Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Оксана Адамовна: ДК porto259
ДК: https://www.youtube.com/watch?v=mC9442aYUkQ
ДК: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=3YTd2eoW5ys
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=on9TXY8kYyk
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=5m2oYL4lLCI
ДК: больше чем сорок лет назад , а ещё звучит https://www.youtube.com/watch?v=D_H3IR6XBRI
ДК: porto259 http://www.youtube.com/watch?v=KdhVyyMEzJ8
ДК: http://www.youtube.com/watch?v=twpcdBTrjFA
ДК: http://www.youtube.com/watch?v=5CpN_2jHpFc
ДК: http://www.youtube.com/watch?v=TAsXmAL1n1o
Оксана Адамовна: ДК porto259 спокойной ночи
porto259: ДК пишет: Пост N: 16089
porto259: Оксана Адамовна пишет: спокойной ночи
ДК: http://www.youtube.com/watch?v=vG7uhc50K_E
Снеговской В.: porto259 пишет: думаю да. но у вяткина опыт европейский и насколько я знаю и от балабанова и темперамент другой по этому его работа выглядит по любому професиональней даже со щенками Во-первых, не стоит задачи выглядеть более или менее профессионально. Разница в том, что все ролики Вяткина резанные и клееные. Его задача быть востребованным на семинарах, находить реализацию его щенкам по стране. У меня таких задач ни когда не стояло. Во-вторых, Европейский опыт в чем? Барт Беллон говорит - "раньше мы долбали своих собак": заступаясь за Эдгара Шеркля пишут - "раньше мы долбали собак" и т.д. То есть, амые передовые Европейские тренеры, совершенно открыто пишут, что поменяли свои системы в походе к дрессировке буквально в последние годы. А в эти годы уже НЕ существовало СССР. А что из себя представляет самая современная система дрессировки, которую проповедуют Беллон, Олейник, Цанк и другие? Называется она НЕ ПО ПО (негатив, позитив, позитив). То есть, механическое негативное воздействие (легкое принуждение), следом позитивное подкрепление двойной силы. Собственно это и есть "советское" механическое воздействие и положительно подкрепление такой силы, которое НЕ ослабляет контакт с дрессировщиком (основное требование в дрессуре тех лет). К тому же, я не раз уже приводил сканы со старых советских книг, где описываются методы наталкивания, мотивационной дрессировки, а в специальной подготовке, вообще была работа исключительно на бесконфликтной основе, и четко прописано строгий запрет на любую коррекцию. И сегодня, в дрессировке самой нет ни чего нового. Есть новые требования в оценках спортивного норма. Именно спортивного. Появилась большая конкуренция в нем, появляются и люди, уделяющие большее значение чистоте и точности в его исполнение. Появилась и задача за уши натягивать слабых собак, чтобы они проходили проверки поведения. К примеру, система - "магазин по получению еды работает пять минут в день", исключает все, что не касается работы в спорте. Безусловно, для того, что бы качественно выступать в спорте, нужно изучить тонкости самого норматива. Их великое множество. Они нарабатываются руками. И никогда я не писал обратного. Я писал (и это сохранилось в интернете), что нет смысла кататься по семинарам, когда можно практически все узнать из того же интернета. Что касается учится из него, то я, к примеру, ни когда не скрывал, что необходимую информацию получаю из него, и очень благодарен Любе Тарасенко с её видео и объяснениями, Олегу Рымареву, Сергею Старовойтову, Тане Черняковой и многим другим, за просвещение в тонкостях в спортивном нормативе. Что касается самого умения дрессировать, то это другое. Это личный опыт, чувство собаки, поставленные руки, усердие. Методов в нормативе новых нет, есть системы формирования динамический стереотипов, и притом, не одна единственно верная, а разные, в каких-то моментах даже полярные друг к другу, но ведущие к желаемому результату. Но опять же, след нормативный, это не подготовка к реальному следу. Защита в нормативе, это не подготовка к реальной защите, послушание в нормативе, это не подготовка к реальному послушанию. Это только тесты на способность собак к дрессировке в этих направлениях, и проводника уметь справляться с этими задачами. Она может как быть в отрыве от реальной (стереотип только на поле, при соответствующем антураже, только стандартный след, только в "позитиве" работа с фигурантом, за добычу), как и без отрыва (сам фигурант объект атаки, а рукав эффективное место укуса в него, слушаемся везде, след работаем исключительно носом и именно запах прокладчика, а не по сломам почвы). Внешне, при стандартных условиях испытаний, это далеко не всегда можно отличить. ДК пишет: Я видать больше вас про Вадика знаю У нас ребята с МВД питомника ездили в Нальчик типа на семинар , туда ехали со всей России . И кто бы вы думали там звездил ? Ездили они на Совещания начальников служб МВД России, в рамках которых проводились для них и практические семинары. Проводил семинары Сергей Качкин, на моих собаках, и мы были проводниками. Для того, чтобы их проводить, нужен был материал, на котором можно было продемонстрировать то, что хотел показать Сергей. Меня попросили, я его предоставил. Меня просили показать работу на иных мотивациях, различные стили, я их продемонстрировал. Продемонстрировать – это не языком молоть про правильность выращивания, и нужность красной шкурки с рысистой анатомией.
