Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
gera: Елена Павликова пишет: Ну и кем ты себя возомнил? заграничной, почтистоличной штучкой?))) У тебя там тоже горы есть- продолжай пасти своего кобла по ним ))) ты адвокат Снеговской В.???
gera: Снеговской В. пишет: Разница в том, что все ролики Вяткина резанные и клееные. Его задача быть востребованным на семинарах, находить реализацию его щенкам по стране. с Вяткиным знакома лично и видела его работу и не все направлено, на продажу щенков.... мне суку он не продал А что из себя представляет самая современная система дрессировки, которую проповедуют Беллон, Олейник, Цанк и другие? Олейник ученик Беллона
Снеговской В.: gera пишет: с Вяткиным знакома лично и видела его работу и не все направлено, на продажу щенков.... мне суку он не продал Ты не пообещала, что её стерилизуешь. Думаю, он с удовольствием продал бы тебе кобеля. Это маркетинговый ход такой. Поддержание имиджа эксклюзивности товара. gera пишет: Олейник ученик Беллона Ну, как и Цанк, и еще многие другие, кто проповедует эту систему, которую, как великолепный дрессировщик, и прошедший специально обучение быть лектором, оформил в данном виде Барт Беллон.
gera: Снеговской В. пишет: Ты не пообещала, что её стерилизуешь. я предлагала составить договор, что если и буду вязать, то только с его подачи.... все равно не продал кобеля да... запростоСнеговской В. пишет: Это маркетинговый ход такой. какой такой??? кто плодит щенков на продажу, тому все равно кому кого куда продавать
Снеговской В.: gera пишет: какой такой??? кто плодит щенков на продажу, тому все равно кому кого куда продавать Кто плодит МНОГО щенков, тому важно, чтобы их не плодили другие. С этой ситуацией ты легко сможешь ознакомится, если попытаешься купить, к примеру, породистую виргильную самку гуппи. То есть, породистых гуппи тебе легко продадут в любых объемах, и самок в том числе. Но все самки будут обработаны, и не смогут приносить тебе потомства. Чтобы тебе продали именно способную приносить потомство, тебе придется специально договариваться, и если все же согласятся, то заплатить за неё придется во много крат больше (цены совершенно не сопоставимые с обычными). Смысл данного, чисто коммерческого прагматичного подхода, я надеюсь, пояснять мне не нужно?
Елена Павликова: gera пишет: ты адвокат Снеговской В.??? Нет))) я все ждала когда выскажется девушка, которая всех поправляет при конфликтном общении, а она ушла в музон и поцелуйки, не обратив внимание на откровенное быдлячество. Пришлось высказать собственное мнение, а мне потом еще долго объясняли, что я стерва)))
forsthaus: В флудилке всё спокойно...
Елена Павликова: Портоа зачем им идти на конфлиет с человеком? Ты обрати внимание на то, что специалист написал об этом не с позиции хозяина, или мирных граждан, а с позиции тренера-фигуранта.
forsthaus: А у нас в Лисичанске прошли очередные соревнования BH + Mutrobe уже ранга САСТ!
forsthaus:
forsthaus:
forsthaus:
Елена Павликова: Снеговской В. Пост N: 4395
forsthaus:
porto259: Елена Павликова и что к чему Вы это? про быдлячество я так понимаю это про меня? чем вам музон поцелуйки мешают не нравится мы же уже это проходили и делились шли бы к подругам после голосования флудилка общая и про всё . а то вы тут как то писали типа мы с иваном и вадимом разберёмся это что опять за диление на сторичков и молодых
porto259: forsthaus красивые фото
Елена Павликова: forsthaus пишет: А у нас в Лисичанске молодцы Красивые фото и собаки
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: Нет))) я все ждала когда выскажется девушка, которая всех поправляет при конфликтном общении, а она ушла в музон и поцелуйки, не обратив внимание на откровенное быдлячество. Пришлось высказать собственное мнение, а мне потом еще долго объясняли, что я стерва))) Это про меня? Я не сочла нужным заострять всеобщее внимание на данном недоразумении. Про музон с поцелуйками- было дело каюсь Про "какая Вы стерва" - и мысли такой не было, хотя признаю высказалась в Ваш адрес не корректно. Ваше замечание по поводу моей самооценки учла, постараюсь не допустить подобного впредь. Вы мне приятны как человек и я сожалею, что спровоцировала у Вас негативное ко мне отношение. И Елена Павликова давайте закроем эту тему
porto259: Елена Павликова http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2-qIJXahXcA собака вяткина. называется рекламный ролик Способность идти на конфликт с человеком: моё мнение перемишали всё в кучу на ролике собака пропадшая для ипо если она переходит на руку её бы следовала протестировать и думаю продать в органы в спорте уже она попробовала что можно и по другому и на постарением фигуранте или на выступлении может повторить.
Елена Павликова: porto259 пишет: про быдлячество я так понимаю это про меня? Ты признал ошибку, значит исправился и молодец Это дано не каждому.
Оксана Адамовна: forsthaus
Елена Павликова: porto259 пишет: чем вам музон поцелуйки мешают не нравится мы же уже это проходили и делились шли бы к подругам после голосования флудилка общая и про всё . а то вы тут как то писали типа мы с иваном и вадимом разберёмся это что опять за диление на сторичков и молодых Мне музон и поцелуйки не мешают, они были в теме всегда, даже при тех, кто отделился. А быдлячество, ты прав, тему разделило. И не надо мне говорить куда ходить, тебя же на немецкий ресурс послать проще))
porto259: Елена Павликова пишет: И не надо мне говорить куда ходить, тебя же на немецкий ресурс послать проще)) нет меня не вазможно послать особенно вам вы же не быдло?
porto259: Елена Павликова вообще у нас тут кормчий выбранный всеми ДК и тема его . он у нас должен за нравственностью смотреть а вы всё таки не забывайте голосование вы же тогда флудилку по кинули громко хлопнув дверью я не куда не бегал так что будет как то не логично посылать меня вообще куда то имено вами
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: давайте закроем эту тему
Снеговской В.: Уважаемые фудильщики, давайте более не вспоминать этот "инцидент". Он полностью исчерпан, и все, что мы хотели узнать, мы разобрали в привате. Есть определенный формат этой темы. Каждый из нас волен в ней оставаться, пока его устраивает тот формат, в котором она сейчас существует. Если он меняется, или надоедает, или сильно скатывается, по нашему мнению, или поднимается, в неприемлемое для кого-то из нас русло, то можно просто перестать её читать и писать в ней. Ни кто от этого не пострадает и ничего не потеряет. Мы ведь там, где нам интересно, и до тех пор, пока нам там интересно.
porto259: Снеговской В.
Оксана Адамовна: Снеговской В.
Елена Павликова: porto259 Вот эта собака на соревнованиях
Снеговской В.: porto259 пишет: моё мнение перемишали всё в кучу на ролике собака пропадшая для ипо Вот его последующие результаты в ИПО http://dogcompet.ru/dogs/vyatkins-glock.html
Елена Павликова: porto259 пишет: а вы всё таки не забывайте голосование вы же тогда флудилку по кинули громко хлопнув дверью я не куда не бегал так что будет как то не логично посылать меня вообще куда то имено вами Ну ты смешной))) я только проголосовала за разделение потому, что людей, которые писали в этой теме, постоянно оскорбляли и вопрос о разделении тогда назрел, и никогда не говорила, что ухожу из темы, не придумывай)))
porto259: Елена Павликова пишет: что ухожу из темы, не придумывай ну ну когда лоттос пригрозила типа оставляю флудилку но если всё скатится к общению трёх актёров перенесу в общения. и тянули за уши флудилку я чудик и дк фотками видео и папытками что то обсуждать . вы вернулись уже тогда когда флудилка "встала" более мнение на ноги . и вообще давайте закроем тему Вадим вон правельный пост написал
porto259: Снеговской В. ты счетаешь что первый ролик где собака переключилась на руку проходит без последствий? всегда есть исключения может с этой собакой они как то решили проблему. но вообще такая собака это проблемная для ипо
Снеговской В.: На поседнем Чемпионате России, Глюк, показа 2ой результат http://dogcompet.ru/competitions/nevsky-ipodrom-ipo-3-2012.html Но из-за бюрократического положения, что по регламенту, собака, не имеющая сданной тройки (выходящая на тройку впервые), не был включен в расстановку.
