Для тех, кто хочет завести немецкую овчарку. Помощь новичкам. (продолжение)
Олька_астра: Встречала подобную тему на одном из породных форумов. Здесь часто появляются темы новичков с теми или иными вопросами, вот и решила создать общую тему для этого. Думаю, я и другие участники будем рады ответить на все интересующие вас(новичков и не только) вопросы касающиеся приобретения и быть может оказать начальную помощь в вашем выборе.
фанта: Марина Куретова пишет: Поспорьте. С библией аккурат получится. С библией спорить и не подумаю. У любого здравомыслящего человека такая мысль просто не зародится в голове. Марина Куретова пишет: Поплёвывать на всё свысока Ну если так показалось, то это Ваши проблемы. Я не могу учитывать абсолютно все нюансы. Мне лично ничего не мешает читать любые высказывания и что-то полезное и интересное для себя найти. В какой форме они будут, свысока или из-под колена... неважно.Это всего лишь форма, мне важно содержание. Что не представляет интереса для меня , просто пропускаю.
ЗакусАЙ: Марин, нет, ветряк сам по себе штука здоровская. Без него я бы эти два года при свечах сидел. Слабое звено в этой цепи - аккумуляторная станция. А ветряк еще двадцать лет пропашет и не чихнет.
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Марин, нет, ветряк сам по себе штука здоровская. Без него я бы эти два года при свечах сидел. Слабое звено в этой цепи - аккумуляторная станция. А ветряк еще двадцать лет пропашет и не чихнет Понятно, спасибо за информацию.
ЗакусАЙ: А я, грешным делом, что опосля поста про дрессировку добермашки на меню налетят и заклюют "зеленые" Не поддались на провокацию, блин
visavis: ЗакусАЙ пишет: Не поддались на провокацию, блин Мы тебя боимся)) Тебя не так просто заклевать))) (Шучу) П.С. С Сергеем созвонилась - завтра поедем заниматься- узнаем чего ждать от моей дочи)) Завтра напишу хорошо ли щенка выбрали.
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: на меню налетят и заклюют "зеленые" А за что? Всё правильно изложили о балансе п/о подкрепления и моментальной дачи лакомства за правильное выполнение навыка. Давайте ещё выдержки из своих инструкций.
kena: ЗакусАЙ, нет Артем, в отличии от Вас я не ищу значение этого слова в интернете, и не буду у Вас спрашивать его значение ЗакусАЙ пишет: Я, сегодня во всяком разе совершенно по-доброму хотел объяснить человеку Вот и Вы бываете такой же как и я с похереным словом, очень похоже фанта пишет: гнОить, имеется в виду типа гнОбить.( абсолютно "новорожденное" последним временем слово), оно не от слова гнАть. Спасибо за просвещение, Люда не утруждайтесь у меня тут куча народу, который мне ликбез проводят, все поражаются моей грамоте. Может когда к старости наконец и по- русски научусь писать и запятые куда надо ставить, кстати, по работе когда пишу, практически ошибок не бывает, видимо слова хорошо осели в бесталковке Читала я достаточно много, но в голове не откладывается информация по правильному написанию слов, хоть тресни, бились многие над этим ну не получается у людей, я, когда читаю, вижу образы, картины, полный сюжет, практически всегда, начав чтение книги и дойдя примерно до середины, знаю чем закончится. Все у меня родственники с красным дипломом, в том числе муж, а в кого я такая - может кто из родственников Итальянских таким был
visavis: Марина Куретова пишет: Давайте ещё выдержки из своих инструкций. Да да и яхочу еще Есть вопрос ко всем читаюшим. Собака воспринимает ребекнка как друга, а не как старшего. Может и покусывать, когда играют, и толкаться и еду забирать ( без агрессии). Что с этим можно поделать?
visavis: kena не обращайте внимания ...у меня точно такая же проблема с правописанием. Мне давно объяснили -что грамотно писать и чувствовать язык- это врожденное. У всех свои таланты, те, кто пишут грамотно в других областях менее способные. Вы видимо тоже не визуал, а кинестетик или аудиал....чтение книг тогда не поможет.
