Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Шали: На ролике как раз показано обозначение. Да, такой сигнал, такой как зависание, как показывает практика, наиболее выгоден для обозначения, собаке не обязательно принимать позу сидя или лёжа для обозначения и это правильно! Потому, что в практическом применении очень часто принять позу (сидя, лёжа) нет возможности. Собака зависает носом в предмет поиска и удерживает это положение до отмены (команды) проводника, при этом она может лечь, если "закладка" находится низко, или встать на задние лапы, если высоко.
Кристинка: Шали пишет: Собака зависает носом в предмет поиска и удерживает это положение до отмены (команды) проводника, при этом она может лечь, если "закладка" находится низко, или встать на задние лапы, если высоко. В таком случает получается, что у собаки нет точного сигнального обозначения. Она принимает то положение, которое её наиболее комфортно в данной ситуации. Но преимуществ "зависания" я тоже не вижу. Если у собаки хорошая связь запах-обозначение, то и при выработке сигнальной позы для удобства она так же может принять положение лежать, если закладка низко, или сидеть - если высоко. Я своих собак обучаю сигнальной позе "посадка", но что Фрося, что Чех, при низких закладках ложатся. Меня это устраивает. В процессе поиска я слежу за собакой и мне вполне понятно когда собака нашла запах, в каком месте и для этого ей совершенно не обязательно тыкать в неё носом.
Шали: Кристинка пишет: "Зависание" дает возможность на соревнованиях, например, без подачи доп. команды дать понять собаке, что она не права, особенно когда знаешь где закладка. Ну подумаешь остановилась у объекта (не того), не поощрили, не подошли, собака идет на поиск дальше. До тех пор, пока проводник не поднимет руку и не скажет "выборка" собака может "зависать" хоть над каждым объектом. Кристинка, ведь мы в первую очередь готовим собак для работы. Вот тут я тоже не добивалась специально посадки: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/383/384.html
Шали: Кристинка пишет: тыкать в неё носом. Не тыкать, а именно зависать носом по напрвлению к закладке.
Кристинка: Шали пишет: собаке не обязательно принимать позу сидя или лёжа для обозначения и это правильно Я бы не сказала, что это именно правильно. Это проще - с этим согласна. Но правильно/не правильно - чисто субъективно для каждого. Я вот смысла не вижу. Т.к. собака даже наученная конкретной сигнальной позе, при невозможности обозначить запах так, как её научили, выйдет из ситуации и в любом случае обозначит. (хотя...может мне с собаками везло.....)
Шали: Кристинка пишет: (хотя...может мне с собаками везло.....) А видео есть? Покажи.
Шали: Кристинка пишет: выйдет из ситуации и в любом случае обозначит. как?
Кристинка: Кристинка пишет: Не тыкать, а именно зависать носом по напрвлению к закладке. я поняла, просто утрировала немножко а как быть если к источнику запаха не подобраться? есть только фон?
Iii: я тоже думала всегда как Кристина, что должна быть поза обозначения. Оказывается нет. Я спросила и мне сказали, что именно так ее учат - зависанием. Далее будут работать над состоянием "в зависании" и при подходе проводника. Я поэтому тоже не совсем поняла сначала зачем ее отзывают и она со всех ног подрывается убегать от найденного
Кристинка: Шали пишет: А видео есть? Покажи Видео нету у меня, Свет. Как с отпуска выйду - поснимаю на занятиях для тебя. Самой интересно, как оценишь с точки зрения профи. Шали пишет: Кристинка, ведь мы в первую очередь готовим собак для работы Это понятно. Но именно с подачи Качкина зависание было введено в правила соревнований. Шали пишет: как? ну например: Фрося моя (бразильский фила) на обыске помещения нашла закладку, которая находилась под тумбой однотумбового стола со стороны стены. А т.к. обыск помещения начался с той стороны, где у стола не тумба, а ножки, и между ножками планка. Фросич зашла под стол, планка получилась у неё под пузом (передние ноги за планкой под столом, а тыл - снаружи), нашла источник и попыталась лечь - не тут то было, планка мешает. Сесть - получается слишком далеко от источника, а Фрося обозначала конкретно, как ты говоришь - носом в направлении закладки, максимально близко. Т.к. это мастиф и делать лишние телодвижения ей претило, она легла на передние лапы, уткнулась носом в низ тумбы, а попа так и осталась стоять. В таком положении и "зависла" . Вопросов ни у кого не возникло по поводу обозначения - оно было явное, хотя несколько не стандартное.
