Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: ДК пишет: Все собаки которые готовятся для показа публике , шоушные . Это не умаляет их . Любой спорт шоумероприятие
konovalov: ООО, блин, отэто сходил за хпебушком...(в спортзал ездил). Омельченко уже обгадить успела-никому , мол, не нужен...Мальцева ригативу какую-то фиганула. Павличенко перепугалась за людей, которые мне собак доверяют -нервный говорит. Зато В.В.К. -красавчик-все честно и по полочкам, ему и с Вадимом классно. Ну и правильно-в самом деле не сравнить Так что, Снеговской, мы с тобой как-то незаметно коллегами стали-сидим по деревням и хреном груши околачиваем Только Морозов кроме как ко мне из Луганских больше ни к кому не ездит в последнее время. Злой, говорят, фигурант и нестандартный А вообще кто-нибудь понял для чего ФОРСТХАУС ролики кинула ?
Оксана Адамовна: konovalov пишет: мол, не нужен.. Мы им не верим. konovalov пишет: Так что, Снеговской, мы с тобой как-то незаметно коллегами стали-сидим по деревням и хреном груши околачиваем О.... нашего полку бездельников прибыло konovalov пишет: А вообще кто-нибудь понял для чего ФОРСТХАУС ролики кинула что значит "зачем"??? захотела и кинула- она же писала- "ваше мнение...оцените". Что в этом плохого? konovalov пишет: Павличенко перепугалась за людей Павликова
Елена Павликова: Оксана Адамовна
ольга чекмарева: ДК Все собаки которые готовятся для показа публике , шоушные . Это надо записать ...
konovalov: Оксана Адамовна пишет: что значит "зачем"??? захотела и кинула- она же писала- "ваше мнение...оцените". Что в этом плохого? С понедельника и я кину-у нас тренировочный сбор со злым Морозовым. Попробуйте меня похвалить, Адамивна,-только ругать бездельника эдакого
ольга чекмарева: konovalov вай.. много написали .. konovalov пишет: Снеговской, мы с тобой как-то незаметно коллегами стали-сидим по деревням и хреном груши околачиваем ну понятно .. селекция, хрен с грушей .. Емелю на ВАС !!!
Оксана Адамовна: konovalov пишет: С понедельника и я кину-у нас тренировочный сбор со злым Морозовым. Попробуйте меня похвалить, Адамивна,-только ругать бездельника эдакого Не ругаю я Вас, я ж шутю. Как Вы вообще к подобным обвинениям можете относиться серьезно. Ждем видео
konovalov: Оксана Адамовна пишет: Павликова Ой, Лена, извини-это нервы
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: что значит "зачем"??? захотела и кинула- она же писала- "ваше мнение...оцените". Что в этом плохого Мне кажется, она увидела, со своей точки зрения, несправедливость, не логичность судьи в оценках "за лучшую мутпробу". Решила выставить на обсуждение сюда. Но, наши оценки оказались иными в данном вопросе. И если говорить за меня, то совершенно не с точки зрения моих личных предпочтений, а просто, я оцени ту картину, которую можно было увидеть на данных роликах. Мутпроба - проверка мужества, бойцовских качеств. Выраженные (соответственно и на оценку "выражено") на предоставленных видео продемонстрировала только одна собака. При равной, в этом аспекте работе, далее уже можно было бы отдавать предпочтения показавшей более чистую работу. Но равной там не было. То есть, вопрос "кто лучше" у кобелей вообще не стоит. У сук, хоть и при более динамичной второй собаке, она все же показала более нервные хватки, менее полные, смещены к мягкому "локтю". первая сука в этом пане выглядит в более выгодном свете. У обоих сук натуральное "имеется", и с учетом выше сказанного, можно отдавать предпочтения любой из них, ибо уровень их "косяков" уравнивает их между собой.
konovalov: Оксана Адамовна пишет: Как Вы вообще к подобным обвинениям можете относиться серьезно. Оксана, да отношусь я к ним никак. Честно. Я ж там всю кухню знаю. Мне в грязи ходить не привыкать. За Диму переживаю. Тоже кроме шуток. Мне все-равно что он в Германии. Я русский человек. А вот он мужик со стержнем. Просто нормальный хлопец. Спит, наверное, тревожно-знаю такое состояние перед стартом. Пожелаем ему удачи!
Елена Павликова: konovalov пишет: Ой, Лена, извини Да я не сержусь Так наверное моя фамилия звучит на украинском
konovalov: Снеговской В. пишет: , ибо уровень их "косяков" уравнивает их между собой. Ну держись,судья, ща тебе расскажут за нервные хватки
Елена Павликова: Площадка молодняка)))
Елена Павликова: Жихарка))
konovalov: ольга чекмарева пишет: ну понятно .. селекция, хрен с грушей .. Емелю на ВАС !! Да ниче вам не понятно. У вас с юмором проблемы. Так что понятно тому, кому понятно. ольга чекмарева пишет: ДК Все собаки которые готовятся для показа публике , шоушные . Это надо записать ...
porto259: konovalov пишет: Спит, наверное, тревожно-знаю такое состояние перед стартом я бдю какой спит я же писал со смены сразу поедим и вообще должен был после сдачи опять в смену но шеф с благосклонил проникся нашёл подмену. konovalov пишет: Пожелаем ему удачи! удача пока на моей стороне сегодня спала жара было до 28 ми.сегодня завтра до 18. и дождик.
gera: konovalov пишет: Да ниче вам не понятно. У вас с юмором проблемы. Так что понятно тому, кому понятно. porto259 пишет: и дождик. на пашне
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: Площадка молодняка))) крокодиловая ферма
porto259: gera пишет: на пашне я думаю только плюс след отчётливей а лечь придмет указать. это не проблема .он и в лужу ляжет ради хозяина
porto259: Елена Павликова пишет: Площадка молодняка)))
Снеговской В.: Кстати, Украина, это вроде не далеко от вас http://zpakita.jimdo.com/главная/беговые-дорожки/ цен ни кто не знает на механические у них? Может кто из знакомы ваших пользуется их продукций, и делился информацией, как они в работе?
konovalov: porto259 пишет: удача пока на моей стороне сегодня спала жара было до 28 ми.сегодня завтра до 18. и дождик. Ниче, отпечаток лучше будет. Пока! Удачи. Я тоже в отбой-завтра дел по-горло. Все будет гуд! Я себе курца от немецкой вязки приобрел(ждал долго) кофейного-нос , так что будем нюхать тоже завтра и со щенами от Нитро на квадрат. Ты не один
porto259: konovalov пишет: так что будем нюхать тоже завтра и со щенами от Нитро на квадрат. Ты не один
stas: Снеговской В. пишет: У обоих сук натуральное "имеется" "имеется"- это оценка, а выставлять оценки по видеороликам уважающий себя судья не станет! Так что , поосторожней, Вадим ! Хотя, тебе то что!?
Т.Алексеенко: Снеговской В. пишет: Кстати, Украина, это вроде не далеко от вас http://zpakita.jimdo.com/главная/беговые-дорожки/ цен ни кто не знает на механические у них? Может кто из знакомы ваших пользуется их продукций, и делился информацией, как они в работе? Могу узнать. У нас сейчас очень в моде хендлинг-залы. Там и беговые дорожки присутствуют. Из разговоров с инструкторами - хорошо на них ставить выставочную рысь. Для физ формы - не очень. Знаю несколько питомников, которые приобрели электрические беговые дорожки, но практически ими не пользуются.
ДК: ольга чекмарева пишет: Это надо записать .. Это надо знать ))) Интересный опрос)) Варианты Массовые спортивные шоу - это реализация древнего политического принципа "хлеба и зрелищ для плебеев (для быдла)"! 16 32.65% Массовые спортивные шоу - это бзнес на "лохах", которые платят за билеты и товары, рекламируемые на таких шоу! 6 12.24% Массовые спортивные шоу - это возможность для людей покричать, поспорить, побеситься и, тем самым, снять стресс! 9 18.37% Массовые спортивные шоу - это культурное масовое мероприятие, дающее людям отдых! 7 14.29% Массовые спортивные шоу - это разумная популяризация идей здорового образа жизни и занятий спортом! 7 14.29% Массовые спортивные шоу - это для меня лично - возможность заработать "бабки"! 1 2.04% Другое (напишу в комментарии)! 3 6.12
ДК: Во сколько Димона ругать надо начинать ?
porto259: ДК пишет: Во сколько Димона ругать надо начинать ? могу предположить что по российски начнём в одинацать. отпишусь потом с поля. способны ли гдровцы на чудо дождя не было пашня сухая не бось
Natalja Hevari: ДК пишет: Все заводчики которые ездят на зигер , знают что первая двадцатка собаки политические . Глупо думать что люди дурнее паровоза . Самые продвинутые собаководы посещают зигер , и это нормально . Спорт и выставки все равно это не рабочие собаки . расскажи про это молодёжи, которая приходит в мир выставок и т.д. и кстати, сюда как-то приходил очень я так понимаю известный заводчик НО и говорил, что для него идеалом на сегодняшний день является Цамп фом Термодос))я по этому форуму даже уже давно поняла, что далеко не все понимают, что политики на Зигере полно
Natalja Hevari: ольга чекмарева пишет: ДК Все собаки которые готовятся для показа публике , шоушные . то есть любителям нет смысла готовить собак по защите, следу и т.д.?Они же априори не применяют собак для службы
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: крокодиловая ферма
Снеговской В.: stas пишет: "имеется"- это оценка, а выставлять оценки по видеороликам уважающий себя судья не станет! Так что , поосторожней, Вадим ! Хотя, тебе то что!? Видео, это великолепная техническая возможность оценить даже то, что бывает не заметно при непосредственном осмотре. К примеру, до изобретения фотографии, и до того момента, пока не смогли сделать серию их снимая лошадь в движение, ни кто не мог за тысячи лет истории общение и наблюдения, узнать как она переставляет ноги на рыси. Вот еще пример, ролик фокусника, который ставил ДК - http://www.youtube.com/watch?v=Y81QS_lJ6OQ а вот то, что нельзя было увидеть при живом просмотре данного фокуса, а вот видео нам позволяет с легкостью понять - По видео, часто видно больше, чем живьем. В том случае, собаки совершенно очевидно отработали на оценку "имеется".
