Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
konovalov: ДК пишет: Недооцениваешь ты себя Да ладно. Сейчас все зашкаливает-такие как мы-уже отстой Поэтому-мы сами-по-себе. Просто-СОБАК обучаем А они улюлюкают, орут, по головам зрителей бегают, создают ажиотаж... Случай на выставке. Стоим-смотрим ринг кобелей-РК. Зовущий носится, орет, в дудку дудит. Я терплю, молчу. Со мной приехал товарисч-палец в рот не ложи. Гиревик. Незаметно зовущий спрятался за ним и как дуданет неожиданно-если бы не я, то дудка торчала бы из одного места зовущего...
ДК: вiдклiма пишет: Но поразило даже не то, что кобели, даже не то,что девочке 14 лет, а то, что родители этой девчушки по видимому просто "летящие". Ну вот такой уж я, живущий старыми представлениями... Я думаю легкие денежки разбаловали хендлеров . Сами виноваты . Очень много лохов , которые все равно будут покупать их услуги , не взирая на качество работы . Смотреть на это уже конечно тошно . Хендлеры идут с собаками , орут истерично на хозяев где они стоят , как бегают , не так зовут собак . И при этом хендлер возможно впервые видит человека , и возможно не понимает на кого орет .
konovalov: ДК пишет: Я думаю легкие денежки разбаловали хендлеров . Сами виноваты . Вот и бегай сам, Иван Или найди по месту жительства молодого человека, заинтересуй,научи, чтобы понял-денежки эти нелегкие-если правильно относится к делу. И никаких проблем. Только вот где их найти
konovalov: вiдклiма пишет: Ну вот такой уж я, живущий старыми представлениями... Правильные у тебя, Орест, представления. Значит и ты отстой Що там у вас с погодкой? Дощщить?
ДК: konovalov пишет: Вот и бегай сам, Иван Или найди по месту жительства молодого человека, заинтересуй,научи, чтобы понял-денежки эти нелегкие-если правильно относится к делу. И никаких проблем. Только вот где их найти Да сколько их уже подготовили , но то у нас . Поэтому и расслабились , думали так везде . А тут просто профанация хенндлинга какая то . Хендлер главнее экспертов скоро будет . Довели до маразма зоомероприятие Я к таким хендлерам за километр обойду . Я бы на выставке заменил , что и требовал . Но у нас же совесть . Был договр , нельзя в одностороннем порядке менять , человек же может пострадать , типа взял бы кого другого . Так ведь бегаешь , просишь чтобы хоть подошла чтобы предупредить . Нет возможности , отдыхай , сами договрились бы с кем нибудь . Там и Штепа была свободная и вообще . Надо этот вопрос поднять . И хендлерам пора бы иметь допуск к эекспонированию собак . Чтобы вот так подбежала , её собака хрякнула бы . А ты тут ни при чем . Хендлер атестованый , должен знать как подойти , и какие процедуры пройти до экспонирования животного , не безопасной породы . А то эта шарашка только губит весь процесс , и так загубленый до нельзя. Я когда бегал с собаками , выставлял чужих . И спасибо было нормальной благодарностью , и за более труды
ДК: konovalov пишет: Только вот где их найти Кого ? Хендлеров что ли ? Посчитаем сколько они получают за выставку , помножим на сезон . Да только дай обьяву , что собирается группа для обучения , и дай весь расклад . Хендлеры будут ноги целовать за предоставление им работы . Че ты городишь ? Распущеность тут по полной .
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: на видео я это не поняла, можете объяснить? porto259 пишет: пересмотрел ещё раз . кроме того что выше написал добавить не чего . по очкам снимать там больше не чего. ну может я по не опытности суть не вижу. обоснуй? занижена оценка мне кажется Я могу попытаться объяснить. На данном видео не все можно разглядеть, и кое о чем можно судить только по косвенным проявлениям. Тут надо понимать смысл оценок в ИПО. В ИПО, в отличии от других нормативов, есть качественная оценка, а не только штрафные баллы за техническое исполнение. Так вот, если собака при идеальном техническом исполнение всего упражнения вдруг показывает на каком-то элементе, что у неё есть сомнения, что она не готова доминировать, что она реагирует на давление, то судья сразу начинает оценивать все упражнение уже с оценки более низкого качественного уровня. То есть - уже не с "отлично" - 100-96 баллов, снимает штрафные балы за тех исполнение, а с соответствующей реакциям оценки, к примеру с "высокого хорошо" - 89 балов. В данном случае, собака показала сильную реакцию на давление. Это очень сильно снижает ту самую. качественную оценку. Возможно, он снизил до 85, и от этих баллов уже отнимал баллы за технические не точности.
