Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Шали: glady пишет: Надеюсь, фамилию не опозорила?
glady: Шали
Rosomaxa: Шали Свет,так я об этом и говорю.
Елена Павликова: Шали Это кличка кобеля? Да, по-домашнему. А кличка Рус Павели Луар. Его хозяева у нас следующую собаку взяли.
Ksanya: Бурый Так что там с кличкой трусливой собачки РР? Можно и в личку...
Люкс: Ksanya , думаю, не дождетесь.
Елена Павликова: Может и не все рр трусливые , но на фотках в теме у многих морды грустные... Пусть у шовиков учатся улыбаться и радоваться жизни)
Iii: Елена Павликова пишет: но на фотках в теме у многих морды грустные... у нас Шали за всех улыбается на всех фотках
Iii: Ksanya пишет: Так что там с кличкой трусливой собачки РР? Можно и в личку... мне тоже в личку. Надо знать своих "героев"
Rosomaxa: да мы тож весёлые
glady: Iii пишет: Надо знать своих "героев" Главный герой Бурый - такую интригу закрутил, я даже стесняюсь попросить скинуть кличку в личку из-за большого наплыва интересующихся
Iii: glady пишет: из-за большого наплыва интересующихся мы потом по личкам распространим кличку
Елена Павликова: Iii пишет: у нас Шали за всех улыбается на всех фотках Ага , вот и сынок у нее улыбчивый Rosomaxa Ну и морду вы наели)
Шали: Iii пишет: у нас Шали за всех улыбается на всех фотках Iii пишет: мы потом по личкам распространим кличку Мне не забудьте! Я тоже хочу знать этих мифических трусливых РР! Rosomaxa Ну и мордель! Как корабль назовёшь... Елена Павликова пишет: вот и сынок у нее улыбчивый
Rosomaxa: Елена Павликова Шали а мы все тащимся от его морды,он и сам крепышок такой,башка наверное,будет тяжеловата,ну или как там правильно говорят,но без сырости,очень красивая!
romanenko: Елена Павликова пишет: Пусть у шовиков учатся улыбаться и радоваться жизни) Чур! Чур! Есть иные радости в жизни... И удовольствия...
Елена Павликова: romanenko пишет: Чур! Чур! Есть иные радости в жизни... И удовольствия... А чем на фото твоя собака от шоу отличается? )) Тем что питается через день?( шучу) Щенок, так точно на круче грустный стоял, а моя шоу, увидев меня в окно, так в это самое окно бы давно просилась)) Так в чем удовольствие твое? Ты в доме, собака на куче... тебя видит и выражение у нее кислое...?))
Шали: Елена Павликова пишет: Ты в доме, собака на куче... Поэтому и грустное. Домой хочет.
Шали: Rosomaxa пишет: ,он и сам крепышок такой,башка наверное,будет тяжеловата,ну или как там правильно говорят,но без сырости,очень красивая! Поглядим, что вырастет! Шали тоже крепышечкой росла. Вот такая в 2 мес. мордель была:
Iii: Шали пишет: Мне не забудьте! Я тоже хочу знать этих мифических трусливых РР! мне ничего не прислали Кто счастливчик узнал страшную тайну? Отзовитесь
Iii: у меня Бранка тоже улыбается... зловеще )))
Елена Павликова: Шали пишет: Шали тоже крепышечкой росла. Вот такая в 2 мес. мордель была: Сынок в маму
Елена Павликова: А моя вот так улыбается)
Елена Павликова: Счастливый шовик))
Бахира: Еще одно юное дарование ... с шоу-собачкой, кстати: http://www.youtube.com/watch?v=LngT2aE9ubU
Шали: Бахира пишет: Еще одно юное дарование ... Бахира пишет: с шоу-собачкой, кстати Ссылку на происхождение можно посмотреть?
Шали: Сегодна Настя с Зенкой (Стронг Спирит Амазонка) учавствовали в первых в Архангельске соревнованиях по буксировке лыжника. В итоге 2 кубка и 6 медалей заработали в личном и командном зачёте! Подробности и фото позже.
Шали: Елена Павликова пишет: Счастливый шовик)) Счастливая Шали:
Елена Павликова: Шали пишет: Сегодна Настя с Зенкой (Стронг Спирит Амазонка) учавствовали в первых в Архангельске соревнованиях по буксировке лыжника. В итоге 2 кубка и 6 медалей заработали в личном и командном зачёте! Молодцы! Поздравляю!
Елена Павликова: Шали пишет: Счастливая Шали: Думаю, что моей счастья бы прибавилось, если бы она тоже с овцами познакомилась)
Rosomaxa: romanenko а собака не вычесана или мне показалось? Это не вредит работе,конечно,но вот как-то не очень смотрится. Шали вот никогда б не подумала,что это сука! очень нравятся такие мощные бОшки Мамуля- Зенке с Настей-наши поздравления!!! Елена Павликова Примавера выросла -то каааак! вы её себе оставляли?
Бахира: Шали пишет: Ссылку на происхождение можно посмотреть? Увы, в наличии только ролик без указания имен... Но, думаю, не совсем "свежий", т.к. собака отпускает без команды, т.е. ДО изменений в Правилах...
Шали: Бахира пишет: Увы, в наличии только ролик без указания имен... Тгда, наверно, не стоит утветрждать, что собака - шоу.
Шали: Отец СС Амазонки - Basco an der Wornitz-Quelle: (фото взято с темы Зонарных. спасибо krisusa!)
Бахира: Шали пишет: Тгда, наверно, не стоит утветрждать, что собака - шоу. Ах, вот оно что... Ну, ясный перец, что рабочая! (где "шоу" и где "тройка")... Блин, забыла, с кем имею дело ...
Шали: Бахира Не в этом дело. Я не сомневаюсь, что нормальная немецкая овчарка, не важно, к какому направлению она принадлежит, в состоянии выполнить норматив 3. Просто, не зная происхождения собаки, не стоит чего то утверждать. Вот и всё! Почему-то вы всё время делаёте акцент на разделение. Для меня вот есть хорошие собаки, а есть так себе (мягко), и не важно, какого они цвета!
Iii: Шали пишет: Счастливая Шали: я ее еле разглядела среди овец Шали пишет: Сегодна Настя с Зенкой (Стронг Спирит Амазонка) учавствовали в первых в Архангельске соревнованиях по буксировке лыжника. В итоге 2 кубка и 6 медалей заработали в личном и командном зачёте! поздравляй Настю от меня Шали пишет: Просто, не зная происхождения собаки, не стоит чего то утверждать. мне кажется тоже шоу.
Ksanya: Iii пишет: мне ничего не прислали И мне тоже...
Люкс: И не пришлют.
Iii: мне написали люди другие, что не было на том мероприятии рабочих собак
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: мне написали люди другие, что не было на том мероприятии рабочих собак А мне - что в ГНК по Новосибу собак РР вообще нет.
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: Примавера выросла -то каааак! вы её себе оставляли? Да, это она. Спасибо, что помните
Rosomaxa: Елена Павликова помню-помню,ролики с ней тоже отличные всегда смотрела
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: помню-помню,ролики с ней тоже отличные всегда смотрела Спасибо
romanenko: Rosomaxa пишет: а собака не вычесана или мне показалось? Это не вредит работе,конечно,но вот как-то не очень смотрится. Повеселили! Благодарю! Вот ведь - Сцуко! Вся вроде лысая, а на груди клочья вылезли... Видать за полтора часа дороги. В другой раз обязательно буду брать с собой на занятия щётку, лак и ещё что-нибудь. Или не буду заниматься с собаками в линьку... Дабы не портить эстетического восприятия..
Шали: Стронг Спирит Амазонка
Rosomaxa: romanenko да я не в обиду romanenko пишет: Или не буду заниматься с собаками в линьку... Шали а медалей -то! !за что стока?
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Стронг Спирит Амазонка Rosomaxa пишет: Шали а медалей -то! !за что стока? Судя по всему, за то, что на лыжах бежала и палками толкалась.
Natalja Hevari: Шали пишет: Стронг Спирит Амазонка Поздравляю))
Шали: Rosomaxa пишет: Шали а медалей -то! !за что стока? Медалей 6. За 6 стартов. В личном зачёте в юниорах бежала с юношей 1км.200м - 2 место, в личном зачёте с хозяйкой по взрослым 2км.400м, командных 2 места по юношам и по взросмым- 2 и 1 место соответственно, эстафета, так же 2 старта, с юношей и с хозяйкой и тоже 3 и 1 место!
Шали: Natalja Hevari Спасибо!
Надя_R: Шали пишет: Стронг Спирит Амазонка Спортсменка, комсомолока и просто красавица
Tesla2: Как вы думаете,эта собачка хорошей анатомии и как она стоит в стойке?!
