Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
konovalov: Шали пишет: Стронг Спириты ХОРОШИЕ у тебя собаки, Света! Молодец, главное-ты оптимист
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, как всегда полна оптимизма))) Что есть - то есть! Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме... Слов нет - одни эмоции.
Шали: Елена Павликова
Шали: konovalov СПАСИБО!
Шали: romanenko пишет: Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме... нас-то ознакомь!
Natalja Hevari: romanenko пишет: Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме... Слов нет - одни эмоции. а может ссылку дадите? я бы тоже ознакомилась с удовольствием
Iii: Natalja Hevari пишет: а может ссылку дадите? я бы тоже ознакомилась с удовольствием думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит.
Natalja Hevari: Iii пишет: думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит. я не знала про статью, я думала опять обсуждение где-то. извиняюсь, если всё так, как Вы сказали
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит. Почему смеяться? Можно же обсудить. Разве статьи не для того пишут, чтобы их читали, следовательно, и обсуждали?
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Можно же обсудить. Разве статьи не для того пишут, чтобы их читали, следовательно, и обсуждали? это я, бегло просмотрев тему, не поняла о чём именно написала romanenko)уже никто не смеётся ни над чем)) а ссылку дайте пожайлуста кто-нибудь, а то гугл ну очень много статей выдаёт с таким названием
Iii: Снеговской В. пишет: Можно же обсудить. дану. Там ерунда полная и автор явно не в теме. А потом, может он не хочет чтоб мы обсуждали. Написал статью для утешения шоушников ))
Алан: Елена Павликова пишет: Видео нет? Интересно как парень развивается. Видео не снимали, но в этот раз позанимались очень продуктивно, я наконец увидела в нем агрессию. Хотя у старшего все это полезло гораздо позже.А в июле в Ярославле наснимаем и фото, и видео.
Алан: Ну а это - мой любимый мальчик-кабанчик (за зиму опять набрал вес)
Алан: Спасибо моей заводчице - нащелкала моего кабанчика.
Надежда Х: Алан пишет: А в июле в Ярославле наснимаем и фото, и видео Милана, привет! Мы на Ярославль на 1-8 мая записались, про лагерь ещё думаем...
Алан: Надежда Х пишет: Милана, привет! Мы на Ярославль на 1-8 мая записались, про лагерь ещё думаем... Надюш, а что думать - приезжайте. У меня в мае не получается - не отпускают с работы, а ехать на 3 дня в такую даль не хочется. Так что теперь жду июля и потихоньку занимаюсь дома и в Смоленске.
Rex Staller: romanenko пишет: о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам А я предлагаю об этом поговорить не затрагивая статьи и автора.Пишу сразу-статью не читала(дадите ссылку-почитаю),но могу предположить,что там плавно подводится целая теория под появившихся в массе шкандыбающих щенков в ногами в узел.Что это мол,ничего страшного и просто особенности формированимя данной породы,и что с возрастом,при соответствующем кормлении,выгуле и нужном моционе всё пройдёт. Так вот и давайте поговорим-а есть ли они-эти особенности?
Rex Staller: Поскольку тема о вчера,сегодня и завтра,то затронем и историю))) Сразу хочу сказать о том,что ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ СВЯЗОЧНОГО АППАРАТА у щенков крупных и гигантских пород действительно есть.Это не открытие Америки.Это общеизвестно и относится ко многим породам.И кавказы,и азиаты,и ньюфы,и сенбернары,и прочие породы,в период интенсивного роста имеют неокрепший связочный аппарат.Особенно это часто бывает при бурном росте костистых собак,когда связки не "поспевают" за мощным и тяжелым костяком.Проявляется это в некоторой сближенности плюсен или скакалок, и несколько разболтанной походкой. Поэтому,ещё во времена СССР,на выводках молодняка эксперты лояльно относились к небольшим отклонениям в связочном аппарате костистых щенков,и на выводках давали рекомендации по правильному режиму кормления,особенностям физических нагрузок для таких щенков,плюс и примитивные подкормки типа глюконата кальция,глицерофосфата,мела и желатина были тоже среди рекомендаций))) Мои учителя в кинологии преподавали мне про эти особенности связок у щенков,и про особенности экспертизы в том или ином возрасте с учетом этих особенностей. Итак,вывод 1: Об особенностях развития связочного аппарата и небольшой слабости в период бурного роста крупных собак известно очень давно.