porto259: Снеговской В. пишет: что поменяли свои системы в походе к дрессировке буквально в последние годы. они даже слово дрессировка выжгли калённым железом. ты не услышь ешь его в германии и не прочтёшь в источниках . обучения это называется и в германии нет дрессировщиков только тренеры или преподаватели
ДК: Снеговской В. пишет: Ездили они на Совещания начальников служб МВД России, в рамках которых проводились для них и практические семинары. Проводил семинары Сергей Качкин, на моих собаках, и мы были проводниками. Для того, чтобы их проводить, нужен был материал, на котором можно было продемонстрировать то, что хотел показать Сергей. Меня попросили, я его предоставил. Меня просили показать работу на иных мотивациях, различные стили, я их продемонстрировал. Продемонстрировать – это не языком молоть про правильность выращивания, и нужность красной шкурки с рысистой анатомией. Та я тебе говорил о впечатлениях ребят . Мягко говоря не впечатлило . А им есть с чем сравнивать )))
porto259: Снеговской В. пишет: Но опять же, след нормативный, это не подготовка к реальному следу. Защита в нормативе, это не подготовка к реальной защите, послушание в нормативе, это не подготовка к реальному послушанию. Это только тесты на способность собак к дрессировке в этих направлениях, и проводника уметь справляться с этими задачами. Она может как быть в отрыве от реальной (стереотип только на поле, при соответствующем антураже, только стандартный след, только в "позитиве" работа с фигурантом, за добычу), как и без отрыва (сам фигурант объект атаки, а рукав эффективное место укуса в него, слушаемся везде, след работаем исключительно носом и именно запах прокладчика, а не по сломам почвы). Внешне, при стандартных условиях испытаний, это далеко не всегда можно отличить
Снеговской В.: ДК пишет: Та я тебе говорил о впечатлениях ребят . Мягко говоря не впечатлило . А им есть с чем сравнивать ))) Мягко говоря, ты в очередной раз высказался не точно (а нормальным языком - сбрехал), сказав - ДК пишет: У нас ребята с МВД питомника ездили в Нальчик типа на семинар , туда ехали со всей России а ездили они на - Снеговской В. пишет: Совещания начальников служб МВД России И ездили они не только в Нальчик. Такое же проходило через два года еще и во Владикавказе. Где тоже решили провести опять практический семинар. Осмотревшись на месте, ребята опять позвонили мне, и попросили приехать и туда с собаками, что было на ком показывать то, что они хотели показать. Если кто-то там чем-то "не впечатлился", то это не мои проблемы. Цель семинара не была впечатлять кого бы то ни было. Задачи лектор ставил - продемонстрировать работу на позитивном подкрепление, развитие правильных взаимоотношений проводника и собаки, опосредованное подкрепление, работа в агрессии, необходимость с современных условиях учить собак "не жрать" сходу "спрятавшегося" неподвижного человека, а удерживать агрессивным лаем, и атаковать только по команде проводника или же при попытке нападения. Так же, продемонстрировать характеристики собак, пригодных к несению службы для выполнению задач в ней стоящих. Там были разные люди по своим взглядам, и у них было соответственно разное отношение к тому, что там говорили и показывали. Кто-то говорил - на фиг мне все это надо, собака должна жрать всех, а не удерживать облаем. Кто-то - да ну, на собаках и парфорсы и ЭО, какая же это работа на позитиве. Кто-то - ну, конечно, это все можно показывать на таких собаках, а на наших то как? Кому-то вообще все было по фигу, и они больше думали о банкете. Кому было интересно, те подходили, и мы все подробно объясняли, показывали, разбирали не понятные вопросы, давали прочувствовать все своими руками. Ни какой программы семинара нами не готовилось, планов не составлялось. Во Владикавказ нам позвонили поздно вечером, и попросили приехать на следующее утро, если есть такая возможность, для демонстрации на семинаре, и снаряжение привезти. Мои собаки там костюм то второй-третий раз за свою жизнь видели.
Aper: ДК пишет: А им есть с чем сравнивать ))) Друже с чем есть сравнивать вашим сыктукарским спецам...ваши спецы типо передовой отряд кинологического авангарда в полиции России? Судя по твоим отзывам про полицию "гроша ломаного не стоят те спецы" которым есть с чем сравнивать )))) PS. Копая яму другим не забудь себе соломки подстелить )))
gera: все кто выращивает дичь.... рассказывайте какими гормонами роста кормите птицу, какими антибиотиками???
полная версия страницы