ДК: Natalja Hevari пишет: то есть любителям нет смысла готовить собак по защите, следу и т.д.?Они же априори не применяют собак для службы Любителям можно не заниматься разведением . Просто держать собак , и делать с ними всевозможные интересные вещи . Хоть танцы )))А вот заводчикам нужно выполнять требования законодателей породы . Поэтому все заводчики НО шоушники . Остальное это бренд , комерческий ход . Что такое на самом деле шоу ? Это любые мероприятия , в которые вкладываются средства превышающие только рабочие моменты . Например для проверки собаки на мужество , не надо специального дорогостоящего стадиона , место для публики , и прочих вещей . Где ты видела чтоюы мероприятия проходили с чисто рабочим моментом ? Везде шоу присутствует . И не морочте голову себе и людям этими ни чего не значащими словами , рабочие и шоу . Давно нужно встать на правильное русло . Есть собаки выдающиеся в чем то , есть посредственые . Здоровые и не очень . Это и надо обсуждать , а не усираться докзывая что у тебя собака рабочих кровей . Нет таких кровей . Иначе бы к каждой собаке прикрепляли трудовую книжку , где работала и кем .
ДК: porto259 пишет: по российски начнём в одинацать Ну мы тебя начнем ругать раньше , тем более ругать не хвалить , сдашь как по маслу
Natalja Hevari: ДК пишет: Любителям можно не заниматься разведением . объясни им, что им не надо заниматься разведением, обсмеют же)))) ДК пишет: Везде шоу присутствует . потому что это всё срежессировано заранее людьми, но непредсказуемость для собаки, считаю, должна быть
stas: Всем привет! Снеговской В. пишет: По видео, часто видно больше, чем живьем. Я говорил не о видео, а об ОЦЕНКЕ! 1. Ты не судья, чтобы ставить оценку ! Снеговской В. пишет: Мутпроба - проверка 2. Именно ПРОВЕРКА а не ИСПЫТАНИЯ Снеговской В. пишет: На выставках фигуранты стандартной работы не показывают. 3. На выставках свои стандарты работы фигуранта ( Положение о проведении проверки поведения)! 4. Если что то не понятно см. п. 1.
konovalov: stas пишет: 3. На выставках свои стандарты работы фигуранта Свои-то своими, но очень часто приходится фигурантам помогать собаке в том, чтобы она глубже захватила и удержала рукав. Это бывыает незаметно, а бывает и откровенно наглядно. И удары наносят порой имитативно, и давление фиктивное иногда им приходится исполнять, потому что иногда надо, чтоб не слетела-установка была свыше. Поэтому всегда так-откусалась-классный ПЗ, не откусалась-дебил, в себя, не туда ударил и т.д.
stas: konovalov пишет: установка была свыше. Таки, усе таки, главный там - судия ! ( а фигурант он "мальчик для битья" кусания )
konovalov: ДК пишет: И не морочте голову себе и людям этими ни чего не значащими словами , рабочие и шоу . Давно нужно встать на правильное русло . Есть собаки выдающиеся в чем то , есть посредственые . Здоровые и не очень . Ты забыл одну деталь- территориальность происхождения изначально, различие в типах о окрасах. Пропагандируется овал и чепрак-это Н.О. другое-чуть не такое- не та Н.О-проще Н.О.-РР. Кто в этом виноват? Выставочные магнаты сами и разделили, а мы подхватили. Получилось, что на путевку в жизнь имеют право только собаки чепрачного окраса, вот противники этих понятий и назвались РР. ИМХО.
konovalov: stas пишет: Таки, усе таки, главный там - судия ! ( а фигурант он "мальчик для битья" кусания Правильно мыслишь, Стас, только судии уже зачастую стоят за лентой или сидят на трибунах и скоро начнут по своей личной оценке пустые бутылки в ПЗ бросать. ВСССЕ уже специалисты. Я вообще тестовикам не завидую-потому все меньше ребят приходит в это дело.
stas: konovalov пишет: судии уже зачастую стоят за лентой или сидят на трибунах Это линейные судьи, а Главные в тырнете по видео оценки ставят!
Оксана Адамовна: ДК пишет: Любителям можно не заниматься разведением . Просто держать собак , и делать с ними всевозможные интересные вещи . Хоть танцы )))А вот заводчикам нужно выполнять требования законодателей породы . porto259 бюргер бесконфликтный, быдло флудилошное (удачи тебе )
konovalov: Оксана Адамовна пишет: бюргер бесконфликтный, быдло флудилошное (удачи тебе Я чуть не опешил . Дальше-шариковладелец, понтовило дрезденское, фотограф никчемный... Попробуй не сдай! Удачи, Димон!!! Все получится!
ДК: Natalja Hevari пишет: объясни им, что им не надо заниматься разведением, обсмеют же)))) Кто ? Разведением может заниматься как минимум заводчик , прошедший подготовку и получивший допуск . Это в идеале . Но вполне достижимое требование . У остальных должны быть собаки стерильные . Natalja Hevari пишет: потому что это всё срежессировано заранее людьми, но непредсказуемость для собаки, считаю, должна быть Должна , но её нет . Уж очень стандартный набор упражнений , одинаковые фигуранты и их работа . Просто негде взяться тому , что может удивить собаку . Все движения отточены . И воспринимаются как тест . Хотя это не так )))
ДК: Оксана Адамовна пишет: porto259 бюргер бесконфликтный, быдло флудилошное (удачи тебе ) Да вообще макаронник , не оставил даже причин для скандала
Natalja Hevari: konovalov пишет: Получилось, что на путевку в жизнь имеют право только собаки чепрачного окраса, вот противники этих понятий и назвались РР. ИМХО. при этом эти две популяции успели уже настолько далеко уйти друг от друга, что смешанные вязки воспринимаются многими как эксперименты цру
Natalja Hevari: ДК пишет: Кто ? Разведением может заниматься как минимум заводчик , прошедший подготовку и получивший допуск . Это в идеале . Но вполне достижимое требование . У остальных должны быть собаки стерильные . это идеал, вряд ли скоро это будет возможным на практике
ДК: Natalja Hevari пишет: это идеал, вряд ли скоро это будет возможным на практике Как раз скоро это и будет . Возможно ещё хуже будет чем идеал )))
porto259: 75 очков. Не много но я доволен сколько времяни инвестируешь столько и получишь. Есть видео может вечером поставлю . Очки сняли из за меня один раз сказал нет . Неровный темп поиска но углы отлично. Предметы указал обоя. Думаю на Б и С наберём не меньше.
Natalja Hevari: ДК пишет: Как раз скоро это и будет . Возможно ещё хуже будет чем идеал ))) это как? не знаю, ты же сам кидал сюда ссылки на инфу про иншакова и тд, и как в такой организации может появиться что-то такое, что ограничивало бы поток средств?
Natalja Hevari: porto259 пишет: 75 очков. Поздравляю
ДК: porto259 пишет: 75 очков. Не много но я доволен Надо было тебя крепче чехвостить Поржалели , дружбан ведь . И Баско уже как родной Поздравляю . Баллы дело наживное , отточишь , заточишь и попрет )).