Шали: Надя_R
Шали: Tesla2 пишет: Как вы думаете,эта собачка хорошей анатомии и как она стоит в стойке?! И всё это надо сказать по фото головы? Голова мне не нравится. Про остальное не скажу.
Tesla2: Шали а остальное покажу
Tesla2: Хотя на том же сайте я нашла вот такую собаку.Смотрится по приличнее:) только про табличку не поняла они у них терьеры?!
Елена Павликова: Надя_R пишет: Спортсменка, комсомолока и просто красавица Ага
Шали: Tesla2 пишет: только про табличку не поняла они у них терьеры?! У них своя классификация.
Алан: Шали пишет: Стронг Спирит Амазонка
Шали: Алан
Шали: СС Амазонка и СС Бумер: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/127/420.html
Rosomaxa: Шали УХ ты,братишка наш какой классный!смотрели с сыном ему тоже очень нра,сказал,что окрасом похож,а мордой нет тётя Зена старалась -старалась,а мяч племянничек упёр
Шали: Rosomaxa пишет: тётя Зена старалась -старалась,а мяч племянничек упёр
Даша N: Народ, нужны фото для статьи о нем. овчарке, фото нужны такие: нем. овчарка взрослая шоу линий (стойка, портрет, двжения) нем. овчарка рабочих линий взрослая (стойка, портрет, в работе) щенки нем. овчарки шоу и раб. линий возрастом 1,5-3 мес. а также красивые фото любых нем. овчарок в работе, включая кусачку, ринги, пастьбу, помощь инвалидам и т.д. в общем любой разнообразной работы Фото плиз свои, чтобы авторские права не нарушать
Iii: Даша N пишет: Фото плиз свои, чтобы авторские права не нарушать А можно Ольги Вартанян ? Так и напишешь, что фото ее, ничего не нарушишь. Зато на них моя собака хорошо получилась
Даша N: Iii пишет: А можно Ольги Вартанян ? Это надо у нее спрашивать разрешения на публикацию фото.
Iii: http://www.working-dog.eu/dogs-details/184148/Diva-vom-Wackelstein довольно редкий случай - рабочую суку повязали с шоу-кобелем.
вiдклiма: Доброго всем здоровьеца! Iii пишет: рабочую суку повязали с шоу-кобелем. Пани, я уже понял ход Вашей мысли .
Даша N: Iii пишет: рабочую суку повязали с шоу-кобелем. Она не совсем рабочая, а микс шоу-раб. Рабочий, вернее даже ГДР линий там кобель Тино. Видимо его решили едниразово прилить в линию.
Tesla2: Даша N а фото вам в личку?!
Iii: Даша N пишет: щенки нем. овчарки шоу и раб. линий возрастом 1,5-3 мес.
Шали: Даша N У меня есть фото пастьбы с тестирования только, ну и кусачки, и ринговая. Можешь здесь брать: http://my.mail.ru/inbox/lana_riza/photo#page=/inbox/lana_riza/photo?album_id=183 (только вот не знаю, к кому нас можно отнести? http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=711835 )
Wolf_R: Iii пишет: довольно редкий случай - рабочую суку повязали с шоу-кобелем. не сказала бы что редкий...встречались уже такие
Iii: Wolf_R пишет: не сказала бы что редкий...встречались уже такие и мне встречались. Но редко. Обратная ситуация - шоу сука + раб.кобель намного чаще.
Wolf_R: Iii пишет: и мне встречались. Но редко. Просто я не сказала б что редко,но конечно реже чем этот вариант Iii пишет: Обратная ситуация - шоу сука + раб.кобель намного чаще.
Iii: Wolf_R пишет: Просто я не сказала б что редко да? а какие вязки вы знаете? Выкладывайте ссылки, правда интересно. Я лично не знаю ни одного заводчика рабочего разведения, вязавших своих сук шоу-кобелем. Кроме единичных исключений и то там ряд нюансов.
Wolf_R: Iii пишет: да? а какие вязки вы знаете? Выкладывайте ссылки, правда интересно. Я лично не знаю ни одного заводчика рабочего разведения, вязавших своих сук шоу-кобелем. Кроме единичных исключений и то там ряд нюансов. Да,находила около 10 наверно вязок таких...(если найду те ссылки у себя,то выложу) Может их и больше,кто знает...Мне такая мотивация вообще не понятна. Может конечно это и были исключения...не знаю. Но таких вязок (сука РР + кобель шоу) конечно мало (как раз таки редко,получается),если сравнить с вязками шоу сука +кобель РР.
Елена Павликова: Iii пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/184148/Diva-vom-Wackelstein Меня другое интересует: почему именно этого ногастика выбрали ей в папы)
айруха: Вот темка щенков сука РР+шоу кобель http://lottas.borda.ru/?1-0-40-00003457-000-0-0 отец http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=688536 мать http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=661033
айруха: Всем спасибо, от нас с Зенкой, за поздравления
Даша N: айруха пишет: мать http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=661033 "Смесь" ГДР линий с раб линиями.
Rex Staller: А у нас опять навалило снега! весна отменяется,господа присяжные заседатели
Rex Staller: Дружно пугаем соседских кошек!
Rex Staller:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Народ, нужны фото для статьи о нем. овчарке, фото нужны такие: Даша,у меня очень много фоток хорошего качества моих,автор не будет против. Высылать? Или уже не надо?
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА Если какие нибудь красивые фотки, то шли. Ну не на фоне некрашенного сарая или толпы людей, к примеру, а красивые на природе или в работе.
Даша N: Rex Staller У нас тоже всего снег был. А хочется весны.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: , а красивые на природе или в работе Пришлю.Сама выберешь.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Дружно пугаем соседских кошек! Повезло с соседями
Елена Павликова:
Елена Павликова: Раз, два, три...
Елена Павликова:
Елена Павликова:
Елена Павликова: Свободные движения
Елена Павликова:
Елена Павликова:
Шали: Даша N пишет: в работе. Иван Юльян (Дейк) на посту ДПС, проверка а/тр-та на поиск и обнаружение ВВ:
Елена Павликова: Шали пишет: Иван Юльян (Дейк) на посту ДПС, проверка а/тр-та на поиск и обнаружение ВВ: Умничка По ТВ показывали, как нашли наркотики, которые перевозили вместе с редькой вроде бы... в пакетах, которые обмазывали собачьим жиром...это значит, чтобы собаки, по их словам, не унюхали... вот ведь идиоты.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Iii пишет: Кроме единичных исключений и то там ряд нюансов. Видете ли, пани, мне разведение вообще представляется как единичые, исключения и сплошные нюансы...
Iii: вiдклiма
вiдклiма: Елена Павликова пишет: Свободные движения Движения свободные, но свобода все таки ограничена длиною поводка....(да и поводок какой то...часто мопсисты таким пользуются ) Iii я думаю, что такие вязки не такая уж и редкость, даже в топ-рабочих питомниках (Картаго). А может за такими вязками - будущее породы??? Непрозевать бы!
Iii: вiдклiма пишет: я думаю, что такие вязки не такая уж и редкость, даже в топ-рабочих питомниках (Картаго) то было давно и неправда. Они использовали шоу, но старых кровей. вiдклiма пишет: А может за такими вязками - будущее породы??? Непрозевать бы! Так начинайте сами. Повяжите свою суку с Вегасом
Rex Staller: Во,кстати,вспомнила вязку рабочей суки с шоу. У Ольги Вартанян кобель был от Ганди Арлетт и рабочей суки.И знаю что ещё несколько вязок было с Ганди и Хиллом. В смысле-рабочих сук.А ещё вязали рабочих сук с кобелём шоу-линий Вилковой,она сама писала.
Iii: Rex Staller пишет: У Ольги Вартанян кобель был от Ганди Арлетт и рабочей суки. то были эксперименты Маргарет. Про нее уже писали, что она это делает и у нее есть отдельные линии таких смешанных собак. Мы пытаемся вспомнить кто еще кроме нее и для каких целей. Интересно же. Rex Staller пишет: А ещё вязали рабочих сук с кобелём шоу-линий Вилковой,она сама писала. Там тоже Вилкова экспериментировала сама со своим кобелем. И оставляла себе потомков, но потом продавала. Она сама рассказывала, что кобель ее был супер, каких вообще мало, а вот потомства такого же качества он не оставил, увы. И позже она отказалась от таких вязок. Ну по-любому, ты не сравнивай кобеля Вилковой, который выступал в 3ке и был 35м на ЧМ и просто шоу С таким бы может и я повязала. Дак таких то уже нет.