Елена Павликова: porto259 пишет: когда лоттос пригрозила типа оставляю флудилку но если всё скатится к общению трёх актёров Ну так чем ты недоволен ? Если бы не присутствующие, то тема бы сейчас скатилась только к музону с поцелуйками и админ ее бы точно закрыла...какой-то ты неблагодарный)))
porto259: Елена Павликова пишет: Ну так чем ты недоволен сейчас? это я про немецкий ресурс и каму куда кого посылать оставайтесь вам там не уютно
Елена Павликова: porto259 пишет: оставайтесь вам там не уютно Спасибо за разрешение ))) мне уютно везде, только кое-где иногда бывает скуШно)))
Снеговской В.: porto259 пишет: Снеговской В. ты счетаешь что первый ролик где собака переключилась на руку проходит без последствий? всегда есть исключения может с этой собакой они как то решили проблему. но вообще такая собака это проблемная для ипо Ну, пока, я в этом убежден. Много собак, которых начинают готовить, лупят не в рукав. Та же Дашина лупила, и уже ни раз вышла на старт, отработав там чисто. Собаки ведь тоже не такие и дуры. Пока фигурант работает по правилам, и они соблюдают плавила. В случае с Глюком на том ролике, Вяткин нарушил правила для данной собаки. Коррекция сверху собаки на высоких оборотах не редко приводит к таким ответным действиям. Если бы он корректировал без замаха, снизу, то собака бы вряд ли так переключилась.
porto259: Снеговской В. пишет: Если бы он корректировал без замаха, снизу, то собака бы вряд ли так переключилась. возможно что ты и прав
porto259: Елена Павликова пишет: Спасибо за разрешение ))) мне уютно везде, только кое-где иногда бывает скуШно)))
porto259: я сегодня на ипо 1 решился . в субботу сдаём только что гуру званил 8:30 след. без тконкурентов я один. остальные все бх
Елена Павликова: porto259 пишет: ты счетаешь что первый ролик где собака переключилась на руку проходит без последствий? Этот ролик уже обсуждался. У меня собственный кобель давно как-то переключился на ногу в запале когда ногой отбрасывала рукав: за секунду он поставил мне две глубокие дырки, которые долго лечила, так что, мне его нужно было сразу пристрелить, или в армию сдать?)))
Снеговской В.: Кстати, вот здесь stas читает. Он вот работал с моей, к примеру, серой сукой. Вроде она чисто по рукаву на нем работала, да, Стас? Но у меня от не шрам на носу , и на бедре, пока она устаканилась (хоть я ей и почти хозяин, собака жены, но все же за коррекцию в работе она меня наказывала какое-то время). Не знаю, что на поле показывать будет, посмотрим.
Елена Павликова: porto259 пишет: я сегодня на ипо 1 решился
forsthaus:
В.В.К.: Снеговской В. Пост N: 4395
konovalov: Елена Павликова пишет: Вот эта собака на соревнованиях А фигурант наш-Саша Хусар. У него Снеговскому бы поучиться под ИПО. Я его знаю 11 лет. Саня НИКОГДА не испортит собаку. Был не раз у нас-я не раз поражался его таланту и многое присмотрел и прислушал. Пригласи к себе, Вадим-не пожалеешь!
konovalov: Снеговской В. пишет: Мы ведь там, где нам интересно, и до тех пор, пока нам там интересно.
Снеговской В.: konovalov пишет: А фигурант наш-Саша Хусар. У него Снеговскому бы поучиться под ИПО. Я его знаю 11 лет. Саня НИКОГДА не испортит собаку. Был не раз у нас-я не раз поражался его таланту и многое присмотрел и прислушал. Пригласи к себе, Вадим-не пожалеешь! За то, что он настоящий ТАЛАНТ (!!!), и не хуже ни каких фигурантов мировых, я "бился" в инете со многими, вплоть до ЧМ на Украине. И находилось очень много народу, который мне упорно доказывал, что я "ни хрена не понимаю", "ни черта не видел" и т.п. Но как-то это все сразу забылось, после его работы на ЧМ. Теперь они сами знают, что он талант, и в упор не помнят, что говорили ранее . Поработать с ним, я бы с удовольствием поработал своих собак. Но учиться мне у него не вижу чему. Я не собираюсь быть проверочным фигурантом, у меня нет его физических данных, а в качестве обучающего, у меня пока достаточный арсенал, чтобы использовать его еще не один год. Наступит момент, когда увижу для себя тупиковую ситуацию, тогда и начну спрашивать у таких как он. И вообще, уровень востребованности обучения по ИПО в моей Республике, на сегодня, только несколько моих ЛИЧНЫХ собак
porto259: Снеговской В. пишет: только несколько моих ЛИЧНЫХ собак
forsthaus:
ДК: Снеговской В. пишет: И ездили они не только в Нальчик. Такое же проходило через два года еще и во Владикавказе. Где тоже решили провести опять практический семинар. Осмотревшись на месте, ребята опять позвонили мне, и попросили приехать и туда с собаками, что было на ком показывать то, что они хотели показать. Семинары обьязательно записывают на видео . Покажи чем ты там удивлял , какие собаки единственые на весь кавказ ?))))
Надя_R: ДК пишет: Семинары обьязательно записывают на видео . Покажи чем ты там удивлял , какие собаки единственые на весь кавказ ?)))) Смотря с кем семинар. Иностранцы не разрешают, например
ДК: Надя_R пишет: Смотря с кем семинар. Иностранцы не разрешают, например Семинары с Флюгге пожалуйста . Вадим слишком уж ботаник , почти что наизусть пересказывает чужие статьи . От этого кажется очень умным . Но все кто желает свои знания обернуть во благо для всех . Обычно оформляют как то свои познания и мастерство . Вадик почему не стал ни одим из специалистов ? Почему не смог закончить технарь ? Почему нет спортивных высоких успехов . На сверку то обычные показатели . Только оформлены в громкие фразы .
Natalja Hevari: ДК пишет: Вадик почему не стал ни одим из специалистов ? Почему не смог закончить технарь ? а ты что закончил?
ДК: Natalja Hevari пишет: а ты что закончил? Надо отличать тех кто претендует , и тех кто не претендует . Где ты слышала чтобя я требовал меня не ставить на одну линейку с остальными ?
Елена Павликова: ДК пишет: Надо отличать тех кто претендует , и тех кто не претендует . Здесь никто ни на что не претендует. Здесь люди общаются. Вот страничка, где есть маленький ролик с семинара для полицейских кинологов, приехавших в Липецк. http://gorod48.ru/news/55629/ . Грамотная дрессировка, по словам Сергея Качкина, заключается в том, чтобы поймать правильное спонтанное движение или действие животного и поощрить его в момент совершения этого действия.
ДК: Елена Павликова пишет: Здесь никто ни на что не претендует. Здесь люди общаются. Че ты мелешь , Вадика обижаешь ? Он себе приставку" ваше величество" отбивает уже несколько лет
Елена Павликова: ДК пишет: Че ты мелешь Корректней плиз, не изображай из себя царька, которому все дозволено.
Елена Павликова:
ДК: Елена Павликова пишет: Корректней плиз, не изображай из себя царька, которому все дозволено. Читай шапку и сиди тихо . Не нравится , я тебя уже давно посылал в другую тему . Там сюси пуси красота
Елена Павликова: ДК пишет: Читай шапку и сиди тихо . Она не тобой написана, так что сам сиди тихо. ДК пишет: я тебя уже давно посылал в другую тему . Посылалка еще не выросла)))
ДК: Елена Павликова пишет: Она не тобой написана Она написана в духе темы созданой в том числе и мной
konovalov: Снеговской В. пишет: Теперь они сами знают, что он талант, и в упор не помнят, что говорили ранее А всегда так. Просто он человек непонтовый, я когда учился в Днепре в школе был еще Коля-мозг! С Саней бегали по 4 км-он стажировался как уже тренер и никогда я от него не услышал, что он лучший и все знает-он всегда учится. Я тебе сразу скажу-у тебя бока вылезут и я знаю где. Без обид-Саша в свое время заметил мои(а я стараюсь как и ты ставить собак в агрессии-пойми-это всего лишь базовая реакция) бока и вовремя подсказавл раскидать поведение по фазам(Морозов Саша уже на практике с моими развернул мне мозги), и я очень благодарен этим ребятам! Скоро они будут у меня-скину видео тренировок во флудилку. Здесь нормальный народ. Только нормальные и адекватные люди могут признать свои ошибки и продолжать общение, а не крыситься по углам. За что я всех уважаю
Елена Павликова: ДК пишет: Она написана в духе темы созданой в том числе и мной Гы...))) корона не жмет? ))))
konovalov: Надя_R пишет: Смотря с кем семинар. Иностранцы не разрешают, например РЕНЕ ЦИБЛЕР в Днепропетровске, Билон в Ромнах-наверное новички, они разрешали Иностранец-иностранцу-рознь. Дигеля снимали... Что там у вас за спецы неразрешающие? Мож им стыдно...
konovalov: Елена Павликова пишет: Грамотная дрессировка, по словам Сергея Качкина, заключается в том, чтобы поймать правильное спонтанное движение или действие животного и поощрить его в момент совершения этого действия И что дальше, Лена , поймал, подкрепил и снова ловить? А слово подкреплять-забыли написать
Елена Павликова: konovalov пишет: А слово подкреплять-забыли написать Мне надо было весь текст вставить и философию конкретного человека от себя написать? По тексту скопировано без ошибок.
В.В.К.: konovalov пишет: Что там у вас за спецы неразрешающие? Мож им стыдно... я был на семинаре у Фукса во Львове , съёмка была запрещена.
Елена Павликова: В.В.К. пишет: я был на семинаре у Фукса во Львове , съёмка была запрещена. И это правильно.