konovalov: ДК пишет: Че ты городишь ? Распущеность тут по полной . Да ничего я тебе не горожу. Я имел в виду не курсы. А местного паренька или девушку, желающих выставлять и заниматься твоими собаками. А ты научи, расскажи, покажи... Ну не так-пользуйся общими.
konovalov: ДК пишет: Я когда бегал с собаками , выставлял чужих . И спасибо было нормальной благодарностью , и за более труды Ну это понятно. Возраст берет свое, я тоже в кандидатах. Много ребят толковых, а есть просто... Вот и дилемма. Поэтому-до мероприятия должны быть ознакомительные процессы. Это мое мнение. А так-хвать и вперед-только перед зачастую задом выходит.
ДК: konovalov пишет: Я имел в виду не курсы. А местного паренька или девушку, желающих выставлять и заниматься твоими собаками. А ты научи, расскажи, покажи... Ну не так-пользуйся общими. Да ты понимаешь . Тут ресурс где рекламируют кто хочешь свои услуги . А месли хендлера сожрут , то вроде как и админ виноват . Как дозволил у себя на ресурсе рекламировать проституцию , ой не , но тоже вроде как не очень разрешонный , то есть вообще не разрешонный вид деятельности . За хендлерами ни кто не стоит . Если собаки это обьект повышеной опасности . Допуск должен быть . РКФ такой вид заработка не просекает . Расслабились совсем
вiдклiма: ДК пишет: Хендлер атестованый , должен знать как подойти , и Ну вот узнаю Ивана, на все ему докУмэнт подай! ДК пишет: Распущеность тут по полной . Шо верно, то верно. Да и как быть-то по другому женщины ведь konovalov пишет: Значит и ты отстой Отстой-отстой, еще какой Вот ударили мени в голову воспоминания. В 70-ые было, так меж нас пацанов такие понятия были, що якщо твою собаку кто погладит, да ще за нос схватит, а вона при том заскулит и не укусит, то все считай покрыл себя несмываемым позором! Ну и собаки были, чисто "по снеговскому", других и не помню, долбанут так долбанут. Причем, що характерно, на породы-то ссылки ни кто не делал, колли дрески рвали- супер КНПВ! Живодерами конечно были, привяжешь ее бедную и давай по очереди прутами охаживать, а ей все нипочем в свирепость впадала, до хрипоты, до сухой пены, но продолжала стоять на дыбах. Это я о том какие колли были.
ДК: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rCRs9NyfsVk ++- снят с извинениями 88. РАНТОНИНА ИТОН * черн-под * TIW 956 * 31.07.08 * РКФ 2372147 о. Jimm v.d. Salztal Hohe м. Helen v.d. Heidenschanze Курмашова Вл. Проценко Э.В. (содержатель Куршина Л.А.) Ростов-на-Дону Интересно что с Региной спорили на счет разведения . И она была вроде за средний рост . А тут сама че выдает
ДК: вiдклiма пишет: Ну вот узнаю Ивана, на все ему докУмэнт подай! Дык ещё раз , надо как то ответсвеность хотя бы делить , если уж нельзя полность свалить на хендлера . Например если хендлер спровоцирует драку в ринге , и твоя собака порвет дорогую собаку чью то , не говрю уже о людях . Кому отвечать ? Хндлер скинет все на тебя и гутбай . А за шо ты плотишь такие бабки ? Затраченый труд в пять минут беганья по ригу , столько не стоит
Снеговской В.: ДК пишет: Интересно что с Региной спорили на счет разведения . И она была вроде за средний рост . А тут сама че выдает А что, сняли за рост? Во-вторых, у любого может и из под маленьких родителей родится и вырасти "лошадка".
ДК: Снеговской В. пишет: А что, сняли за рост? Сняли с извинениями , может и за рост Снеговской В. пишет: Во-вторых, у любого может и из под маленьких родителей родится и вырасти "лошадка". Может , если дворняжек в родословной много
Снеговской В.: ДК пишет: Может , если дворняжек в родословной много Скорей, если сплошные отборники в ней
ДК: Снеговской В. пишет: Скорей, если сплошные отборники в ней Да , это у тех кто занимается как ты . Ни какой своей базы , мечешься туды сюды . А Регина свое поголовье знает от и до . Маточную базу , если она сильная . Такие специалисты , в отличие от тебя . Знать должны . Поэтому случайностью такой ростик вряд ли назовьешь .