Rex Staller: Iii пишет: Там тоже Вилкова экспериментировала сама со своим кобелем Она писала и о вязках со стороны,не только своих сук. А вот что от этих вязок Iii пишет: кобель ее был супер, каких вообще мало, а вот потомства такого же качества он не оставил, увы То поверю.Очень разные крови не всегда сочетаются.Я столкнулась с этим ещё в начале 90-х.у меня была сука по происхождению рабочие линии ФРГ+ГДР по матери(Инго Рудинген,который тоже сейчас в РР).Мы же тогда не разбирались и не делили ФРГ-шников на шоу и рр. Так вот,я вязала её несколько раз,с кусающимися и вполне рабочими по натуре собаками выставочных линий.Удивлялась жутко-сука не передала ни одному из своих детей свои выдающиеся рабочие характеристики.Увы,видно тоже не сочетались.А повязать её с ГДР-ом(они ещё в наличие были) ума тогда не хватило))) Была увлечена новым типом и "овалами")))
Даша N: Rex Staller пишет: А ещё вязали рабочих сук с кобелём шоу-линий Вилковой,она сама писала. Так он у нее нехило на БСП выступал.
Iii: Rex Staller пишет: Она писала и о вязках со стороны,не только своих сук. а я сама лично у нее спрашивала подробности. Питомника у нее своего не было тогда и она вязала через другие, но вязки и инициатива была ее, она пробовала такие варианты со своим кобелем, чтобы оставить что-то от него и рабочих сук.
Rex Staller: Rex Staller пишет: А повязать её с ГДР-ом(они ещё в наличие были) ума тогда не хватило))) Да,прикинь,что в те же годы в Хабару привезли кобеля из питомника Майнайхе,Терри звали Он нам тогда всем страшным казался,вязали мало))) Вот если бы тогда повязала свою суку с этим Терри,мож до сих пор эксклюзивчик местного расплода был бы)))
айруха: http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/85.html
Iii: Rex Staller пишет: Да,прикинь,что в те же годы в Хабару привезли кобеля из питомника Майнайхе,Терри звали Он нам тогда всем страшным казался,вязали мало))) да я этого Терри давно вспоминаю. Хоть об стенку бейся от досады Вот дураки были. Я помню мы тогда выдавали документы щенкам от него с пометкой "не для племенного использования".
Rosomaxa: и мы ж влезем,у всех красивые фотки ,а нам год будет 9 марта!вчера в лес ходили,думали,весна,ан нет-снегопад)) айруха музычка из старых советских новостей? до сих пор помню из программы "время" ?
Rosomaxa: короткий вымах?
вiдклiма: Iii пишет: чтобы оставить что-то от него и рабочих сук. Rex Staller пишет: Да,прикинь, Как-то у вас, уж все просто, ну прям по девичьи получается Я вот осмелюсь на это "под другим углом" взглянуть, ни чего личного! Но пока собак "опускаем". Читал как и с кем готовился Лайос ф. Моорбек и его проводник, понятно да? А уже с его потомками пришлось работать самой Вилковой, не смогла, не получилось, бывает. Оправдание-вот оно Iii пишет: а вот потомства такого же качества он не оставил, увы. Может и Rex Staller пишет: свои выдающиеся рабочие характеристики. Бывает, что это только казаось, а вообще тут слишком многое должно совпасть, все дело в "планке" которую для себя ставишь.
Iii: вiдклiма да все может быть. вiдклiма пишет: а вообще тут слишком многое должно совпасть, все дело в "планке" которую для себя ставишь. однозначно
Rex Staller: вiдклiма пишет: Бывает, что это только казаось По той суке-не казалось.Я бы и сейчас не отказалась от собаки такого качества))))Там генетически хватка была как у крокодила,борьба просто супер,живьем бы тоже запросто пожрала,а в наморднике исколотила бы намордником и подрала когтями .Нюх классный был,по следу в городе шпарила без проблем. И что не передала всего этого-тоже не казалось.Я занималась в те годы дрессировкой и довольно плотно,выступала с этой сукой.И на площадке видела её детей,в тренинге,на испытаниях.Не дотягивали даже близко,увы(((
вiдклiма: Rex Staller пишет: Я бы и сейчас не отказалась от собаки такого качества) И результата могло, да нет точно бы не было. Мы все как-то уж больно на собаке зациклены, а нужна инфроструктура, база ну и т.д. Этого у нас нет, ну нет!!! Традиции, культура, впрочем я уже начинаю повторться. ПаниIii вот Вы зря иронизируете на счет Вегаса, в России ж живете, а ведь "на дурняк" оно може и свезет. Черт ее знае, генетика однако!
Снеговской В.: Rex Staller пишет: По той суке-не казалось.Я бы и сейчас не отказалась от собаки такого качества)))) Есть видео? Нет? Тогда, как говорил мне один товарищ, это - "сказки", а кто так говорит - "сказочник"
Iii: вiдклiма я совсем не иронизирую.
Rosomaxa: Rex Staller пишет: видела её детей,в тренинге,на испытаниях а что было хуже? а внуки были у неё? Снеговской В. скорее,в те времена наверняка никто не заморачивался снимать тренинг,а просто показывали собаку на соревах.сейчас бы стопудово сняли.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N вот та собака о которой я писала в теме стоек,внучка Гримма
Шали: Rex Staller пишет: Там генетически хватка была как у крокодила,борьба просто супер,живьем бы тоже запросто пожрала,а в наморднике исколотила бы намордником и подрала когтями .Нюх классный был,по следу в городе шпарила без проблем. Читаю прям будь-то про свою Рицу!
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Движения свободные, но свобода все таки ограничена длиною поводка....(да и поводок какой то...часто мопсисты таким пользуются ) Имелось ввиду спокойные, набившие оскомину след в след)) Пусть поводок напоминает хоть пекинесий , мне-то что за дело, если именно такой мне нужен был в то время. Поводок на рулетке свободно раскручивается и скручивается: в этом удобство и почти свобода)... эх, жаль, что нет рулеток метров 10 )) , а то стандартная длина несколько мешает. А совсем без поводка собака у меня чаще в объектив не влазит..., но если настаиваете, то вот..., но я предупреждала))
Wolf_R: Елена Павликова пишет: эх, жаль, что нет рулеток метров 10 )) ИМХО есть такие уже)))
Елена Павликова: Или вот))
Елена Павликова: Wolf_R пишет: ИМХО есть такие уже))) Классно будем искать. Спасибо У меня для собак среднего размера - удобная и по величине и в руке держать. Представляю, что на 10м размерами побольше будет))
Елена Павликова: Iii пишет: Я помню мы тогда выдавали документы щенкам от него с пометкой "не для племенного использования". А это почему и кто дал на это право?))
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: короткий вымах? Хороший вымах
glady: Елена Павликова пишет: но если настаиваете, то вот..., но я предупреждала)) А что это у Вас собачка спит на ходу?
WSt: оказывается тему со стойками снесли... тогда повешу тут Yuko Fortuna Fortis (Yan v. Arolser Holz - Carisma Bullestern) 8,5мес ну и не гламурные
Iii: Елена Павликова пишет: А это почему и кто дал на это право?)) в клубе так решили. Это еще когда РКФ не было и клуб сам печатал документы. Не знаю правы были мы или нет, но желающие на щенков были, очереди стояли, вот было принято решение иногда делать вязки типа пет-класс (мы тогда не знали ни названия ни то что по сути за рубежом давно делаются такие вязки). А чтобы потом этих собак не плодили, ставили такой штампик на документы. Я лично вообще считаю такой вариант очень хорошим Человек хочет недорогую собаку, заведомо не планирует заниматься разведением, а берет щенка для души или для работы. И вот чтобы потом не возникло желания повязать свою собачку "для здоровья", ставили на щенячью карточку такой штамп. Покупая собаку, мы должны были гарантировать ее чистопородность, зато этот покупатель потом не пойдет на рынок приобретать черти что, останется при клубе, заниматься придет на площадку. Вообще здорово было. Никто не обижался на сколько я знаю. Даже наоборот,от желающих приобрести таких щенков отбоя не было. Кстати (не буду присваивать нашему клубу), мы эту идею нагло передрали с Хабаровского КСС, у Данилович
вiдклiма: Доброго ранку! Iii пишет: в клубе так решили. Это еще когда РКФ не было и клуб сам печатал документы. Представляю, какой был "простор для мысли у инициативных товариСТЧей" Наверное не все так было плохо при колишньому ДОСААФ, но "печатание" родословных - это бардельерос редкосный! Это бы не имело отношения к нашей теме, если бы не менталитет той "старой гвардии" которая вообщем-то и сейчас никуда не делась. Отсюда, я так думаю это извечное стремление обойти закон (изначально не желаие его прочитать), придумывать всякие "пути решения проблемы", ну например получить щенков, а потом "доздать и дооформить" все остальное, обьединить две выставки, две мутпробы и здачу керунга-"в один флакон". Изменится ли эта ситуация? В ближайшем будующем нет, уж больно легко впитывает новое поколение привычки предшественников.
Шали: вiдклiма
Iii: вiдклiма пишет: Представляю, какой был "простор для мысли у инициативных товариСТЧей" это может у ваших были просторы мыслей, а мы вiдклiма пишет: менталитет той "старой гвардии" которая вообщем-то и сейчас никуда не делась. так что мы как были рождены в сссре, как привыкли все по-честному, так и мысли наши никуда не летели.