ДК: Natalja Hevari пишет: не знаю, ты же сам кидал сюда ссылки на инфу про иншакова и тд, и как в такой организации может появиться что-то такое, что ограничивало бы поток средств? Это государственные требования спустят . А контроль полиция обеспечит , с вет и кинологическими организациями . Потом из всего что удалось прочитать по РКФ . Функции у РКФ очень большие . Единствено что пока РКФ потеряло всякий авторитет своим поведением . Я думал что там работают плохо . А там просто система не в порядке как оказалось по выставленым докам . Может и приведут все в порядок на радость нам
Снеговской В.: stas пишет: Я говорил не о видео, а об ОЦЕНКЕ! 1. Ты не судья, чтобы ставить оценку ! Оценку, поставил там судья на поле. Здесь обсуждалось, ЗАСЛУЖЕННЫЕ ли эти оценки, заслуженное ли это распределение мест. Был "разбор полета". И уточняй - На сегодня (!) я не судья в рамках этой общественной организации. Именно по тому, я и не хочу быть в ней судьей, что не подчиняться совершенно абсурдным требованиям - "не обсуждать работу других судей". stas пишет: 2. Именно ПРОВЕРКА а не ИСПЫТАНИЯ На испытаниях, точно так же присутствует оценка ТСБ. И в рамках именно ПРОВЕРКИ мужества, собаки показали только то, что оно и у них какое-то "имеется", но совсем не "выражено". stas пишет: 3. На выставках свои стандарты работы фигуранта ( Положение о проведении проверки поведения)! Положение есть, и что в нем описано? Что фигурант должен играть в поддавки с собаками? Нет! Игра в поддавки традиционная практика на выставках, которая НЕ прописана в положение, но позволяет не уйти от давления 80 процентам (по оптимистичным прогнозам) собак выходящим на эту проверку.
Снеговской В.: porto259 пишет: 75 очков. Не много но я доволен
Natalja Hevari: ДК пишет: Может и приведут все в порядок на радость нам посмотрим
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: это идеал, вряд ли скоро это будет возможным на практике Это не идеал, а идиотизм . Естественно, вряд ли это вообще возможно в обозримом будущем. Не думаю, что наше правительство выживет из ума до такой степени, чтобы пытаться принять что то подобное.
Кристинка: Димон, поздравляю. Вы с Баскевичем большие умницы!!!
чудик: porto259 А что это у тебя девчонки через пост выскакивают
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Это не идеал, а идиотизм . Естественно, вряд ли это вообще возможно в обозримом будущем. Не думаю, что наше правительство выживет из ума до такой степени, чтобы пытаться принять что то подобное. в нашем государстве любая здравая идея может быть утрирована до идиотизма, не спорю, я например вообще от нашего правительства ничего умного не жду чтобы навести в кинологии порядок надо менять отношение людей к животным (сейчас это отношение как к некому аксессуару, выставочной игрушке и объекту заработка) а не только что-то запрещать, пропагандировать не породы, а дисциплины, которыми можно заниматься с разными породами
чудик: porto259 пишет: Очки сняли из за меня один раз сказал нет Я же тебе сразу сказал- именно ты подведёшь, а не Баско. Короче- с тебя, для Баско- кусок говяжьей вырезки- как откупное Набирайся спортивной злости- тогда не будет ошибок. А так- ......
porto259: Послушка 80 опять судья и клубные меня обвинили судья хволил сказал для молодой собаки не плохо . через десять минут защита и думаю всё единица в кармане
porto259: чудик
porto259: Защита в которой я был уверен . Была самая позорная чуть не вылетили 71 бал . Вообщем сдали
konovalov: ДК пишет: Кто ? Разведением может заниматься как минимум заводчик , прошедший подготовку и получивший допуск . Это в идеале .
konovalov: Natalja Hevari пишет: при этом эти две популяции успели уже настолько далеко уйти друг от друга, что смешанные вязки воспринимаются многими как эксперименты цру Умничка.
konovalov: porto259 пишет: Защита в которой я был уверен . А всегда попадаешь там, где самоуверен. МОЛЛЛЛОДЕЦ! Главное-зачет! Поздравляю!
Елена Павликова: porto259 пишет: сдали Поздравляю!
Снеговской В.: porto259 пишет: Вообщем сдали
Елена Павликова: ДК пишет: Как раз скоро это и будет . Значит РКФ придется выйти из ФЦИ. В головной организации прописано, что заводчиком может стать любой владелец суки( с документом о происхождении).
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: смешанные вязки воспринимаются многими как эксперименты цру
konovalov: Елена Павликова пишет: В головной организации прописано, что заводчиком может стать любой владелец суки( с документом о происхождении). Привет! А ты как считаешь, Олэна Павлыкова(на украинском(ты интересовалась)) ?
чудик: Всё разводятся и разводятся Но вот проблема- ни как не разведутся. Ни с этим хвалёным ФЦИ , ни без оного
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: а не только что-то запрещать, пропагандировать не породы, а дисциплины, которыми можно заниматься с разными породами Все правильно, обычным собаковладельцам, а не заводчикам собака нужна для общения с ней, чтобы не стыдно было за ее поведение на улице, для охраны собственности, а для этого нужны площадки, которые не сносить нужно, а строить . Государству это не нужно. А разведением именно заводчики занимаются.
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: Все правильно, обычным собаковладельцам, а не заводчикам собака нужна для общения с ней, чтобы не стыдно было за ее поведение на улице, для охраны собственности, а для этого нужны площадки, которые не сносить нужно, а строить . Государству это не нужно. А разведением именно заводчики занимаются. согласна
чудик: Елена Павликова пишет: Государству это не нужно. А разведением именно заводчики занимаются. Ну так в былые времена- площадками- в основном то и занимались-ЗАВОДЧИКИ. Государство- данным вопросом и в былые времена - особо себя не озадачивало.
Елена Павликова: konovalov пишет: А ты как считаешь я тебе скажу из личного опыта. За всю историю моего питомника, из сук из него вышедших, т.е. не мной, а их обычными владельцами, были повязаны только три собаки по одному разу, а собака, которая была приобретена заводчиком, вязалась регулярно и не только в нашей стране. Ну не нужны замороки со щенками обычным владельцам.
Елена Павликова: чудик пишет: Ну так в былые времена- площадками- в основном то и занимались-ЗАВОДЧИКИ. Государство- данным вопросом и в былые времена - особо себя не озадачивало. я не знаю какой период времени ты берешь, а площадками занимались именно клубы и те, кто в дрессировке принимал самое активное участие и они были государственными, остальные площадками только пользовались, а слова "заводчик"вообще еще не было)))
чудик: Елена Павликова пишет: я не знаю какой период времени ты берешь, Конец 70-х, начало 80-х. У нас по крайней мере - на тот момент собак без доков ,по положению - принимать было не особо можно. Так, что- основная масса собак -были потенциальными участниками не только дрессуры, но и разведения. И слово- заводчик - было уже тогда для нас не новым.
ДК: Елена Павликова пишет: Значит РКФ придется выйти из ФЦИ. В головной организации прописано, что заводчиком может стать любой владелец суки( с документом о происхождении). Так и есть . Хочешь быть заводчиком , иди учись . Никто не запрещает . Более того , владельцам собак опасных пород , в обьязаловке могут требовать такую же сдачу экзамена , как на получения оружия . Ничего сложного тут нет . Самое сложное это зарегестрировать всех собак . Остальное семечки . Евросоюз вывозит из таких стран как румыния и подобные собак , чтобы небыло бродячих и неуцчтеных . И население их разбирает . очень даже охотно в цивильных странах типа германии . А какие требования по содержанию собак в германии спросите Димона .
ДК: чудик пишет: Всё разводятся и разводятся Но вот проблема- ни как не разведутся. Ни с этим хвалёным ФЦИ , ни без оного ФЦИ не пропогандирует бесконтрольное число собак , наоборот , всех собак на учет , и регулирование . Это Вадик у нас вредитель .
ДК: porto259 пишет: Защита в которой я был уверен . Была самая позорная чуть не вылетили 71 бал . Вообщем сдали Поздравляю тебя и Басковича . Он вообще теперь умный , должен многое понимать . При нем много себе теперь не позволяй .
Елена Павликова: чудик пишет: Конец 70-х, начало 80-х. У нас по крайней мере - на тот момент собак без доков ,по положению - принимать было не особо можно. Так, что- основная масса собак -были потенциальными участниками не только дрессуры, но и разведения. И слово- заводчик - было уже тогда для нас не новым. Потенциальными- не значит, что все суки, которые дрессировались, вязались. Площадки были в большом количестве, не запирались и к примеру, школьники приходили на них заниматься не только когда на площадке было много народа. С собаками без доков народ обычно не утруждался площадками, хватало бытовой дрессировки, но кто желал заниматься, не отказывали и даже брали в агитбригады. Слово заводчик кто-то конечно же знал, может и прописывалось( я уже не помню), но значение его было номинальным, т.к. планами вязок занимался руководитель породы клуба.
ДК: Чудик , Димон тебе хочет мячик подарить . Говорит там будут подписи всех самых знаменитых овчаристов германии . Мячик будет подзаряжен на склепе Штефаница . Тебе нужен такой презент ?
Елена Павликова: Вопрос по устранению конкурентов показан уже некоторыми заводчиками и решение государства по стерилизации они не ждут, а уничножают убирают сук при рождении, да хоть тот же Вяткин об этом писал, что может оставить 1-2 на посмотреть для ее нужности в разведении.