ДК: В.В.К. пишет: я был на семинаре у Фукса во Львове , съёмка была запрещена. Многие запрещают . Типа зеленые могут разглядеть жестокое обращение с животными . Но то иностранцы , у них такие законы . А нам чего бояться ?Елена Павликова пишет: корона не жмет? Нет , я короны не ношу , предпочитаю удобные головные уборы )) Ты Лен мне просто не очень нравишься . В тебе столько такого что ты не можешь в себе сдерживать . Оно прет и прет . Хотя временами вроде нормальный человек . Но ты не можешь долго это имитировать
Елена Павликова: ДК пишет: я короны не ношу , предпочитаю удобные головные уборы )) Ты ее просто не на том месте носишь)))
porto259: ДК пишет: Многие запрещают . Типа зеленые могут разглядеть жестокое обращение с животными фукс предприимчевый и деловой человек. так его характеризуют многие . я встречался с ним в пивнухе в одной компании послушав всю кухню понял бизнес и не чего личного. а про съёмку доплачивай и снимай сколько хочешь. или в конце симинара можно преобрести за допалнительную плату. к таму же фукс не немец полукровка толи турка толи ливанец
porto259: Елена Павликова что тo вы и впрямь взялись всех строить дк вон уже третий сегодня по щёту какие цели приследуете?
Елена Павликова: porto259 пишет: к таму же фукс не немец полукровка тольи турка толи ливанец Красавец- мужчина
Елена Павликова: porto259 пишет: что тo вы и впрямь взялись всех строить Хочу- строю, хочу- не строю ) Какие еще сегодня будут выкрики из зала?
ДК: porto259 пишет: фукс предприимчевый и деловой человек. Райзер тоже запрещал на семинаре снимать . Это Ирка навела меня на зеленых
Снеговской В.: konovalov пишет: Я тебе сразу скажу-у тебя бока вылезут и я знаю где. Без обид-Саша в свое время заметил мои(а я стараюсь как и ты ставить собак в агрессии-пойми-это всего лишь базовая реакция) бока и вовремя подсказавл раскидать поведение по фазам Я не боюсь, что что-то вылезет. У меня не стоит цели непременно побеждать. Я не ставлю спорт выше пользовательских характеристик, выше - быть моей любимой собакой, для жизни с ней, для общения с ней. Цель, не спорт, цель - собаки для рядового потребителя, с должной долей природной агрессии, вменяемые, удобные. Что касается - разложить на фазы. То я бы с удовольствием Вам показал бы, при возможности, работу в "классическом стиле" норматива. Это вообще не проблема показать. Но это НЕ мое, не моя дорога, не мое понимание норматива - ШХ (не ИПО, а именно ШХ), как заводчика, клиенты которого берут собак охранять дворы, в первую очередь.
porto259: Елена Павликова пишет: Хочу- строю, хочу- не строю ) Какие еще сегодня будут выкрики из зала? вы становитесь как чудик. когда у него хорошие настроение .ему тоже бывало было пофигу чужое мнение
В.В.К.: Есть только фото
porto259: В.В.К. пишет: Есть только фото на веpхней прикольный а ты походу с лeва в синий куртке
В.В.К.: porto259 пишет: на веpхней прикольный Конечно , там такой женский батальон .
porto259: Елена Павликова пишет: Какие еще сегодня будут выкрики из зала? да вы ещё и на сцене
ДК: porto259 пишет: да вы ещё и на сцене
konovalov: Елена Павликова пишет: Мне надо было весь текст вставить и философию конкретного человека от себя написать? Та шо ж ты так прям с рычанием, Елена
porto259: В.В.К. пишет: Конечно , там такой женский батальон . да уж в малине аж поджался.
В.В.К.: porto259 пишет: а ты походу с лeва в синий куртке Он самый.
Снеговской В.: ДК пишет: Семинары обьязательно записывают на видео . Покажи чем ты там удивлял , какие собаки единственые на весь кавказ ?)))) Ты много видео показал? Где видео "реальной" работы "реальных" собак? Где видео результатов "правильного" выращивания? Где видео "не игрушечных" собак? Семинар снимали камер на 20, вот и спроси у тех, "кого не впечатлило", может у них и есть. Все кто был со мной, у всех в руках были собаки, и снимать свободных рук не было. Так что у нас видео ОБЫЧНЫХ нормальных НО (правда, для прошлых лет, к сожалению) с этих семинаров нет.
konovalov: В.В.К. пишет: я был на семинаре у Фукса во Львове , съёмка была запрещена. Понятно. Секреты... Райзер фотогеничен-разрешает.
Елена Павликова: porto259 пишет: вы становитесь как чудик. Других, из присутствующих, для сравнения не нашлось?))
konovalov: ДК пишет: Типа зеленые могут разглядеть жестокое обращение с животными
Елена Павликова: porto259 пишет: да вы ещё и на сцене Видимо да, раз столько мне внимания сегодня)))
porto259: Елена Павликова пишет: Других, из присутствующих, для сравнения не нашлось?)) шучу вспомнил просто о дружбане соскучился
В.В.К.: konovalov пишет: Понятно. Секреты Секретов там не было , Фукс объяснил причины запрета съёмки .
konovalov: porto259 пишет: к таму же фукс не немец полукровка толи турка толи ливанец Правильно-бизнес, доплачивай, плати... У нас народ халяву любит. И зеленые здесь ни при чем.
konovalov: Елена Павликова пишет: Красавец- мужчина АГА, знаем теперь на чем Елену поймать...
ДК: Снеговской В. пишет: Где видео "реальной" работы "реальных" собак? Вадик , а кто у нас имеет специальность давать оценки , реальная собака или нет ? Я у тебя реальных собак не видел . Все деланые твоим пальцем Снеговской В. пишет: Семинар снимали камер на 20, вот и спроси у тех, "кого не впечатлило" Не впечатлили собаки , а ты впечатлил , говорят ржачный , лунтик такой Если ты помнишь , в те времена одну фотку собак РР могли обсуждать несколько дней , и находили столько смысла от этого кадра ничего не значащего . Так вот ты примерно такой смысл преподносил , из ничего Ну времена такие были . Ты уже на изусть выучил все мемуары главных собачников , а собак такого плана у тебя небыло . Ты рыжиков своих рекламировал . Три секнды видева пару лет показывал . А скидывать видево ты уже мог .
Елена Павликова: konovalov пишет: Та шо ж ты так прям с рычанием, Елена Ты шо, на тебя никогда.
konovalov: Снеговской В. пишет: Цель, не спорт, А я тебе об этом имел в виду. Я тоже могу много чего показать и покажу-дело времени, просто очень занят. А что касается пользовательского-то да, там под баллы не причешешь_чем больше отработанных ситуаций, тем лучше. Я за поле. Нервы вылезут, если не работать над успокоением. А жесть во дворе-дело другое-ты ж видел как предлагают понимать поведение собаки при открытых воротах-больше на сказку для взрослых похоже. ИМХО.
konovalov: ДК пишет: А скидывать видево ты уже мог . Иван, а я не могу И не хочу пока учиться. Смысла не вижу. Скажут-выскочка, хотя стыдно не будет за кадры. А скину, попрошу. Не говори потом-Коновалов пиарится, договорились А то и я в опалу пойду на ржач Димка хитрючий-видео, говорит, давай, а то 300 индюков на фото-не пересчитать, а я не умею скидывать. Деревня ты, мол, Коновалов...
Елена Павликова: konovalov пишет: ты ж видел как предлагают понимать поведение собаки при открытых воротах-больше на сказку для взрослых похоже. ИМХО. А ты посмотри с другого бока: хозяевам не нужно, подъезжая к воротам и открывая их автоматически, чтобы собаки вылетали и пугали прохожих, а также лаяли на каждый вздох за теми же воротами. Видимо от запросов и дрессировка такая. Видео не мое и философия не моя, предупреждаю еще раз на всякий случай) , но умом понимаю и не осуждаю)))
gera: Снеговской В. пишет: Кто плодит МНОГО щенков, тому важно, чтобы их не плодили другие. да ладно!!! нет никаких проблем купить щенка и так как общались с Вяткиным и Орловым у них и спрашивала Елена Павликова пишет: Нет))) я все ждала когда выскажется девушка, которая всех поправляет при конфликтном общении, а она ушла в музон и поцелуйки, не обратив внимание на откровенное быдлячество. ты провокатор и агрессор. что случилось у тебя? Быдло:Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют. Например:У меня на работе на складе быдло получает 40К. http://slovoborg.su/definition/%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
gera: forsthaus пишет: А у нас в Лисичанске прошли очередные соревнования BH ножки как у козы рожки
ДК: konovalov пишет: Иван, а я не могу И не хочу пока учиться. Главное почту освоить думаю . Потом все пойдет .
Елена Павликова: gera пишет: ты провокатор и агрессор. что случилось у тебя? Ничего не случилось, почковаться надоело. Пусть каждый знает, что грань переходить нельзя.
gera: porto259 пишет: Елена Павликова http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2-qIJXahXcA собака вяткина. называется рекламный ролик Способность идти на конфликт с человеком: моё мнение перемишали всё в кучу на ролике собака пропадшая для ипо если она переходит на руку её бы следовала протестировать и думаю продать в органы в спорте уже она попробовала что можно и по дугому и на постарением фигуранте или на выступлении может повторить. это ж малинка.... не надо фигуранту ошибаться и все будет отлично
gera: porto259 пишет: да вы ещё и на сцене porto259 пишет: вспомнил просто о дружбане соскучился забросил нас совсем дружбан твой ДК пишет: Главное почту освоить думаю . Потом все пойдет у кого чего болит, тот о том и говорит Елена Павликова пишет: Пусть каждый знает, что грань переходить нельзя. у каждого она своя.... грань, обозначь границы сразу
Елена Павликова: gera пишет: у каждого она своя.... грань, обозначь границы сразу Когда-то они были обозначены- не опускаться до прямых оскорблений, забыла? Админу надоело чистить тему и мы имеем то, что имеем.
