Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
konovalov: gera пишет: хулиганка так хулиганка Ты не хулиганка, ты садистка . У меня после твоих кукрыниксов тэмпэратура тела повышается
stas: porto259 Потрясающие виды ! Я с родителями жил в Крампнице под Потсдамом 76-81 гг.
konovalov: Оксана Адамовна пишет: У ДК проверка караулов, а то вдруг ты спишь на посту НЕ, ПОРТО явно не спит-такую красоту освещает. СТАС красивенные фото Кавказских гор экспонировал-я ни разу не был в горах Кавказа-а хотелось бы своими глазами...
konovalov: вiдклiма пишет: не дай Бог, страшилка яка типа ГУЛАГу, так то зовсим инший ефект може бути! НИ, Орест, ти страшилки вдэнь показують-пенсионэрам, щоб нэ забувалы про пана Сталина.
stas: konovalov пишет: я ни разу не был в горах Кавказа-а хотелось бы своими глазами... Приезжайте в гости, свозим покажем !
konovalov: stas пишет: Приезжайте в гости, свозим покажем ! СПАСИБО! Все может быть... Кавказ совсем недалеко от нас. До Краснодара где-то 500. Надо посмотреть по карте. Пообщаться и поработать можно. Отпуск-то летом
ДК: stas пишет: У ВВК действительно хорошая собака, адекватная , управляемая, при этом очень жесткая и скоростная ! Но это в руках ВВК ! Трудно предположить, какой стала бы эта собака в руках дилетанта ! Ну я то же самое думаю . Потом когда мы говорим о злобных собаках . Понимаем что словосочетания смелозлобная , нигде не встречается . Обычно там какие нибудь бяки в приставке . Я люблю смелых собак с бойцовскими качествами . Говорить что разводишь злобных собак , ИМХО это антиреклама
вiдклiма: ДК пишет: Я люблю смелых собак с бойцовскими А всеж таки супруга флудилку-то читает, вон как "запел", писля девочек-то. Що, дала "дрозда"! konovalov пишет: Ты не хулиганка, ты садистка Да, gera, у нас еще та "зажигалка", где она таких берет? Може колежанки? Смотришь вот на таку невесту и явственно представляешь, що у жениха рога начинали расти прямо за столом!
konovalov: вiдклiма пишет: , що у жениха рога начинали расти прямо за столом! Даа, такую надо с личной охраной мужа в магазин за хлебом отпускать
konovalov: ДК пишет: Понимаем что словосочетания смелозлобная , нигде не встречается Так и получается, что горе-новички заводчики такой обсерон бывалым лепят-на голову не натянешь! А понятие злобность-трактуют по-своему. Смелость-это способность преодолеть стресс, злобность-это всегда трусость и в разной степени выражение инстинкта самосохранения(например-укусил и смылся) И вся эта хрень развивается и закрепляется в процессе подготовки собаки в защитной службе, а не в покупаемом щенке.
Снеговской В.: stas пишет: Чего непонятного то? Чем трусливей хозяин тем злее у него собака ! Это была шутка? stas пишет: У ВВК действительно хорошая собака, адекватная , управляемая, при этом очень жесткая и скоростная ! Но это в руках ВВК ! Трудно предположить, какой стала бы эта собака в руках дилетанта ! Стас, ты живешь уж совсем близко. У той собаки есть однопометники, такие же, во дворах НЕ собаководов. Мне не составит труда отвезти тебя к ним, и продемонстрировать как они и у них уживаются.
Снеговской В.: konovalov пишет: Смелость-это способность преодолеть стресс, злобность-это всегда трусость и в разной степени выражение инстинкта самосохранения(например-укусил и смылся) И вся эта хрень развивается и закрепляется в процессе подготовки собаки в защитной службе, а не в покупаемом щенке. То есть, покупая щенка от отмороженных кавказов, которых никогда не дрессировали, и которые кидаются на своей территории на любого заходящего постороннего, мы покупаем труса? Луиз Доберман тоже, отбирал для создания породы Доберман пинчер исключительно трусливых собак? А вот лабрадоры, видимо, исключительной смелостью отличаются. Потому как на человека не проявляют злобности? Честно, надоели уже все эти разговоры. Я понимаю в Европе, у них законы за последние лет 30 приняли такие, и из собак селекционируют теперь овечек добронравных. Но нам то зачем повторять их белиберду, которую они теперь вынуждены говорить? Ведь за эти 30 лет они ни шиша не вывели ни одной рабочей породы, а только добивают поголовье тех селекционеров, которые получили ДО них, когда злобность и недоверчивость к посторонним у служебных собак, считалась необходимым качеством?