чудик: ДК пишет: Тебе нужен такой презент ? Лучше бы он мне подарил кресло президента - с подписями тех- кто в нём раньше сидел А мячик- ''Свадьба в Малиновке"- смотрел Так вот- я себе сам нарисую на лично изготовленном мячике - усе ентыя под...писы Ну ДК- так и смотришь- как меня подосца......подписать
Елена Павликова: ДК пишет: Так и есть . Хочешь быть заводчиком , иди учись . В том то и дело, что учиться не нужно, а купить суку с доками, зарегистрировать название, сдать минимум требований и запустить в разведение. Ну, еще можно посоветоваться с заводчиками, советником по разведению в клубе, или на форуме спросить)) Это чтобы стать судьей в СФ, нужно сначала стать заводчиком, учиться, стажироваться, а потом может ринг доверят судить))
чудик: Елена Павликова пишет: Вопрос по устранению конкурентов показан уже некоторыми заводчиками и решение государства по стерилизации они не ждут, а уничножают убирают сук при рождении, да хоть тот же Вяткин об этом писал, что может оставить 1-2 на посмотреть для ее нужности в разведении. Я уже имел возможность наблюдать за подобной тупостью Пока в питомнике . чтобы не создавать конкуренцию. убирали в помётах сук. Рынок заполняли суки из помётов без роду и племени- по доступным ценам. Питомнику- от того,что в нём убирали сук- легче со сбытом кобелей не стало
чудик: ДК Вчера попытался ,чт то снять по крупу -но так и не снял толком ни чего. И лень, и поздно было- к закату шло и не моей мыльницей снимать . Но вот тебе -хоть такое выложу
Елена Павликова: чудик пишет: Питомнику- от того,что в нём убирали сук- легче со сбытом кобелей не стало Так правильно, даже если не будет щенков без доков, на то есть другие заводчики, которые восполнят недостающее... короч, " рыночные отношения"))
Елена Павликова: Вот не про развод, а про понимание владельцем, что собаку нужно развивать и дрессировать.
ДК: чудик пишет: . Но вот тебе -хоть такое выложу Не , не годится ))) Положение и длина , тока на собаке смотрится , а не отдельно от неё
konovalov: ДК пишет: При нем много себе теперь не позволяй . Баско- Димон - до сдачи испытаний. Баско- Димон - после сдачи испытаний.
чудик: А это Люкс- доказывающей мне ,что у это суки иксы всё снимаю- без работы ручками- как есть
чудик: ДК пишет: Положение и длина , Тебе чё- суку положить Хорошо- шас положим Всё снято без ручек Так ,что - как есть в натуре
konovalov: чудик пишет: всё снимаю- без работы ручками- как есть ИЛИ У МЕНЯ ГЛЮК , или в правом нижнем углу дата съемки 15. 03.2016 г.
чудик: Ну ДК- на те в лежащем
чудик: konovalov пишет: ИЛИ У МЕНЯ ГЛЮК , или в правом нижнем углу дата съемки 15. 03.2016 г. Я видел в настройках- но не стал менять Я же говорил- мне снимать -лень. А тут ещё и настраивай -дату и время
чудик:
чудик: Ну -на этом ещё снег. Пацан- с умным выражением морды-лица бдит за порядком)))
porto259: ДК пишет: Чудик , Димон тебе хочет мячик подарить . Говорит там будут подписи всех самых знаменитых овчаристов германии . Мячик будет подзаряжен на склепе Штефаница . Тебе нужен такой презент ? я так и делал отнёс к штефаницу на ночь мячик и сдал под чти без подготовки. такие мячи дороговостенькие конечно но зато сколько времени экономят. оптовикам серьёзная скидка
porto259: konovalov пишет: - после сдачи испытаний. хуже таких смайликов нет
porto259: чудик пишет: Ну -на этом ещё снег. Пацан- с умным выражением морды-лица бдит за порядком))) красивое фото достойный такой
stas: porto259 пишет: Вообщем сдали молодцы! Поздравляю!
чудик: porto259 пишет: достойный такой Ага Я позавчера -на его спине такие достойные грабли сломал Так и смотрит , где бы кого выхватить. Ну попал мне под руки. когда я двор после зимы граблевал Сосед через забор , как увидел- так и опешил- что этому охламону- черенок расчёской показался
porto259: Благодарю вес коллектив флудилки за под держку . очень помогло пойти и возпроизвести эту авантюру в жизнь. даже гуру сказал сегодня не верил до конца сдачи 226 очков оценка G хорошо. TSB A пойдёт для первого раза за то опыт
чудик: porto259 пишет: я так и делал отнёс к штефаницу на ночь мячик Не то занёс Надо было-сто грамм и огурчик. Он бы тебе диплом -прямо на месте подписал
чудик: porto259 Ты там и на Зигер рвани. Фиг с ним. зато будет .что перед смертью вспомнить. А так- будешь умирать и не умрёшь-по человечески. Мысли будут мешать- что ещё на Зигер надо бы съездить
porto259: чудик пишет: Мысли будут мешать- что ещё на Зигер надо бы съездить
чудик: Кто то там доказывал. что на интенсивной рыси собака не может землю носом рыть в пронюхивании на поиске
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Вообщем сдали
Оксана Адамовна: чудик Рада, что Вы снова с нами
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=Gej_DNdVxvc&feature=youtu.be по слушка. критики было достаточно судья заметил особе но что я тормозил его типа он должен работать в спортивном стиле но это я так решил с ним сегодня работать ну может и ошибся .
konovalov: чудик пишет: Я видел в настройках- но не стал менять Я же говорил- мне снимать -лень. А тут ещё и настраивай -дату и время Зато поржали ЧЯем не анекдот из жизни... Тебе лень дату выставлять, а тут ваще в голове-на фиг оно надо. На память только. Ну терь это не респект-надо в НЕТе рисоваться шоб тя типа уважали. Буду с понедельника клацаться и на память и для НЕТа
чудик: Оксана Адамовна пишет: чудик Рада, что Вы снова с нами Особо так -не радуйтесь))) Я ещё успею и Вам надоесть своим присутствием
konovalov: porto259 пишет: оптовикам серьёзная скидка Прикинь-на дятла если... Можно уровень жизни поднять оптовикам, только потом каааак опустят
В.В.К.: porto259 Молодец
Оксана Адамовна: чудик пишет: Особо так -не радуйтесь))) Я ещё успею и Вам надоесть своим присутствием особо не надейтесь- не надоедите, мы по Вам скучали
konovalov: porto259 пишет: но это я так решил с ним сегодня работать ну может и ошибся Не ошибся, все нормально. Ты его удержал. Молодец. Чуть быстрее- и кердык-пришлось бы на дополнительных командах баллы хоронить.ИМХО.
porto259: konovalov пишет: Молодец. Чуть быстрее- и кердык-пришлось бы на дополнительных командах баллы хоронить.ИМХО. все спецы голосили в унисон типа мы вас такими не видели и я его смутил в смысле баско
чудик: konovalov пишет: На память только. Ну терь это не респект-надо в НЕТе рисоваться шоб тя типа уважали. Да у меня и на память не остаются снимки. то то вечно выдурит. Надо было владельцу суки скинуть фото кобеля. которым вязал, а я- то что висело в компе снёс за ненадобностью. Пришлось,только ради просьбы владелицы суки- брать кобеля-ставить в стойку и снимать Правда -заставить себя это сделать- пришлось неделю потратить. А в нете самоутверждаться- смысл то какой. Так - поспорить .порассуждать -со своей колокольни и не больше.
чудик: konovalov пишет: Не ошибся, все нормально. Ты его удержал. Молодец. Чуть быстрее- и кердык-пришлось бы на дополнительных командах баллы хоронить.ИМХО. У него на дистанции- работа лучше ,чем когда рядом. Собака более стабильна при работе на дистанции. Когда рядом работает- на грани срыва- нет чёткости -видать сказывается молодость и нетерпение получить побыстрее свой мячик в зубы.
ДК: porto259 пишет: по слушка. критики было достаточно судья заметил особе но что я тормозил его Вадик неправ , что вы по ночам дрыхните . Видно что работали . Судья знал что вы после ночи ? По мне так у тебя много лучше чем ты говоришь .
Оксана Адамовна: ДК пишет: Так и есть . Хочешь быть заводчиком , иди учись . Никто не запрещает . Более того , владельцам собак опасных пород , в обьязаловке могут требовать такую же сдачу экзамена , как на получения оружия . Хорошая идея, вот только слабо верится в возможность ее реализации. ДК пишет: Ничего сложного тут нет . Самое сложное это зарегестрировать всех собак . Остальное семечки . У нас в стране сложнее не с написанием законов, а с контролем за их выполнением.
