люкс ага, я тоже прикололась над белыми пальцами и осветленным зонаром у Андреевых собак
вiдклiма: Доброго всем утречка! Люкс пишет: Насчет отбора я его не поддерживаю, у меня совсем другое мнение. Iii пишет: ага, я тоже прикололась над белыми пальцами и осветленным зонаром у Андреевых собак Мальцева пишет: Бегать по кругу тоже надо уметь.И это далеко не тупое занятие. Легкоатлетам? Конькобежцам?
Iii: вiдклiма
Мальцева: Люкс пишет: Я конечно понимаю Вашу с Андреем любовь я нормально отношусь к Андрею,и ничего в этом смешного я не вижу По поводу длины и окраса его собак,я имею свое мнение.И то что она у них короткая-это факт. Да и окрас оставляет желание лучшего. Белые пальцы у щенков в младенчестве с возрастом прокрашиваются. Недостатком будут белые когти,свидетельство о слабой пигметнауии. А белые пятна-вообще ставит под сомнение чистопородности. вiдклiма пишет: Легкоатлетам? Конькобежцам? нет-шахматистам. Не надо всем ходить стройными рядами каждый день на занятия,где у собаки развивают агрессию. А потом ходить с такой собакой в наморднике и на строгом ошейнике,даже в лесу, при этом делать важный вид - пусть боятся. Мне интересней бегать с нормальной,адекватной собакой в ринге.И это мой выбор. А вы делайте то что хотите со своими собаками-это ваше право,я не претендую.
вiдклiма: Оксана Адамовна пишет: не смотря на чрезмерную жестокость такой выбраковки, мне в этом ведется профессиональный подход. Одному Богу известен "профессиональный подход". Бывает и в помете больше 10 все Сужу по уже взрослым собакам. и где 4-х оставят, ну и........ А родители и там и там ( кому интересно напишу, что в 1-ом случае 100% шоу, во втором наоборот вообщем )
вiдклiма: Мальцева пишет: Мне интересней бегать с нормальной,адекватной собакой в ринге.И это мой выбор. А я знаю еще 400 пород!
Бантик: Мальцева пишет: Для того, чтобы не грузить мать, которая должна полноценно вскормить помет, еще с позапрошлого века предлагалось оставлять под сукой не более шести щенков. А чего таогда семь оставили? Или все семь супер-выдающиеся? не поверю, извините, Андрей. Хотя как пупсята - они действительно очаровательны. http://jarvenmaa.jimdo.com/%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/ Кстати на фото у Ваших взрослых собак на кончиках лап - более светлая шерсть. А значит были-таки белые пальчики... В общем, много можно кивать друг на друга. Я вовсе не преследовала цели Вас "уесть"... В целом тема не особо актуальна, потому что как говорили - так и будут говорить, как вязали - так и будут вязать... И у каждого - свои цели. Выставочные или спортивные собаки - это не основная масса щенков. Очень многие берут овчарку как компаньона, как друга. И если честно, то таких я люблю больше всего - из них получаются самые лучшие владельцы. И денег не жалеют, и гуляют много, и дрессируют... Не надо пытаться навязывать людям свои идеи, свои жизненные планы, тем более, что это бесполезно. Приведу пример. В нашем городе нашли собачку, дочку Зидана ф.х. Норти и Виллис хоф Дерби, сбитую машиной. Привели ее в божеский вид, откормили.. Ей сейчас около 1,5-2 лет. Я предложила обратиться к заводчику, т.к. не получали на собаку родословную, да и владельца не нашли они. Человек подсчитал расходы по выставке, дрессировке, снимкам и .... просто повязал ее с местным бобиком - даже не знаю с кем именно, но это и не важно... т.е. человеку сколько не объясняй, сколько не говори - все бесполезно! Он уже барыши считает... Вы вяжете своих сук редко, у меня получается по-разному - у кого-то раз в год пометы, у кого-то раз в два года... Главное не это. Главное - понимать цель своего разведения. Самому понимать... и самому нести ответственность за свои поступки.
Мальцева: вiдклiма пишет: А я знаю еще 400 пород! и чё? А я 401 Мне больше нравится немецкая овчарка,или это только для избранных?