Iii: мне вот интересно стало. Чем сегодняшняя ситуация с заводчиками и клубами, состоящими в РКФ, отличается от тогдашней без РКФ? Можно подумать РКФ проверяет полет чей-то мысли Что сдали, то и печатает. И те же регистры выдает, только за них денег побольше заплатят и к вязке допустят. Можно подумать, что РКФ просто крылья обрезает мыслям и лететь им не дает, а не наоборот - стимулирует к этим полетам
Rex Staller: О,мне рассказали на днях.что на волосатых немцев снова регистры делают Знакомая на всепородке работала,говорит что притаскивали безродика на описание. Правда чтоль?
Wolf_R: Rex Staller пишет: О,мне рассказали на днях.что на волосатых немцев снова регистры делают Знакомая на всепородке работала,говорит что притаскивали безродика на описание. Правда чтоль? Так вроде в РКФ их и не отменяли полностью...если просто регистр делать,то без права на разведение;а если обмен родухи другой организации,то с правом остается.Вроде так стало...
вiдклiма: Rex Staller пишет: О,мне рассказали на днях.что Wolf_R пишет: Вроде так стало... Во, заработало сарафанное радио! Iii пишет: Можно подумать, что РКФ просто крылья обрезает мыслям и лететь им не дает, а не наоборот - стимулирует к этим полетам вiдклiма пишет: В ближайшем будующем нет, уж больно легко впитывает новое поколение привычки предшественников.
Iii: вiдклiма пишет: В ближайшем будующем нет, уж больно легко впитывает новое поколение привычки предшественников. чего то никак не уловлю полет ваших мыслей Если бы молодое поколение впитывало наши привычки, то никаких бы подстав и прочей неразберихи не было б. Вы пишите впитывает. Чет не пойму тогда о чем Вы
Rex Staller: Wolf_R пишет: Так вроде в РКФ их и не отменяли полностью... Да вот сказали что той собачке делали для родухи без пометочек "без права разведения".Может наврали конечно))) Я имею ввиду что полноценный регистр,без ущемления прав.
вiдклiма: Iii пишет: никаких бы подстав и прочей неразберихи не было б. Ой ли, пани, Ваши б слова да Богу в уши! Iii пишет: Чет не пойму тогда о чем Вы О чём это я? О завтрашнем дне немецкой овчарки. Все по теме.
Елена Павликова: glady пишет: А что это у Вас собачка спит на ходу? Так разомлела чуток на солнышке, а остановиться не может))
Шали: СС Бренда, 11 мес (лысенькая):
Iii: внимательная такая
Iii: вот вам дрессировка
вiдклiма: Доброго всем утречка! Iii пишет: вот вам дрессировка Ну тык и занимались б кошками, само шо нинаесть жиноче дило. Квартира, ковер, стоишь себе босиком, на кухне борщ варится, под ногами кошка мурлычит-благодать! Ну в продолжении так сказать заглянем в завтряшний день немецкой овчарки.Ничего? Вот скажи хозяйке диванная собачка а не овчарка, так ведь еще и обидется.
glady: вiдклiма пишет: под ногами кошка мурлычит Не, облайку делает
Iii: кобель рабочего разведения
Немка: Симпотный!
Tesla2: Iii как то свет на голову ложиться не так как следовало бы....
Люкс: Вот движения моего пожилого шовика и стойка (восьмой год пошел)
Канитель: Свободные движения
Iii: Люкс Тань, хороший шоувик и лапы не разъезжаются на полу
Люкс: Iii На самом деле там был ужасный скользский пол, иногда и разъезжались на поворотах, и мне было так жалко собаку . Не молоденький все-таки.
Шали: Люкс пишет: Вот движения моего пожилого шовика и стойка (восьмой год пошел) Такой шовик мне нравится!
Елена Павликова: А такая не нравится? Ушла плакать )
Елена Павликова: Rosomaxa Ирина, поздравляю с Днем рождения!
Rosomaxa: Елена Павликова СПАСИБО!!! Вот как получилось-у меня 7-го,у Бьорна-9-го))) две рыбины
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: Вот как получилось-у меня 7-го,у Бьорна-9-го))) две рыбины Здорово
Шали: Rosomaxa , а у меня 11-го
Rosomaxa: Шали я помню три рыбины)))
Шали: Вчера Б-ешкам Стронг Спирит (первенцам Шали) исполнился 1 год! Отметили это радостное событие, пили чай вот с таким тортом (за торт спасибо хозяевам СС Бумера!):
Елена Павликова: Шали пишет: Вчера Б-ешкам Стронг Спирит (первенцам Шали) исполнился 1 год! Поздравляю с Днюшечкой! Красивый тортик
Шали: Елена Павликова спасибо!
Шали: Сегодня ездили в лес погулять: 5 НО, вельш-корги пемброк и доберман (все суки ): http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/_myvideo/421.html
Wolf_R: Шали пишет: Вчера Б-ешкам Стронг Спирит (первенцам Шали) исполнился 1 год! Поздравляю! Как же время быстро летит...
Iii: Девчонки! Поздравляю всех с прошедшими праздниками и днями рождениями
Natalja Hevari: Я тоже всех поздравляю))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Никто не посоветует рулетку 10 метров,очень прочную? Какой фирмы лучше? И где взять?
Шали: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Никто не посоветует рулетку 10 метров,очень прочную? Какой фирмы лучше? И где взять? http://pardi.ru/product_6657.html
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали Посмотрела.Должно быть хорошая рулетка.
Шали: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: .Должно быть хорошая рулетка Да.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали Спасибо.
Rosomaxa: Шали а мяч -то наша мамка принесла!
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: а мяч -то наша мамка принесла! Ага
romanenko: Шали пишет: пили чай вот с таким тортом Классный тортик!
Шали: Стронг Спириты: (СС Бренда, СС Амазонка, Шали, СС Бьянка)
Iii: Шали пишет: (СС Бренда, СС Амазонка, Шали, СС Бьянка) похожи
Iii: на фейсбуке выложили старый ролик. Какие жуткие собаки А раньше они мне нравились, некоторых считала эталоном. А сейчас четко прослеживается тенденция к утрированности.
Tesla2: Iii это ещё что.вот я всё время нахожу помойное ведро.а жаль http://www.facebook.com/media/set/?set=a.522138681170495.145875.100001231039883&type=3
Шали: Tesla2
Tesla2: Шали я сначала подумала фш поработали,потом смотрю есть фото не очень чёткие такие обычно обрабатывать трудное дело,почти нельзя.вот сижу офигевшая
Надя_R: Шали пишет: Стронг Спириты: С ДНЮХОЙ
Шали: Надя_R спасибо!
Кристинка: Шали всех благ, Светочка!
Шали: Кристинка Спасибо!
Маха: Очень нравятся Ваши СтронгСпириты! Отличное семейство образовала их прародительница. Дальнейших успехов!
Шали: Маха Спасибо!
Rosomaxa: Шали СВЕТЛАНА,С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!!
Шали: Rosomaxa
romanenko: Шали Весны в душе! С Днём Рождения!
Шали: romanenko
Алан: Шали Светик! С днюхой Здоровья и успеха во всех начинаниях
Алан: А это мы с Пришвиным на последних занятиях. Как всегда повезло - попали в мороз и жуткий снегопад.
Шали: Алан
Алан: А этот крокодил - наша старшая сестричка.
romanenko: Tesla2 пишет: я всё время нахожу помойное ведро.а жаль Нет предела "совершенству"... То ли ещё будет..
Елена Павликова: Алан Видео нет? Интересно как парень развивается.
Елена Павликова: Шали С Днем рождения!
Елена Павликова: romanenko пишет: Нет предела "совершенству"... То ли ещё будет.. Света, как всегда полна оптимизма)))
konovalov: Шали пишет: Стронг Спириты ХОРОШИЕ у тебя собаки, Света! Молодец, главное-ты оптимист
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, как всегда полна оптимизма))) Что есть - то есть! Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме... Слов нет - одни эмоции.
Шали: Елена Павликова
Шали: konovalov СПАСИБО!
Шали: romanenko пишет: Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме... нас-то ознакомь!
Natalja Hevari: romanenko пишет: Вот ознакомилась давеча о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам - на другом форуме... Слов нет - одни эмоции. а может ссылку дадите? я бы тоже ознакомилась с удовольствием
Iii: Natalja Hevari пишет: а может ссылку дадите? я бы тоже ознакомилась с удовольствием думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит.
Natalja Hevari: Iii пишет: думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит. я не знала про статью, я думала опять обсуждение где-то. извиняюсь, если всё так, как Вы сказали
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: думаю, что это немного некорректно - смеяться над статьей человека, тем более, что он здесь есть на форуме и возможно в тему заходит. Почему смеяться? Можно же обсудить. Разве статьи не для того пишут, чтобы их читали, следовательно, и обсуждали?