Елена Павликова: Кристинка пишет: Я не могу считать это за обозначение, уж простите (11 лет стажа кинологом в МВД). Собака может "зависнуть" по любому поводу. Это не робот. А вот хорошо закреплённая сигнальная поза (посадка/укладка) это обозначение нормальное, которому обучить собаку ничуть не сложнее, чем "зависанию". Но зато явно видно, что собака сделала обозначение. Там, где собака может ходить, или стоять, то сможет и сесть-лечь, обозначая.
Елена Павликова: Кристинка пишет: Вопросов ни у кого не возникло по поводу обозначения - оно было явное, хотя несколько не стандартное. Конечно не возникнет. Может кто-то учит зависанию на запах потому, что охотничьим породам так проще? типа стойка на запах как на птицу.
Шали: Елена Павликова пишет: Может кто-то учит зависанию на запах потому, что охотничьим породам так проще? типа стойка на запах как на птицу. Охотничьи породы тут не при чём. Ведь на ролике Ирины совсем не охотничья собака.
Шали: Кристинка пишет: В таком положении и "зависла" Кристинка пишет: носом в направлении закладки, максимально близко. Ну ведь хороше же. Зависла. Вопросов нет. Так теперь и учат сразу. И не путают собаку позами.
Шали: Елена Павликова А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС?
Шали: Кристинка пишет: как оценишь с точки зрения профи. Не, Качкин профи, а я только учусь.
Елена Павликова: Шали пишет: А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС? А это по теме важно?)) Вот были несколько лет тому у меня в гостях обучающие поиску с таможни, которые много лет собак готовили, так им нужны были именно царапающие, скребущие собаки, а я и тогда удивлялась: зачем?))
Елена Павликова: Шали Света, смотрела фильм "как украсть миллион"? Там трижды пускали в музее бумеранг, чтобы сигнализация сработала, прежде, чем украсть статуэтку) я тебе на испытаниях намажу руки-ноги помощников чем-то, чтобы привлечь собаку, чтобы она зависла, и только у одного будет искомый запах, а ты будешь разбираться кого из них нужно было правильно выбрать))
Iii: Шали пишет: Так теперь и учат сразу. И не путают собаку позами. логично
Елена Павликова: Шали пишет: Охотничьи породы тут не при чём. Все при чем, когда для удобства используется минимум послушания и максимум инстинкта. На твоем ролике собака весела найдя искомое, стоит над ним... и подавлена, когда нужно сесть обозначив.
Елена Павликова: Шали пишет: Ведь на ролике Ирины совсем не охотничья собака. На ролике, который поставила Ира, собака пока учится и самая первая ее , в данном случае выборка, должна была максимально поощриться. Все остальные подходы - связь искомого запаха с конкретным человеком. Видимо было не так много помощников.
annka: Даша N пишет: На ролике нет обозначения еще, только поиск. даша как нет, а замирание?
annka: Кристинканк кому что, нравится вам укладка или усадка пусть будет, по мне дак так эфективнее, тем более на ролике ешё тренинг и там явно есть реакция на подход проводника, есть ешё над чем работать.Но то что кликер работает это беспорно и собака ишет заинтересовано, а не чай пьёт как большинство собак.
annka: Кристинка пишет: Видео нету у меня, Свет. Как с отпуска выйду - поснимаю на занятиях для тебя да уж для всех поснимайте, посмотрим состояние собаки в работе.
Шали: Елена Павликова , При подготовке собак мы прорабатываем разные ситуации, в том числе и мясо, и прочие вкусности подкладываем, и учим собак не реагировать на них. В том числе и запах течной суки вводим, и прочие раздражители, в виде кошек, собак, течных сук и прочее... Так что, доля обученной хорошо собаки не проблема хорошо отработать.
Шали: Елена Павликова пишет: На твоем ролике собака весела найдя искомое, стоит над ним... и подавлена, когда нужно сесть обозначив. На моём ролике собаке не нужно сесть, так как я не учила её сигнальной позе, только зависание поощрялось и не важно в какой позе. Там слышно, как я хвалю собаку, когда она зависла. И где ты подавленность увидела?
Шали: Кстати, кликером я не пользуюсь. Вместо него голосовой сигнал "да". Пока собака обозначает, я могу подходоить, отходить от неё, вообще уйти из её поля зрения, но она будет сохранять позу до сигнала.