ДК: gera пишет: у кого чего болит, тот о том и говорит Да не болит , я с ней дел иметь не хочу
stas: porto259 пишет: я сегодня на ипо 1 решился . в субботу сдаём Ни пуха!!!
Елена Павликова: gera пишет: ножки как у козы рожки Ножки как ножки, собака очень хорошего типа.
ДК: stas пишет: Ни пуха!!! Присоединяюсь
stas: Снеговской В. пишет: Он вот работал с моей, к примеру, серой сукой. Вроде она чисто по рукаву на нем работала, да, Стас? С ней ухо востро надо держать! Там рукав нужен реально, что бы от собаки защититься, а не шоу в воздухе крутить!
gera: Елена Павликова пишет: Когда-то они были обозначены- не опускаться до прямых оскорблений, забыла? Админу надоело чистить тему ты решила возложить на себя эти обязанности???
gera: Елена Павликова пишет: Ножки как ножки, ты не видишь размета?
gera:
stas: konovalov пишет: Морозов Саша уже на практике с моими развернул мне мозги У Саши Мороза я еще в 2000 много чему научился! Прошлым летом звал к нам, но у него не получилось, попробуем этим летом!
konovalov: gera пишет: у каждого она своя.... грань Да мы без границ, Гер Давай уже как всегда-у тебя это лучше всех получается!
Елена Павликова: gera пишет: да ладно!!! нет никаких проблем купить щенка и так как общались с Вяткиным и Орловым у них и спрашивала Щенка и собаку купить, судя по беседе на форуме, можно, а вот вязать нельзя, т.е. на их материале работать запрещено. Вот если бы все и заграницей так поступали, то ни у кого бы не было собак, в том числе и у В. для разведения. Поэтому Вадим правильно написал, что это тоже, что покупать обработанных гуппи.
Елена Павликова: gera пишет: ты не видишь размета? я о ножках по сидячей собаке не сужу.
konovalov: Елена Павликова пишет: А ты посмотри с другого бока: хозяевам не нужно, подъезжая к воротам и открывая их автоматически, чтобы собаки вылетали и пугали прохожих Я своим рявкну и никто никого пугать не будет. Не надо очеловечивать их мозги-нет причинно-следственной связи. Фигня все эти ожидания у открытых ворот-нечего их расщеперивать, когда собаки не в вольере(я о защитном поведении, а не в ожидании укусить амуницию).
Елена Павликова: gera пишет: ты решила возложить на себя эти обязанности??? Нет, ты очень предсказуема))) я высказала свою точку зрения, запрещено?)))
konovalov: stas пишет: Прошлым летом звал к нам, но у него не получилось, попробуем этим летом! Я с ним говорил-он с понедельника у меня. Собираемся к тебе вдвоем. И Эльбрус посмотреть. Не стесним-мы люди учтивые. Покажешь?
Елена Павликова: konovalov пишет: (я о защитном поведении, а не в ожидании укусить амуницию). Если бы вошел к ним во двор, а потом описал свое впечатление, то я бы тебя поняла. Напросись проверить, можно без костюма.
konovalov: porto259 пишет: цитата: я сегодня на ипо 1 решился . в субботу сдаём УДАЧИ, Дима! Слабого ветерка и нежаркой погоды!
konovalov: gera пишет: ты решила возложить на себя эти обязанности??? ВООООТ! Узнаю ГЕРУ!
gera: konovalov пишет: Да мы без границ, напоминает нашу флудилку Елена Павликова пишет: Щенка и собаку купить, судя по беседе на форуме, можно, а вот вязать нельзя, т.е. на их материале работать запрещено. а малинуа только у Вяткина, больше ни у кого...!?! Елена Павликова пишет: я о ножках по сидячей собаке не сужу.
Елена Павликова: konovalov пишет: Не надо очеловечивать их мозги-нет причинно-следственной связи. Значит собака выходит из- под контроля в момент очеловечивания ее мозгов проводником?)
Елена Павликова: gera пишет: а малинуа только у Вяткина, больше ни у кого...!?! Ты хотела только у него?
gera: Елена Павликова пишет: Нет, ты очень предсказуема))) я высказала свою точку зрения, запрещено?))) зануда ты
Елена Павликова: gera пишет: зануда ты саматакая)))
stas: konovalov пишет: Не стесним-мы люди учтивые. Покажешь? Конечно! Приезжайте !
gera: Елена Павликова пишет: Ты хотела только у него? я хотела малинку, а так как волей судеб появился Вяткин у него и спрашивала, он отказал, но я могла и у других купить, а Алекс лишился бы хорошего владельца собаки... вот так скромно
konovalov: gera пишет: напоминает нашу флудилку Нормально...
stas: Елена Павликова пишет: Значит собака выходит из- под контроля в момент очеловечивания ее мозгов проводником?) В момент очеловечивания она туда (под контроль) не входит
gera:
stas: gera
gera: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YYuQMMkEM6c
konovalov: Елена Павликова пишет: Значит собака выходит из- под контроля в момент очеловечивания ее мозгов проводником?) Можно и так сказать-вернее-ты предлагаешь мне так понять. Бесполезный обмен колкостями.
Елена Павликова: gera пишет: я хотела малинку, а так как волей судеб появился Вяткин у него и спрашивала, он отказал, но я могла и у других купить, а Алекс лишился бы хорошего владельца собаки... вот так скромно Купила бы у других - утерла бы нос
Елена Павликова: konovalov пишет: Можно и так сказать-вернее-ты предлагаешь мне так понять. Бесполезный обмен колкостями. Это не колкости, а как раз разговор по существу. Так почему собака может выйти из-под контроля?
Елена Павликова: stas пишет: В момент очеловечивания она туда (под контроль) не входит Ну и где это видно было на том ролике?
gera: Елена Павликова пишет: Купила бы у других - утерла бы нос на тот момент не могла, а потом передумала
porto259: ДК stas konovalov удача нам понадобится имено на следе .всего два занятия было вчера и сегодня и в шесть месяцев. два раза. в послушке кое как думаю сдадим. за защиту не беспакоюсь гуру хвалит говорит в защите послyшка у нас нормальная . вообщем решил сдавать вчера . потом в июне всё подтяну к двойке на сфау уже площадке. ну и в ноябре тройку уже будем бится за каждые пол очка. вот такие у нас наполионовские планы. а если в субботу сдам . буду записоваться на май к вольфу на бокал по защите.так для опыта баско и мне не помишает публика. для опыта
porto259: gera
konovalov: gera пишет: я хотела малинку, ГЕР, та на фиг она тебе нужна-люби хорошую овчарку Хочешь-возьми легавую дополнительно-спасибо скажешь, почувствуешь себя настоящей леди вдвойне
gera: porto259 пишет: удача нам понадобится имено на следе .всего два занятия было вчера и сегодня и в шесть месяцев. я бы не пошла, зачем не готовую собаку по "сухому" следу пускать
stas: Елена Павликова пишет: Ну и где это видно было на том ролике? Да я не о ролике, я о очеловечивании ! Просто часто приходится сталкиваться с владельцами ,которые не понимают что собака, это в первую очередь собака, а потом уже "сыночка-дочечка"!
Оксана Адамовна: gera пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YYuQMMkEM6c porto259 пишет: вот такие у нас наполионовские планы удачи вам
gera: konovalov пишет: ГЕР, та на фиг она тебе нужна-люби хорошую овчарку уже не нужна... у меня "полная коробочка"
gera: Оксана Адамовна пишет: удачи вам болеть будем
konovalov: Елена Павликова пишет: Так почему собака может выйти из-под контроля? Тебе ж Стас намекнул-его там и не было. А ты не знаешь почему собаки выходят из-под контроля? Надо объяснять количество вариантов
porto259: gera пишет: я бы не пошла, зачем не готовую собаку по "сухому" следу пускать сегодня два раза пускал мясо было только под предметами прошёл первый раз на мoй взгляд отлично. предметы oбозначил. шёл в ровном темпе . на углах порозил просто. второй раз затупил на втором угле. и на первой прямой метался в право в лево. прям с пашни гуре позванил типа сдaю . он сытый был сегодня к таму же. в субботу на голодуху думаю будет лучше искать нарушение почвы он вродe понял что видёт к цели.рискну а потом займусь серьёзно следом вроде ему нравится и суть он уcёк.надеюсь не тупанёт в решающий момент
porto259: gera Оксана Адамовна
konovalov: porto259 пишет: .всего два занятия было вчера и сегодня и в шесть месяцев. два раза. Рисковый ты парень, удачи!
porto259: konovalov пишет: Рисковый ты парень, удачи!
Таля: gera я тя абажаю!!))))