вiдклiма: ДК пишет: А за шо ты плотишь такие бабки ? Затраченый труд в пять минут беганья по ригу , столько не стоит Я вот опять про понятия. Ни одной своей собаки я не доверял хендлеру. Всегда выставлял только лично, проигрывал, почти всегда в "хвосте". И как не уговаривали меня, упрямый я западенец, даже друзьям, классным профи не давал своих собак. Не по понятиям и все тут. Здесь приходится читать разные мнения, ко всем отношусь с пониманием. Кто-то работает на конечный результат, как konovalov и это здорово, кто-то как наш уважаемыйДК смотрит как другие работают -тоже ничего, Снеговской В. печется за сохранность дворов своих земляков молодец! Для меня же важнее сам процес, процес "сборки от простейшей детали до главного конвейера", что бы все было технологично, все по понятиям правильно. Ну как-то так, прям даже нескромно как-то .
ДК: вiдклiма пишет: Ну как-то так, прям даже нескромно как-то . Да вообще зазнайство полное Назови процесс который мы обходим , а ты мудохаешься один , поэтому и отличаешься от других ?
porto259: Снеговской В. пишет: То есть - уже не с "отлично" - 100-96 баллов, снимает штрафные балы за тех исполнение, а с соответствующей реакциям оценки, к примеру с "высокого хорошо" - 89 балов. В данном случае, собака показала сильную реакцию на давление. Это очень сильно снижает ту самую. качественную оценку. Возможно, он снизил до 85, и от этих баллов уже отнимал баллы за технические не точности. свою оценку имеет каждое упражнение отдельно. а потом уже сумируется. если бы было так как ты говоришь было бы всем ну очень туго на сдачах. я правда не вижу не одного намёка на то что собака не держит давление фигуранта . но если это и было бы так то судья бы снимал очки в каждом отдельно взятом упражнение а не в общем. может я чего не догоняю но я про консультируюсь.
konovalov: ДК пишет: Да вообще зазнайство полное Завтра я буду зазнаваться Жастина везут-жести поддам чуток, Санек просит. Хотим чтобы не задумывался
вiдклiма: ДК пишет: Назови процесс который мы обходим Я разве делал акцент на "обходим".?Кому, что нравится, для кого, что важнее. Для ДК, главное содержание и создание условий, ну там вольеры, натуралка и.... наконец корочки. Вот со всем согласен. Кроме упрощенчества в дрессировке. Вот Вадим-то в этом вопросе дотошный, баллы...то сЁ, вообщем не абы как, молодец.
Снеговской В.: porto259 пишет: свою оценку имеет каждое упражнение отдельно. а потом уже сумируется. если бы было так как ты говоришь было бы всем ну очень туго на сдачах. я правда не вижу не одного намёка на то что собака не держит давление фигуранта . но если это и было бы так то судья бы снимал очки в каждом отдельно взятом упражнение а не в общем. может я чего не догоняю но я про консультируюсь Не только в каждом конкретном упражнение, но и если собака показывает в каком-то из упражнений поведение, несущее за собой ограничение на оценку за целое упражнение. К примеру, выступление мали Арно (про которого мы здесь уже писали) под Дигелем. Блестящая работа собаки, но в одном эпизоде он рыкнул. Дигель ставит ему 95 и комментирует - из за этого рыка, я не могу ему дать оценки "отлично" за все упражнение. Мали Урс Иваничевой в Волгограде на Кубке России прекрасно отрабатывает тех часть, но судья ставит 89 (не показывает доминирования собака по мнению судьи, и он ставит оценку "высшее хорошо", хотя технические собака отработала на "отлично" 96-97 баллов) Видео именно этих выступлений при желание можно найти и посмотреть на ютубе. Теперь вернемся непосредственно к этой собаке. Вот начало контратаки и дальше собака демонстрирует такое же стремление уйти от противостояния Вот так выглядит аналогичный момент у другой собаки, которая продемонстрировала логическое завершение сего действия Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=L3V6LgCiIr8 А вот для сравнения тот же момент с Бендексом собака атакует прямо, не ведется от стека, не выгибается в другу - не показывает реакции на давление. видео http://www.youtube.com/watch?v=7ASw5xknyhk
konovalov: вiдклiма пишет: Всегда выставлял только лично, проигрывал, почти всегда в "хвосте". Друг мой западэньськый, ты прав в понятиях, но тут дело такое-или собаки не для выставочного ринга-только племсмотр и керунг для разведения(если считаешь, что это хорошие собаки), или ты сам делаешь что-то не то. Я выставлял в сравнительном ринге(это и есть шоумероприятие в зоотехническом подтексте - борьба за титул и престиж), тоже адреналинил и это тот же спорт был для меня(только не в этих рингах позорных-3 на 3 метра). А теперь-ленивым стал и собак не хочу доверять кому-попало, я сейчас другое направление держу-тоже достойное в собаководстве. Немцы не выставочные, хотя оценки будут иметь неплохие и мне этого достаточно. Так что на фиг оно надо в постоянно, лучше ваще не выходить