ЗакусАЙ: kena пишет: все поражаются моей грамоте Да, я тоже поразился. kena пишет: нет Артем, в отличии от Вас я не ищу значение этого слова в интернете А мне то зачем? Марина Куретова пишет: А за что? За ЭШО Марина Куретова пишет: Давайте ещё выдержки из своих инструкций. Марин, дело в том, что это скорее исключения, так как второго января я вынужден буду уехать в дресслагерь, а оставлять человека хоть без какого-нибудь мостика, которым будет выполнение того, что изложено в письменной инструкции, я баюс. Боюсь не того, что он агрессию проявит, он без агрессии, а того, что пса таки пристукнут соседи, если поведение возобновится. То есть, кроме того что устно объяснял, я решил себя успокоить письменной инструкцией. Кроме того, перепутать то, что написано и можно всегда пересмотреть - сложно. Обычно я не пишу, а объясняю и показываю. visavis пишет: Мы тебя боимся)) Тебя не так просто заклевать))) (Шучу) Да главное завалить, а там запинаете (с)
фанта: kena да нормально все. Просто я -визуал.Увидела слово и запомнила , как оно выглядит, а правил я не знаю... ни одного не знаю и не пыталась выучить.
фанта: visavis пишет: Собака воспринимает ребекнка как друга, а не как старшего. Может и покусывать, когда играют, и толкаться и еду забирать ( без агрессии). Что с этим можно поделать? Я Вам напишу в ЛС.
Таля: ЗакусАЙ пишет: А я, грешным делом, что опосля поста про дрессировку добермашки на меню налетят и заклюют "зеленые" клевать не за что, хоть я и не "зеленая"))) но животных и природу люблю.. Вы ж не издевательства какие то описали, все так грамотно и доступно мой инструктор мне как заклинание повторял,"команда дается один раз!", ну почти все слово в слово, только с "ко мне" немного не так... не надо отходить или привлекать руками, просто если не уверена, что подойдет, делать команду только на поводке, ну это по первости
ЗакусАЙ: visavis пишет: Вы видимо тоже не визуал, а кинестетик или аудиал....чтение книг тогда не поможет. Да хоть дигитал. Какая разница? Я кинестетик по основному типу восприятия, однако это не помешало мне, активно читаючи в детстве, поиметь нормальную интуитивную грамотность. visavis пишет: Что с этим можно поделать? Зачем? Поделать зачем?
Таля: ЗакусАЙ пишет: Марина Куретова пишет: цитата: А за что? За ЭШО аа, все) поняла)))
ЗакусАЙ: Таля пишет: только с "ко мне" немного не так... Да и с ко мне тоже самое. Я бы сказал что с командой рядом можно повторять ее не один раз и это нормально. А ко мне как раз... не видели разве хозяев, как заклинание повторяющих КО МНЕ в тональности от бешеного крика до хриплого бессильного шепота множество раз? Таля пишет: не надо отходить или привлекать руками Почему же? Какие вы видите для этого причины?
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Обычно я не пишу, а объясняю и показываю Обычно все так , но многим дрессировщикам это трудно усвоить с первого, второго, третьего раза, поэтому очень хорошо иметь так называемое "спиши слова". Тем более, доступно изложенные. ЗакусАЙ пишет: За ЭШО Это мы куЛтурно "не заметили". ЗакусАЙ пишет: Да, я тоже поразился А я вот поражаюсь математическим способностям своего приятеля, который трёхзначные числа умножает в уме и не видит в этом ничего недоступного для других, и не смотрит на меня искоса, когда я берусь за калькулятор. И я на него не смотрю искоса, когда просматриваю его снимки, сделанные вполне приличной техникой.
Леди Зэрдали: фанта пишет: Я Вам напишу в ЛС. тогда уж и мне в ЛС!!! Я ж сказала, что боюсь младшего оставлять с собакиным, разыграются, а дальше что?
фанта: Таля пишет: мой инструктор мне как заклинание повторял,"команда дается один раз!", ну почти все слово в слово, только с "ко мне" немного не так... не надо отходить или привлекать руками, просто если не уверена, что подойдет, делать команду только на поводке, ну это по первости Команда дается один раз и только тогда, когда 100%( или близкая к ней) уверенность, что собака отреагирует. Это кличку можно повторить несколько раз, интонации , с которой окликаете собаку, вариьируются. Команду, только один раз, четко и без угрозы, бесстрастным голосом( я немного на подъеме , немного радостно , это делаю поначалу с щенками).