ДК: Оксана Адамовна пишет: У нас в стране сложнее не с написанием законов, а с контролем за их выполнением. Да контроль обеспечат заинтересованые заводчики . Другое дело что было бы кому писать о нарушениях . И чтобы по заявлениям принимались серьезные санкции . За месяц будет порядок . К бабке ходить не надо )))
porto259: ДК пишет: По мне так у тебя много лучше чем ты говоришь . след поставлю но защиту не за что поле второй команды отпустил гадёныш и воопще был наглый
ДК: чудик Если собака не стоит , прибей гвоздями и сфоткай красиво . Рекламная фото будет . Не пропадет твой труд
чудик: porto259 пишет: поле второй команды отпустил гадёныш и вообще был наглый Наглость -второе счастье. Хуже - когда проводник рот ещё не открыл-дать команду к отпуску, а собачка уже сидит перед фигом и тявкает
чудик: ДК пишет: чудик Если собака не стоит , прибей гвоздями и сфоткай красиво . Рекламная фото будет . Не пропадет твой труд А может ещё -для прочности - соплями приклеить Мне делать нефиг, как только собаку стойкой заморачивать. Хватит . что этим заморачиваться на выставке приходится. Я тебе -без ручек фото спецом ставлю. На них чётко видно всё. Или ты привык вписывать собак в трафарет Урмы и прочих.Если влезла- в вырезанную дырку-значит стандарт, а если ухом зацепилась- значит круп короткий
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=-Uh_qGAt0fk&feature=youtu.be след породия
porto259: чудик ДК что случилось ? в чём напряг
porto259: ДК пишет: По мне так у тебя много лучше чем ты говоришь очки говорят не я
Оксана Адамовна: porto259 пишет: очки говорят не я главное сдал, какие на фиг очки, люди времени немерено тратят, чтобы подготовить собаку, а ты пару раз потоптался на поле и сдал, а говоришь porto259 пишет: след породия да и Баско еще молодой.
чудик: porto259 пишет: чудик ДК что случилось ? в чём напряг Да вроде как-всё в норме Это мы так развлекаемся
porto259: Оксана Адамовна
ДК: porto259 пишет: чудик ДК что случилось ? в чём напряг Да хочу посмотреть длину и положение крупа чудика , а он мне все собак показывает , издевается гад Оксана Адамовна пишет: люди времени немерено тратят, чтобы сдать, а ты пару раз потоптался на поле и сдал Какой потоптался , пару пикников на природе , и ехая с работы домой , попутно сдал ИПО . Так и надо . Молодцы .
porto259: чудик пишет: Да вроде как-всё в норме Это мы так развлекаемся ну значит я уже не в норме
Оксана Адамовна: чудик пишет: Да вроде как-всё в норме Это мы так развлекаемся ну и хорошо, а то я уже запереживала, что идейные друзья, отстоявшие флудилку, становятся врагами. ДК чудик
gera: porto259 пишет: 75 очков. porto259 пишет: Послушка 80 porto259 пишет: Была самая позорная чуть не вылетили 71 бал расскажи о защите
gera: чудик какие люди
porto259: ДК пишет: пару пикников на природе по следу так и было правда
gera: konovalov пишет: А всегда попадаешь там, где самоуверен. еще собака какие нибудь фортели выкидывает... которых в тренинге не было ниразу
porto259: gera пишет: расскажи о защите не расс кажу
porto259: gera в июне ипо 2 тогда покажу ну или у вольфа выиграем шучу
gera: porto259 пишет: 226 очков оценка G хорошо. TSB A чемпиЁн чудик пишет: Особо так -не радуйтесь))) Я ещё успею и Вам надоесть своим присутствием где был, чего видел???
porto259: gera херово там всё было
Оксана Адамовна: gera пишет: где был, чего видел??? Судя потому сколько не было чудика и какой он агрессивный вернулся, не иначе удачно женился.
gera: ДК пишет: Какой потоптался , пару пикников на природе , и ехая с работы домой , попутно сдал ИПО . ты хоть поспал? porto259 porto259 пишет: gera в июне ипо 2 тогда покажу я не прошу показывать.... ты меня с кем то путаешь расскажи
gera: porto259 пишет: gera херово у меня на единице... собака на лобовую по команде "рядом".... шла задом к точке "взлета" и лицом к фигурату в тренинге не было такого никогда, я была.... нуу очень удивлена
porto259: gera пишет: расскажи я спать наконец то завтра расскажу
porto259: gera пишет: в тренинге не было такого никогда, я была.... нуу очень удивлена эгоисты они
чудик: Жизненный момент http://youtu.be/eLRCQqX4wRs
gera: porto259 пишет: завтра расскажу porto259 пишет: эгоисты они а, еще она шла задом и лаяла
чудик: gera пишет: где был, чего видел??? На рыбалке- мысли в порядок приводил И наконец то понял-
ДК: porto259 пишет: я спать наконец то Спокойного сна
gera: почему - гуд бай овчарке?
чудик: ДК пишет: Спокойного сна Он сейчас всю ночь команды кричать будет. Может даже и на русском
Оксана Адамовна: ДК У Вас лето во всю. А я сегодня первый цветок увидела, хотя снег еще кое где лежит
чудик: gera пишет: почему - гуд бай овчарке? НАДОЕЛО!!!! СКОЛЬКО МОЖНО ЗМАГАТЬСЯ Эти старички доживут. Молодёжь -постареет...И больше ни какого стада
gera: чудик пишет: Он сейчас всю ночь команды кричать будет. кстати ничего смешного, я иногда уснуть не могу, думаю как лучше то или другое упражнение сделать
gera: чудик
ДК: Оксана Адамовна пишет: У Вас лето во всю. Да , лето уже настоящее . Я давно босиком хожу у дома
Оксана Адамовна: gera что это за демотиватор такой- смотреть не возможно, абстинентный синдром начинается
gera: ДК пишет: Да , лето уже настоящее грозы были? Оксана Адамовна пишет: абстинентный синдром начинается
чудик: gera пишет: думаю как лучше то или другое упражнение сделать А чё тут думать- тут все есть http://laskatel.ru/kart.html
чудик: gera Я после суток И завтра опять на сутки
gera: чудик пишет: А чё тут думать- тут все есть http://laskatel.ru/kart.html чудик пишет: Я после суток И завтра опять на сутки как то.... беречь себя надо
ДК: gera пишет: грозы были? Только штормы
чудик: ДК пишет: Только штормы Это же сколько надо выпить водки. чтобы штормило
Оксана Адамовна: чудик пишет: А чё тут думать- тут все есть http://laskatel.ru/kart.html Мы тут последнее время про скульптуру, импрессионизм, эрмитаж... Пришел Чудик и все опошлил
чудик: Оксана Адамовна пишет: Пришел Чудик и все опошлил То есть....секс в разных упражнениях /читать -позах/- сплошная пошлость Должна быть только одна поза и желательно поза бобра- да так ,чтобы перила рядом были
чудик: Оксана Адамовна Видать Видклимо -тоже рыбу ловит, что вы тут про-Оксана Адамовна пишет: Мы тут последнее время про скульптуру, импрессионизм, эрмитаж.. Затосковали слегка- так сказать
чудик: Оксана Адамовна Вот gera ссыль открыла и пропала из флудилки- видать пошла упражняться
Оксана Адамовна: чудик пишет: Должна быть только одна поза и желательно поза бобра- да так ,чтобы перила рядом были Спорить не буду- Вам лучше знать, как лучше. чудик пишет: Видать Видклимо -тоже рыбу ловит, что вы тут про-Оксана Адамовна пишет: цитата: Мы тут последнее время про скульптуру, импрессионизм, эрмитаж.. Затосковали слегка- так сказать Так вы флудилку все-таки почитывали
чудик: Оксана Адамовна пишет: Так вы флудилку все-таки почитывали Не - ну бывал наскоками...Мысленно в 1 параграфе порядок наведу и - марш бросок флудилку глянуть
чудик: Оставь попробуй её без присмотра Перебегут с соседней квартиры тараканы- фиг потом вытравишь
чудик: Всем-Спокойной ночи!!!! Надо выгуливать собак и спать.
konovalov: gera пишет: кстати ничего смешного, я иногда уснуть не могу, думаю как лучше то или другое упражнение сделать Все-диагноз... Я еще надеялся на то что другие спят спокойно. Мне сынок говорит, мол-пап, а что такое Пиль-я а когда ты со мной успел с легавой на треннинг выйти ? Он-Нет, это ты когда спал в зале один после испытаний так говорил. И еще,пап, ты сказал что какой-то Коваленко(судья ) продажная... ну это...пап... ну сука, пап. Я -А ты ночью почему не спал Он-я писять ходил и все услышал А ты говоришь-ночами не сплю ДИАГНОЗ!
konovalov: gera пишет: еще собака какие нибудь фортели выкидывает... которых в тренинге не было ниразу
konovalov: ДК пишет: И чтобы по заявлениям принимались серьезные санкции . За месяц будет порядок . К бабке ходить не надо Если это твоя идея и она сработает-Иван, памятник при жизни тебе обеспечен
ДК: konovalov пишет: Если это твоя идея Это не моя идея , и там где хотят порядка , давно порядок .
porto259: перед следом выжидаем время. гуру с женой . БХ жинка получила бокал за лучший БХ гуру возмущался
porto259: наш фадо . на данный момент единственый с ипо 3 на площадке.
porto259: забил он на меня весь проход у ноги игнорирровал. не нужен ему был мячик все моменты когда он смотрит на меня я тиха довал команду "кук" и забивал он по большому а на защите был пик его наглости проблема ещё думаую ещё в том что после послушки до защиты время было всего десять минут вот и сорвало крышу малому
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=LykMSJXLNsM&feature=youtu.be БХ гуру с его кобелём . очень сложный и темпираментный кобель . интересно будет понаблюдать его подготовку к единице.