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Можно же обсудить. Разве статьи не для того пишут, чтобы их читали, следовательно, и обсуждали? это я, бегло просмотрев тему, не поняла о чём именно написала romanenko)уже никто не смеётся ни над чем)) а ссылку дайте пожайлуста кто-нибудь, а то гугл ну очень много статей выдаёт с таким названием
Iii: Снеговской В. пишет: Можно же обсудить. дану. Там ерунда полная и автор явно не в теме. А потом, может он не хочет чтоб мы обсуждали. Написал статью для утешения шоушников ))
Алан: Елена Павликова пишет: Видео нет? Интересно как парень развивается. Видео не снимали, но в этот раз позанимались очень продуктивно, я наконец увидела в нем агрессию. Хотя у старшего все это полезло гораздо позже.А в июле в Ярославле наснимаем и фото, и видео.
Алан: Ну а это - мой любимый мальчик-кабанчик (за зиму опять набрал вес)
Алан: Спасибо моей заводчице - нащелкала моего кабанчика.
Надежда Х: Алан пишет: А в июле в Ярославле наснимаем и фото, и видео Милана, привет! Мы на Ярославль на 1-8 мая записались, про лагерь ещё думаем...
Алан: Надежда Х пишет: Милана, привет! Мы на Ярославль на 1-8 мая записались, про лагерь ещё думаем... Надюш, а что думать - приезжайте. У меня в мае не получается - не отпускают с работы, а ехать на 3 дня в такую даль не хочется. Так что теперь жду июля и потихоньку занимаюсь дома и в Смоленске.
Rex Staller: romanenko пишет: о особенностях "формирования щенков немецкой овчарки", в частности - по связкам А я предлагаю об этом поговорить не затрагивая статьи и автора.Пишу сразу-статью не читала(дадите ссылку-почитаю),но могу предположить,что там плавно подводится целая теория под появившихся в массе шкандыбающих щенков в ногами в узел.Что это мол,ничего страшного и просто особенности формированимя данной породы,и что с возрастом,при соответствующем кормлении,выгуле и нужном моционе всё пройдёт. Так вот и давайте поговорим-а есть ли они-эти особенности?
Rex Staller: Поскольку тема о вчера,сегодня и завтра,то затронем и историю))) Сразу хочу сказать о том,что ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ СВЯЗОЧНОГО АППАРАТА у щенков крупных и гигантских пород действительно есть.Это не открытие Америки.Это общеизвестно и относится ко многим породам.И кавказы,и азиаты,и ньюфы,и сенбернары,и прочие породы,в период интенсивного роста имеют неокрепший связочный аппарат.Особенно это часто бывает при бурном росте костистых собак,когда связки не "поспевают" за мощным и тяжелым костяком.Проявляется это в некоторой сближенности плюсен или скакалок, и несколько разболтанной походкой. Поэтому,ещё во времена СССР,на выводках молодняка эксперты лояльно относились к небольшим отклонениям в связочном аппарате костистых щенков,и на выводках давали рекомендации по правильному режиму кормления,особенностям физических нагрузок для таких щенков,плюс и примитивные подкормки типа глюконата кальция,глицерофосфата,мела и желатина были тоже среди рекомендаций))) Мои учителя в кинологии преподавали мне про эти особенности связок у щенков,и про особенности экспертизы в том или ином возрасте с учетом этих особенностей. Итак,вывод 1: Об особенностях развития связочного аппарата и небольшой слабости в период бурного роста крупных собак известно очень давно.
Rex Staller: А теперь давайте разберёмся,где же та незримая грань между возрастной нормой и патологией? Для начала давайте заглянем в историю. Прежде всего,классически немецкая овчарка-это крепкая-сухая собака.К ТЯЖЕЛЫМ И МАССИВНЫМ ПОРОДАМ она не относится.В норме считалось поступление в служебную дрессировку собак с 10-12-месячного возраста.Тоесть,связочный аппарат немецкой(и в.е.) овчарки к году должен позволять собаке выдерживать приличные физические разнообразные нагрузки,в том числе прыжковые,без ущерба для организма. Я прекрасно помню разных растущих собак,начиная с 80-х годов.Поголовье вео., ГДР+вео,потом ГДР,потом ФГР+ГДР,потом ФРГ(теперь уже старых линий).Определенный процент крупных щенков с разболтанной походкой был ВСЕГДА,но это никогда в те времена не превышало 10% от щенков на выводке.Тоесть,из 20 приведенных щеников были 1-2 таких щенка,которым и давались рекомендации по особенному выращиванию и моциону.
Rex Staller: Продолжу позже,а пока может кто ещё что-нибудь напишет по этому вопросу.
Iii: Rex Staller Рита, я думаю ты смешиваешь понятия "период интенсивного роста и неокрепший связочный аппарат" с утрированной анатомией. С неокрепшими связками и костистыми грузными собаками давно все понятно. И сенбернары и ньюфы не имеют таких углов как НО и слабость связок не связана с экстерьером (а связана ли она вообще ). На связки влияют вес, костяк и бурный рост щенков до года, когда связки не успевают крепнуть за быстрым ростом щенка. С НО все совсем наоборот. Я тоже прекрасно помню Rex Staller пишет: Я прекрасно помню разных растущих собак,начиная с 80-х годов.Поголовье вео., ГДР+вео,потом ГДР,потом ФГР+ГДР,потом ФРГ(теперь уже старых линий).Определенный процент крупных щенков с разболтанной походкой был ВСЕГДА,но это никогда в те времена не превышало 10% от щенков на выводке.Тоесть,из 20 приведенных щеников были 1-2 таких щенка,которым и давались рекомендации по особенному выращиванию и моциону. да, были такие. Совсем не много. Но ни у кого из них не были ноги завязаны в узлы, не было саблистого постава ЗК, а слабость связок выражалась только при движении и это было из ряда вон вопиющий случай. Собаку отправляли к вету, лечили и следили за развитием, а владельца всячески журили, показывали на него пальцем и "вносили" в черный список, как плохих владельцев Ты же не можешь сказать, что например, у Вегаса плохие владельцы , что они его плохо содержат, мало выгуливают и тренируют. Но однако же, ножки у него узелком, а на связки смотреть без слез невозможно. Да и практически на всех остальных тоже
konovalov: Rex Staller пишет: Продолжу позже,а пока может кто ещё что-нибудь напишет по этому вопросу. Рита, мне очень понравилось твое рассуждение об этой проблеме. И оно не из потолка. Ты сто процентов права в том, что теперешние писаки(я не читал, но уверен, что именно так) подводят нас к тому, что Н.О.-собака, относится к КРУПНОЙ, а не СРЕДНЕЙ по стандарту, породе. Уши-клеить, связки-укреплять, короче-долботни у людей больше, чем удовольствия. Но... Все покупатели Н.О. хотят килограмм под 60 собаку. А если она в 3 месяца со стоячими ушами, крепким костяком, без проблем прыгает и бегает при весе 8-10 кг.-мелочь пузатая
вiдклiма: Доброго денёчка! Iii пишет: Но однако же, ножки у него узелком, а на связки смотреть без слез невозможно. Да и практически на всех Не плачте, моя дорогая Iii Но справедливости ради все же замечу, что Ваши суждения из области ОБС. Это хоть только ролик, но "узла" там все же нет. http://www.youtube.com/watch?v=TOg34w1DGw8&feature=player_detailpage#t=0s
Rex Staller: Продолжу про связки. Iii пишет: я думаю ты смешиваешь понятия "период интенсивного роста и неокрепший связочный аппарат" с утрированной анатомией. Да нет,я ничего не смешиваю,просто рассматриваю проблему поэтапно. Лично я встречала ужасный постав и связки у собак и неутрированных форм корпуса.В том числе и у собаки рабочих линий.Пусть не так ярко,но тоже явно не айс. Поэтому поговорим сначала о проблеме без привязок к утрированности форм. Итак,слабоватые связки задних и несколько сближенный постав встречался и раньше.У большинства щенков он с возрастом проходил без применения специальных средств. Увеличение количества слабозадых щенков лично я припоминаю в начале 90-х годов,когда начали массовый завоз потомков модных в то время собак топ-линий.На выводках процент щенков со слабоватыми связками увеличился примерно вдвое.Тоесть,из двадцати щенков проблемки имели уже не 1-2,а 3-4 щенка.В то время мы искренне верили что это особенности формирования новых линий.Кстати,время это как бы подтверждало,потому что к полутора годам у этих собак все приходило без вмешательства извне в более-менее приемлемый вид.И в это же время появились отдельные,очень типажные как правило собаки(потомков Одина помню...),которые и во взрослом состоянии имели немного сближенные скакательные суставы.Повторюсь-НЕМНОГО,сегодня бы этих отклонений никто бы не заметил на фоне нынешнего поголовья. Думаю,начало-середина 90-х и стали началом движения к проблеме связок в масштабах породы. Поскольку уже в то время приоритетом в экспертизе стал ТИП собак,в лидеры все чаще из года в год попадали особи с данным недостатком,который в то время отмечался,но прощался,как мелкий недочёт на фоне топ-достоинств(тип и современная анатомия). Эти же собаки становились широко используемыми производителями. Естественно,при подборе тоже в первую очередь учитывался ТИП,анатомические огрехи уходили на второй план. Так,из года в год,шло накопление в породе генетически закрепленного недостатка в поставе задних конечностей.
