Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: а здесь Айко Уже намечаются признаки "инвалидности". Очень некрасиво собаки двигаются шагом и без поводка.
Шали: Iii пишет: Zamb von der Wienerau Тоже спокойным шагом ходить не может, иноходит.
Iii: Шали пишет: Уже намечаются признаки "инвалидности". да, намечаются. Неужели нельзя было на этом остановиться? И так уже была утрированность.
Iii: Шали пишет: Тоже спокойным шагом ходить не может, иниходит. ну это не иноходь, а трехопорный шаг. А как еще они должны ходить? Не рысью же. http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/gait.htm
Шали: Iii пишет: ну это не иноходь Ну, местами конкретная иноходь.
Iii: Иноходью могут "пройтись", в принципе, любые животные и это не криминал. Эти собаки смотрятся так некрасиво потому что строение уже не совсем функциональное. Но все еще более-менее терпимо. И если уж нравится людям разводить таких и участвовать в выставках, то лучше таких как Цамб или Айко, чем нынешних.
romanenko: Iii пишет: Zamb von der Wienerau Вот что еще надо было? Нормальная собака, нормальные движения, крепкий и сухой, сбалансированный. Про баланс Цамба согласна. У него ещё было соответствие между длиной шага передних и задних конечностей. Но он уже "шлёпал" передними конечностями из-за ограничения подвижности лопатки. Угол ПЛС полностью не раскрывается, движение несколько "жёсткое" и коротковатое.
Шали: Iii пишет: Эти собаки смотрятся так некрасиво потому что строение уже не совсем функциональное. да
Iii: romanenko пишет: Но он уже "шлёпал" передними конечностями из-за ограничения подвижности лопатки. Угол ПЛС полностью не раскрывается, движение несколько "жёсткое" и коротковатое. ну так как он "шлепал", сейчас мало уже кто шлепает. Такое раскрытие ПЛС вполне приемлемо, а судя по особенностям нашего времени - недостижимая мечта
макса: Обратите внимание, как работает спина у Эйко и Цамба: она практичски неподвижна. И как "ходит" зад у Рэмо. И мы говорим об "энергосберегающей" рыси современных НО? Модели на подиуме ходят красиво, "походкой, свободной от бедра", спортсмены тоже ходят, наверное, не так красиво, но тоже "от бедра, тем не менее, вряд ли модель пройдет своим шагом 50км
макса: jarven_maa@mail.ru пишет: Помню, в соседней теме кто-то что-то говорил на счет ребер и выставочной формы, а здесь Айко, светя ребрами, готовится к Зигеру, где станет победителем. Считалось, что у Н,О, должны четко просматриваться два последних ребра.
jarven_maa@mail.ru: макса пишет: Считалось, что у Н,О, должны четко просматриваться два последних ребра. У Айко на видео видны в движении две трети ребер и, тем не менее, он выиграл Зигер и в его описании не было замечаний по кондиции. Кстати, кондиция определяется не только и не столько свечением ребер, а выставочной, по моему убеждению, должна быть именно хорошая рабочая кондиция. "Спрятать" ребра позволительно лишь щенной суке, и то не слишком глубоко.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: "Спрятать" ребра позволительно лишь щенной суке, и то не слишком глубоко. Я вот в прошлом году выставлял на монопородке двух своих курцхааров...(много времени отдаю этим чудесным охотникам ). Я прям с полей, май месяц, собаки сухие... То, что я услышал от судьи и хахакающих толстосумов повергло меня в шок... Шок немногосекундный. Я задал вопрос на ехидные морды глядя,мол, а когда ваши тысячеевродолларовые собаки последний раз были на натаске и не сдохнут ли они на первых двух километрах с их лоснящимися от жира телами... В ответ тишина... Я с Доном в том году сдавал испытания-2-й результат... Ну да ладно.Вот вам и кондиции. А что, тест на выносливость в Н.О., который должен быть составной в пакете документов на керунге кто-то проходит? О нем давно забыли. Главное-МУТЬпроба А вот как раз тест и показывает функциональность, а не километр в натяжку...
Шали: konovalov
Елена Павликова: я так понимаю, что мутпробу со своими собаками и тест на выносливость сдали все, на эту тему рассуждающие?))
konovalov: Елена Павликова пишет: я так понимаю, что мутпробу со своими собаками и тест на выносливость сдали все, на эту тему рассуждающие?)) Я про то, что он есть-этот тест в положении, Лена, только его никто не сдает(за него платят). И я тоже(хотя спрашиваю-проходить будем?)-ответ,мол, зачем оно надо, вложим. Я готов его пройти-две моих племенных в стабильных физических формах. МУТпроба-само собой, я сдам и в этом уверен. И всегда был уверен, если нет-избавляюсь. Я имел в виду последних молодых собак. Я за истину, ты в конфронт...