Таля: porto259 давай давай!! все получится!
porto259: konovalov у меня преимущество что я сам могу выбрать поле для сдачи. я фото вчера ставил пашня мечта не соринки. судья правда будет не известный новенький его предпочтений не знаем.
porto259: Таля пишет: давай давай!! все получится вот я пока тоже так думаю
konovalov: porto259 пишет: .надеюсь не тупанёт в решающий момент Я был в воскресенье в такой же ситуации-мой не тупанул, я его до машины нес на руках(заслужил)-народ у виска крутил-конченый собачник И тебе повезет.
porto259: konovalov пишет: Я был в воскресенье в такой же ситуации-мой не тупанул, я его до машины нес на руках(заслужил)-народ у виска крутил-конченый собачник
Снеговской В.: porto259 Удачи!
Елена Павликова: stas пишет: Просто часто приходится сталкиваться с владельцами ,которые не понимают что собака, это в первую очередь собака, а потом уже "сыночка-дочечка"! Здесь таких нет
Елена Павликова: konovalov пишет: Тебе ж Стас намекнул-его там и не было. Не, намекнул ты))) konovalov пишет: А ты не знаешь почему собаки выходят из-под контроля? Надо объяснять количество вариантов Расскажи лучше как можно больше о своих собаках
porto259: Снеговской В. пишет: Удачи!
porto259: бокал по защите 2011 (с микрофоном сам вольф)
porto259:
porto259:
porto259: спиридонава молодец не повезло ей мaленько. у мали окрас прикольный
porto259: вот понравился пёс с русским спортсменом .
konovalov: Елена Павликова пишет: Расскажи лучше как можно больше о своих собаках Хорошо. Вечером. Побег работать.
gera:
gera: Таля пишет: gera я тя абажаю!!)))) за что? konovalov пишет: Я был в воскресенье в такой же ситуации-мой не тупанул, я его до машины нес на руках(заслужил)-народ у виска крутил-конченый собачник
ДК: Доброе утро Такой запах лета на улице , а солнце Всем такого же утречка . Будьте бодры и активны
gera: ДК пишет: Такой запах лета на улице , а солнце Всем такого же утречка нам сегодня +22 обещают, но пахнет не летом, а пылью
ДК: gera пишет: нам сегодня +22 обещают, но пахнет не летом, а пылью От пыли есть выход , дача Этим летом пугают что в мегаполисах будет дурно .
stas: Всем привет! А у нас дожди!
ДК: stas пишет: ! А у нас дожди! Неужели гидрометцентр читает флудилку . Как Стас написал про погоду , нам снизили температуру на неделю
Оксана Адамовна: ДК пишет: Доброе утро Такой запах лета на улице , а солнце Всем такого же утречка . Будьте бодры и активны И Вам удачного дня gera пишет: нам сегодня +22 обещают
ДК: Черный собаковод Александр Иншаков заказал режиссера «Бригады» Четвероногих друзей человека монополизировал авторитет, известный мафиози и агентам ФБР США под кличкой «Иншак» Вряд ли кто-то поспорит с утверждением о том, что каскадер и каратист Александр Иншаков обладатель крайне насыщенной биографии, не менее яркой, чем судьба героев продюсированного им телесериала «Бригада». В ней причудливым образом переплелись дружба с уголовными авторитетами и проблема с ФБР с одной стороны и членство в Центральном совете сторонников партии «Единая Россия», работа доверенным лицом Владимира Путина — с другой. И хотя сейчас работа над продолжением «Бригады» оказалась под угрозой, предприниматель научился делать масштабный теневой бизнес на таком безобидном на первый взгляд занятии, как собаководство. Съемки «Бригады-3» довели до уголовного дела Как сообщают «Известия», съемки третьей части знаменитого сериала «Бригада» оказались под угрозой срыва: совладельцы компании-производителя фильма Александр Иншаков и Денис Алексеев не могут поделить права на кинокомпанию ООО «Триада-фильм». Разногласия привели к возбуждению уголовного дела. Известный продюсер и каскадер Иншаков утверждает, что компаньон фактически пытался похитить у него фирму с помощью фальсификации данных в госреестре. Следственное управление СКР по Северо-Западному округу Москвы 3 апреля возбудило уголовное дело по ст. 170.1 УК («Фальсификация единого государственного реестра юридических лиц»). По версии следствия, за попыткой похитить известную компанию у Александра Иншакова может стоять Денис Алексеев и его сторонники. 12 марта 2013 года сотрудники ООО «Триада-фильм» на общем собрании составили протокол, в котором говорилось о ликвидации киностудии. Для того чтобы провести эту процедуру, совладельцы компании назначили ликвидатора и утвердили на посту гендиректора режиссера Дениса Алексеева, создателя фильма «Бригада-2: Наследник». Продолжение известного сериала стало первым и пока единственным совместным продуктом Иншакова и Алексеева. Снимала картину кинокомпания «Триада-фильм», созданная в 2010 году путем объединения рекламного агентства «Фаворит-медиа», принадлежавшего Денису Алексееву, с киностудией Александра Иншакова «Каскад». Новая «Бригада», судя по всему, будет сниматься без участия Алексеева. — Есть проблема, разбираемся, — прокомментировал по телефону режиссер. — Разногласия возникли из-за денег. Не ожидал такого от Иншакова. «Бригада» сниматься будет, но без моего участия. Каскадер Александр Иншаков подтвердил, что именно он стал инициатором расследования махинаций внутри компании «Триада-фильм». — Да, я подал заявление в Следственный комитет, возбуждено уголовное дело, — сообщил Иншаков, добавив, что пока не готов обсуждать эту тему. Между тем статья, по которой возбуждено уголовное дело, предполагает максимальное наказание до двух лет лишения свободы. По версии следствия, приняв решение о ликвидации ООО «Триада-фильм», режиссер Денис Алексеев и его коллеги предоставили протокол собрания в столичную налоговую инспекцию № 46 для внесения изменений в реестр юридических лиц. Согласно базе ЕГРЮЛ, Алексеев сейчас действительно значится руководителем «Триады-фильм». А 20 марта было зарегистрировано сообщение о принятии решения о ликвидации кинокомпании. Потерпевшими по уголовному делу в ближайшее время будут признаны Александр Иншаков (ему принадлежит доля в 55% уставного капитала компании) и его компаньон — известный адвокат, участник телешоу «Федеральный судья» Александр Трещёв (доля 10%). Иншаков и Трещёв уже пояснили следователям, что они не участвовали в собрании, на котором было принято решение о ликвидации кинокомпании и выборе нового гендиректора, а также не выдавали никому доверенности на эти действия. Иншаков сам пострадал от махинаций с его кинокомпанией . http://www.rospres.com/showbiz/12205/
konovalov: ДК пишет: Черный собаковод Александр Иншаков заказал режиссера «Бригады Читали уже это. ПЕЧАЛЬНО как-то становится. И понять не трудно и понимаь не хочется, тем более признавать себя БЫДЛОМ(Гера ставила определение слова), которым ты не являешься, а просто находишься в системе, которую сделали рекетиры официальной. У нас не лучше, только никто ничего не знает, только догадывается.
Елена Павликова: Obedience Dog Championships - Day 3 - Crufts 2013 ( немецкая овчарка) https://www.youtube.com/watch?v=_hzs2Ebf-W4 Obedience - Day 1 - Crufts 2013 (Inter-Regional: Class B) (БО и НО затесались среди бордеров ) https://www.youtube.com/watch?v=8a2tcJvCPWM
вiдклiма: Добрый день, шановни друзи! gera пишет: Утренний кофе. Что может быть лучше Нет, пани, какой же это кофе, це кава! Что может быть лучше украинской породы! Оксана Адамовна пишет: И Вам удачного дня Вот здается, мне пани, я Вас где-то видел. Такая хорошенькая. Правда эстетическое и сексуальное восприятие портрета было несколько смазано появившемися не весть откуда индюками Петра Григорьевича, ну да ладно. Так где ж я Вас мог видеть? Так, а що у нас? Какая культурная программа обьявлена Председательствующим? Може в Эрмитаж? Елена Павликова
Елена Павликова: вiдклiма
ДК: вiдклiма пишет: Може в Эрмитаж? Елена Павликова Вадик ещё не показал Елене где это находится
ДК: konovalov У вас на столько продвинутый народ , не может быть такой запутаницы .
вiдклiма: ДК пишет: Вадик ещё не Я по этому вопросу с Вадиком полностью солидарен, правда больше тяготею не к скульптуре, а к раннему импрессионизму( не путать с сионизмом) , ну и голландская живопись конечно.
ДК: вiдклiма пишет: Я по этому вопросу с Вадиком полностью солидарен Да я вас понимаю . Сколько можно увидеть вглядываясь в черный квадрат . А я люблю смотреть на огонь , воду , и как работают другие . Глаз трудно оторвать На лебединое озеро ходил ?
Елена Павликова: вiдклiма пишет: ну и голландская живопись конечно.
ДК: вiдклiма А ещё мне интересно , вот если бы не сказали что в эрмитаже шедевры , вы бы так же влюбленно на них любовались ? Ведь не секрет что там много висит копий . А это считай картинки ничего не значащие .