чудик: porto259 пишет: перед следом выжидаем время. На нём столько упряжи, что я быстрее поверю-в ожидание прыжков с парашютом
porto259: чудик пишет: что я быстрее поверю-в ожидание прыжков с парашютом
Снеговской В.: porto259 пишет: БХ гуру с его кобелём . очень сложный и темпираментный кобель . интересно будет понаблюдать его подготовку к единице. Какой возраст собаки?
porto259: Снеговской В. месяцев 15 ему он на много моложе моего моему 21 месяц. Баско уже тренировался к бх. Тот ещё колобком бегал. Шесть месяцев по любому разница. Зато уже сейчас мощней и больше моего
Снеговской В.: porto259 пишет: месяцев 15 ему Ясно. Радостный, но, как построена база мне не понравилось. Теперь ему придется переделывать очень много.
porto259: Снеговской В. пишет: Теперь ему придется переделывать очень много. посмотрим главное т емпирамент сохранил и с этой собакой можно переходить границы. мой уже к бх был затюканый и темпирамент уже не тот мне тоже надо будет думать как вернуть всё в своё русло
porto259: Снеговской В. хреново что у нас с гуру возникла конкуренция. надо ухи в остро держать . я своего вчера когда укладывал . укладка вообще мой конёк он лежит только прямо и только смотрит на меня. так гуру вчера гад думаю спецально подошёл максимально близка и так за орал команду ко мне своей суке что баско дёрнулся но не сорвался. когда я его спросил где была нужда так орать с сукой у которой трёшка и чемпионат сгсфау за плечами. он мне ответил так пошутил хотел проверить ну не козёл а? и это шутка на сдачи
чудик: porto259 пишет: козёл а? и это шутка на сдачи Ну -тебе виднее- Хотя- он молодец. Команда была тобой дана- нефиг Баско реагировать на Мировую Ревлюцию Я спецом при приёме НОРМАТИВОВ - В КАЧЕСТВЕ ЛАКОМСТВА - ПОДСОВЫВАЛ СОБАКАМ ЖАРЕНУЮ ПЕЧЕНЬ Видать и я козёл
ДК: porto259 пишет: так гуру вчера гад думаю спецально подошёл максимально близка и так за орал команду ко мне своей суке что баско дёрнулся но не сорвался. Это дорого стоит
konovalov: Я и Рубин (Тренеровка)
konovalov: Тренеровочные занятия с Рубином))))) http://youtu.be/IXG7VTZMqsg
konovalov: Мое новое приобретение - курцхаар Zak Forever Game
konovalov: РАЗВЛЕКАЕМСЯ ))))))))Зита и Жиган))) http://youtu.be/rGRnSO7Hkyo
konovalov: ВЕСНААААААААААААААААААААААААА)))))))))))))))))) Паровозик))))))))))) В очередь, Сукины дети.........
konovalov: НИТРОЗИТЯТА)))))))))))) МИНГ И МАРШАЛ С РОСКОШНОГО
porto259: konovalov пишет: МИНГ И МАРШАЛ С РОСКОШНОГО сколько им ?
porto259: porto259 пишет: ВЕСНААААААААААААААААААААААААА))))))))))))))))))
чудик: konovalov пишет: ВЕСНААААААААААААААААААААААААА)))))))))))))) И у нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДК- ВЕРНЁМСЯ К КРУПАМ???
Снеговской В.: porto259 пишет: посмотрим главное т емпирамент сохранил и с этой собакой можно переходить границы. мой уже к бх был затюканый и темпирамент уже не тот мне тоже надо будет думать как вернуть всё в своё русло Наверное, все же нет особой ценности в сохранение темперамента в таков виде. Его ценность есть при корректной работе. А здесь корректного не было ни одного упражнения. porto259 пишет: Снеговской В. хреново что у нас с гуру возникла конкуренция. надо ухи в остро держать . я своего вчера когда укладывал . укладка вообще мой конёк он лежит только прямо и только смотрит на меня. так гуру вчера гад думаю спецально подошёл максимально близка и так за орал команду ко мне своей суке что баско дёрнулся но не сорвался. когда я его спросил где была нужда так орать с сукой у которой трёшка и чемпионат сгсфау за плечами. он мне ответил так пошутил хотел проверить ну не козёл а? и это шутка на сдачи Это была не совсем шутка, а подлянка . Чувствует твой гуру, что флудилка тебя "плохому" научит.
ДК: чудик пишет: ДК- ВЕРНЁМСЯ К КРУПАМ??? Да подождем , а то у тебя пока ещё легкое поведение
ДК: konovalov У тебя там шикарные условия
konovalov: porto259 пишет: сколько им ? 4 с половиной месяца.
porto259: Снеговской В. пишет: Это была не совсем шутка, а подлянка вот и я так счетаю ща поеду на площадку предъявлю
porto259: konovalov пишет: 4 с половиной месяца. классные! сними видео с ними
konovalov: чудик пишет: И у нас Тоже неплохо!
konovalov: ДК пишет: konovalov У тебя там шикарные условия Та у тебя тоже там полигон-не скромничай
konovalov: porto259 пишет: классные! сними видео с ними Сниму. Они мне штаны снимают без альтернативы. Так я им сейчас уже начал потихоньку поведение устаканивать. А так- Я в питомнике оставил 2-х взрослых и двух щенков-распродал всех не по душе собак. Мудрость видать мозги начинает посещать А курцы мои-оба-один сын(коричневый), второй(кофейно-пегий) внук выдающихся предков.
konovalov: чудик пишет: Я спецом при приёме НОРМАТИВОВ - В КАЧЕСТВЕ ЛАКОМСТВА - ПОДСОВЫВАЛ СОБАКАМ ЖАРЕНУЮ ПЕЧЕНЬ Не, ну что можно ожидать от этого человека
чудик: ДК пишет: а то у тебя пока ещё легкое поведение
ольга чекмарева: konovalov пишет: распродал всех не по душе собак. во ..так мы и приобретаем собак... на боже , что мне не гоже ... ток без обид...а потом хотите ..на выставки и дрес-площадки .. с юмором у меня все ОКЕЙ
чудик: ольга чекмарева Вон Вадим на гуру Порто в обиде. Мол крикнул не то и не тогда Ладно Порто -ему простительно, но Вадик Представляю- если бабуля крикнет в городе команду-" ко мне!'', ДА ЕЩЁ МЯЧИК ПОКАЖЕТ- ЧТО БУДЕТ ТВОРИТСЯ С СОБАКОЙ ВАДИМА Видать к бабуле сбежит- лишь бы крикнула погромче и строже
ольга чекмарева: чудик пишет: Вон Вадим на гуру Порто в обиде. Мол крикнул не то и не тогда Ладно Порто -ему простительно, но Вадик Представляю- если бабуля крикнет в городе команду-" ко мне!'', ДА ЕЩЁ МЯЧИК ПОКАЖЕТ- ЧТО БУДЕТ ТВОРИТСЯ С СОБАКОЙ ВАДИМА Видать к бабуле сбежит- лишь бы крикнула погромче и строже вот за что и дорог мне мой малинуа .. да хоть земля провались ( не дай Бог ) бровью не поведет ..работаем..Я даже удивляюсь .зовет его по кличке чужой человек ..ни какой реакции у собы...ухом не поведет..
porto259: ольга чекмарева пишет: зовет его по кличке чужой человек ..ни какой реакции у собы...ухом не поведет..
Елена Павликова: Мысли о разведении собак или Как ты это ни делай - все неверно! - Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «размноженец». - Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков. - Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания. - Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует. - Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков. - Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - выскочка. - Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные.
Елена Павликова: - Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания. - Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания. - Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях. - Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает. - Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии. - Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.
Елена Павликова: - Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга. - Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим. - Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков. - Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих. - Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат. - Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю. - Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - выскочка. - Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист.
ольга чекмарева: porto259 я его очень люблю ..моего Дэнника ..собака не от мира сего..
Елена Павликова: - Если у заводчика немного сук, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. - Если у заводчика много сук, то он - «размноженец», который занимается массовым производством щенков и думает только о деньгах. - Если заводчик отдает в чужие дома неплеменных сук, то у него проходной двор и он не любит своих животных. - Если заводчик оставляет у себя неплеменных сук, то у него слишком много собак и он теряет видение породы. - Если заводчик имеет только 2 неплеменных сук, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.
porto259:
porto259: Елена Павликова
Елена Павликова: porto259 пишет: хреново что у нас с гуру возникла конкуренция. надо ухи в остро держать .
