Форум
Питомник "ТИИМ БУЛЛЕ ХОФ" (продолжение)
Yelly: Вся информация о наших собаках на сайте питомника http://www.teambullehof.ru/ А так же на нашем более раннем сайте питомника http://www.old.teambullehof.ru/ Будем рады вашим отзывам и сообщениям. С уважением, Елена Близнецова +7 903 509 69 05 У нас в питомнике есть щенки немецкой овчарки: Страничка на сайте питомника:click here Предыдущие темы: Часть 1, , Часть 2, , Часть 3, , Часть 4, , Часть 5, , Часть 6, , Часть 7, Часть 8, Часть 9, Часть 10, Часть 11, Часть 12, Часть 13, Часть 14, Часть 15
Yelly: Светлана К. Имела удовольствие наблюдать работу Вашего тренера, Павла Зоркина на соревнованиях 18-21 августа в Подмосковье: click here Очень красиво и убедительно! Выступая с двумя собаками, стал Победителем и Вице-Победителем CACT IPO-3 с разницей в 1 балл! Но, Каманч "вырвал" победу у Алькапоне... Победители соревнований:
arix: Yelly пишет: Победители соревнований: Спасибо огромное за прекрасные фото Виктории Лебедевой BALARIS RIKARDO 11 месяцев (Ацель Хоф Неро - Тиим Булле Хоф Квеста) http://balaris.ru/youth/rikardo
arix: Спасибо огромное за прекрасные фото Виктории Лебедевой BALARIS RIKARDO 11 месяцев (Ацель Хоф Неро - Тиим Булле Хоф Квеста) http://balaris.ru/youth/rikardo
arix: 28 августа в Волгограде на всепородных выставках: 1) эксп. Расчихмарова Т.В. Баларис РОВЕР (Ацель Хоф Неро - Тиим Булле Хоф Квеста) - ПОБЕДИТЕЛЬ класса юниоров, JCAC, Лучший юниор, Лучший представитель породы! ЛУЧШИЙ ЮНИОР ВЫСТАВКИ (BISJ - 1 ), BIG - 3! 2) эксп. Слукин С. Баларис РОВЕР (Ацель Хоф Неро - Тиим Булле Хоф Квеста) - ПОБЕДИТЕЛЬ класса юниоров, JCAC, Лучший юниор! Поздравляем владельцев!!! И 27 августа на монопородной выставке в Мичуринске (эксп. Малий С.И., (Украина)): Баларис РИКАРДО ( Ацель Хоф Неро - Тиим Булле Хоф Квеста) - ПОБЕДИТЕЛЬ класса подростков
Светлана К.: Yelly пишет: Светлана, спасибо за красивые фотографии! Еще раз поздравляю Вас с Мишель! Вы молодцы! Так держать, но и, не переусердствовать... У Вас с Мишей ведь еще и другой вид спорта есть... Мы достигли своей цели в дрессировке и пока планируем остановиться на этом и сосредоточиться на "другом спорте" Миша на тренинге у нового фигуранта - Сергея Чистякова (г. Владимир) Yelly пишет: Имела удовольствие наблюдать работу Ваше тренера, Павла Зоркина на соревнованиях 18-21 августа в Подмосковье: click here Очень красиво и убедительно! Выступая с двумя собаками, стал Победителем и Вице-Победителем CACT IPO-3 с разницей в 1 балл! Мы очень рады и гордимся успехами нашего главного тренера! Заслуженный результат труда! Почти все кубки на этих соревнованиях собрали
Светлана К.: arix пишет: Баларис РОВЕР (Ацель Хоф Неро - Тиим Булле Хоф Квеста) - ПОБЕДИТЕЛЬ класса юниоров, JCAC, Лучший юниор, Лучший представитель породы! ЛУЧШИЙ ЮНИОР ВЫСТАВКИ (BISJ - 1 ), BIG - 3! arix пишет: Баларис РОВЕР (Ацель Хоф Неро - Тиим Булле Хоф Квеста) - ПОБЕДИТЕЛЬ класса юниоров, JCAC, Лучший юниор! arix пишет: Баларис РИКАРДО ( Ацель Хоф Неро - Тиим Булле Хоф Квеста) - ПОБЕДИТЕЛЬ класса подростков Поздравляю с отличными результатами наших племянников!
estelino: Yelly, поздравляю, Вас, как заводчика, с успехами ТБХ Марфы на Немецком Зигере - 12V из 25собак . Удачи Вам, в этом "благородном" деле!
mari: Присоединяюсь!
arix: Светлана К. Спасибо)))) estelino пишет: Yelly, поздравляю, Вас, как заводчика, с успехами ТБХ Марфы на Немецком Зигере - 12V из 25собак . Присоединяюсь!!!
