Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: чудик Ты что то скрываешь от друзей
ольга чекмарева: чудик пишет: В пример- командой рядом можно сдержать около себя кобеля, когда рядом будет находиться течная сука Так и должно быть ! Да хоть двадцать сук текут , должен быть рядом - это послушание !
чудик: Даша N
чудик: ольга чекмарева пишет: Они конечно связаны , но не так как это представляет Чудик .
Елена Павликова: gera пишет: коррекция поведения и воспитание Ну а что есть социализация по твоему. Например, все ходишь везде, ездишь с собакой, а она не швыряется , не боится. Так и осталась не социализированой? Тогда можно спокойно дрессировку подключить.
ольга чекмарева: чудик не , не надо в одном котле варить все.
чудик: ольга чекмарева пишет: Так и должно быть ! Да хоть двадцать сук текут , должен быть рядом - это послушание ! Это воздействие грамотно выработанным рефлексом по команде рядом - на инстинкт. Но данный рефлекс в один момент может рухнуть перед инстинктом. Точно так же трусливое животное- прошедшее так сказать - социализацию- в один момент - может удрать от звука упавшей со стола тарелки,не обращая на поданные ему команды. Сработает инстинкт- самосохранения-проявленный через трусость, с человеческой точки зрения.)))
ольга чекмарева: чудик пишет: с человеческой точки зрения.))) Почему с человеческой ?
Даша N:
cheloveka: porto259 пишет: мало чего понял gera пишет: такая же фигня Оксана Адамовна пишет: постараюсь больше не выражаться Вот за что люблю эту тему - чувство юмора у большинства присутствующих
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Ну а что есть социализация по твоему. Например, все ходишь везде, ездишь с собакой, а она не швыряется , не боится. Так и осталась не социализированой? Тогда можно спокойно дрессировку подключить. Не швыряется -здорово, не боится -замечательно! Почему не социализированна ? ( другой вопрос .. почему на чужих не реагирует ? ) тогда можно и не заниматься.
чудик: ольга чекмарева пишет: Почему с человеческой ? Потому ,как с природной точки- это инстинкт самосохранения. С человеческой точки- такое проявление инстинкта-это фактор мешающий использовать в определённой работе собаку.
ольга чекмарева: чудик пишет: С человеческой точки- это фактор мешающий использовать в определённой работе собаку. Так и есть. Собака не человек. Чувства страха и трусости у нее не должно быть.
ольга чекмарева: чудик пишет: Потому ,как с природной точки- это инстинкт самосохранения. Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью .
чудик: ольга чекмарева пишет: Так и есть. Собака не человек. Чувства страха и трусости у нее не должно быть. Вы думаете -как организм- который использует второй организм в свою пользу. Но второму организму присущи от природы инстинкты- которые позволяют ему выжить в среде обитания. Мы лишь- люди- делаем свой выбор- что нам надо от второго организма. То что нас в нём устраивает- называем хорошо, что нам не нравится ,называем- плохо и не зависимо от того - насколько это хорошо или плохо для данного организма чтобы выжить.)))
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: ( другой вопрос .. почему на чужих не реагирует ? ) тогда можно и не заниматься. В смысле? щенок нормально должен реагировать когда находится в социуме, ведь ему никто вреда не причиняет? Вы хотите сказать, что всякий брасающийся придет на занятия по защите будет вести себя молодцом?
чудик: ольга чекмарева пишет: Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью . Читайте выше- я уже писал ДК- страх и трусость- разные вещи.Но именно чувство страха порой у кого то проявляет трусость. Именно страх- порождает то ,что мы называем трусостью и тогда, когда организм не в силах ему противостоять. ))))
Оксана Адамовна: чудик пишет: Сработает инстинкт- самосохранения-проявленный через трусость, с человеческой точки зрения.))) ольга чекмарева пишет: Почему с человеческой ? Потому что собаки это так не называют Ну назовите это: избегание, страх, испуг, а трусость- это привычная реакция избегания
чудик: ЛАДНО...ВСЕМ СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!! Погнал выгуливать собак и на отсыпной
ольга чекмарева: чудик пишет: Вы думаете -как организм- который использует второй организм в свою пользу. Но второму организму присущи от природы инстинкты- которые позволяют ему выжить в среде обитания. Мы лишь- люди- делаем свой выбор- что нам надо от второго организма. То что нас в нём устраивает- называем хорошо, что нам не нравится ,называем- плохо и не зависимо от того - насколько это хорошо или плохо для данного организма чтобы выжить.))) Сам задаешь вопрос и сам на него отвечаешь. Но, кто позволил родится этому организму и хорошо ли будет ему в этом мире ?
Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью . Страх или избегание (крайняя форма которого трусость) и агрессия (она же самозащита)- обусловлены инстинктом самосохранения
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью самосохранение:подчинение, избегание,уклонение, бегство, ступор.
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: В смысле? щенок нормально должен реагировать когда находится в социуме, ведь ему никто вреда не причиняет? Да ., а что мешает собаке с хорошей НС чувствовать себя не комфортно. ? Елена Павликова пишет: Вы хотите сказать, что всякий брасающийся придет на занятия по защите будет вести себя молодцом? Нет ."Всякий" уверенный в себе , а особенно со щенка .
ольга чекмарева: Оксана Адамовна Я говорю именно про трусливых собак.. и за частую такие собаки представляют угрозу для хозяев .( и их семьи )
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Да ., а что мешает собаке с хорошей НС чувствовать себя не комфортно. Сформулируйте понятно: где и когда.ольга чекмарева пишет: Нет ."Всякий" уверенный в себе , а особенно со щенка . Серьезные занятия расставят все по своим местам: кто трус, а кто смелый. Все, споки-ноки)
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: самосохранение:подчинение, избегание,уклонение, бегство, ступор. Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение и то , что ты выше написала. "Единой концепции инстинкта самосохранения в науке не существует. Данный термин используется различными авторами для обозначения широкого спектра биологических процессов — от элементарных физиологических реакций до сложных поведенческих программ. Понятие «инстинкт самосохранения» также часто используется в литературе по суицидологии, где рассматривается в аспекте нарушения функционирования естественных процессов жизнедеятельности. Термин «самосохранение» применяется и в переносном смысле, например, для описания адаптации человека в социуме с целью избежать эмоциональных и психологических травм"
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Серьезные занятия расставят все по своим местам: кто трус, а кто смелый. а серьезные , это какие ?
gera: Елена Павликова пишет: Ну а что есть социализация по твоему. это показывать маленькому щенку мир, я так понимаю у собак бывают вредные привычки и с социализацией это не связано
cheloveka: ольга чекмарева пишет: Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение Я чего то совсем запуталась. А как же в стае - животное подчиняется вожаку, иначе будет либо им убито, либо изгнано (что тоже может привести к смерти).
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение и то , что ты выше написала. Почему нет? Подчинение в стае, человеку как вожаку вполне может быть связано с инстинктом самосохранения. Ну вот ролик не для слабонервных. Пометим его значком + 18 За кулисами цирка. РЕН-ТВ Экстренный вызов 22.04.2013
ольга чекмарева: cheloveka пишет: (что тоже может привести к смерти). Иерархия , не подчинение вожаку ( ни чего личного )
Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: Я говорю именно про трусливых собак.. ольга чекмарева Я нервно курю Я же писала Вам, о том как связаны между собой инстинкт самосохранения и мотивация страха Оксана Адамовна пишет: Страх или избегание (крайняя форма которого трусость) и агрессия (она же самозащита)- обусловлены инстинктом самосохранения
Елена Павликова: gera пишет: это показывать маленькому щенку мир, я так понимаю Ну правильно, но это же не просто экскурсия. Ты смотришь на поведение щенка, корректируешь при надобности, ободряешь, показываешь свое отношение и пример , воспитываешь( вредные привычки, чтобы так и не стали вредными).
gera: а по ТНТ "Кошмар на улице Вязов" идет первая часть... самая страшная
gera: Елена Павликова пишет: Ну правильно, но это же не просто экскурсия. маленьких щенков социализируют, а взрослых собак воспитывают
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Почему нет? Подчинение в стае, человеку как вожаку вполне может быть связано с инстинктом самосохранения. Ну вот ролик не для слабонервных. Пометим его значком + 18 Елена ! Мы же не говорим об уродах ! Собака собаке рознь.. ( одна ПОДЧИНИТСЯ , а другая нет и такой урод ее убьет или она его ) человек у собаки связан с хорошим : еда , гулять, заниматься ..ХОЗЯИН ..только такие ассоциации должен вызывать человек ..
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Я чего то совсем запуталась. А как же в стае - животное подчиняется вожаку, иначе будет либо им убито, либо изгнано (что тоже может привести к смерти) это так называемая мотивация конкуренции, которая может переходить в самозащиту или избегание, в случае возникновения угрозы жизни.
Елена Павликова: gera пишет: маленьких щенков социализируют, а взрослых собак воспитывают хорошо, будь по твоему.)))
ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: Я нервно курю Пойду тоже покурю ..и кофею попью.
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Собака собаке рознь.. Вы просто не видели собак и щенков, которых никто и пальцем никогда не трогал, а они только от того, что к ним руку протягивают, чтобы погладить, своими позами показывают такое подчинение, что ложатся на землю, ползают по ней и мочатся. Другие убегают, а третьи трусливо-злобно тявкают.
полная версия страницы