Елена Павликова: porto259 пишет: гуру с женой . БХ жинка получила бокал за лучший БХ гуру возмущался О, представляю что она дома выслушивала)))
porto259: ольга чекмарева пишет: я его очень люблю ..моего Дэнника ..собака не от мира сего.. ты хоть фотку поставь денника
Елена Павликова: konovalov пишет: Я и Рубин (Тренеровка) konovalov пишет: Мое новое приобретение - курцхаар Zak Forever Game Поздравляю
porto259: Елена Павликова пишет: О, представляю что она дома выслушивала))) [img]
Елена Николаевна: porto259 Дмитрий, я с удовольствием поздравляю вас с Баско со здачей единички Планируете дальше?
ольга чекмарева: porto259 пишет: ты хоть фотку поставь денника давно нас не фоткали..все доче не когда..из старых ща поищу
чудик: Елена Павликова А я сходил прогулялся. Правда качество снимков-мыльницы
ольга чекмарева:
Оксана Адамовна: konovalov пишет: МИНГ И МАРШАЛ С РОСКОШНОГО konovalov пишет: Мое новое приобретение - курцхаар Zak Forever Game Красотун. Поздравляю чудик пишет: И у нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! первое фото- классный кадр
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: Мысли о разведении собак или Как ты это ни делай - все неверно! ольга чекмарева
ольга чекмарева: Оксана Адамовна Спасиб... на этом фото козявке 8 месяцев...щас возмужал ...
чудик: Вот такую казявку,какая то сволочь ,мне ночью подкинула. Повезло ребёнку,что собаки не тронули-видать пожалели.Пришлось с собой на работу тянуть. А ты Порто говоришь -клаву протри Тут хоть бы этот зоопарк комп не разобрал
ольга чекмарева: чудик пишет: Вот такую казявку,какая то сволочь ,мне ночью подкинула. Повезло ребёнку,что собаки не тронули Хорошенькая козя..повезло..а мои рвут кошек ..ладно хоть быстро не мучают ( соседка видела )...наплакалась уже ..жуть..и ругать не могу ..при мне не случалось... утром выхожу кормить...а на пороге "подарок"
porto259: чудик пишет: А ты Порто говоришь -клаву протри Тут хоть бы этот зоопарк комп не разобрал
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: вот за что и дорог мне мой малинуа .. да хоть земля провались ( не дай Бог ) бровью не поведет ..работаем..Я даже удивляюсь .зовет его по кличке чужой человек ..ни какой реакции у собы...ухом не поведет.. Чем Вас удивляет поведение обычных собак, которое Вы описали?
porto259: чудик пишет: А я сходил прогулялся. Правда качество снимков-мыльницы куда они у тебя всегда так несутся . не когда не видел такого хода.
чудик: porto259 пишет: не когда не видел такого хода. Ты такой ход у рр хочешь наблюдать Тогда -подлей им в задницу скипидара и добавь темперамента
porto259: Елена Николаевна пишет: Дмитрий, я с удовольствием поздравляю вас с Баско со здачей единички Планируете дальше? на июнь двойку у сфау. один норматив из трёх я обезательно должен сдать у сфау судьи. для кёрунга. любой из трёх. в маи выстовится надо и как только найду не далеко от меня сдачу теста на выносливость от сфау надо ехать. в маи планируем выступать на бокале по защите. ну и до сентебря кёрунг. в ноябре трёшка.
Aper: porto259 пишет: ща поеду на площадку предъявлю Поздравляю со сдачей единички. А с предьявой погоди до выступления гуру на единичке ))) проверишь там его кобла на устойчивость...
porto259: ольга чекмарева пишет: Пост N: 1615
porto259: Aper пишет: А с предьявой погоди до выступления гуру на единичке ))) проверишь там его кобла на устойчивость...
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Чем Вас удивляет поведение обычных собак, которое Вы описали? Ни кого я не описала ...и говорила я про одну собаку ..у вас двоится ? Обычные ??? Нет господин Снеговской ..они действительно не обычные...и это вам покоя не дает...!!!!!!!!!!!!!!
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: Ни кого я не описала ...и говорила я про одну собаку ..у вас двоится ? Обычные ??? Нет господин Снеговской ..они действительно не обычные...и это вам покоя не дает...!!!!!!!!!!!!!! Во множественном числе - обычные собаки, это означает, что такое поведение обычное для множества собак, да и шоушников НО не редко, в том числе. Покоя не дают, это Вы горячитесь. Как и погорячились, когда сказали, что я повторяю за Вяткиным. Изучите его форум в хронологии (то, что там не дочистили), и сами все увидите. "Взрослую" работу на агрессии со щенком, Робоком, выставленную мной лобовую. Вы там увидите раньше. А уже потом, появятся попытки её повторить (Коникевич фигурант, правда щенок не особо тянул, уверенной работы не показал). Да и вообще, про агрессию он заговорил вообще гораздо позже. И тот пост, который привела Еена Павликова, это уже разворот на 180 градусов от его первоначальной позиции.
Оксана Адамовна: чудик пишет: Вот такую казявку,какая то сволочь ,мне ночью подкинула. Повезло ребёнку,что собаки не тронули-видать пожалели.Пришлось с собой на работу тянуть. А ты Порто говоришь -клаву протри Тут хоть бы этот зоопарк комп не разобрал чудик пишет: Ты такой ход у рр хочешь наблюдать Тогда -подлей им в задницу скипидара и добавь темперамента а чего рр рысью не бегают без скипидара? и с темпераментом что не так? ольга чекмарева пишет: Обычные ??? Нет господин Снеговской ..они действительно не обычные... так про своих собак думают наверно все владельцы ольга чекмарева пишет: и это вам покоя не дает...!!!!!!!!!!!!!! Да бросьте, неужели Вы думаете Снеговской покой потерял, ночами не спит из-за Ваших собак.
HNL: porto259 Примите наши поздравления тож! чудик Котейка белый голубоглазый - не глухой?(такое, с таким сочетанием бывает часто)
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Во множественном числе - обычные собаки, это означает, что такое поведение обычное для множества собак, да и шоушников НО не редко, в том числе. Покоя не дают, это Вы горячитесь. Как и погорячились, когда сказали, что я повторяю за Вяткиным. Изучите его форум в хронологии (до, что там не дочистили), и сами все увидите. "Взрослую" работу на агрессии со щенком, Робоком, выставленную мной лобовую. Вы там увидите раньше. А уже потом, появятся попытки её повторить (Коникевич фигурант, правда щенок не особо тянул, уверенной работы не показал). Да и вообще, про агрессию он заговорил вообще гораздо позже. И тот пост, который привела Еена Павликова, это уже разворот на 180 градусов от его первоначальной позиции. Я не видела ни одной собаки ..которая не реагирует на свою кличку .. из чужих уст...пока у меня не появился Дэнн.. Я не знаю ..чем ты меряешься с Вяткиным...но тебе до него далеко....успокойся уже ..
Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: Я не знаю ..чем ты меряешься с Вяткиным...но тебе до него далеко....успокойся уже .. Снеговской В. ну вот на фиг Вам с Вяткиным на поле выходить- и так понятно, что Вам до него далеко теперь можете спать спокойно
ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: так про своих собак думают наверно все владельцы Может и думают ..но я к их числу не отношусь..Я реалист ..во всем .. Оксана Адамовна пишет: Да бросьте, неужели Вы думаете Снеговской покой потерял, ночами не спит из-за Ваших собак. Ну что Вы.. такое даже в страшном сне не приснится ..Покой Сговского .Должна беречь его супруга ..
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: Я не видела ни одной собаки ..которая не реагирует на свою кличку .. из чужих уст...пока у меня не появился Дэнн.. Я не знаю ..чем ты меряешься с Вяткиным...но тебе до него далеко....успокойся уже .. Это говорит о том, что тебя окружают собаки не фонтан, или у тебя маленький опыт общения с ними. Мне не зачем мерится с Вяткиным, нет нужды, разные у нас с ним цели, и разные средства их достижения. Далеко или близко, объективно может сказать только одно "выступление на одном поле" (это ЕГО цитата, а не моя). Но это вряд ли случится, ибо он продает собак, чтобы другие их готовили, а сам выступал ТОЛЬКО с собаками чужого разведения, купленными уже подготовленными. И судя по всему, планов самому подготовить свою же собаку у него просто нет. Но ПОКА, я не видел для себя (!) интересных собак ВяткинС. Хотя производители закупленные, мне очень нравятся - Тиша, Арно.
чудик: HNL пишет: чудик Котейка белый голубоглазый - не глухой?(такое, с таким сочетанием бывает часто) Он сетлый к сиамам-не чисто белый. А ген глухоты- обычно сопровождает у котов -альбинизм.
чудик: Оксана Адамовна пишет: а чего рр рысью не бегают без скипидара? Им анатомия и со скипидаром-так бежать не позволит Либо шагом- либо в галоп уйдут.