Елена Павликова: ДК пишет: Вадик ещё не показал Елене где это находится Не подлизывайся)) я и сама дорогу знаю)
ДК: Елена Павликова пишет: Не подлизывайся)) я и сама дорогу знаю) Не обманывай себя на счет первого , и второго тоже
konovalov: вiдклiма пишет: Вот здается, мне пани, я Вас где-то видел. Такая хорошенькая. Эврика! Я понял. Адамивну экспонирует Гера на снимке де кава. Оксана прячет тобой желаемую увидеть фигурку на нике, прикрывшись овчаркой. Мы, не видя внешность Геры думаем что она=это девушка в свадебном платье. Ты начал про индюков-я повелся-меня уличили-ты убрал конкурента(начав называть отчество неправильно). Все подумали что Коновалов Петр Георгиевич И тот же Гргорьевич-не одно и то же лицо.... Триллер. Какой же ты опытный ловелас, Осипович, все, я вне конкуренции
konovalov: ДК пишет: konovalov У вас на столько продвинутый народ , не может быть такой запутаницы . Ага, только бздя не дает даже пикнуть в слух-только по закоулкам, да по синьке. Оно мне не надо, я комплексом занимаюсь-а только и слышу-кто про что и понимаю что торговля всем одеваемым, прилагаемым и съедаемым собаками на фоне торговли бумажками и титулами плюс членские взносы-мелочный бизнес.
Елена Павликова: ДК пишет: А это считай картинки ничего не значащие . Факты , Ваня, приводи факты)) "ТИАРА ИЗ ЛУВРА. Знаменитые музеи мира переполнены поддельными «раритетами»" click here
ДК: Елена Павликова пишет: Факты , Ваня, факты)) ТИАРА ИЗ ЛУВРА. Знаменитые музеи мира переполнены поддельными «раритетами» Ты загадочная девушка . Просишь факты , и сама их приводишь . Это говорит о самодостаточности )))) Эрмитажи все дома висят у наших начальников . Но Вадика туда не пустят . И тебя тоже .
Оксана Адамовна: вiдклiма пишет: Може в Эрмитаж? Елена Павликова пишет: я и сама дорогу знаю) Часто бываете? Я к примеру в Третьяковке давно не была, хотя не так далеко от меня. вiдклiма пишет: правда больше тяготею не к скульптуре, а к раннему импрессионизму вот где действительно эстетическое восприятие Эта картина послужила поводом для появления термина "импрессионизм" вiдклiма Кто автор?
вiдклiма: Елена Павликова И как догадалась, на шо я намекал!? О, глаз! ДК пишет: На лебединое озеро ходил ? Ходил 2 раза, с интервалом так в лет 20. А "Черный квадрат"-это другое направление, авангардисткое. ДК пишет: А это считай картинки ничего не значащие . Да нет там вроде копий, варианты, эскизы есть.
Елена Павликова: Оксана Адамовна click here
konovalov: ДК пишет: и как работают другие . Иван, стареем, чи шо, я вот тоже себя ловлю на мысли, что мне стало нравиться смотреть на то как работают другие
Надя_R: porto259 Удачи в испытании
вiдклiма: konovalov пишет: Мы, не видя внешность Геры думаем что она=это девушка в свадебном платье. А это по ДК оказалась"Девушка в квадрате" Оксана Адамовна пишет: Кто автор? Гадать не буду, не знаю. Ван Гога напоминает, не? А в Третьяковской бывал, давно правда, еще школьником, возили нас в столицу нашей Родины!
Елена Павликова: вiдклiма пишет: И как догадалась, на шо я намекал!? О, глаз! Мальчики, впереди у вас бессонная ночь))) click here
konovalov: Елена Павликова пишет: Мальчики, впереди у вас бессонная ночь Ты каких мальчиков имела в виду? Если неозабоченных взрослых, так у них все это есть и было-ночь для использования приобретенного опыта. А если-кому ночь нужна наоборот-для приобретения опыта через визуальное восприятие, то,Елена, у меня создается о тебе впечатление...
Aper: porto259 Удачи в субботу на сдаче. Покажите там с Баско кузькину мать родоначальникам породы ))) PS. Только если нервы покажешь собаке считай завалил. Просто забудь всё.
forsthaus: Елена Павликова пишет: Мальчики, впереди у вас бессонная ночь)))
Елена Павликова: konovalov пишет: Ты каких мальчиков имела в виду? Тебя и Ко - любителей живописи
Елена Павликова: konovalov пишет: ,Елена, у меня создается о тебе впечатление... Ты ко мне придираешься, я показываю строго по теме))) Не хочешь живопись, поговори о индюках))
porto259: Надя_R Aper пишет: PS. Только если нервы покажешь собаке считай завалил. Просто забудь всё. в ночь сегодня и потом сразу на поле. так что буду полосонный и мало восприимчев к нервам
konovalov: Елена Павликова пишет: Тебя и Ко Тюююю... Лен, та я предпочитаю как нормальный мужик(зажимающие, а не блымающие действия), а ты кадрами валишь то, шо должно стоять... Красиво, ничего не скажешь, только рисовали это или компьютерили или еще что... Не ас в искусстве, я больше в производстве
forsthaus: Давайте пофлудим... выставляю видео с проверки поведения: кого б вы выбрали Лучшим? или
porto259: forsthaus пишет: кого б вы выбрали Лучшим? второй
Елена Павликова: forsthaus
forsthaus: porto259 Аргументируй!
forsthaus: Елена Павликова
forsthaus: И из этих
В.В.К.: forsthaus пишет: кого б вы выбрали Лучшим? Если оценивать качество собаки , то вторая лучше .
porto259: forsthaus пишет: Аргументируй! хороший выход знает за чем идёт ему это нравится рыжик в первую очередь нос в траву . хозяин с ним ещё резок боялся наверное прохода без повадка пёс уши зажимает. прыжка нет ощущение что рукав в кладывают в пасть . у второго лучше выход как у НО которая знает на что идёт и ей это в кайфну прыжок и хват ну там и по публике слышно по сровнению с первым впечитлил . отпуск да не очень но отпуск с это собакой не проблема отработать. а вот темпереамент и достойный прыжок для кобла уже трудней. первое впечетление без детального просмотра
forsthaus: В.В.К. а у сук?
forsthaus: porto259 ну а вторая пара?
В.В.К.: forsthaus пишет: И из этих Обе г...... В фазе охраны постоянный сброс концентрации - низкая мотивация .
forsthaus: В.В.К. Послушайте, я говорю не про г... (Хотя могу сейчас поспорить,) а про КТО???
porto259: forsthaus из тёх рыжиков ваша по темпераментней с азартом мне показалось достаточно молодая . так что ваша лучше среди рыжих с видео. болше всего не понравился первый рыжик.
porto259: Елена Павликова пишет: 14508
Елена Павликова: konovalov пишет: Красиво, ничего не скажешь, только рисовали это или компьютерили или еще что... Ты на буковки не обратил внимание: автор всех работ: стив хэнкс - один из самых известных американских художников конца xx века. родился в 1949 в калифорнии. техника живописи - акварель. Понимаешь, это искусство, красота и акварель, а не компьютер. А я акварель обожаю и так написать не каждому художнику дано.
вiдклiма: Елена Павликова пишет: Не хочешь живопись, поговори о индюках) Да, братkonovalov а ты как думал? Как тот що в суп попал! Они тут с ДК давно "сидят", поднаторели будь здоров! Пальца в рот не клади..... Пока "обтикай" в фигуральном смысле, ну и привыкай. porto259 дружище, как в том легендарном фильме про Штирлица: " Информация к размышлению". Анекдот, тебе в тему " Авиакомпания набирает пилотов, проводит собеседование. Немецкий летчик отвечает. Летаю 3 года, хочу зарплату 3 000 евро. Представитель авиакомпании: "Почему 3000?" Немец отвечает 1000. себе, 1000-жене и 1000на страховку. Следующим заходит наш человек: " Вообще не летаю. Хочу зарплату 9000 евро. 3000 себе, 3000 тебе ...." Представитель авиакомпании: " Позвольте, а кто же будет летать?" Наш :" Так немец же согласился за три!" Ну а тебе, удачи, но про смекалку не забывай
porto259: вiдклiма пишет: Вообще не летаю. Хочу зарплату 9000 евро. 3000 себе, 3000 тебе ...." Представитель авиакомпании: " Позвольте, а кто же будет летать?" Наш :" Так немец же согласился за три!" Ну а тебе, удачи, но про смекалку не забывай
ДК:
Елена Павликова: porto259
Елена Павликова: ДК Ничего удивительного, если рубец говяжий разложить на составляющие то соединительной ткани в нем намнооого больше, чем мышц. Бедный мухтар... Скока стоит эта бурда?
forsthaus: porto259 ,Елена Павликова да я не о том, какая моя, а о том, как эусперт выбирает , в случае кобелей- отдал предпочтение азарту, драйву, желанию борьбы, в случае сук- чистоте отпуска????!!!
Снеговской В.: forsthaus пишет: Аргументируй! У первого оценка дожна быть "имеется", потому у второго с "выраженно" лучше.