Светлана К.: estelino пишет: Yelly, поздравляю, Вас, как заводчика, с успехами ТБХ Марфы на Немецком Зигере - 12V из 25собак Поздравляем сестричку с таким шикарным дебютом в рабочем классе!
estelino: И правда, "Дебют" в Рабочем классе, и, сразу на Зигере!
Мульяна: estelino пишет: Yelly, поздравляю, Вас, как заводчика, с успехами ТБХ Марфы на Немецком Зигере - 12V из 25собак . Поздравляем!!!
Светлана К.: Приветик от ТБХ Мишель
Елкина Светлана: Светлана К. ,Очень красивый приветик от Мишель! ,она всё расцветает! А я хочу сказать всем большое спасибо за поздравления нам с Марфой! Наша Team Bulle Hof Marfa выставлялась на Bundeszigerzuchfschau 2016 в классе рабочих сук д/ш,успешно откусалась и в ринге прошла 12V ( судья Lutz Wischalla).Огромное спасибо за подготовку мутпробы Павлу Зоркину,разминку перед мутпробой Виктору Сопельняку,и презентацию в ринге Виталию Букаринову, а также за поддержку на протяжении всего Зигера нашим заводчикам Елене и Вадиму! Вот так это было: Сначала измерение роста,без этого собаки не допускались ни на кусачку,ни в ринг. На следующий день ,в пятницу, была мутпроба и описание,и в субботу все ринги длинношерстных собак.В этом году было записано большое количество длинношерстных собак во всех классах,так в рабочих кобелях по каталогу было 60 кобелей,а в рабочих суках-44., Откусалась Марфа хорошо,с хорошим проходом рядом,на факторе отпустила правда со второй команды,лобовая была почти идеальна!Я очень довольна Марфиной работой. Надеюсь будет видео от семьи Кузнецовых. В ринге все пошло не так гладко. Прежде всего мы не были в этом году на земельках,судья собаку не знал,потом Марфа скучала по Неману и не слишком то желала бежать,плюс к тому ,пока я разобралась с подзывом,мы уже потеряли 4 места,и оказались только в середине ринга. Марфа на Зигере: В заключении истории хочу сказать,что это была сказка со счастливым концом,потому что мы довольны и впечатления после Зигера у нас самые позитивные, Приятно иметь собак,с которыми можно выступать на самом высоком уровне,у которых есть все необходимые для этого Немецкие проверки,за что и хочу выразить признательность нашим заводчикам!
Елкина Светлана: Все владельцы собак питомника тусуются,по всей видимости в основном на Face Book,некому поддержать темку питомника на форуме ,будем исправлять ,ведь есть о чем рассказать,тем,кто обитает больше на форуме . Прежде всего хочу сказать,что на Немецком Зигере 2016 -(BSZS 2016) успешно выставлялась ещё одна представительница питомника: Team Bulle Hof Ulana( Newton vom Frankengold -Team Bulle Hof Jonka)-её результат-42 SG в классе сук-юниорок -JKH,судья Peter Arth, Это первый ринг очень многочисленного класса,по каталогу было записано 342 собаки, в окончательной расстановке оказалось 207 собак. Поздравляем заводчиков и владельца-Елену Доронину! Super! ,но так легко не отделаетесь,ждём фотографий! А через неделю после окончания Немецкого Зигера в Москве проходил Русский Зигер,(Главная Выставка РСВНО),который судили 2 судьи SV, судившие в этом году на прошедшем BSZS 2016-Lothar Quoll( судья рабочего класса кобелей на BSZS 2013-2016) и Peter Arth. Результаты собак питомника: Ulana- 3 оч.хорошо,в классе сук-юниорок, Lothar Quoll,в ринге 23 собаки Mischel- 7 отлично,+++,в рабочем классе сук,Lothar Quoll, в ринге 15 собак Quinto - 1 отлично,+++, в рабочем классе кобелей Д/Ш,в ринге 6 собак, От всей души поздравляем владельцев!, и тоже ждём фотографий!