Люкс: Честно сказать, без толку эти разговоры, так как большинство считают, что это норма или плохое выращивание
Rex Staller: Итак,спустя лет десять что же мы получили в итоге? Многие эксперты вообще перестали наказывать собак за чуть слабоватые связки и чуть Х-образный постав,особенно у щенков и молодых собак.Количество собак с таким строением увеличилось,и постепенно многими уже стало восприниматься как норма и "особенности породы". Сюда же присоединимлся модный экстремальный тип корпуса(дугой),а позже-мода на собак с "сыринкой".Изменение конституционного типа собак,в частности,появление животных с рыхлой мускулатурой и дряблой кожей лишь дало толчок всплеску проблемы.Всё полезло наружу,как прорвавшая канализация. Ибо собаки с сырой кожей и рыхлой мускулатурой в силу своей морфологии имеют предрасположенность к недостаточно прочным связкам. Тут на помощь поспешила собачья промышленность и предложила свое решение проблем-горы хондропротекторов и прочих добавок,а также ушные вкладки.Применение добавок и вкладок помогало и помогает нивелировать проблему,а лояльность экспертов к топ-собакам с проблемами зада лишь усугубляет распространение недостатка в поголовье. Теперь осталось только подвести нужную теорию под всё это безобразие-и вместо самой неприхотливой в содержании и выращивании служебной породы мы получили в массе нарядных гламурных пупсиков,к которым нельзя подпускать необразованных дилетантов,поскольку собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания.Селяви.
Люкс: Теперь точно также не наказывают за зимний нос. Иногда приводят собак вообще с розовыми носами. Думаю, через пару лет еще и это расцветет полным цветом. Во всяком случае еще лет пять назад ни на одной выставке я не встречала овчарку с РОЗОВЫМ носом. Ее бы просто не рискнули привести на выставку, постеснялись бы опозориться, а сегодня -- не вопрос.
Rex Staller: Люкс пишет: без толку эти разговоры, так как большинство считают, что это норма или плохое выращивание Неправда.Проблему надо обсуждать.Это не норма. Норма-когда щенок немецкой овчарки даже квартирного содержания при выгуле 2 часа в день обычным обывателем и натуральном кормлении кашей с мясом или рыбой вырастает с нормально развитыми и крепкими ногами. Про тех,кто выращивает щенков в клетках или привязанных к батарее,я даже говорить не хочу,таких извращенцев среди тех,кто купил овчарку,очень небольшой процент.
Rex Staller: Люкс пишет: Теперь точно также не наказывают за зимний нос Я бы не стала сравнивать зимний нос и порочное строение задних ног.Цвет носа,при всей неэстетичности-не функциональный недостаток,он не мешает собаке вести полноценную жизнь здорового животного,не влияет на служебное использование.
Люкс: Rex Staller Так проблема обсуждается-обсуждается и каждый год усугубляется, так как ее не хотят признавать те, кто является заводчиками шоу-собак. А зимний нос я не сравниваю с ногами. Это просто очередная ПРОБЛЕМА, которую никто не замечает. Во что она вырастет, пока неизвестно. А влияет-не влияет -- тоже вопрос. Это как-никак пигментация, с которой много чего связано.
Iii: вiдклiма пишет: Но справедливости ради все же замечу, что Ваши суждения из области ОБС. Это хоть только ролик, но "узла" там все же нет. ну вот и яркий пример "слепоты". По мне такие ноги не нормальные. Люди настолько привыкли что ли к утрированности или что? Никак не пойму как можно не видеть очевидного
Люкс: А ролик где?
Люкс: Посмотрела -- .
Iii: Rex Staller пишет: Лично я встречала ужасный постав и связки у собак и неутрированных форм корпуса.В том числе и у собаки рабочих линий.Пусть не так ярко,но тоже явно не айс. а кто в те годы был рабочих линий в стране, кроме Терри Майнайхе?? Или ты имеешь ввиду ГДР? Конечно, я тоже встречала слабые связки. Но это был нонсенс. И связаны ли связки с утрированным экстерьером - это вопрос. Скорее нет, чем да.
Кристинка: Rex Staller пишет: Многие эксперты вообще перестали наказывать собак за чуть слабоватые связки и чуть Х-образный постав,особенно у щенков и молодых собак.Количество собак с таким строением увеличилось,и постепенно многими уже стало восприниматься как норма и "особенности породы". Я была в шоке, когда приехал к нам на службу щенок с заводчицей (ооооочень известный питомник) для продажи щенка, причем кинолог, для кого собака была привезена, был согласен на это "чудо". Так вот, щенок в 6 мес. ненормально огромный, сырой, с висящими ушами, задние ноги вообще без мышц, щенок прыгал, как зайчик, либо ходил, бегать рысью он просто не мог, долго стоять/играть/бегать - тоже. Пил и ел только лёжа. Это просто . При этом мне реально хотелось плакать и начистить улыбающейся заводчице, т.к. по характеру щенок очень хороший оказался. Игривый, активный, бесстрашный, но.........Он не мог полноценно радоваться жизни. ЭТО УЖАСНО!!!!! В итоге нам было сказано, что такое состояние у собаки приключилось за 2 недели , т.к. они ездили на семинар, а он остался дома и потому, что кормили много мясом последнее время . Что это нормально состояние для щенка НО его размера, возраста и веса, и все "израстется". А ещё больший шок у меня был, когда этого щенка повезли в клинику, для осмотра ветом, который просто впал в ступор от восхищения и сказал, что щенок отлично выращен, и ничего критичного он не видит. Что все для этого возраста нормально. Это был АПОФИГЕЙ!!!! Что сейчас выросло из этой собаки я не знаю, т.к. он в Воронеже. Очень жалею, что не сделала фото.
Iii: Rex Staller пишет: Цвет носа,при всей неэстетичности-не функциональный недостаток,он не мешает собаке вести полноценную жизнь здорового животного,не влияет на служебное использование. напрямую не влияет, а косвенно да. Это уже много раз обсуждали, здоровье, крепкий иммунитет в конечном итоге не менее важны для рабочей породы, чем связки.
Rex Staller: Iii пишет: а кто в те годы был рабочих линий в стране Я не про те времена,а про современность.У меня под боком стоит кобель рабочих линий от известных собак со слабыми связками задних и выраженными иксами.Да.его выращивали в боксе,и это усугубило проблему. Но факт то,что ноги свои он при вязке с абсолютно корректной в поколениях суке передал трети помета.Увы(((
konovalov: Люкс пишет: Ее бы просто не рискнули привести на выставку, постеснялись бы опозориться, а сегодня -- не вопрос. Во, блин, ТАНЬ, я уже 6 лет как завязал с ринговыми бегами, но за нос... Капец! Это что, правда, или ты немного переборщила?
konovalov: Кристинка пишет: мне реально хотелось плакать и начистить Ну москвички отчаянные девушки А я думал, что там уже нет таких. Все в гламуре. Извините-есть
вiдклiма: Iii пишет: ну вот и яркий пример "слепоты". Минуточку, пани, я спорил за "узел", про утрированность ни слова! Iii пишет: Никак не пойму как можно не видеть очевидного Да это бывает, не видели ж очевидное "преимущетво коммунизма"
Кристинка: konovalov есть есть))))) Как есть и собаки нормальные...у нас на площадке занимается щен 6 мес из ДОМФ....очень приличный щен, крепкий, здоровый, умненький, не утрированный. Хороший такой собак
konovalov: Кристинка пишет: Как есть и собаки нормальные А я и не спорю! У нас сразу пятерых в Орел купили. Кто в службу, кто в монди. А то, что Вы разбираетесь в служебной Н.О.-бесспорно.
Кристинка: konovalov пишет: Вы разбираетесь в служебной Н.О.-бесспорно. Вы мне льстите))))) Я не сказать, что уж очень разбираюсь, но отделить зёрна от плевел в состоянии. Но, как показала практика, разбираюсь в разы лучше, чем наше руководство, как ни странно. Для меня внешний вид собаки немаловажен, но приоритетным никогда не будет. Внешний вид шоу-поппуляции лично меня не привлекает, но и среди рабочего разведения не так много собак, которые мне нравятся внешне, но.....то, что у них в голове и теле, мне нравится гораздо больше их оболочки))))))
Rosomaxa: что скажете?