Rex Staller: А теперь давайте разберёмся,где же та незримая грань между возрастной нормой и патологией? Для начала давайте заглянем в историю. Прежде всего,классически немецкая овчарка-это крепкая-сухая собака.К ТЯЖЕЛЫМ И МАССИВНЫМ ПОРОДАМ она не относится.В норме считалось поступление в служебную дрессировку собак с 10-12-месячного возраста.Тоесть,связочный аппарат немецкой(и в.е.) овчарки к году должен позволять собаке выдерживать приличные физические разнообразные нагрузки,в том числе прыжковые,без ущерба для организма. Я прекрасно помню разных растущих собак,начиная с 80-х годов.Поголовье вео., ГДР+вео,потом ГДР,потом ФГР+ГДР,потом ФРГ(теперь уже старых линий).Определенный процент крупных щенков с разболтанной походкой был ВСЕГДА,но это никогда в те времена не превышало 10% от щенков на выводке.Тоесть,из 20 приведенных щеников были 1-2 таких щенка,которым и давались рекомендации по особенному выращиванию и моциону.
Rex Staller: Продолжу позже,а пока может кто ещё что-нибудь напишет по этому вопросу.
Iii: Rex Staller Рита, я думаю ты смешиваешь понятия "период интенсивного роста и неокрепший связочный аппарат" с утрированной анатомией. С неокрепшими связками и костистыми грузными собаками давно все понятно. И сенбернары и ньюфы не имеют таких углов как НО и слабость связок не связана с экстерьером (а связана ли она вообще ). На связки влияют вес, костяк и бурный рост щенков до года, когда связки не успевают крепнуть за быстрым ростом щенка. С НО все совсем наоборот. Я тоже прекрасно помню Rex Staller пишет: Я прекрасно помню разных растущих собак,начиная с 80-х годов.Поголовье вео., ГДР+вео,потом ГДР,потом ФГР+ГДР,потом ФРГ(теперь уже старых линий).Определенный процент крупных щенков с разболтанной походкой был ВСЕГДА,но это никогда в те времена не превышало 10% от щенков на выводке.Тоесть,из 20 приведенных щеников были 1-2 таких щенка,которым и давались рекомендации по особенному выращиванию и моциону. да, были такие. Совсем не много. Но ни у кого из них не были ноги завязаны в узлы, не было саблистого постава ЗК, а слабость связок выражалась только при движении и это было из ряда вон вопиющий случай. Собаку отправляли к вету, лечили и следили за развитием, а владельца всячески журили, показывали на него пальцем и "вносили" в черный список, как плохих владельцев Ты же не можешь сказать, что например, у Вегаса плохие владельцы , что они его плохо содержат, мало выгуливают и тренируют. Но однако же, ножки у него узелком, а на связки смотреть без слез невозможно. Да и практически на всех остальных тоже
konovalov: Rex Staller пишет: Продолжу позже,а пока может кто ещё что-нибудь напишет по этому вопросу. Рита, мне очень понравилось твое рассуждение об этой проблеме. И оно не из потолка. Ты сто процентов права в том, что теперешние писаки(я не читал, но уверен, что именно так) подводят нас к тому, что Н.О.-собака, относится к КРУПНОЙ, а не СРЕДНЕЙ по стандарту, породе. Уши-клеить, связки-укреплять, короче-долботни у людей больше, чем удовольствия. Но... Все покупатели Н.О. хотят килограмм под 60 собаку. А если она в 3 месяца со стоячими ушами, крепким костяком, без проблем прыгает и бегает при весе 8-10 кг.-мелочь пузатая
вiдклiма: Доброго денёчка! Iii пишет: Но однако же, ножки у него узелком, а на связки смотреть без слез невозможно. Да и практически на всех Не плачте, моя дорогая Iii Но справедливости ради все же замечу, что Ваши суждения из области ОБС. Это хоть только ролик, но "узла" там все же нет. http://www.youtube.com/watch?v=TOg34w1DGw8&feature=player_detailpage#t=0s