Yelly: arix, Юля, поздравляю с успехами деток! Большое спасибо за фотографии!
Yelly: Светлана К., Светлана, большое спасибо за фотографии и видео Мишель!
Yelly: Большое спасибо всем за поздравления в адрес наших собак!
Yelly: Елкина Светлана, Светлана, Вам отдельные поздравления за успешное (и не очень) выступление Марфы на Зигере-2016! Если сказать, что я переживала за мут-пробу, то это значит не сказать ничего... Но, все прошло замечательно, не считая легкого "зависания" Марфы на рукаве на факторе, во время которого у меня буквально заболело сердце... Лобовая была выполнена на "отлично"! Очень убедительно и красиво с отличной фазой охраны! Мы очень гордимся Вами и Марфой! PS: В теме "Русского Зигера" народ возмущается тем, что судья наказал местом (не снизив при этом оценку) собак, которые не выполнили отпуск по команде. Если принимать во внимание, что в Германии такие собаки не прошли бы проверку поведения ни на Кёрунге ни на Зигере по причине неуправляемости, странно читать посты, что судьи "применяют свои правила" у нас....
Yelly: Наконец-то заканчивается "Зигеровкий" марафон... Если кому-то интересно, я могу поделиться впечатлениями...
arix: Yelly пишет: Наконец-то заканчивается "Зигеровкий" марафон... Если кому-то интересно, я могу поделиться впечатлениями.. Конечно интересно!!! Yelly пишет: Если принимать во внимание, что в Германии такие собаки не прошли бы проверку поведения ни на Кёрунге ни на Зигере по причине неуправляемости, странно читать посты, что судьи "применяют свои правила" у нас.... Частично Тут применяю, тут нет Yelly пишет: поздравляю с успехами деток! Спасибо!!! Дети стараются))))
Елкина Светлана: Yelly пишет: ...могу поделиться впечатлениями Ждём с нетерпением !
Светлана К.: Yelly пишет: Наконец-то заканчивается "Зигеровкий" марафон... Если кому-то интересно, я могу поделиться впечатлениями... По техническим причинам Елена пока не может лично писать на форуме, но очень хочет поделиться своими мыслями о прошедшем Зигере, поэтому попросила меня выложить её текст: Сразу оговорюсь, что впечатления мои субъективные, отягченные неоднократным опытом участия в данном мероприятии и знанием некоторых закулисных процессов… Тем не менее, надеюсь, что кому-то это будет интересно и/или полезно прочитать. Первое, на что хотелось бы обратить внимание, что БундесЗигерЦухтШау (в просторечье, Зигер), является главным зоотехническим мероприятием монопородного клуба немецкой овчарки Германии и не имеет ничего общего с шоу-выставками и не является Чемпионатом мира по красоте. Можно сказать, что это открытая клубная выставка, проводимая по правилам монопородного клуба Германии (SV), на которой не присуждаются никакие титулы и не выдаются никакие сертификаты ФЦИ. Что, однако, не мешает Президенту ФЦИ, господину Рафаэлю де Сантьяго каждый год посещать данное мероприятие. Не был исключением и Зигер 2016. Все правила и требования очень подробно описаны в Выставочном и Племенном Положениях SV, размещены на сайте и доступны в английской и немецкой версиях. Главной целью Зигера, конечно, является ориентация немецких заводчиков на правильные направления развития поголовья. Судьи Зигера, которые назначаются в начале декабря, должны в течение выставочного сезона отсудить практически все поголовье Германии (каждый судья должен отсудить соответствующий класс минимум на одной Земельной выставке в каждой Федеральной Земле Германии). Далее, им дается 3 недели для обработки данных на собак, которые будут, скорее всего представлены на Зигере в соответствующем классе. Иностранные участники данного мероприятия являются, так сказать, незваными гостями. Логично, что для успешного участия в данном мероприятии недостаточно (но необходимо) иметь качественное животное, нужно еще и выполнить требования Положений, которые одинаковы как для немецких, так и для иностранных участников. ...продолжение следует...