forsthaus: Снеговской В. пишет: Ведь за эти 30 лет они ни шиша не вывели ни одной рабочей породы, а только добивают поголовье тех селекционеров, которые получили ДО них, А зачем выводить новое, если нравится старое? Вот тебе не нравится- так и выведи, тебя, устраивающее НОВОЕ... мне, например интересно будет глянуть- чё за ЗвЭрь получиться... Ты, мне обещал видео отцифровать- я всё жду-жду...
Снеговской В.: forsthaus пишет: А зачем выводить новое, если нравится старое? Вот тебе не нравится- так и выведи, тебя, устраивающее НОВОЕ... мне, например интересно будет глянуть- чё за ЗвЭрь получиться... Зачем мне выводить ЗвЭрей? Все, что надо, пока, еще сохраняется в РР НО, мали, миксах КНПВ. Разговор не о том, что надо получить НОВЫЕ породы, а о том, что ЭТИ существующие и ценящиеся качества служебных пород, были получены ТОГДА, и сохраняются в ЧАСТИ поголовья сейчас, когда мотивировки были такими, которые я описал выше.
Снеговской В.: forsthaus пишет: Ты, мне обещал видео отцифровать- я всё жду-жду... Не знаю, когда удастся это сделать. Надо установить программу на комп видеозахвата для того, чтобы отцифровать.
forsthaus: Снеговской В. пишет: Надо установить программу на комп видеозахвата для того, чтобы отцифровать. А на этом месте, подробней можно? Что за прога? Где взять?
stas: Снеговской В. пишет: Это была шутка? Нет не шутка, скорее закономерность за которой наблюдаю уже много лет. К примеру - идет этакое чмо с бесноватым питом на поводке и прется от того что все от него шарахаются ! Вот только приходилось наблюдать как п...лей отваливали обоим !
stas: Снеговской В. пишет: У той собаки есть однопометники, Но Володя взял у тебя именно ту, которую взял ! Однопометники его не устроили не так ли !?
Снеговской В.: stas пишет: Но Володя взял у тебя именно ту, которую взял ! Однопометники его не устроили не так ли !? Не много не так. Там весь помет очень ровный по своим характеристикам. Володя сказал мне - выбери для меня. выбрать и для себя и для него для нас была из тех щенков проблемно. День одна чуть лучше, на следующий день другая. Но это же мы говорим только о СУКАХ в этом помете. А в нем было и 6 кобелей. На сегодня в Кабарде с этого помета есть еще 2 суки (одна из них у меня, одна у простых людей), и 4 кобеля (один у меня, на тебе же стартовали с ним защиту, черный, помнишь? И три у простых людей). Всех их можно посмотреть при желание. Ни кто ни кого там не хуже, приблизительно все одинаковые. Так же есть со следующего помета сибсы, и то же у простых людей живут. Не надо недооценивать простых содержателей собак. Они не дибилы и не безрукие. Тысячами держали злобных кавказцем по селам, тысячами держали злобнючих немцев (мои не более зобные, чем обычные НО прошлых лет, она как раз как те самые НО к которым привык простой люд). stas пишет: Нет не шутка, скорее закономерность за которой наблюдаю уже много лет. К примеру - идет этакое чмо с бесноватым питом на поводке и прется от того что все от него шарахаются ! Вот только приходилось наблюдать как п...лей отваливали обоим ! Это не относится к злобности СОБАК. Это относится к НЕ адекватному поведению владельца. 90% обращающихся ко мне за покупкой собаки, или на дрессировку, хотят иметь собак злобных, недоверчивых к посторонним, Но АДЕКВАТНЫХ и послушных. Ни какой закономерности я не вижу (мало того, я и не продам собаку тому, кто будет ходить по улицам и "переться" от того, что она кидается на людей, и дрессировать по защите собаку у такого человека НЕ буду, как и многие другие дрессировщики, надеюсь). Но дело в том, что собаки у голландцев в КНПВ злобные. Жиркевич писал, посетив дрессировочную площадку во Франции занимающуюся ФР про собак - псы полные отморозки. Да съезди хотя бы на Чемпионат Кавказа по собачим боям КО и САО, увидишь там много злобных собак в руках у борцов, в том числе и у Чемпионов Мира, Чемпионов Олимпийских игр, Европы, страны. Я в достатке насмотрелся на собак у отчаянных людей, у которых и охрана соответствующая, и собак они хотели иметь "отмороженных" для охраны своего подворья.