Мальцева: Бантик пишет: у кого-то раз в год пометы, у кого-то раз в два года... Главное не это. Главное - понимать цель своего разведения. Самому понимать... и самому нести ответственность за свои поступки.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Мальцева пишет: Мне интересней бегать с нормальной,адекватной собакой в ринге.И это мой выбор. А вы делайте то что хотите со своими собаками-это ваше право,я не претендую. И хватит уже дискриминацию и агитацию устраивать,это уже 1000 раз писано,тема не о этом.
Мальцева: БУЗУНОВА ЛАРИСА
Мальцева: Бантик пишет: А чего таогда семь оставили? Или все семь супер-выдающиеся? промашечка вышла... недосмотрел,Андрей?Глаз замылился? А писал то писал....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Захотелось добавить.Случись революция такая что,отборника собака рр получит,бОльшая половина владельцев рр сами пойдут газоны бороздить на выставках.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: Главное - понимать цель своего разведения. Главное, что бы от наших целей не страдали потом наши же щенки. По аккуратней с цЕлями надо.
Снеговской В.: Мальцева пишет: По поводу длины и окраса его собак,я имею свое мнение.И то что она у них короткая-это факт. Да и окрас оставляет желание лучшего. Белые пальцы у щенков в младенчестве с возрастом прокрашиваются. Недостатком будут белые когти,свидетельство о слабой пигметнауии. А белые пятна-вообще ставит под сомнение чистопородности. Это очень "весомый" аргумент . То есть, Ваше мнение, Вы ставите выше стандарта породы? И еще к тому же, обзываете его (свое мнение, которое не совпадает со стандартом) "фактом". Короткую шерсть имеет доберман пинчер, и вот это и есть факт. У НО не прописаны приоритеты по шерсти и по окрасу. То есть, они бывают соответствующе стандарту и не соответствующие ему. Вот снижение пигментации (а это не только белые когти, но и серые, рыжие с полоской, то есть, не черные - посмотрите своих собак, скорей всего именно такие и увидите), уже является недостатком. Насчет белых пятен и чистопродности. Белые пятна где? На груди? Карли Арминиус тогда "вызывает сомнения" в чистопродном происхождение? Таких примеров же и с лапами вспомнить не сложно.
Снеговской В.: Видимо придется часто напоминать, как выглядят собаки, по которым писался стандарт (и по шерсти в том числе)
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Случись революция такая что,отборника собака рр получит,бОльшая половина владельцев рр сами пойдут газоны бороздить на выставках. я думаю далеко не все. Пойдут, конечно, чтобы получить заслуженную оценку, но не будут выставлять собаку за год 50 раз Хотела бы добавить, что я нормально отношусь к любителям выставок и любителям шоу-разведения. На самом деле считаю, что у каждого свой путь и свои цели, ничего плохого в этом нет, а даже хорошо, я бы сказала Единственное, с чем я не могу согласиться и не соглашусь - это с тем, чтобы называть шоу-НО служебной породой. Зачем проводить фарс в виде мутьпробы, если сами же шоу-любители пишут, далеко искать даже не надо Мальцева пишет: Не надо всем ходить стройными рядами каждый день на занятия,где у собаки развивают агрессию. А потом ходить с такой собакой в наморднике и на строгом ошейнике,даже в лесу, при этом делать важный вид - пусть боятся. Мне интересней бегать с нормальной,адекватной собакой в ринге.И это мой выбор. ерунда, конечно, написана, т.к. никто нормальной собаке не развивает немотивированную агрессию, чтобы ходить потом в наморднике , но не суть важно. Нравятся шоу, держите их, бегайте по выставкам, но не заявляйте какие у вас собаки рабочие. Никак не могу понять логику - рабочие не нравятся, они психи, истерики, жрущие всех и людей и клетки разносят, нам нужны адекватные, но при этом они у них и кусачие и рабочие. Уж выбрали бы что-то одно
Мальцева: Снеговской В. пишет: То есть, Ваше мнение, Вы ставите выше стандарта породы? то есть надо читать внимательно! И не передергивать Снеговской В. пишет: У НО не прописаны приоритеты по шерсти и по окрасу поситайте стандарт,а потом пишите такую чепуху. С ваших слов допускается все виды шерсти? Снеговской В. пишет: посмотрите своих собак, скорей всего именно такие и увидите) у моих собак с этим нет проблем-уж не сомневайтесь! И черного много и подпал яркий.Все в допустимой норме.Снеговской В. пишет: Белые пятна где? На груди белые пятна бывают разные и чистопородность Карли Арминиуса не вызывает у меня сомнений. Может тот кто писал,что топит щенков с пятнами и имел ввиду такие пятна,не знаю.Спросите у него.