Таля: ЗакусАЙ пишет: Почему же? Какие вы видите для этого причины? я причин не вижу, ибо не специалист.. инструктор меня учил так: команда "ко мне" дается один раз, без лишних телодвижений, так же как и любая другая команда, четко, коротко , спокойно..чтоб для собаки это была действительно команда, ... если пока не уверена в выполнении, -поводок.. а подозвать , чтоб взять на поводок для дальнейшей работы можно по любому( иди сюда, можно даже сплясать ) ой, он мне столько примеров приводил .. все не напишешь) но мой мозг ,как и Банда, тоже на место встает( кажется))) а вот слово "кажется" он не любит
visavis: ЗакусАЙ пишет: Я кинестетик по основному типу восприятия, однако это не помешало мне, активно читаючи в детстве, поиметь нормальную интуитивную грамотность. это очень индивидуально так же как способность/неспособность к математике, как пример. ЗакусАЙ пишет: Поделать зачем? ребенок обижается. Леди Зэрдали пишет: тогда уж и мне в ЛС!!! Я ж сказала, что боюсь младшего оставлять с собакиным, разыграются, а дальше что? Я не боюсь, значю, что собака не навредит, но ребенок на нее обижается, если она дичать начинает.
фанта: Леди Зэрдали пишет: тогда уж и мне в ЛС!!! Я ж сказала, что боюсь младшего оставлять с собакиным, разыграются, а дальше что? Я не против. Я просто даю ссылку на тему общения ребенка и собаки.Я вообще-то противник продавать щенков в семью с детьми и ... престарелыми людьми.Но вот есть у меня некий эксклюзив... и я этим горжусь.Человек, выслушав меня, четко мне сказал: я знаю, как построить прекрасные отношения между моим маленьким ребенком и щенком. Честно говоря, мне еще и поучиться кое-чему у этого человека не мешало бы. Ну... в общем , я теперь к ней отсылаю с такими "проблемами".
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Я бы сказал что с командой рядом можно повторять ее не один раз и это нормально. Да, и даже нужно на стадии научения и закрепления рефлекса "команда-навык-подкрепление".
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: Это мы скромно "не заметили". Знаете, Марина, и зря не заметили. Я готов поговорить об этом (с). Взбесился в субботу, когда приехал в клуб корпоративно НГ праздновать, а одна из проводниц с добермашкой, услышав, что я применил ЭШО, начала пальцы разгибать, какой я гад последний и как все неправильно делаю. Правда, быстренько слиняла, когда, выслушав ее эту хрень моя девушка предложила забрать кобеля (однопометника ее суки, к слову) и решить его проблемы другими методами а я, пересилив себя, спросил какой рецепт счастья она смогла бы предложить хозяйке собаки. Вот, млин, присутствующие там инструкторы по дрессировке не нашли в моем комплексе мер ничего неоправданного, а девушка, никоего отношения к дрессировке не имеющая...
visavis: фанта пишет: Я вообще-то противник продавать щенков в семью с детьми и ... престарелыми людьми Почему?????????7
ЗакусАЙ: Таля пишет: я причин не вижу, ибо не специалист ТАЛЯ, запомните вы на все оставшиеся занятия по дрессировке и даже дальше: вопросы нужно задавать ВСЕГДА, всенепременно их нужно задавать, если вы не понимаете ПОЧЕМУ вам нужно делать ТАК, А НЕ ЭДАК. Если инструктор хороший, то он с удовольствием вам объяснит мотивы своих решений и примененных способов. Если плохой или жадный - затруднится. Таля пишет: команда "ко мне" дается один раз, без лишних телодвижений, так же как и любая другая команда, четко, коротко , спокойно..чтоб для собаки это была действительно команда Если цель ваша - спорт, то это оправданно, за помощь телом снимут баллы. Если просто послушание в быту - чепуха полная, бодиленгвич дает собаке много больше информации, чем слова. visavis пишет: ребенок обижается. Пусть не играет Таки ребенок - сапиенс, а не собака.
фанта: ЗакусАЙ пишет: Я бы сказал что с командой рядом можно повторять ее не один раз и это нормально. Пожалуй подзыв я бы повторила раза три, не больше... потом начала бы думать, в чем конкретно именно к этому щенку моя ошибка... а вот "рядом" не повторяла бы, так как нос и глаза на мне, т.е на руке и на лице.Ну если только при прохождении участка пути , немного на подъеме сделать голос: - повторить ( закрепить)) " браво" рядом", " хорошо- рядом". Супер- обожаю- хоп-гуляй!!!! Ну до чего же ты умница!!!