Кристинка: Rosomaxa А что нужно сказать? Бьорн лучше
Люкс: konovalov Конечно, правда! Я понимаю (и то не очень) когда нос сизый, фик с ним, не очень заметно, а то розовый посередине, как у свиньи. Пипец. Я в шоке была, когда увидела на выставке.
Rosomaxa: Кристинка они все мне дороги,все лучшие для меня. я вот замечаю,что собаки проданные как пэт -класс,менее утрированы.анатомически Кром был не идеал, но прыгал хорошо(есть видео),двигался не как креветка.Но- у меня был и другой пёс,который был правильно сложен(хотя,несколько "квадратный") и прыгал на порядок лучше и легче.поэтому анатомия Бьорна для меня- отличная,такая,как и должна быть,хоть и обзывают таких скамейками))))
Кристинка: Rosomaxa пишет: собаки проданные как пэт -класс,менее утрированы.анатомически Потому и пэт класс, с точки зрения заводчиков такие собаки не выигрышны в шоу-рингах, а соответственно менее ценны и в разведение не годятся. Но именно такие собаки, при наличии у них хороших РК и должны составлять основу поголовья нормальной НО. Они и есть та пресловутая "золотая середина". Окрас понятный обычному человеку, происхождение известное, ручки не загребущие, ножки не заплетущие, спинки не горбенькие. Характер и желание работать в наличии, двигаться ничто не мешает. Но ведь не это нужно и интересно топ-заводчикам. Им интересен выставочный кураж, конкуренция, вымахи, толчки и прочая ерундистика. Внешний вид, а не содержание заняли главенствующие позиции, идеалы сменились, границы между нормой/недостатком/пороком размылись, глаз замылился..... Счастливого им пути в светлое будущее и вместо самой неприхотливой в содержании и выращивании служебной породы мы получили в массе нарядных гламурных пупсиков,к которым нельзя подпускать необразованных дилетантов,поскольку собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания.Селяви(Rex Staller)
Rosomaxa: Кристинка вот точно. мы с ним,когда на площадку приехали- нам намекнули,что мы не ахти,на выставке не звезданём.я поржала и сказала,что на выставку и не собирались.а потом,в процессе работы,сказали " а выстави -ка ты его сразу в рабочем классе" . зачем только,если мы плодится не хотели?
Кристинка:
Кристинка: на мой взгляд очень приятные собачки.....особенно последняя
Алан: Люкс пишет: Я понимаю (и то не очень) когда нос сизый, фик с ним, не очень заметно, а то розовый посередине, как у свиньи. Пипец. Я в шоке была, когда увидела на выставке. Я перечитала все посты и тему про зимний нос и нифига не поняла. Из трех собак у меня у Алана каждую зиму светлеет нос, к маю становится нормальным. Я, после всех постов думаю, анализирую - на что же его посветлевший нос влияет? Здоровье - только пираплазмоз, характер - нормальный. А вот что в последние годы солнечные дни зимой по пальцам пересчитать можно - то это факт.
Rex Staller: Последняя однозначно лучшая.Гарморничный без горба верх и ноги не из ушей. У первой перенапряжен верх и излишняя длина и углы задних,у второй перенапряжение верха.
Люкс: Алан одна собака не показатель. И неужели овчарке с розовым носом место на выставке? Позорище. И никто меня не убедит в обратном.
Feeria: Ставлю я Хендлер Собака одна и та же, что скажите?
Tesla2: Кристинка первая какая то слишком "слабая" везде.последняя лучше
Шали: Кристинка , не нравится ни одна. У первой кроме перечисленных уже недостатков короткая шея. У последней сырые губы.
Шали: Если выбирать из трех, то последняя!
Шали: Feeria Вы ставите лучше. Зачем хендлер так собаку растянул? Сообака неплохая. Попробуйте ее с свободной стойке сфотографировать. Думаю, будут еще лучше смотреться.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания И придумал же кто то этот "вынос мозга" ! Ничего они особенного и не требуют.Вырастут всё равно такими как мама с папой запрограмировали. Я тоже с перепугу уши клеила,встали как время пришло и клеить перестала .
Tesla2: Feeria думаю второе фото это просто заслуга фотографа:)мне первая больше нравится,и спина красивая,а на второй резкий переход
Алан: Люкс пишет: И неужели овчарке с розовым носом место на выставке? Позорище. И никто меня не убедит в обратном. С этим согласна полностью, т.к. розовый нос не попадает под стандарт. Но у моего не розоая, а светло-коричневая пипка пропадает, как только начинаются солнечные дни.
Iii: Rex Staller пишет: Я не про те времена,а про современность.У меня под боком стоит кобель рабочих линий от известных собак со слабыми связками задних и выраженными иксами.Да.его выращивали в боксе,и это усугубило проблему. Но факт то,что ноги свои он при вязке с абсолютно корректной в поколениях суке передал трети помета.Увы((( а я про те говорила. Сегодня понятно, что и у рабочих встречается, их тоже коснулся модный экстерьер и все к нему прилагающееся. Мы уже говорили много раз про это. И это тоже не норма. У отца того кобеля тоже есть проблемы с задними, поэтому и передает, увы ((
ольга чекмарева: Rosomaxa пишет: . зачем только,если мы плодится не хотели? Ир . для себя.. Я б тож Ханейца в рабочем выставила...там хоть кусаются ...Но мне сказали без выставок незя.....
Rosomaxa: ольга чекмарева во как. ну,слава богу низя так низя
ольга чекмарева: Rosomaxa пишет: ну,слава богу низя так низя а не плохо было бы ..если б можно ...выставки я тож не люблю ...
konovalov: Кристинка пишет: но.....то, что у них в голове и теле, мне нравится гораздо больше их оболочки)))))) Мне, как человеку, которому приходится день-в-день вкалывать с собаками(я не скрываю-занимаюсь коммерческой дрессировкой) поверьте-часто приходится сталкиваться именно с оболочкой, хотя я люблю грациозных и красивых собак, но не калек переоборудованных(это касается не только Н.О.
romanenko: Rex Staller пишет: Я бы не стала сравнивать зимний нос и порочное строение задних ног.Цвет носа,при всей неэстетичности-не функциональный недостаток,он не мешает собаке вести полноценную жизнь здорового животного,не влияет на служебное использование. Я бы так не сказала. Пигментация мочки носа, как и губ, век - качественный показатель здоровья организма, обмена веществ. Проблемы всегда начинаются с малого, а в поколениях, при их игнорировании, проявляются целым букетом.
romanenko: Rex Staller пишет: Для начала давайте заглянем в историю. Прежде всего,классически немецкая овчарка-это крепкая-сухая собака. Сухая-крепкая - это тоже классическая немецкая овчарка. Rex Staller пишет: .К ТЯЖЕЛЫМ И МАССИВНЫМ ПОРОДАМ она не относится. С этим - согласна полностью!
romanenko: Кому-то покажется не "в тему", но читала материал о раскопках в курганах. Там были захоронены лошади со своими владельцами. Так археологи отметили то, что лошади имели рыжий окрас, но ни у одной не было белых бабок и белых отметин на голове. "Пока человек не овладел исскуством ковки, качество и крепость копытного рога лошади имели совершенно исключительное значение. А у лошадей с белыми отметинами на конечностях копытный рог - светлоокрашенный и ломкий."
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Тут на помощь поспешила собачья промышленность и предложила свое решение проблем-горы хондропротекторов и прочих добавок Хондропротекторы, на мой взгляд и по инструкции, не решают проблем связок( хондропотекция-защита хряща), а оказываю влияние на суставной хрящ: это хондроитины( восстановление хряща) и глюкозамины(тормозит развитие дегенеративных процессов в суставах). Без " собачьей промышленности", в данном случае, можно вполне обойтись, т.к. подобные препараты выпускает фармакология человеческая. И их " пачками" едят спортивные собаки, т.к. спорт подразумевает повышенный износ хрящевой ткани и травматизм.
Елена Павликова: Iii пишет: И связаны ли связки с утрированным экстерьером - это вопрос. Скорее нет, чем да.
Елена Павликова: вiдклiма пишет: http://www.youtube.com/watch?v=TOg34w1DGw8&feature=player_detailpage#t=0s Спасибо за ролик
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Теперь осталось только подвести нужную теорию под всё это безобразие-и вместо самой неприхотливой в содержании и выращивании служебной породы мы получили в массе нарядных гламурных пупсиков,к которым нельзя подпускать необразованных дилетантов,поскольку собачки требуют особого кормления,содержания и выращивания.Селяви Да ладно)) Понимаю, если бы это писали заводчики тех самых " пупсиков", которые знают проблему, если она есть, изнутри, а не те, кто разводит " рабочих" пупсов.))