Елена Павликова: konovalov я за честность перед самим собой, рассуждая о породе во вселенском масштабе)) Посмотри, ну кто из ринга не сдаст тест на легкую пробежку рядом с велосипедом? Ножки тоже не ласты и вроде не заплетаются, спинки не горбатые, или я ошибаюсь?
konovalov: Елена Павликова пишет: рассуждая о породе во вселенском масштабе Какой масштаб... Ну ты и закручиваешь. Пробежит 20 км... Так кто бежит? Зачем этот тест в положении? Или не пробежит...
Iii: Елена Павликова пишет: я так понимаю, что мутпробу со своими собаками и тест на выносливость сдали все, на эту тему рассуждающие?)) а где у нас это принимают? Родители моей собаки оба сдавали, а мы в России )) Елена Павликова пишет: Ножки тоже не ласты и вроде не заплетаются, спинки не горбатые, или я ошибаюсь? я думаю ошибаетесь. По мне -они все горбыли и ноги бантиком
konovalov: Iii пишет: а где у нас это принимают? Родители моей собаки оба сдавали, а мы в России ВОТ ТАК ВСЕГДА... А мы в Украине
Елена Павликова: Iii пишет: я думаю ошибаетесь. По мне -они все горбыли и ноги бантиком Ну еще бы)), странно было бы, если бы ответ был другим.)
Iii: Елена Павликова пишет: странно было бы, если бы ответ был другим.) ну конечно странно. Я еще не ослепла
Елена Павликова: Iii пишет: а где у нас это принимают? Родители моей собаки оба сдавали, а мы в России )) Ну вот видите, Ира, а собаки на ролике должны будут сдать этот тест, как и родители Бранки.
Елена Павликова: Iii пишет: ну конечно странно. Я еще не ослепла у Вас лагерная слепота)) заведите шовика и она сразу пройдет)
Елена Павликова: konovalov пишет: Какой масштаб... Ну ты и закручиваешь. Это не я , это другие в теме все страдают по породе во вселенском масштабе)) Только рыжиков от этого на улицах не уменьшается, а рабочиков не прибавляется. Видимо, людей все устраивает.
Iii: Елена Павликова пишет: у Вас лагерная слепота)) заведите шовика и она сразу пройдет) какая же это слепота, если я вижу Слепота это когда не видят или не хотят А шоу у меня 2 штуки дома живут и не менее любимы, чем другие 2. Но ослепнуть никак не получается.
Елена Павликова: Iii Да знаю я, что две шоу у Вас дома живут, а еще 2 рр. И что с того? Если 2-3 человека считают себя зрячими, а остальных, которых большинство, слепцами, то еще вопрос, у кого зрение лучше))
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Если 2-3 человека считают себя зрячими Лен,неправда Ваша.Не два-три человека.То.что в современном поголовье полно утрированных собак,уже видят очень многие.И горбы,и экстремальные углы.И линию верха,которая дергается и ходит ходуном,и загребающие движения передних конечностей. Элементарно,сравните в замедлении Цамба,Айко и Рэмо.А если поставите Фанто Хиршель и нынешних,ваще плеваться будете.От нынешних.Да земля и небо,не видеть может только слепой. Цамб и Айко в тыщу раз более функциональны чем Рэмо,хотя Рэмо это ещё не образец полного экстрима сегодняшнего дня. А насчёт шовиков))) У нас у большинства благополучно живут собаки шоу-линий,хоть и возрастные уже. Но не экстремальные,лично у меня 10-летняя сука.У нее прямая спина и линия верха на рыси ни разу не дергается. http://youtu.be/j81LzavWQF0 Лично я за таких собак.Пусть они будут,пусть их разводят,и пусть такие собаки будут в массе в шоу-поголовье. А шовика экстрим-типа даже бесплатно не возьму.
Шали: Rex Staller пишет: А шовика экстрим-типа даже бесплатно не возьму. А я, даже за деньги не возьму! (ну, в том смысле, если даже мне заплатят)
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Но не экстремальные,лично у меня 10-летняя сука.У нее прямая спина и линия верха на рыси ни разу не дергается. http://youtu.be/j81LzavWQF0 Хорошее видео не пойму только чем она отличается от большинства собак современного шоу-разведения. Возьмите и пробегите рядом на свободном поводке с любой что на ролике с зигера и будет тот же результат.
Шали: Rex Staller пишет: http://youtu.be/j81LzavWQF0 Классное видео!!! Рита, поделись секретом, как такое снять?