konovalov: Снеговской В. пишет: То есть, покупая щенка от отмороженных кавказов, которых никогда не дрессировали, и которые кидаются на своей территории на любого заходящего постороннего, мы покупаем труса? Вадик, ты хорошо понял чтооо я хотел сказать? При чем тут территориальщики? При чем породы? Все основывается на недоверии к посторонним сначала. Надоело тебе-давай не будем общаться, я имею агрессивного кобеля, но управляемого. И на себя его ставить у меня и в голове мыслей не было. Спорить с тобой-смысла не вижу. Я, как ты говоришь-не имея фигуранта, не ставил бы собаку на себя свою(которая злобно) кому-то потом будет охранять ферму, я будучи ее проводником, попросил бы позлить ее на территории не давая делать захваты(переводить собаку в укус и развивать добычу, тем самым портить работу ЗКС на территории), а начал бы учить противостоять года в полтора-два.
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Не надо недооценивать простых содержателей собак. Они не дибилы и не безрукие. Тысячами держали злобных кавказцем по селам, тысячами держали злобнючих немцев (мои не более зобные, чем обычные НО прошлых лет, она как раз как те самые НО к которым привык простой люд). у многих знакомых несобачников действительно серьёзные собаки (кавказы в основном) есть))и как-то справляются))заводчикам понятно легче недостатки спихнуть на неправильное выращивание и воспитание всегда
ДК: вiдклiма пишет: А всеж таки супруга флудилку-то читает, вон как "запел", писля девочек-то. Що, дала "дрозда"! Я думаю что флудилку читают все кто захочет . Свобода ))) Снеговской В. пишет: одна из них у меня, одна у простых людей Пиши у смердов , у тебя статус позволяет
konovalov: ВАДИК, я считаю, что злобность-это еще пограничное поведение, а вот агрессивность-это уже переход от злобности в желание укусить, последующий после стрессового состояния, как раз и включающего в себя инстинкт самосохранения.
Снеговской В.: konovalov пишет: Вадик, ты хорошо понял чтооо я хотел сказать? При чем тут территориальщики? При чем породы? Все основывается на недоверии к посторонним сначала. Надоело тебе-давай не будем общаться, я имею агрессивного кобеля, но управляемого. И на себя его ставить у меня и в голове мыслей не было. Спорить с тобой-смысла не вижу. Я, как ты говоришь-не имея фигуранта, не ставил бы собаку на себя свою(которая злобно) кому-то потом будет охранять ферму, я будучи ее проводником, попросил бы позлить ее на территории не давая делать захваты(переводить собаку в укус и развивать добычу, тем самым портить работу ЗКС на территории), а начал бы учить противостоять года в полтора-два. Разные породы нам могут помочь понять те особенности поведения, о которых мы говорим, потому как в приведенных мной в пример породах, они уже выражены в утрированной форме. Добронравие лабрадора ни чем не отличается от добронравия НО, так же, как и зоба кавказа. Теперь дальше, по поводу работы на себя. Здесь это она еще моя собака, и работаю я её на себя - http://www.youtube.com/watch?v=aeCvo1zNT2o Далее она стала собакой ВВК, и он так же, работал её на себя. А вот, что пишет stas пишет: У ВВК действительно хорошая собака, адекватная , управляемая, при этом очень жесткая и скоростная ! Но это в руках ВВК ! Трудно предположить, какой стала бы эта собака в руках дилетанта ! Если ВВК мне даст добро, то я поставлю видео недавней с ней работы, уже как ЧУЖОЙ ей человек. п.с. Если посетите все же Кавказ, то я с удовольствием дам Вам поработать под моими собаками, отработанными НА СЕБЯ. Так же, и покажу их управляемость в городе на простых прогулках.
porto259: stas пишет: Я с родителями жил в Крампнице под Потсдамом 76-81 гг. как с немецким шпрехаете?