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Неправда.Проблему надо обсуждать.Это не норма. Норма-когда щенок немецкой овчарки даже квартирного содержания при выгуле 2 часа в день обычным обывателем и натуральном кормлении кашей с мясом или рыбой вырастает с нормально развитыми и крепкими ногами. У меня встречный вопрос: неужели думаете, что заводчики средней руки, при поголовье собак из 10, плюс щенками и подростками, тратят на питание в месяц тысяч по 100-150, покупая корма супер-пупер марок, или вет. диет?))) Вы же сами тратите 800р. в месяц на собаку, а это либо каша с мясо-рыбными отходами, либо мешок чаппи)) Также и владельцы щенков, в своем большинстве, не ставят самоцелью работать только на кормление своей собачки, особенно в глубинке, и вырастают ничего себе, с нормальными связками, нужно только, чтобы это было заложено генетически.
Alis0501: Здравствуйте уважаемые. Я пишу на вашем форуме впервые так что не обессудьте если что не так. Вопрос. Правильно ли я понимаю, что НО сейчас поделена как бы на два лагеря: шоу-собаки и рабочие собаки? У меня НО была в детстве-юности, сейчас собираемся переезжать в частный дом, хочу купить собаку для двора-дом-охраны. В те годы когда у меня была овчарка упавший зад считался не красивым... я небольшой специалист в кинологии, могу рассуждать с позиций красиво/некрасиво. Собираюсь искать собаку с нормальной более менее ровной спиной. Правильно я понимаю что это должен быть потомок рабочих кровей. Где их искать эти рабочие крови? Питомники пишут что они специализируются на рабочих собаках или как?
Iii: Alis0501 пишет: Питомники пишут что они специализируются на рабочих собаках или как? да все питомники пишут, что собаки у них рабочие А на самом деле не факт. Ищите специалиста, который разбирается в кровях. Прислали фотку моего "ребенка" со службы Катана (Чарли х Бранка) на боевом посту
Елена Павликова: Iii пишет: да все питомники пишут, что собаки у них рабочие А на самом деле не факт. Ищите специалиста, который разбирается в кровях. Не, пусть лучше ищет того, кто в собаках, а не кровях разбирается. Iii пишет: на боевом посту
Alis0501: Ну я темку-то почитала Мне понравились посты некоторых здесь присутствующих, так как не гляну, то одна окраина родины, то глубинка... то вообще не Россия... Я еще тут по тусуюсь, хочу зимнего щенка, так что до следующего сезона может и найду того самого человека в собаках разбирающегося. А вообще если честно, по нескольким сайтам питомников пробежалась... смотришь производителей и имхо сразу понятно на что питомник внимание обращает...
Wolf_R: Iii пишет: Катана (Чарли х Бранка) на боевом посту Доверили автомат собаке,да еще и рацию для связи оставили?!
Елена Павликова: Alis0501 пишет: Я еще тут по тусуюсь, хочу зимнего щенка, так что до следующего сезона может и найду того самого человека в собаках разбирающегося. Надо на площадки дрессировочные и выставки заглянуть, а в теме тусоваться- пустая трата времени в поисках щенка и их родителей))
Alis0501: Да не... я форум имела в виду. На выставку мы поедем в след выходные. Евразия. У меня мелкий еще мелкий, с коляской по выставкам не набегаешься, а муж надолго не отпускает. Поэтому буду пока на форуме тусоваться. Почитывать. Вопросы задавать. А выставки. Ну вот приду я на выставку... и кому там вопросы задавать?
Елена Павликова: Alis0501 пишет: А выставки. Ну вот приду я на выставку... и кому там вопросы задавать? Вопросы... какие?)) Смотрите и ищите свою мечту, хотя бы по внешним признакам.
Елена Павликова: Alis0501 пишет: А вообще если честно, по нескольким сайтам питомников пробежалась... смотришь производителей и имхо сразу понятно на что питомник внимание обращает... И на что же? Вон в теме пишут, что дом охранять может и любая дворняжка)) Вам же собака нужна для охраны? Значит осталось только внешность ее выбрать и чтобы устраивало по цене))
Wolf_R: Alis0501 пишет: На выставку мы поедем в след выходные. Евразия. ИМХО там думаю таких не увидите а вот Елена Павликова пишет: Надо на площадки дрессировочные Сюда надо походить! А если все же Alis0501 пишет: А выставки. Ну вот приду я на выставку... и кому там вопросы задавать? Тому у кого находиться та собака которая Вам понравилась,кому еще то...
Елена Павликова: Alis0501 Ну вот фотки с нашего форума: Много отличий в собаках?
Alis0501: Много... та что рыженькая мою подругу детства напоминает. Хотя судя по морде скорее кобель... А дрессировочные площадки как искать? На форуме про них есть что-то? адреса явок, пароли?
Елена Павликова: Alis0501 пишет: А дрессировочные площадки как искать? На форуме про них есть что-то? адреса явок, пароли? Москва- город большой)) Опять же раздел на форуме есть...
Елена Павликова: Alis0501 пишет: Много... та что рыженькая мою подругу детства напоминает. Хотя судя по морде скорее кобель... Мдя? Что-то под животом ничего не видно) Может Вы и в шоу- рабочих хорошо разбираетесь, а вопросы от скуки задаете?)
Wolf_R: Alis0501 пишет: А дрессировочные площадки как искать? На форуме про них есть что-то? адреса явок, пароли? А на что интеренет есть то?!Набрал допустим "дрессировочные площадки города Москва" и думаю поиск все выдаст...можно еще отслеживать соревнования и там посматривать собак.
Alis0501: Елена Павликова пишет: а вопросы от скуки задаете? Я любопытна от природы и не сдержана на язык Это не лечится Wolf_R пишет: А на что интеренет есть то?!Набрал допустим "дрессировочные площадки города Москва" и думаю поиск все выдаст...можно еще отслеживать соревнования и там посматривать собак. ок
konovalov: Alis0501 пишет: , хочу купить собаку для двора-дом-охраны. Этим же все сказано. Не заморачивайтесь... Вам в самом деле нужно на дрессировочные площадки, там вы многое поймете и спецов нормальных тоже хватает. Главное- определиться в окрасе. Ну а для таких целей нужна агрессивная, способная противостоять, собака. Здесь наследственность очень важна. Главное-не гонитесь за великанами-точно попадете...
Alis0501: konovalov пишет: нужна агрессивная, способная противостоять, собака. Здесь наследственность очень важна. Вот наследственность... я хочу суку брать. Насчет дальнейшей ее судьбы еще не решила. Не уверена, что будет время с ней по выставкам ездить, а значит вязать ее вряд ли буду. Но и абы что брать тоже не хочу. В доме двое детей. Мелкий совсем мелкий... очень важна психика собаки. Т.е. мне нужно найти хорошую рабочую собаку, не единожды маму, чтобы было известно что у нее за девочки получаются. Правильно? А такие суки по площадкам ходят? или мне надо смотреть на щенков, молодежь, и спрашивать у кого они такие уродились? konovalov пишет: не гонитесь за великанами-точно попадете Хорошо. Спасибо! Вы добрый!
Елена Павликова: Alis0501 пишет: и спрашивать у кого они такие уродились Именно так)) Вы тоже добрая, судя по тексту) Alis0501 пишет: Я любопытна от природы и не сдержана на язык Это не лечится Здесь лечат всех, еще ни один не остался не вылеченным)
Alis0501: Прям даже не знаю то ли прятаться, то ли радоваться
Елена Павликова: Alis0501 Другая порода, но суть одна: какого из щеночков бы выбрали, имея маленьких деток?
Даша N: Alis0501 Интернет есть, хотя бы в ютубе смотрите видео понравившися собак. Набираете в поиск кличку и смотрите. Если ничего нет - ищете другую собаку.
Елена Павликова: Даша N пишет: Интернет есть, хотя бы в ютубе смотрите видео понравившися собак. Набираете в поиск кличку и смотрите. Если ничего нет - ищете другую собаку. Можно и так, только навряд ли там есть видео, как собака дом охраняет и ладит с детьми. Alis0501 Неужели нет знакомых, друзей, у которых или через которых можно узнать где они брали собаку и довольны ей, или нет? Да хоть у соседей поспрашивайте.
Iii: Alis0501 пишет: А такие суки по площадкам ходят? или мне надо смотреть на щенков, молодежь, и спрашивать у кого они такие уродились? ходят, почему нет. По площадкам, по семинарам. Сами сходите на какой-нибудь семинар зрителем, увидите все и услышите. А Вы в каком районе Москвы живете? Может быть посоветую Вам ближайшую площадку.
Шали: Скажите, тут во втором сообщении собака какого окраса?: http://lottas.borda.ru/?1-3-40-00002761-000-80-0
Даша N: Елена Павликова пишет: Можно и так, только навряд ли там есть видео, как собака дом охраняет и ладит с детьми. Да там что хошь есть. Шали Доминантного черного, эффект неполного доминирования.
полная версия страницы