porto259: Снеговской В. пишет: показывает реакции на давление. видео http://www.youtube.com/watch?v=7ASw5xknyhk
porto259: Снеговской В. я то первое видео с 82 пунктами отправил куда следует жду результатов экспертизы
вiдклiма: konovalov пишет: Немцы не выставочные, хотя оценки будут иметь неплохие и мне этого достаточно. Так что на фиг оно надо в постоянно, лучше ваще не выходить
ДК: konovalov пишет: Завтра я буду зазнаваться Жастина везут-жести поддам чуток Давайте , должен не забывать кто он есть вiдклiма пишет: ?Кому, что нравится, для кого, что важнее. Для ДК, главное содержание и создание условий, ну там вольеры, натуралка и.... наконец корочки. Вот со всем согласен. Кроме упрощенчества в дрессировке. Но но . Не надо наговаривать . ДК говорит за себя . А я не один на питомнике . И кому что важно у нас откуда тебе знать ?))) Поэтому выводы оставь у себя . Условия залог успеха . Кто против ? А упрямство ещё ни кому не принесло результата , если нет условий благоприятных . вiдклiма пишет: Вот Вадим-то в этом вопросе дотошный, баллы...то сЁ, вообщем не абы как, молодец. Так баллы и есть самый вредитель в разведении . Хотя я думаю ты на Вадика наговариваешь . Он дотошный , то не дотошный . Попробуй ты его расшифруй. Для соревов он не катит , по его словам , а типа очень рубит для тестовой подготовки . Но по мне так это собаководство , очкень витиеватое . Сложности там , где должна быть простота . Разводить собак для спорта никому не нужное дело . Как и разводить осбак для выставок . Качеств пользовательских там мало . Но много , очень много сложного смысла , к которому длинный и дорогостоящий путь . Не каждому дано это понять .
В.В.К.: porto259 пишет: я то первое видео с 82 пунктами отправил куда следует жду результатов экспертизы Дим, там видно было что собака старается уйти от замаха .
Снеговской В.: porto259 пишет: Снеговской В. я то первое видео с 82 пунктами отправил куда следует жду результатов экспертизы Ну, ты "дразнишь" своего гуру . Он может посчитать, что тебя во флудике "плохому учат" http://www.youtube.com/watch?v=77a6DXxmY48
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Вот ударили мени в голову воспоминания. В 70-ые было, В 70-е инструктор на площадке мог взять практически любую собаку за поводок и показать на ней элемент послушания, собаке в транспорте в давке могли на лапу случайно наступить, или задеть- она не разносила при этом пассажиров с автобусом, чего ты придумываешь)))
porto259: Снеговской В. пишет: Ну, ты "дразнишь" своего гуру . Он может посчитать, что тебя во флудике "плохому учат"
ДК: porto259 Пока чудику откупной не отправишь , будут у тебя аватарки гулящие
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Он может посчитать, что тебя во флудике "плохому учат"
Елена Павликова: В.В.К. пишет: Дим, там видно было что собака старается уйти от замаха
porto259: Снеговской В. одно могу сказать вяткинских собак ты изучил от и до следишь за опонентом В.В.К. пишет: Дим, там видно было что собака старается уйти от замаха . я думаю это там на столько минимально заметно что не каждый бы судья поставил бы такую низкую оценку.
porto259: ДК пишет: Пока чудику откупной не отправишь , будут у тебя аватарки гулящие я платить ему не буду надо профиль снести по новому зарегистрироваться типа porto 200 или уж сразу с юмором груз 200
Снеговской В.: porto259 пишет: Снеговской В. одно могу сказать вяткинских собак ты изучил от и до следишь за опонентом Немного не так. Я стараюсь, по возможности, отслеживать всех мали на постсоветском пространстве (здесь, потому, что по ним имеется возможность собрать более достоверную информацию). Просто Вяткинские не исключение среди остальных по изучению поголовья мали, а совсем не именно Вяткинских, потому что они его.
ДК: porto259 пишет: я платить ему не буду надо профиль снести по новому зарегистрироваться типа porto 200 или уж сразу с юмором груз 200 Ты че , грузом не называйся , у нас есть кому грузить Вон чудик , зарубил нам свободу . Теперь кого чудиком не назови , а откликается все равно наш чудик
Оксана Адамовна: Снеговской В. Спасибо, что объяснили
полная версия страницы