Шали: Елена Павликова пишет: Если 2-3 человека считают себя зрячими, а остальных, которых большинство, слепцами, то еще вопрос, у кого зрение лучше)) Слепота, когда держишь собак только одного напраление, а других видишь тольно на картинках, видео, ну может ещё на площадке, но лично не держал. Т.е лично сам не почувствовал разницу. Вот что пишет Света Григорьева, заводчица, владелица питомника "Псковланд" про свою первую собаку НО РР: "очень люблю свою Джетуню, с ней абсолютно комфортно везде: на площадке, дома, в дороге, на прогулке... Это моя первая овчарка рабочих линий и когда я ее брала, то у меня было много сомнений по поводу того, как мы с ней найдем общий язык? Оказалось, что управлять такой собакой гораздо проще и интереснее, а непосредственно тренировки доставляют только массу удовольствия. И титул Универсальной Чемпионки она носит вполне заслуженно, она действительно УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака. Извините, что может быть немного нескромно, но просто я действительно очень люблю свою Джетуню."
Iii: Елена Павликова пишет: Если 2-3 человека считают себя зрячими, а остальных, которых большинство, слепцами, то еще вопрос, у кого зрение лучше)) думаете никто кроме 2-3 человек не видит? Да видят почти все и германские эксперты в т.ч. Очень многие увлекаются выставками и разводят (держат) таких собак, потому что сейчас только они конкурентоспособны в ринге. Плюс это бизнес. Обычные заводчики и владельцы большинство прекрасно видят разницу и с открытыми глазами выбирают таких собак, кому то на самом деле нравятся, кому то они больше подходят для их образа жизни и выставок. Из простых людей (не собачников), а также любителей других пород - "видит" 80%.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: А я, даже за деньги не возьму! (ну, в том смысле, если даже мне заплатят) А я возьму, если хорошо приплатят. И тут же продам. А деньги приплаченные на своих потрачу. А с продажи - пропью. Если на банку пива и вяленую рыбешку хватит.
Елена Павликова: Шали пишет: Вот что пишет Света Григорьева, заводчица, владелица питомника "Псковланд" про свою первую собаку НО РР: "очень люблю свою Джетуню, с ней абсолютно комфортно везде: на площадке, дома, в дороге, на прогулке... Это моя первая овчарка рабочих линий и когда я ее брала, то у меня было много сомнений по поводу того, как мы с ней найдем общий язык? Оказалось, что управлять такой собакой гораздо проще и интереснее, а непосредственно тренировки доставляют только массу удовольствия. И титул Универсальной Чемпионки она носит вполне заслуженно, она действительно УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака. Извините, что может быть немного нескромно, но просто я действительно очень люблю свою Джетуню. Ну и что? я очень рада. Может с другой собакой бы не так повезло.
Елена Павликова: Iii пишет: Очень многие увлекаются выставками и разводят (держат) таких собак, потому что сейчас только они конкурентоспособны в ринге. Как раз тех, кто не разводит большинство и именно они возвращаются и вновь берут щенков. У них тоже глаз замылился?)) Iii пишет: Из простых людей (не собачников), а также любителей других пород - "видит" 80%. я уже писала как-то, что простой люд часто не видит в собаках рр овчарку, а недостатки и пороки есть в любой породе: я вот в некоторых лабрах их породу не узнаю...знаю только, что были когда-то похожие у меня на площадке Спрашиваю: это лабрадор? а мне отвечают, что я практически единственный человек, который в собаке распознал породу
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А я возьму, если хорошо приплатят. И тут же продам. А деньги приплаченные на своих потрачу.
Iii: Елена Павликова пишет: я уже писала как-то, что простой люд часто не видит в собаках рр овчарку, а недостатки и пороки есть в любой породе: я вот в некоторых лабрах их породу не узнаю...знаю только, что были когда-то похожие у меня на площадке ну породы могут не различать, а вот "что у собаки с ножками" - это каждый второй спрашивает. Я тоже не все породы знаю. Есть такие породы, что на наших помоечных собак с базы похожи, я догадываюсь только что это порода, если собака на поводке и в ошейнике и ухожена. Но если она больна, горбата и ноги заплетаются видят практически все, независимо от породы. Елена Павликова пишет: Как раз тех, кто не разводит большинство и именно они возвращаются и вновь берут щенков. У них тоже глаз замылился?)) я ж написала выше. Берут по разным причинам и большинство понимает зачем берут и для чего.
Елена Павликова: Iii пишет: ну породы могут не различать, а вот "что у собаки с ножками" - это каждый второй спрашивает. Не знаю, у меня не спрашивают))
Rex Staller: Елена Павликова пишет: чем она отличается от большинства собак современного шоу-разведения. Тем что у неё спина прямая,абсолютно крепкие связки спереди и сзади.Верх не дергается даже если пойдет внатяг.По анатомии эта собака аля 80-е,тоесть ближе к Фанто,Айко,Цамбу.Хотя спина прямее,те уже имеют небольшую дугу,а она нет. Позже найду фото в стойке,и сравните,сейчас некогда,на работу убегаю)
полная версия страницы