Шали: Елена Павликова пишет: А это по теме важно?)) Да, важно. Надо быть в теме, чтоб что-то утверждать, т.е. самой лично этим заниматься. Точно так же при сравнении рр и шоу.
Шали: Елена Павликова пишет: Все остальные подходы - связь искомого запаха с конкретным человеком. Тут ты тоже не права. Собака обозначает именно искомый запах. Это видно на ролике.
Елена Павликова: Шали пишет: Да, важно. Надо быть в теме, чтоб что-то утверждать, т.е. самой лично этим заниматься. Точно так же при сравнении рр и шоу. Тогда считай, что в теме)) А шоу-рабочие здесь при чем?)))
Iii: Елена Павликова пишет: А шоу-рабочие здесь при чем?))) она имела ввиду, что о вкусах устриц не спорят, если их не пробовал.
Елена Павликова: Шали пишет: Так что, доля обученной хорошо собаки не проблема хорошо отработать. Так это ты рассказываешь про уже обученных, ролики выкладывай. Шали пишет: . Собака обозначает именно искомый запах. Это видно на ролике. Согласна, что ищет, но зачем связывать с одним и тем же человеком. Для закрепления пройденного?)
Елена Павликова: Iii пишет: она имела ввиду, что о вкусах устриц не спорят, если их не пробовал. Ира, я Вас может удивлю) а если пробовал, то что? Вы может много чего в жизни не пробовали, а мнение имеете.
Кристинка: annka пишет: посмотрим состояние собаки в работе посмотрите Кристинка пишет: а как быть если к источнику запаха не подобраться? есть только фон? мне так и не ответили))))))) annka пишет: по мне дак так эфективнее к Вам от меня вопрос такой же, как Света Шали задавала Елене Павликовой А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС? мы со Светой обсуждаем то, чем занимаемся конкретно...это наша профессия, и каждый из нас имеет своё мнение, основанное на опыте. Может я его изменю, а может Света вернётся к старой школе...кто знает? Шали пишет: Так теперь и учат сразу. И не путают собаку позами Хорошо, пусть будет так. Но тогда почему, если это проще, правильней и эффективней, в том же самом разделе "А" ИПО мало кто практикует "зависание", хотя стояние входит в список сигнальных поз при обозначении предмета на следу? Все, кто сдавал/соревался, кого я знаю и видела на роликах делают укладку. Зачем? Ведь правильней и проще зависание
romanenko: Шали Кристинка Очень интересное обсуждение.
Кристинка: romanenko Спасибо, мне самой интересно
Кристинка: Елена Павликова пишет: но зачем связывать с одним и тем же человеком. Для закрепления пройденного? На выборках вообще, чаще всего, не меняют людей. Т.е. разные люди в разные занятия. В занятии на видео Иры - "дилер" Аня. Она только перемещается по строю и меняет положение, чтобы собака пронюхивала весь строй, независимо от того, помнит она или нет, где стоял человек в прошлый раз. В реальной работе так же делают подобную перепроверку, чтобы исключить ложное обозначение. Это во-первых. Во-вторых, если менять людей с запахом на каждый пуск, или на каждую собаку, то к концу занятия на всех статистах останется остаточный запах, который собаки не смогут проигнорировать, а, соответственно, обязаны обозначить. Получится каша. Это учитывая то, что людей в подразделениях не так много, чтобы можно было так шиковать
Шали: Кристинка пишет: На выборках вообще, чаще всего, не меняют людей. Т.е. разные люди в разные занятия. В занятии на видео Иры - "дилер" Аня. Она только перемещается по строю и меняет положение, чтобы собака пронюхивала весь строй, независимо от того, помнит она или нет, где стоял человек в прошлый раз. В реальной работе так же делают подобную перепроверку, чтобы исключить ложное обозначение. Это во-первых. Во-вторых, если менять людей с запахом на каждый пуск, или на каждую собаку, то к концу занятия на всех статистах останется остаточный запах, который собаки не смогут проигнорировать, а, соответственно, обязаны обозначить. Получится каша. Это учитывая то, что людей в подразделениях не так много, чтобы можно было так шиковать Всё верно!
Шали: Iii пишет: она имела ввиду, что о вкусах устриц не спорят, если их не пробовал. Да, именно это я имела ввиду.
Шали: Елена Павликова пишет: а если пробовал, то что? Тогда тот же вопрос? У Вас есть опыт подготовки собак по поиску к работе? Когда? Где? Каких собак?
полная версия страницы