Елена Павликова: forsthaus пишет: да я не о том, какая моя, а о том, как эусперт выбирает Думаю, что выбрал первого кобеля и первую суку.
forsthaus: ребят, очень мне хотелось бы увидеть Ваших собак хотяб на проверке, но... напишу иначе-- ... а хрен с ним, - не буду!... Радует, что стали очень придирчиво на проверке, относиться к проходу "рядом", но, вот к отпуску,- никак
forsthaus: Елена Павликова Вот если б так-- прослеживалась бы логика , а так он выбрал- Второго кобеля и первую суку
Елена Павликова: forsthaus пишет: Вот если б так-- прослеживалась бы логика
Снеговской В.: forsthaus пишет: ребят, очень мне хотелось бы увидеть Ваших собак хотяб на проверке, но... напишу иначе-- ... а хрен с ним, - не буду!... Радует, что стали очень придирчиво на проверке, относиться к проходу "рядом", но, вот к отпуску,- никак Вы думаете если наши собаки покажут себя не должным образом, то мы будем им дифирамбы все равно петь ? Не думаю. Думаю, скажем именно то, что они покажут. На данных видео у одной собаки, хоть я и от её работы не в восторге, оценка "выражено". При стандартное нормативной работе фигуранта, очень вероятно, что эти три собаки просто уйдут от давления. Но при данной работе, можно оценить на "имеется".
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: очень вероятно, что эти три собаки просто уйдут от давления. Что там думать: уйдут- не уйдут. Второй кобель тоже в группе риска- может не отпустить рукав и обнулиться.
forsthaus: Елена Павликова Да он и не отпускал- когда приехал... Его метелили перед мутпробой до одурения- учили отпуску... А он сразу как вышел (на разминке- не смог пройти рядом мимо лежавшего в сторонке рукава- как увидел- сразу сиганул от проводника- вцепился в него мертво... Долго снимали
forsthaus: Снеговской В. пишет: При стандартное нормативной работе фигуранта, очень вероятно, что эти три собаки просто уйдут от давления. Вадим, не размышляй впустую- НЕблагодарное дело... про одну скажу точно- НЕуйдёт.. а вот на счёт СТАНДАРТНОЙ работы фигуранта... Где ты её здесь увидел?
Мальцева: Снеговской В. пишет: Вы думаете если наши собаки покажут себя не должным образом, то мы будем им дифирамбы все равно петь именно так и происходит
Мальцева: forsthaus пишет: Да он и не отпускал- когда приехал... Его метелили перед мутпробой до одурения- учили отпуску... А он сразу как вышел (на разминке- не смог пройти рядом мимо лежавшего в сторонке рукава- как увидел- сразу сиганул от проводника- вцепился в него мертво... Долго снимали это же классно-ты ничего не понимаешь
ДК: Мальцева пишет: это же классно-ты ничего не понимаешь А что ещё классно по вашему , давайте свои требования к собаке
konovalov: Елена Павликова пишет: Ты на буковки не обратил внимание: Я на все обратил внимание. А тему ответа выбрал в юмористической форме. Твои предпочтения пусть останутся при тебе. И не пытайся меня видеть в обтекающей от чего-то(как заметил УЖ-выкрутится из любой ситуации-это он так думает(а Д.К. его давно раскусил какой он скользкий, да и я тоже, только виду не подаю)) сгорбившейся фигуре. Я достаточно образованный человек и не собираюсь тебе рассказывать о с воих приоритетах, думай шо я парнишша деревенский, на самогоне выращенный и любуйся акварелью. А я индюками, только-заметь-я тебя не просил о них поговорить-это ты лепишь чего-нибудь кому-нибудь что-нибудь обсудить не из тьемы. Я же не предлагаю тебе обсудить великого ШУБИНА-его знают только избранные(Д.К. в том числе)или Протодьяконова. Так что вот как-то так
Мальцева: ДК пишет: А что ещё классно по вашему , давайте свои требования к собаке а мне не нужна собака которую надо перед мутпробой "гасить" со всей дури, просто хочу спокойную и без истерик при виде рукава собаку. И для меня такая собака горазда более удобна для общения.
ДК: Мальцева пишет: а мне не нужна собака которую надо перед мутпробой "гасить" со всей дури, просто хочу спокойную и без истерик при виде рукава собаку. И для меня такая собака горазда более удобна для общения. Так написали наоборот
Елена Павликова: konovalov пишет: Я на все обратил внимание. А тему ответа выбрал в юмористической форме. Так и я в юмористичной. ну извини, что с формами не угадала, чего ты сердишься?)))
konovalov: forsthaus пишет: Радует, что стали очень придирчиво на проверке, относиться к проходу "рядом", но, вот к отпуску,- никак Так вот это больше всего и бесит, особенно если собака 25 метров в глазки заглядывает и при выходе фигуранта-ОЙ! А.-, тьфу, надо ж кусать_кусь, дорожку выдержала в лучшем случае на резцах и мигом бросила без команды. Как ТСБ оценивать? Да, у твоей суки есть проблемы с управляемостью, но бойцовские лучше чем у первой. На кобелях первый проигрывает просто в инициативе-слабый защитный. Вы не забыли,ребята, что собака удерживать должна до команды на отпуск. Самостоятельное отпускание уже не приветствуется, то есть штрафуется. Я бы хотел иметь собак с третьего раза отпускающих, но с выраженными МУТвердостью.ИМХО,
Мальцева: ДК пишет: Так написали наоборот где?
porto259: konovalov пишет: Я бы хотел иметь собак с третьего раза отпускающих, но с выраженными МУТвердостью.ИМХО, а ещё лучше как с сегоднешнего ролика от Елены про голландца
konovalov: forsthaus пишет: вот на счёт СТАНДАРТНОЙ работы фигуранта... Где ты её здесь увидел? Человек устал, принял 20 собак, размял их, всем дал возможность откусаться. Что ты за человек? Ты думаешь можно просто брякнуть и все(как ты это любишь) ГЫ-ГЫкать будут. Какая в твоем понимании должна быть СТАНДАРТНАЯ работа фигуранта. Саня у вас в опале, потому такие высказывания. Я не удивлюсь, если после сказанного сейчас мной прилетит весь Луганск и будет тут веселиться обливая грязью всех и вся. Нехорошо кострить человека, который ездил к тебе, работал и вдруг стал не мил.
ДК: Мальцева пишет: где? Мальцева пишет: forsthaus пишет: цитата: Да он и не отпускал- когда приехал... Его метелили перед мутпробой до одурения- учили отпуску... А он сразу как вышел (на разминке- не смог пройти рядом мимо лежавшего в сторонке рукава- как увидел- сразу сиганул от проводника- вцепился в него мертво... Долго снимали это же классно-ты ничего не понимаешь
Елена Павликова: konovalov , у тебя нервы ни к черту, как тебе люди собак доверяют? че ты на дамах срываешься, они же слабые )))
ДК: Мальцева Я шутки не понял . Тонну ОСП на второй этаж перетащил , настрой наверно ещё был шашкой помахать . Тем более заforsthaus
Мальцева: ДК Так это же сарказм
Елена Павликова: porto259 пишет: а ещё лучше как с сегоднешнего ролика от Елены про голландца
ДК: Мальцева пишет: Так это же сарказм Притупился сегодня , пойду заточусь срочно
forsthaus: Мальцева пишет: это же классно-ты ничего не понимаешь ))))
Мальцева: ДК
forsthaus: konovalov пишет: Так вот это больше всего и бесит, особенно если собака 25 метров в глазки заглядывает и при выходе фигуранта-ОЙ! А.-, тьфу, надо ж кусать_кусь, дорожку выдержала в лучшем случае на резцах и мигом бросила без команды. Как ТСБ оценивать? Да, у твоей суки есть проблемы с управляемостью, но бойцовские лучше чем у первой. На кобелях первый проигрывает просто в инициативе-слабый защитный. Вы не забыли,ребята, что собака удерживать должна до команды на отпуск. Самостоятельное отпускание уже не приветствуется, то есть штрафуется. Я бы хотел иметь собак с третьего раза отпускающих, но с выраженными МУТвердостью.ИМХО, О как... А где, простите, вы, Петр Георгиевич, видели таких собак, чтоб рядом работали заглядывая в глаза, и при этом удивлялись выходу фигуранта? первая ваша фраза, уже подразумевает собаку прилично подготовленную, разве нет? и опять же -- там НИ одна собака БЕЗ команды НЕ отпустила ( Я смотрела Без звука, конечно, НО... Я ведь это видеала воочию А на счёт с третьего раза.... А как же вы собираетесь на соревы?
Мальцева: konovalov пишет: Я не удивлюсь, если после сказанного сейчас мной прилетит весь Луганск после высказанных тобой глупостей просто хочется плакать. А грязь лить - так это троя преригатива.
forsthaus: konovalov пишет: Ты думаешь можно просто брякнуть и все(как ты это любишь) Чего???? Что-то я не поняла про "брякнуть"... Я, в довольно хороших отношениях с Сашей Морозовым, и не считаю, как ты написал, что он в "опале" ( с чего это ты выдумал?) насколько я знаю, с ним все по-прежнему как работали так и работают: просто дело в том, что, вы, Петр Георгиевич, кроме как на своей площадке- больше НИГДЕ не работаете и НЕ бываете, а значит и не владеете действительной информацией... прикрываться чьими бы то ни было именами- не красит человека, отнюдь А на счет, что человек устал... Я понимаю прекрасно, НО... Сейчас будет читаться как оправдание, но это не так, это просто МОЁ мнение: моя собака небольшая и лёгкая, выходила на кусь где то в середине очерёдности, на разминку я-НЕ выходила, (и кстати пожалела... Пожалела, что НЕ подумала, что нужно выйти и сказать фигуранту, чтоб он отработал с собакой СТАНДАРТНО, Ну не додумалась, в этом моя вина?) Были перерывы, чтоб фигурант отдохнул, и не один(!) , ну а раз 17 собак, это большая нагрузка- значит нужно было позаботиться о том, чтоб было два фигуранта! Я, знаю, что после моего поста, вы, или уже, или очень скоро, "преподнесёте" весь мой пост со своей подачи Саше, но, зная его, больше чем уверена, - его реакция будет вполне нормальной по-мужски!
forsthaus: Елена Павликова не , Лен, мы- сильные, это, мужчины, чаще- слабые ! а собак, ему доверяют, те, кто, его просто не знает... Извини, Пётр... Но я говорю ПРАВДУ... или нет? правда, она не всегда приятная, и, поверь, говорить её в открытую- тоже НЕ легко... Но... Короче- Звыняй!