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: зря не заметили Я это слово закавычила, если Вы обратили внимание. Я против ЭШО, как Вы давно уже поняли, но отрицать его эффективность при грамотном применении было бы глупо. Я за стартовую (со щенячьего возраста) грамотную дрессировку без жёсткой коррекции, но, видимо, данный случай у Вас был бы слишком сложным и затяжным без применения ЭШО. ЭШО - это инструмент скорости выполнения и закрепления навыка, прежде всего.
visavis: ЗакусАЙ пишет: Пусть не играет я ему говорю, но он в свои 3 года еще не совсем сапиенс) на минуту уходит обиженный....потом опять к собаке
фанта: visavis пишет: Почему?????????7 Чтобы не возникало тем , подобных этой: как наказать щенка, когда он кусает ребенка??? Мне проще не продавать щенка в семью с маленьким ребенком, чтобы ворочаться ночью, представляя, что щенка дрючат за то, что он делает, просто потому потому что он- собачий ребенок...или ребенок лупит машинкой или лопаткой по голове щенка...спать ему не дает, ковыряя с интересом ему глаза или уши., садясь на него верхом ..ттт, да ну, на хрен!!!
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: Я за стартовую (со щенячьего возраста) грамотную дрессировку без жёсткой коррекции Со своими собаками и теми собаками, которые ко мне приходят, я и не применяю ошейник. Он просто не нужен. Но здесь - двухлетняя собака, с закрепившимся поведением, с озверевшими вконец соседями и почти отчаявшейся хозяйкой. visavis пишет: но он в свои 3 года еще не совсем сапиенс) на минуту уходит обиженный....потом опять к собаке Я бы не парился нисколечко. Если бы ребенка это действительно очень задевало, он бы не лез к собаке. Представьте себе, что есть у ребенка лучший корешок. Ну вот вышли на улицу они, там поссорились за место в песочнице. И что - взять и запретить им общаться?
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Но здесь - двухлетняя собака, с закрепившимся поведением, с озверевшими вконец соседями и почти отчаявшейся хозяйкой. Да, я поняла это из контекста Вашего поста.
ЗакусАЙ: visavis пишет: С Сергеем созвонилась - завтра поедем заниматься- узнаем чего ждать от моей дочи)) Пропустил чегойто. Хорошо, желаю удачи!
Таля: ЗакусАЙ пишет: ТАЛЯ, запомните вы на все оставшиеся занятия по дрессировке и даже дальше: вопросы нужно задавать ВСЕГДА, всенепременно их нужно задавать, если вы не понимаете ПОЧЕМУ вам нужно делать ТАК, А НЕ ЭДАК. я может не совсем внятно выразила мысль) хотела сказать, что лично я грамотно не смогу объяснить причину или пересказать инфу, полученную от инструктора.. на наших занятиях не только вопросы задаются и обсуждаются , но разрешается и перебивать(вопросами) и свое мнение или несогласие высказывать ( но аргументировать) ЗакусАЙ пишет: Если цель ваша - спорт, то это оправданно моя цель пока- собака чтоб при мозгах и деле была, а вот инструктор у нас серьезный и требования сразу высокие( ну как бы и собака он сказал способная)
ЗакусАЙ: Таля пишет: хотела сказать, что лично я грамотно не смогу объяснить причину Зато я могу. Никаких важных причин, делающих невозможным использовать тело в общении с собакой, не имеющей задачи выступать в спорте, нету.
Снеговской В.: Марина Куретова пишет: ЭШО - это инструмент скорости выполнения и закрепления навыка, прежде всего. ЭШО - Электро-Шоковый Ошейник. Так надо понимать? Кто здесь слышал, чтобы данный инструмент мог вызвать шок у собаки? Не может он этого, не предназначен для этого! Поэтому, называется он ЭО (Электро Ошейник)! Он не инструмент скрорости или чего либо ещё, он просто выскотехнологичный, высокоэффективный инструмент дрессуры. Не хуже поводка, ошейника, парфорса, хлыста и т.п. !!!
Марина Куретова: Снеговской В. пишет: Не может он этого, не предназначен для этого! Да щаззз. Смотря какой ЭШО и на какую хнопку жать. Купили мы тут как-то несколько лет назад французский ЭШО для одной собачки по просьбе знакомых. Я, как это водится, решила его сначала испытать на своём муже. Выставила шкалу на самое маленькое деление - так его, бедолагу, так подбросило, мама дорогая... Мы тут же отнесли шокер в магазин обратно. На нём, правда, было написано, что он запрещён к продаже и применению во Франции... Не всё то ЭО, что ЭШО.
Уральское лето: Марина Куретова пишет: Я, как это водится, решила его сначала испытать на своём муже.
Павликовы: Марина Куретова пишет: На нём, правда, было написано, что он запрещён к применению во Франции...
kena: ЗакусАЙ пишет: делающих невозможным использовать тело в общении с собакой, не имеющей задачи выступать в спорте, нету. Там может инструктор разглядел потенциал в Тале для спорта, не будем внушать человеку обратное.