Yelly: Светлана К., Светлана, большое Вам спасибо за помощь! Мой пароль опять жив... Часть 2 "О Зигере"... Зигер 2016 года был вторым для нового Президента SV, доктора медицинских наук, профессора, господина Месслера. Он вступил в должность с программой и твердым намерением осуществить все задуманное им в короткий срок. На общем собрании SV в мае 2016 года были приняты важные дополнения в Племенное положение SV, касающиеся роста и характера немецкой овчарки. Прошлый Зигер 2015 был для меня не самым приятным по многим причинам. Одной из которых были нововведения в порядке регистрации участников (никогда я не видела такой очереди и неразберихи), ограничения времени для записи на защиту в зависимости от вида шерсти и т.д. и т.п. Сразу после Зигера 2015 все участники получили форму для заполнения «Что понравилось, что нет и Ваши пожелания». Сначала я совсем не хотела отвечать. СФ прислало настоятельную просьбу-напоминание и я решила ответить как мне все не понравилось… Я была очень удивлена, когда, примерно через 6 месяцев я получила от руководства СФ отчет по всем полученным отзывам и их планы реагирования. Приведу один пример: был вопрос «Хотели бы Вы, чтобы в будущем классы на Зигере судил не один судья, а коллегия судей, если по Вашему это приведет к более объективному результату?». Я ответила, что «не хотела бы» и оказалась в меньшинстве… Руководство СФ ответило, что, к сожалению, на Зигере 2016 года это сделать уже невозможно, но они запустят пилотный проект на выставках после Зигера, чтобы испытать практику коллегиального судейства… В общем, мы ехали на Зигер, посмотреть, в том числе, как все будет организовано. Приятно удивил порядок на регистрации: теперь она осуществлялась с 10.00 до 18.00 в четверг, а не как ранее, с 14.00 до 18.00. В 15.00 никаких очередей, все очень быстро и четко. В этом году на Зигер из Главного офиса привезли документы только тех собак, которые были записаны в каталог, может быть, поэтому не было так много народа на оформлении HD/ED/DNA. Заранее было объявлено, что все вопросы с оформлением HD/ED/DNA возможно будет сделать только в четверг, пятницу и субботу. Видимо потому, что в воскресенье эти же милые дамы занимались выдачей дипломов и кубков. На протяжении всего мероприятия можно было задать вопросы специалисту, ответственному за базу данных собак SV. Комиссия, проводившая замеры собак (все без исключения участники должны были быть измерены в четверг или пятницу, до прохождения описания) тоже работала очень четко и быстро. Участники, не согласные с результатами замеров имели возможность подать протест в субботу. Дважды, в четверг в 15.30 и в субботу в 12.30 была организована презентация Теста психики и характера собак. Посмотреть презентацию могли все желающие. Тест уже введен в СФ на добровольной основе. Вводится в СФ официально с 2017 года и будет обязателен для всех собак, рожденных после 01.07.2017 года. Собака должна пройти Тест в возрасте 9-13 месяцев. Мы попали на презентацию в субботу. Все было очень наглядно, на двух языках, с участием молодой собачки, примерно 8-9 месяцев с владельцем. В этом году впервые для прохода на все поля, кроме центрального стадиона, не требовался билет или браслет. Теоретически, можно было посмотреть все и всех, кроме мут-пробы и рингов рабочих классов, не покупая входной билет. Продолжение следует в воскресенье...
arix: Светлана К. Спасибо за переданные впечатления о Зигере Елкина Светлана Поздравляю с отличным результатом красавицы и умницы Марфы и обеих Елен с отличным результатом Уланы
arix: Yelly пишет: Часть 2 "О Зигере".. Спасибо!
Яго: Очень интересно , ждём продолжения!
Лена Доронина: Елкина Светлана Спасибо, Света arix Спасибо, Юля
Татьяна Шишкина: Yelly Очень интересно, ждем продолжения!
maha: Yelly Спасибо за информацию о Зигере.