вiдклiма: ДК пишет: Я думаю что флудилку читают все кто захочет . Свобода Так всеж таки получив "дрозда"! konovalov пишет: Вадик, ты хорошо понял чтооо я хотел сказать? Хлопци обережно со знаками препинания! Поставил не на том месте восклицание и все "враг народа".
porto259: konovalov пишет: Даа, такую надо с личной охраной мужа в магазин за хлебом отпускать не там охрана как у кодаффи должна быть и чтоб злючие как ......
konovalov: Снеговской В. пишет: Если посетите все же Кавказ, то я с удовольствием дам Вам поработать под моими собаками, отработанными НА СЕБЯ. Я не против. Кавказ-сила, я там часто бывал с отцом, мамой и братом,и сестрой на морях-ДЖУБГА, АГОЙ, СОЧИ, а вот так как Стас Эльбрус показал-только после Армии мечтал. Да можно сборы провести, Стас приглашал. Поработаем, я ж не против...
вiдклiма: porto259 пишет: не там охрана как у кодаффи должна быт А вот такой вариант охраны не прокатит? http://s018.radikal.ru/i524/1301/68/7e606f4f8405.jpg Но безусловно, ты прав дружище, охранять там есть що.
porto259: Снеговской В. пишет: Теперь дальше, по поводу работы на себя. Здесь это она еще моя собака, и работаю я её на себя - http://www.youtube.com/watch?v=aeCvo1zNT2o я видел видео ввк отличный пёс послушка на тот момент понравилась. на твоём видео поразило как ты палкой щенку хотел челюсть разжать фартук ты я так понимаю принципиально не отдаёшь что бы "градус" держать а как же каноны что щенок должен всегда выигрывать . или ты чередуешь?
ДК: вiдклiма пишет: Так всеж таки получив "дрозда"! Если честно , то меня обвиняют в том , что я допускаю орфографические ошибки . Но я не люблю проверять на ошибки что написал ))) Я же не диссертацию и не диктант пишу . Я говорю буквами . Главное чтобы было понятно konovalov пишет: Стас Эльбрус показал-только после Армии мечтал. На такое надо полюбоваться обьязательно .
konovalov: Снеговской В. пишет: Теперь дальше, по поводу работы на себя. Здесь это она еще моя собака, и работаю я её на себя Она живет у тебя? Или моя-значит твоего разведения. Она пищевичка, я так думаю? Почему не снять фартук и перевести во владение, а потом поднести к носу кусюнчик черной икрички и не сигнализировать отпускание
porto259: вiдклiма пишет: Но безусловно, ты прав дружище, охранять там есть що. я в смысле мужской охране там делать нечего они не смогут обеспечить безопасность под таким давлением
konovalov: porto259 пишет: я в смысле мужской охране там делать нечего они не смогут обеспечить безопасность под таким давлением Под давлением той шшшикарной груди ты майеш на уваженни?
вiдклiма: ДК пишет: Я говорю буквами . Главное чтобы было понятно Так-так, вот и Снеговской В. говорит буквами, тильки вы друг дружку ни хрена не розумиете. konovalov пишет: вот так как Стас Эльбрус показал-только после Армии мечтал. ДК пишет: На такое надо полюбоваться обьязательно . И обов язково хлопци возьмить з собою добру горилку, а то в горах йё де знайдеш.
konovalov: Иду по фазану поработать. В воскресенье испытания. До вечера(ну или ночи...)
porto259: konovalov пишет: груди ты майеш на уваженни? если честно не понял
вiдклiма: porto259 пишет: они не смогут обеспечить безопасность под таким давлением Во тут ты прав, давление держать, то завсегда у жинок лучше выходит, ну видать организм так "сконструирован"
porto259: konovalov пишет: а потом поднести к носу кусюнчик черной икрички и не сигнализировать отпускание не ну это лишние . может просто дать унести в " логово" и там уже забрать. а в следующий раз не отдать так и градус будет держаться. так у нас делуют в клубе. но всё равно ранно мне кажется для токого возраста как на видео он должен всегда выигрывать и не надо доводить до того состаяния что он уже не отпускает "нормальными" методами. стокой подготовкой как вадим скажет у" простых нормальных" владельцев могут возникнуть проблемы с послушкой в будующем. но сдесь факт на лицо у ввк не плохая собака.
porto259: ДК пишет: Если честно , то меня обвиняют в том , что я допускаю орфографические ошибки
полная версия страницы