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Пост N: 4431 Зарегистрирован: 19.10.06 Откуда: Россия, Нальчик ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 20:37. Заголовок: ольга чекмарева пише.. - новое! ольга чекмарева пишет: цитата: Я не видела ни одной собаки ..которая не реагирует на свою кличку .. из чужих уст...пока у меня не появился Дэнн.. Я не знаю ..чем ты меряешься с Вяткиным...но тебе до него далеко....успокойся уже .. Это говорит о том, что тебя окружают собаки не фонтан, или у тебя маленький опыт общения с ними. Мне не зачем мерится с Вяткиным, нет нужды, разные у нас с ним цели, и разные средства их достижения. Далеко или близко, объективно может сказать только одно "выступление на одном поле" (это ЕГО цитата, а не моя). Но это вряд ли случится, ибо он продает собак, чтобы другие их готовили, а сам выступал ТОЛЬКО с собаками чужого разведения, купленными уже подготовленными. И судя по всему, планов самому подготовить свою же собаку у него просто нет. Но ПОКА, я не видел для себя (!) интересных собак ВяткинС. Хотя производители закупленные, мне очень нравятся - Тиша, Арно. Арно ..он уже за радугой.. Не надо мне сказки на ночь рассказывать ..я под музыку засыпаю ...
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: Не надо мне сказки на ночь рассказывать ..я под музыку засыпаю Вы не первый "адепт" в этой "секте", и не первая говорите мне о "сказках". И уж коль Вы - ольга чекмарева пишет: Я реалист ..во всем .. то, будьте готовы в не далеком будущем к разочарованиям, которые УЖЕ постигли реалистов первых наборов "адептов".
чудик: ольга чекмарева пишет: я под музыку засыпаю ... Шас включат похоронную.шоб заснула и не проснулась
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Пост N: 4432 Зарегистрирован: 19.10.06 Откуда: Россия, Нальчик ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 20:48. Заголовок: ольга чекмарева пиш.. - новое! ольга чекмарева пишет: цитата: Не надо мне сказки на ночь рассказывать ..я под музыку засыпаю Вы не первый "адепт" в этой "секте", и не первая говорите мне о "сказках". И уж коль Вы - ольга чекмарева пишет: цитата: Я реалист ..во всем .. то, будьте готовы в не далеком будущем к разочарованиям, которые УЖЕ постигли реалистов первых наборов "адептов". И чего тебя в секты занесло...
konovalov: ольга чекмарева пишет: во ..так мы и приобретаем собак... на боже , что мне не гоже ... ток без обид.. Ошибочное мнение! Я их продал ни на какие ни на выставки и т.д. Просто люди купили СЕБЕ без всяких видов на разведение и очень довольны и это не значит, что они плохие.
ольга чекмарева: чудик пишет: Шас включат похоронную.шоб заснула и не проснулась Черный юмор.. Включай...Сам и помрешь..
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: И чего тебя в секты занесло... Как видишь, меня не заносило в них тогда, и по сей день не заносит (ттт).
чудик: ольга чекмарева пишет: Черный юмор.. Включай...Сам и помрешь.. Только если рядом с Вами
ольга чекмарева: konovalov пишет: Ошибочное мнение! Я их продал ни на какие ни на выставки и т.д. Просто люди купили СЕБЕ без всяких видов на разведение и очень довольны и это не значит, что они плохие. Респект .....но здесь я обобщила... хороших соб ( сук чаще) себе оставляют..
ольга чекмарева: чудик пишет: Только если рядом с Вами с нами точно загнешься
чудик: ольга чекмарева пишет: с нами точно загнешься главно- что не прогнусь и не согнусь, а остальное пыль. Буду писать в флудилку с того света.Думаю-нет там уже есть
ольга чекмарева: чудик пишет: главно- что не прогнусь и не согнусь, а остальное пыль. Буду писать в флудилку с того света.Думаю-нет там уже есть Ага..записки мертвеца..уже было..
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Как видишь, меня не заносило в них тогда, и по сей день не заносит (ттт). зачем тогда про них писать ? глупое сравнение ..
gera: чудик пишет: Вот gera ссыль открыла и пропала из флудилки- видать пошла упражняться завидуй молча porto259 пишет: все моменты когда он смотрит на меня я тиха довал команду "кук" что это за команда? porto259 пишет: так гуру вчера гад думаю спецально подошёл максимально близка и так за орал команду ко мне своей суке что баско дёрнулся но не сорвался. когда я его спросил где была нужда так орать с сукой у которой трёшка и чемпионат сгсфау за плечами. он мне ответил так пошутил хотел проверить ну не козёл а? козел он... передай ему
konovalov: Елена Павликова пишет: Мысли о разведении собак или Как ты это ни делай - все неверно! Лена, классная статейка-шутейка, но все это именно так! Молодец.
Ольга Чупринка: ольга чекмарева пишет: во ..так мы и приобретаем собак... на боже , что мне не гоже ...
gera:
gera: ольга чекмарева пишет: с юмором у меня все ОКЕЙ чудик пишет: Вот такую казявку,какая то сволочь ,мне ночью подкинула. породистый!?!?
gera: porto259 пишет: на июнь двойку у сфау. один норматив из трёх я обезательно должен сдать у сфау судьи. для кёрунга. любой из трёх. в маи выстовится надо и как только найду не далеко от меня сдачу теста на выносливость от сфау надо ехать. в маи планируем выступать на бокале по защите. ну и до сентебря кёрунг. в ноябре трёшка. планов грамодье ольга чекмарева пишет: Я не видела ни одной собаки ..которая не реагирует на свою кличку .. из чужих уст...пока у меня не появился Дэнн.. что значит реагировать? повернуть голову и посмотреть "кто сказал мяу" считается и если да, то что в этом плохого?
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: зачем тогда про них писать ? глупое сравнение .. Так это ты их мантры здесь пишешь. Ну, те, про "не обычных" собак, с "не обычным" поведением .
konovalov: чудик пишет: Вот такую казявку,какая то сволочь ,мне ночью подкинула. Милый котенок. У меня двое таких подкинутых, слава Богу-мышей хватает - отрабатывают с лихвой. Было четверо...- собаки мочат. Жалко, блин.
gera: чудик пишет: Шас включат похоронную.шоб заснула и не проснулась чудик пишет: Только если рядом с Вами неожиданно парочка образовалась
gera: konovalov пишет: Было четверо...- собаки мочат. Жалко, блин. а ты на что?
konovalov: Оксана Адамовна пишет: Да бросьте, неужели Вы думаете Снеговской покой потерял, ночами не спит из-за Ваших собак. У Чекмаревой фобия
Оксана Адамовна: gera пишет: неожиданно парочка образовалась завидуй(те) молча. gera шучу
ольга чекмарева: gera пишет: что значит реагировать? повернуть голову и посмотреть "кто сказал мяу" считается и если да, то что в этом плохого? я сама удивлена..кокой там голову повернуть.. ну ни как не реагирует на чужой голос..ну к примеру мой НО ДШ..его может взять мой инструктор и пойти с ним работать..с Дэнни это не возможно
konovalov: ольга чекмарева пишет: Респект .....но здесь я обобщила... хороших соб ( сук чаще) себе оставляют.. Я смотрю ты мастер обобщений, уважаемая. А с юмором не то что у тебя проблемы-его-нет в наличии-ты скандалистка какая-то прям(или реалистка) чудик пишет: то, будьте готовы в не далеком будущем к разочарованиям, которые УЖЕ постигли реалистов первых наборов "адептов"
ольга чекмарева: konovalov пишет: У Чекмаревой фобия вот глупости.. если соба хороша ...ни какая фобия хозяина ее не испортит..
ольга чекмарева: konovalov пишет: Я смотрю ты мастер обобщений, уважаемая. А с юмором не то что у тебя проблемы-его-нет в наличии-ты скандалистка какая-то прям(или реалистка) Ну ты уж определись.. скандалистка или реалистка ..
konovalov: gera пишет: а ты на что? Бывает...
konovalov: ольга чекмарева пишет: Ну ты уж определись.. скандалистка или реалистка . СКАНДАРЕЛИСТКА.
gera: Оксана Адамовна пишет: завидуй(те) молча. так я только рада ольга чекмарева пишет: с Дэнни это не возможно что будет?
чудик: gera пишет: породистый!?!? Сей мамент-родуху нарисую и будет породистый
ольга чекмарева: gera пишет: что будет? ну ясно что ....укусит..
чудик: gera пишет: так я только рада А кто и что плохого тебе сделал
konovalov: gera пишет: что будет? Буде то, что и в умении строить предложение-слово...слово...слово...слово...- если кто заметил(не отвлекается на других)
gera: чудик пишет: Сей мамент-родуху нарисую и будет породистый давай повнимательней ольга чекмарева пишет: ну ясно что ....укусит.. с чего это должно быть ясно?
ольга чекмарева: konovalov пишет: СКАНДАРЕЛИСТКА рада за тебя ..у тебя есть свое мнение........
чудик: gera пишет: что будет? Ну.....взялбы я -то Денин труп Или бы не то ,что шёл рядом- полз бы по команде около левой моей ноги
чудик: gera пишет: с чего это должно быть ясно? А ей так хочется
ольга чекмарева: gera пишет: с чего это должно быть ясно? ну да ..это ж форум НО ..
gera: чудик пишет: А кто и что плохого тебе сделал так ты сам изъявил желание
чудик: ольга чекмарева пишет: ну да ..это ж форум НО .. А чё...должен быть форум тигров
полная версия страницы