Rex Staller: Продолжу про связки. Iii пишет: я думаю ты смешиваешь понятия "период интенсивного роста и неокрепший связочный аппарат" с утрированной анатомией. Да нет,я ничего не смешиваю,просто рассматриваю проблему поэтапно. Лично я встречала ужасный постав и связки у собак и неутрированных форм корпуса.В том числе и у собаки рабочих линий.Пусть не так ярко,но тоже явно не айс. Поэтому поговорим сначала о проблеме без привязок к утрированности форм. Итак,слабоватые связки задних и несколько сближенный постав встречался и раньше.У большинства щенков он с возрастом проходил без применения специальных средств. Увеличение количества слабозадых щенков лично я припоминаю в начале 90-х годов,когда начали массовый завоз потомков модных в то время собак топ-линий.На выводках процент щенков со слабоватыми связками увеличился примерно вдвое.Тоесть,из двадцати щенков проблемки имели уже не 1-2,а 3-4 щенка.В то время мы искренне верили что это особенности формирования новых линий.Кстати,время это как бы подтверждало,потому что к полутора годам у этих собак все приходило без вмешательства извне в более-менее приемлемый вид.И в это же время появились отдельные,очень типажные как правило собаки(потомков Одина помню...),которые и во взрослом состоянии имели немного сближенные скакательные суставы.Повторюсь-НЕМНОГО,сегодня бы этих отклонений никто бы не заметил на фоне нынешнего поголовья. Думаю,начало-середина 90-х и стали началом движения к проблеме связок в масштабах породы. Поскольку уже в то время приоритетом в экспертизе стал ТИП собак,в лидеры все чаще из года в год попадали особи с данным недостатком,который в то время отмечался,но прощался,как мелкий недочёт на фоне топ-достоинств(тип и современная анатомия). Эти же собаки становились широко используемыми производителями. Естественно,при подборе тоже в первую очередь учитывался ТИП,анатомические огрехи уходили на второй план. Так,из года в год,шло накопление в породе генетически закрепленного недостатка в поставе задних конечностей.
Люкс: Честно сказать, без толку эти разговоры, так как большинство считают, что это норма или плохое выращивание
Rex Staller: Итак,спустя лет десять что же мы получили в итоге? Многие эксперты вообще перестали наказывать собак за чуть слабоватые связки и чуть Х-образный постав,особенно у щенков и молодых собак.Количество собак с таким строением увеличилось,и постепенно многими уже стало восприниматься как норма и "особенности породы". Сюда же присоединимлся модный экстремальный тип корпуса(дугой),а позже-мода на собак с "сыринкой".Изменение конституционного типа собак,в частности,появление животных с рыхлой мускулатурой и дряблой кожей лишь дало толчок всплеску проблемы.Всё полезло наружу,как прорвавшая канализация. Ибо собаки с сырой кожей и рыхлой мускулатурой в силу своей морфологии имеют предрасположенность к недостаточно прочным связкам. Тут на помощь поспешила собачья промышленность и предложила свое решение проблем-горы хондропротекторов и прочих добавок,а также ушные вкладки.Применение добавок и вкладок помогало и помогает нивелировать проблему,а лояльность экспертов к топ-собакам с проблемами зада лишь усугубляет распространение недостатка в поголовье. Теперь осталось только подвести нужную теорию под всё это безобразие-и вместо самой неприхотливой в содержании и выращивании служебной породы мы получили в массе нарядных гламурных пупсиков,к которым нельзя подпускать необразованных дилетантов,поскольку собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания.Селяви.
Люкс: Теперь точно также не наказывают за зимний нос. Иногда приводят собак вообще с розовыми носами. Думаю, через пару лет еще и это расцветет полным цветом. Во всяком случае еще лет пять назад ни на одной выставке я не встречала овчарку с РОЗОВЫМ носом. Ее бы просто не рискнули привести на выставку, постеснялись бы опозориться, а сегодня -- не вопрос.
Rex Staller: Люкс пишет: без толку эти разговоры, так как большинство считают, что это норма или плохое выращивание Неправда.Проблему надо обсуждать.Это не норма. Норма-когда щенок немецкой овчарки даже квартирного содержания при выгуле 2 часа в день обычным обывателем и натуральном кормлении кашей с мясом или рыбой вырастает с нормально развитыми и крепкими ногами. Про тех,кто выращивает щенков в клетках или привязанных к батарее,я даже говорить не хочу,таких извращенцев среди тех,кто купил овчарку,очень небольшой процент.
Rex Staller: Люкс пишет: Теперь точно также не наказывают за зимний нос Я бы не стала сравнивать зимний нос и порочное строение задних ног.Цвет носа,при всей неэстетичности-не функциональный недостаток,он не мешает собаке вести полноценную жизнь здорового животного,не влияет на служебное использование.