Мальцева: Iii пишет: Нравятся шоу, держите их, бегайте по выставкам от спасибо,мадам,так и буду делать. Iii пишет: но не заявляйте какие у вас собаки рабочие. а ну ка покажите мне годе это я такое заявляла? Я со своими собаками нигде не работаю. Я работаю на Пурине,а они (собаки)сидят дома и не работают.Iii пишет: рабочие не нравятся, они психи, истерики, жрущие всех и людей и клетки разносят нет,такие не нравятся. Встречала и других собак РР-с нормальной психикой, но у них и хозяева тоже с нормальными нервами и амбициями. Iii пишет: Уж выбрали бы что-то одно я и определилась с выбором - у меня есть стойкая позиция,которая не менялась уже с 1986 года.
Снеговской В.: Мальцева пишет: поситайте стандарт,а потом пишите такую чепуху. С ваших слов допускается все виды шерсти? Приоритет - это когда отдается предпочтение одному ИЗ других (стандартных, в данном случае). Вот и почитайте стандарт - "Шерсть: "Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны." "Окрас: Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых - с более темным налетом. С черным плащом и маской." Так вот - оно бывает соответствующее стандарту или нет! А вот - у этой шерсть богаче, или подпал рыжее - не может является ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМ (приоритетным). У Андрея собаки имеют СТАНДАРТНУЮ шерсть с подшерстком, и стандартный окрас. А то, что для Вас "факт", то сугубо Ваше личная фантазия.
Iii: Мальцева вообще я пост не Вам лично адресовала и писала не про Вас. Просто Вашу цитату привела в пример, т.к. она близко лежала. Так говорят 90% любителей шоу. Мальцева пишет: я и определилась с выбором - у меня есть стойкая позиция,которая не менялась уже с 1986 года. и хорошо, правильно
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: что,отборника собака рр получит,бОльшая половина владельцев рр сами пойдут газоны бороздить на выставках.
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Белые пальцы(смотря на сколько) это такой же недостаток как и осветленный зонар твоих собак. Эля, имея десять щенков, из которых один имеет светлые когти, один белое пятнышко на груди, размером со спичечную головку, один отказывается сосать и постоянно пищит, а один весит на 200 г меньше остальных, и при этом мне нужно оставить под сукой шестерых, я отбракую именно этих. Это лишь мелкие недостатки, но у оставшихся шестерых их нет. И ткни, пожалуйста, пальцем в осветленный зонар, слишком короткую и не плотно прилегающую шерсть у моих собак. Казик Мышка Клодо Кобра Заодно скажи, какой длины шерсть считать короткой у взрослой собаки и как определить слишком короткую шерсть у новорожденного щенка немецкой овчарки. Для справки: в комментариях к стандарту времен ГДР нормальной считалась длина ости на спине от 4 до 8 см. Ни у одной из своих собак я не смог найти остевого волоска на спине короче 4,5 см. На холке у всех 6-8 см.
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: А чего таогда семь оставили? Или все семь супер-выдающиеся? не поверю, извините, Андрей. Хотя как пупсята - они действительно очаровательны. Сначала пожалел щенка, потом пожалел, что оставил. Хотя в этом помете под мои критерии отбраковки не подходил ни один щенок. Все родились ровненькими, активно сосущими, без белых пятен и заломленых хвостов. Да и молока у мамки хватило до 2,5 месяцев, а первых четверых забрали в Москву в 2.
Rosomaxa: Бантик пишет: Не надо пытаться навязывать людям свои идеи, свои жизненные планы, тем более, что это бесполезно. вот блин. Андрей высказывает своё мнение. и никому его не навязывает. А то,что оно не совпадает с вашим-примите как должное.Я вот заметила-владельцы шоу-собак такую грызню между собой устраивают(колючку недавно открыла для себя),диву даёшься! А среди владельцев РР не замечала такого. споры есть,несоглашаются во многом друг с другом,также имеют собственное мнение,но вот так "обсирать" друг друга-никогда. как сказала моя подруга,известная,между прочим,заводчица ШР-"ой,выставки-это такой серпентарий! в глаза одно говорят,за глаза -другое!" Снеговской В.