Yelly: Яго, Татьяна Шишкина, maha, Сага о Зигере 2016. Часть3. Конечно, главное, для чего заводчики, владельцы, судьи и любители едут на Зигер – это собаки, участвующие в мероприятии. Я не буду описывать конкретных собак: у каждого свои предпочтения, свои критерии для оценки собак и мне не хотелось бы навязывать свою точку зрения, а уж тем более, с кем-то спорить. Как все, наверное, знают, ринги юниоров и молодых собак проходят одновременно. К сожалению, невозможно увидеть все ринги, поэтому приходится выбирать. Как заводчика, конечно, меня больше интересовали кобели, как потенциальные кандидаты в женихи. По сравнению с предыдущим годом, мне показалось, что кобели юниоры и молодые, попавшие в первую группу первых рингов, в этом году были более высокого уровня, что не могло не порадовать. В целом, то, что бросалось в глаза, это их мужественность, костистость и объем, как грудных клеток, так и голов (я не увидела в группах лидеров сухих и плоских собак). Еще порадовало отсутствие откровенно прямомлечих собак. Мне показалось, что, в целом, углы плечелопаточных сочленений стали более выражены. В рабочем классе кобелей было несколько отличников, на мой взгляд, очень высокого качества. Еще, конечно, надо отметить, что все собаки, (а суки особенно) в целом, стали ниже ростом. Не было откровенно крупных собак. Конечно, кулуарно все обсуждали, кто будет «Зигером» в этом году, многие пророчили Груви на это место, правда, с оговоркой, что если он сможет откусаться… В прошлом году мы с Мэрфи выходили на проверку, поэтому не смогли посмотреть на работу (или, правильнее сказать «не работу») Груви. Я только видела, как его готовили к выходу человек десять, три помощника с рукавами, и выводящие тренеры, психологи и т.д. и т.п. Не у каждого боксера-Чемпиона мира бывают такие группы поддержки при выходе на ринг… В этом году Груви был записан на кусачку на 7.00 утра, в одной группе с Вилли. Пришлось вставать ни свет ни заря, зная, что опаздывать нельзя: на одном из Зигеров мы пришли на трибуну посмотреть защиту Флоро, брата Фурбо, в 7.02 а он уже «откусался», да так, что никто и не видел… Груви уцепился, но ушел с рукава от замаха и не захотел возвращаться… Печальное зрелище, если принять во внимание, что он представил на этом Зигере самую большую группу потомства… В этом году в группах потомков было представлено 4 группы итальянских производителей, две из которых были самыми многочисленными… И этот факт, конечно не остался незамеченным Президентом СФ, господином Мэсслером, который на банкете поздравил итальянских коллег, но, призвал немецких заводчиков задуматься о сложившейся ситуации. Итальянские собаки уже давно и очень сильно теснят немецких на самых высоких пьедесталах. У каждого, конечно же, свое мнение на этот счет. И у меня оно тоже есть. Я считаю, что это под давлением именно итальянских собак, ярких, чуть более сухих, темпераментных и «супер-бегучих», немцы теряют свой маточный тип сук, и это очень печально. Сегодня никто из заводчиков не имеет возможности держать одних собак «для разведения», а других – «для шоу». Все хотят купить щенка «от чемпионки» или «отборницы». Но, с итальянскими собаками надо быть очень осторожным: точно так же, как с итальянскими машинами: хочется красоты и головной боли – покупаешь итальянскую, хочешь надежности и комфорта – покупаешь немецкую. Многие скажут, что есть и итальянские собаки с супер характерами. Да, конечно, наверное, отдельные, есть, но если посмотреть статистику «неоткусавшихся» на Зигере, то несомненные чемпионы в этом это именно итальянцы. И дело тут не в отсутствии денег или времени или возможностей подготовки, поверьте, их собаки, которым предстоит выход на Зигер, дрессируются у лучших тренеров. А вот мамы и бабушки этих чемпионов возможно вообще никогда и ничему не учились… Замечу, что мы не можем равняться на немцев в плане рискованных вязок или «коммерческих» вязок. У немцев есть рынок сбыта собак – это весь мир, и если их хоть что-то не устраивает в щенках, подростках или молодых собаках, они, не задумываясь, продают их. В этом году пять собак из России показали очень высокие результаты на Зигере. Я от всей души поздравляю владельцев и хочу поблагодарить их за их усилия, нервы и финансовые вложения в копилку хорошего имиджа российских собак.
mari: Спасибо за то, что поделились с нами своими впечатлениями! Интересно! А побольше про тест ,где можно почитать? Может,есть видео?