Люкс: Rex Staller Так проблема обсуждается-обсуждается и каждый год усугубляется, так как ее не хотят признавать те, кто является заводчиками шоу-собак. А зимний нос я не сравниваю с ногами. Это просто очередная ПРОБЛЕМА, которую никто не замечает. Во что она вырастет, пока неизвестно. А влияет-не влияет -- тоже вопрос. Это как-никак пигментация, с которой много чего связано.
Iii: вiдклiма пишет: Но справедливости ради все же замечу, что Ваши суждения из области ОБС. Это хоть только ролик, но "узла" там все же нет. ну вот и яркий пример "слепоты". По мне такие ноги не нормальные. Люди настолько привыкли что ли к утрированности или что? Никак не пойму как можно не видеть очевидного
Люкс: А ролик где?
Люкс: Посмотрела -- .
Iii: Rex Staller пишет: Лично я встречала ужасный постав и связки у собак и неутрированных форм корпуса.В том числе и у собаки рабочих линий.Пусть не так ярко,но тоже явно не айс. а кто в те годы был рабочих линий в стране, кроме Терри Майнайхе?? Или ты имеешь ввиду ГДР? Конечно, я тоже встречала слабые связки. Но это был нонсенс. И связаны ли связки с утрированным экстерьером - это вопрос. Скорее нет, чем да.
Кристинка: Rex Staller пишет: Многие эксперты вообще перестали наказывать собак за чуть слабоватые связки и чуть Х-образный постав,особенно у щенков и молодых собак.Количество собак с таким строением увеличилось,и постепенно многими уже стало восприниматься как норма и "особенности породы". Я была в шоке, когда приехал к нам на службу щенок с заводчицей (ооооочень известный питомник) для продажи щенка, причем кинолог, для кого собака была привезена, был согласен на это "чудо". Так вот, щенок в 6 мес. ненормально огромный, сырой, с висящими ушами, задние ноги вообще без мышц, щенок прыгал, как зайчик, либо ходил, бегать рысью он просто не мог, долго стоять/играть/бегать - тоже. Пил и ел только лёжа. Это просто . При этом мне реально хотелось плакать и начистить улыбающейся заводчице, т.к. по характеру щенок очень хороший оказался. Игривый, активный, бесстрашный, но.........Он не мог полноценно радоваться жизни. ЭТО УЖАСНО!!!!! В итоге нам было сказано, что такое состояние у собаки приключилось за 2 недели , т.к. они ездили на семинар, а он остался дома и потому, что кормили много мясом последнее время . Что это нормально состояние для щенка НО его размера, возраста и веса, и все "израстется". А ещё больший шок у меня был, когда этого щенка повезли в клинику, для осмотра ветом, который просто впал в ступор от восхищения и сказал, что щенок отлично выращен, и ничего критичного он не видит. Что все для этого возраста нормально. Это был АПОФИГЕЙ!!!! Что сейчас выросло из этой собаки я не знаю, т.к. он в Воронеже. Очень жалею, что не сделала фото.
Iii: Rex Staller пишет: Цвет носа,при всей неэстетичности-не функциональный недостаток,он не мешает собаке вести полноценную жизнь здорового животного,не влияет на служебное использование. напрямую не влияет, а косвенно да. Это уже много раз обсуждали, здоровье, крепкий иммунитет в конечном итоге не менее важны для рабочей породы, чем связки.
Rex Staller: Iii пишет: а кто в те годы был рабочих линий в стране Я не про те времена,а про современность.У меня под боком стоит кобель рабочих линий от известных собак со слабыми связками задних и выраженными иксами.Да.его выращивали в боксе,и это усугубило проблему. Но факт то,что ноги свои он при вязке с абсолютно корректной в поколениях суке передал трети помета.Увы(((
konovalov: Люкс пишет: Ее бы просто не рискнули привести на выставку, постеснялись бы опозориться, а сегодня -- не вопрос. Во, блин, ТАНЬ, я уже 6 лет как завязал с ринговыми бегами, но за нос... Капец! Это что, правда, или ты немного переборщила?
konovalov: Кристинка пишет: мне реально хотелось плакать и начистить Ну москвички отчаянные девушки А я думал, что там уже нет таких. Все в гламуре. Извините-есть
вiдклiма: Iii пишет: ну вот и яркий пример "слепоты". Минуточку, пани, я спорил за "узел", про утрированность ни слова! Iii пишет: Никак не пойму как можно не видеть очевидного Да это бывает, не видели ж очевидное "преимущетво коммунизма"
полная версия страницы