Елена Павликова: forsthaus пишет: мы- сильные
В.В.К.: forsthaus пишет: Послушайте, я говорю не про г... (Хотя могу сейчас поспорить,) а про КТО??? Просили оценить собак , я этим собакам дал свою оценку- .........
forsthaus: В.В.К. Вы посты внимательно читаете?
forsthaus: Абрикосы в цвету...
forsthaus: И луна попала в кадр... сквозь цвет абрикос
ДК: forsthaus пишет: Абрикосы в цвету... Красиво . А у нас уже давно осыпались чветочки . Вишня правда езё радует глаз ))
porto259: forsthaus пишет: Да он и не отпускал- когда приехал... Его метелили перед мутпробой до одурения- учили отпуску... А он сразу как вышел (на разминке- не смог пройти рядом мимо лежавшего в сторонке рукава- как увидел- сразу сиганул от проводника- вцепился в него мертво... Долго снимали но на поле показал себя лучше forsthaus пишет: ребят, очень мне хотелось бы увидеть Ваших собак хотяб на проверке, но... напишу иначе-- ... а если бы на вашей мутпробе к примеру были бы собаки ввк, вадима, да и моего докучи то я думаю на всех четырёх видео были бы "серые ". имено по этому в той же германии делят на бсп и зигер и в клубах сфаушных ориентированых на выстовки.не особо приветствуются рр особено если их слишком много две три собаки потерпят. даже у нас на SGSV площаке к примеу. пред взято относятся к шоу.разница значиtельная. я в 2012 был на бсп видел там лучших рр германии. в этом году поеду на зигер просто ради интереса. хочу увидеть лучших представителей шоу своими глазами. что бы для себя на всегда закрыть этот вопрос о двух различных популяций в НО . если там будут доминировать тaкие кобели как с первого ролика .то вывод у меня будет что есть пoпуляция для спорта работы. а есть для общения ,и типа эстетики ,души и.т.д
ДК: porto259 На зигере первые не лучшие
porto259: ДК пишет: На зигере первые не лучшие посмотрим сколько можно слухами кормиtся
ДК: porto259 пишет: посмотрим Надо быть подготовленым для смотрин ))) Но если смотреть тех РР что там будут в сравнении . То нормальные собаки , особено вторые полсотни
porto259: ДК пишет: Надо быть подготовленым для смотрин ))) ну так я уже подготовлен год на лоттосе он явно шоушный ресурс
Елена Павликова: porto259 пишет: но на поле показал себя лучше у него в прошлом году: выражено не отпускает.
ДК: porto259 пишет: ну так я уже подготовлен год на лоттосе он явно шоушный ресурс Шоушный ресурс СВ и ФЦИ . Или у тебя другие сведения ?
Елена Павликова: porto259 пишет: . в этом году поеду на зигер просто ради интереса. хочу увидеть лучших представителей шоу своими глазами. что бы для себя на всегда закрыть этот вопрос о двух различных популяций в НО . если там будут доминировать тaкие кобели как с первого ролика .то вывод у меня будет что есть пoпуляция для спорта работы. а есть для общения ,и типа эстетики ,души и.т.д Роликов с мутпробы зигера полно в интернете. Поедешь за чем-то другим))
porto259: Елена Павликова пишет: у него в прошлом году: выражено не отпускает. ну позанимались улучшили рабочий момент .
porto259: Елена Павликова пишет: Поедешь за чем-то другим)) ещё надо мячиков прикупить
Елена Павликова: forsthaus пишет: Абрикосы в цвету... Красота
Елена Павликова: Ох уж эти мужчины: сами все о красоте возле себя думают , а на словах... работа-работа)))
ДК: porto259 пишет: ещё надо мячиков прикупить Мячик с магнитом Вадику подари . А то у него уже размагнитился .
porto259: ДК пишет: А то у него уже размагнитился я тебе его дам может чудику зaвезёшь
ДК: porto259 пишет: я тебе его дам может чудику зaвезёшь Да не вопрос , только чудик может дома неоказаться . Потом чудику то зачем , он собак монтировкой дрессирует . Мячики детский лепет для настоящих собак
Елена Павликова: porto259 пишет: ну позанимались улучшили рабочий момент а может не занимались. он тогда тоже отпустил, когда хозяйка была близко. Ничего такой
В.В.К.: porto259 пишет: если бы на вашей мутпробе к примеру были бы собаки ввк, вадима, да и моего докучи то я думаю на всех четырёх видео были бы "серые Они были бы смелые.
gera: ДК пишет: От пыли есть выход , дача на даче снег еще ДК пишет: известный мафиози и агентам ФБР США под кличкой «Иншак» вiдклiма пишет: Нет, пани, какой же это кофе, це кава! что такое кава? konovalov пишет: Мы, не видя внешность Геры думаем что она=это девушка в свадебном платье. да ладно!!!
porto259: ДК пишет: Потом чудику то зачем , он собак монтировкой дрессирует да суровый мой корешь но мячик то магнитный к монтировке прилипнет. новый метод. белон одыхает ноу хау
gera: Елена Павликова пишет: Мальчики, впереди у вас бессонная ночь))) click here Елена Павликова пишет: Ты ко мне придираешься, я показываю строго по теме))) Не хочешь живопись, поговори о индюках)) В.В.К. пишет: Обе г...... В фазе охраны постоянный сброс концентрации - низкая мотивация . какой тренинг, такие и собаки ДК "Мухтара" из Белорусии привозят 100рэ. за кг., я покупала пару раз в прошлом году, жира много пришлось отказаться
porto259: gera пишет: какой тренинг, такие и собаки тоже об этом думал с сук мне кажется может выйти толк при удачном подходе в тренировках
gera: forsthaus пишет: Абрикосы в цвету... porto259 пишет: если там будут доминировать тaкие кобели как с первого ролика .то вывод у меня будет что есть пoпуляция для спорта работы. а есть для общения ,и типа эстетики ,души и.т.д можешь не ездить porto259 пишет: тоже об этом думал с сук мне кажется может выйти толк при удачном подходе в тренировках
Natalja Hevari: porto259 пишет: .то вывод у меня будет что есть пoпуляция для спорта работы. а есть для общения ,и типа эстетики ,души и.т.д есть сомнения в наличии этих популяций?
Natalja Hevari: ДК пишет: porto259 На зигере первые не лучшие но отборники становятся топовыми производителями, официально они считаются эталоном на сегодняшний день))многие заводчики стремятся к таким собакам))так что их влияние высоко
porto259: gera пишет: можешь не ездить да уж решил хата снята. наши сфаушники едут с дрездана выставляются. к таму же Ольга Варатанян обещала баскевича по фоткать . по любому не прогaдaю. кормчий же к таму же едит за мячиком для чудика
В.В.К.: gera пишет: какой тренинг, такие и собаки Хорошую собаку и без тренинга видно , а г.. оно и в тренинге г...
Natalja Hevari: porto259 пишет: к таму же Ольга Варатанян обещала баскевича по фоткать . ради этого и правда стоит я думаю)))
Снеговской В.: Мальцева пишет: именно так и происходит Приведите пример, если не сложно? forsthaus пишет: Вадим, не размышляй впустую- НЕблагодарное дело... про одну скажу точно- НЕуйдёт.. а вот на счёт СТАНДАРТНОЙ работы фигуранта... Где ты её здесь увидел? Я её здесь, как раз и не увидел. Это была чистая игра в поддавки, совершенно рядовое для выставок явление. На выставках фигуранты стандартной работы не показывают. Тот же Жиркевич вносил предложение, чтобы фигуранты работали на выставках в рамках стандарта, и чтобы НКП принял такое постановление. Как отреагировало на это НКП, думаю, рассказывать нет нужды
porto259: Natalja Hevari пишет: ради этого и правда стоит я думаю))) он же тоже шоушник по версии дк
ДК: Natalja Hevari пишет: но отборники становятся топовыми производителями, официально они считаются эталоном на сегодняшний день))многие заводчики стремятся к таким собакам))так что их влияние высоко Все заводчики которые ездят на зигер , знают что первая двадцатка собаки политические . Глупо думать что люди дурнее паровоза . Самые продвинутые собаководы посещают зигер , и это нормально . Спорт и выставки все равно это не рабочие собаки .
ДК: porto259 пишет: он же тоже шоушник по версии дк Все собаки которые готовятся для показа публике , шоушные . Это не умаляет их . Любой спорт шоумероприятие .
полная версия страницы