Yelly: mari пишет: Спасибо за то, что поделились с нами своими впечатлениями! Интересно! А побольше про тест ,где можно почитать? Может,есть видео? Да, есть видео на сайте СФ. На протяжении 4-5 последних лет в СФ идут дискуссии о: 1. Обременительности требований дрессировочных испытаний (ИПО) для обычных владельцев, что затрудняет популяризацию породы среди обычных владельцев собак; 2. Некой искусственности дрессировки ИПО и ее оторванности от повседневных требований, предъявляемых к собаке-компаньону (именно эта роль немецкой овчарки считается основной); 3. Слишком большой доли наученности в дрессировке. Два года назад СФ уже разрабатывало новый порядок проведения испытаний ИПО/ЦТП, который был бы достаточным для допуска собак в разведение. ИПО/ЦТП представляло собой несколько упрощенный вариант ИПО, при этом ИПО предлагалось (и предлагается и сегодня) оставить как вид спорта. К сожалению, кажется, ИПО/ЦТП не было утверждено ФЦИ, поэтому все осталось по-старому. Оценка характера и психики собаки предлагается как часть 1 Испытаний по допуску в разведение, а затем часть 2 "Оценка рабочих качеств", сдача которых будет достаточной для сдачи Кёрунга (ЦАП или ZAP - Zuchtanlageprüfung). Итак, Часть1 "Оценка характера" состоит из 6-ти частей: 1. Оченка непринужденности; 2. Социальность; 3. Отношение к резким звукам и шумам; 4. Координация движений; 5. Игровой и добычный инстинкты; 6. Поведение. Напомню, что в 2016 году этот тест проходили многие собаки на площадках СФ на добровольной основе. С 2017 года он становится обязательным в СФ для собак, рожденных позже 01.07.2017. К нам, конечно, это не имеет прямого отношения, но, наверное, следует ждать очередной волны продаж...
Светлана К.: Немцы делают всё возможное, чтобы из рабочей породы сделать большую болонку? Yelly пишет: 1. Обременительности требований дрессировочных испытаний (ИПО) для обычных владельцев, что затрудняет популяризацию породы среди обычных владельцев собак; Обывателям не обязательно заниматься ИПО со своей собакой, а вот если они хотят заниматься разведением, то уж будьте любезны выполнить требования для допуска в разведение. Пусть тогда и мутпробу на Зигере отменяют, а то тоже кому-то может быть обременительно к ней собачку готовить.
мария: Yelly Большое спасибо за Ваш обзор зигера ! мне пока не удалось побывать и я с большим интересом читаю все отзывы ! Ваши впечатления- очень по существу и очень профессионально изложены ! Подскажите , пожалуйста, где в базах можно смотреть данные по измерениям роста?
Лика: Yelly Большое спасибо за ваш рассказ о Зигере , очень познавательно
Yelly: мария, Лика, мария пишет: Подскажите , пожалуйста, где в базах можно смотреть данные по измерениям роста? Данные по ростовым показателям для собак, участвовавших в Зигере, будут опубликованы в 12-ом номере SV-Zeitung. Вся информация есть в базе данных SV, но она, к сожалению, платная... click here
Yelly: Светлана К., Вопрос касался именно Оценки характера и психики, который является первой частью "Испытаний по допуску в разведение" (ZAP). Вторая часть тех же испытаний называется "Проверка рабочих качеств", состоит из трех разделов, аналогичных ИПО в несколько упрощенном виде. Поэтому, по большому счету, ничего не меняется. Кто занимался ИПО, тот так и будет заниматься ИПО. Но, дополнительно к ИПО, молодые собаки будут обязаны сдать первую часть "Испытаний по допуску в разведение", которая называется "Оценка характера и психики". А владельцы, в зависимости от имеющихся амбиции и желания попасть в лидирующую группу на Зигере со своей собакой, будут иметь возможность выбора: сдавать испытания по ИПО или ограничиться второй частью "Испытаний по допуску в разведение" - "Проверка рабочих качеств". Естественно, и те и другие должны будут, как и сейчас, выполнить все остальные требования допуска к кёрунгу и успешно пройти сам кёрунг.
kusaka: Большое спасибо за отчет! На мой взгляд, это наиболее полный обзор даже не собственно выставки, а ситуации в целом. Есть над чем подумать :) И огромное спасибо за ваши успехи на Зигере! Это очень мотивирует :)
мария: Yelly Yelly пишет: Данные по ростовым показателям для собак, участвовавших в Зигере, будут опубликованы в 12-ом номере SV-Zeitung. Вся информация есть в базе данных SV, но она, к сожалению, платная. Спасибо за информацию !))) Yelly пишет: А побольше про тест ,где можно почитать? Может,есть видео? Да, есть видео на сайте СФ. Прекрасный тест , украду себе в полезные ссылки
полная версия страницы