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Кстати на фото у Ваших взрослых собак на кончиках лап - более светлая шерсть. А значит были-таки белые пальчики... Не поверите, но не было. Сейчас у старших уже и на кончиках ушей шерсть более светлая, но, "мамой клянусь!", у маленьких была темной. Бантик пишет: все семь супер-выдающиеся? Нет, при рождении все семь были совершенно стандартными. Кстати, во втором помете, тоже из семи щенков, таки, были белые шерстинки на кончиках пальцев у одной суки и маленькие белые пятнышки на груди у обоих кобелей. Но отбраковал при рождении я лишь суку, весившую 350 г против 550-600 у остальных. В два месяца выбраковал и одного из кобелей, отдав его в деревню без документов за два мешка корма.
Афина: Тема переросла в вопрос, нужно ли убивать маленьких беззащитных щенков.Зачем брать грех на душу, когда можно вывести из разведения просто не не оформляя на них документы Вот этого малыша мне тоже говорили надо "товось", т.к. у одного него, из 3 пометов мамы, получился светлый окрас и ногти Я бы наверное до конца дней своих не спала бы, если бы сделала это, а так просто отдала соседям- сидит во дворе, охраняет, они любят его, уже год благодарят, вязать не собираются.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Заодно скажи, какой длины шерсть считать короткой они уже до такой степени привыкли к удлиненной (пограничной) шерсти, что считают ее стандартной. А обычную шерсть, которая должна быть у НО считают короткой
Rosomaxa: Iii пишет: А обычную шерсть это называется- лысая)))) ничё ты не понимаешь
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: промашечка вышла... недосмотрел,Андрей?Глаз замылился? А писал то писал.... Почему оставил семерых уже писал ранее, а сейчас повторил для Бантик. Для Мальцева тоже повторить?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Мальцева Мальцева на работу уже поехала
Rosomaxa: БУЗУНОВА ЛАРИСА на метле? Афина вот все бы так,не вязали,просто домашний пёс.так где ж взять таких хозяев? у меня у знакомых немчик,тоже брали без доков,во двор. а теперь объяву дали-"ищем девочку",мальчик вырос.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rosomaxa пишет: на метле? Нет, не на метле,у неё машина модная
Лисси7: Rosomaxa пишет: вот все бы так,не вязали,просто домашний пёс.так где ж взять таких хозяев? у меня у знакомых немчик,тоже брали без доков,во двор. а теперь объяву дали-"ищем девочку",мальчик вырос. Вот заводчики кошек сразу решают эту проблему, либо в разведение либо под кастрацию. Одним дешевле, другим спокойней, да и породу тем самым пытаются контролировать. Не пора ли задуматься на эту тему? Чем потом охать и ахать...
Rex Staller: Rosomaxa пишет: брали без доков,во двор. а теперь объяву дали-"ищем девочку", На самом деле вопрос "вязать-не вязать" у нас плотно упирается в подавляющую кинологическую безграмотность населения,очеловечивания собак и приписывания им своих личных потребностей. Тоесть,люди просто искренне считают,что их собаке необходим секс,раз природой дадены половые органы и подошел возраст для спаривания.Многие не понимают,что физиолочические потребности людей и собак совершенно разные.
Rex Staller: Да,кстати,а предложение о кастрации кобеля практически любой владелец-мужчина воспримет как святотатство,как будто вы предложили кастрировать его самого. И ещё один нюанс.Огромное количество людей просто откажутся покупать стерилизованную суку или кобеля с отчиканными яйками)))Менталитет у нас не тот))) Кастраты могут быть вообще невостребованными. С кошками проще потому,что у них другое поведение.Кошки в течку орут не затыкаясь,катаются по коврам и полу,суют зад хозяевам-кому это приятно? Коты метят углы и квартира воняет.Собаки не имеют таких особенностей.
ДК: Афина пишет: Тема переросла в вопрос, нужно ли убивать маленьких беззащитных щенков.
Rosomaxa: Rex Staller пишет: Тоесть,люди просто искренне считают,что их собаке необходим секс да чуть ни каждый,кто купил щенка. а у того кобеля был простатит,врач пролечил,сказал,кастрировать или повязать(что не гарантирует),лучше кастрация.как вы думаете,что выбрали хозяева? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: у неё машина модная
Wolf_R: Rex Staller пишет: Коты метят углы и квартира воняет.Собаки не имеют таких особенностей. Делают...только все же больше этим бывают развлекаются маленькие собачки... Было бы ой как не весело если крупняк этим развлекаться начал
полная версия страницы