Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Wolf_R: Шали пишет: Это кёрунг. Собак обмеряют, взвешивают. Прогон на велосипеде. Осмотр и описание экстерьера. Проверка мужества (мутпроба). Всё это в кёрунге. Это у нас такое
айруха: Wolf_R пишет: Это у нас такое К сожалению нет.
Rosomaxa: понятно.Свет,спасибо. даааа,у нас такой сдачей некому похвастаться...
konovalov: айруха пишет: К сожалению нет. В положении есть, на деле- НЕТ! Дальнейшие обсуждения-банальность, надоевшая бывалым и плюнувшим-владельцам собак, которые разводят сильных и крепких, нюхающих и защищающих, долго тащащих, длительно бегущих, кусающихся и недоверяющих чужим-серым, рецессивно-черным, черноподпалым, чепрачным, зачастую ГДРовским. И эти люди делают это просто для себя-закалка и образ жизни, и чихать они хотели на эти положения, которые на деле не выполняются.
Rex Staller: Павликова Елена Лен,про фото и видео))) Ну как раз-то моих собак поголовно можно посмотреть на видео,в том числе как собаки прыгают.Сайт мой этими видео завален,в тему(флудилку старую) ставила тоже.Старшей ставила сборный ролик-там и прыжки,и послушка,и кусачка на костюм,Зорьку ставила-и соревновательную программу ОКД,и с кусачки тренировка,и как прыгает и ходит по снарядам в ролике есть,причем с соревнований видео.Крыса на ролике есть вся послушка,отдельно ставила ролик с ОКД, и прыжки на ролике есть,кусачку на костюм с сорев ставила.Луша на ролике есть всё,включая эпизоды с соревнований регионального ранга,плюс видео обыск местности по чьей-то просьбе ставила,защиту с сорев КД ставила,даже черновой вариант защиты с тренинга КД-3 ставила.Чего ещё надо-то,по-моему,больше некуда))) Да,ещё ставила,как Луша с места прыгает планку 105 см четырехкратно, в замедлении)))Просто я не сторонник выпячивания своих собак,поэтому стократ информацию не навязываю.А младших прыгать еще не учила,хотя они гаденыши сами прекрасно освоили,как выпрыгивать из выгула на участок.И вообще я с ними пока занимаюсь очень мало,растут свободными и шкодными как трава в поле.Потеплеет,высохнет грязь,тогда и займемся дрессировкой. Кого поставить видео,я поставлю,не поленюсь. На тебе,к примеру, посмотри еще раз,как Луша планку с места прыгает,там в конце ролика в замедлении есть. http://youtu.be/4krH8vkuBZ0
Rex Staller: P.S. А на восточников мои подростки не похожи,разве что есть что-то общее в линии верха,не более.Это же шутка была,про ринг восточников)))
Rex Staller: konovalov А вы поправляйтесь ,здоровье это главное,остальное приложится!
konovalov: Rex Staller пишет: А вы поправляйтесь ,здоровье это главное,остальное приложится! РИТА, спасибо за добрые слова!!! Через костыли, видать, придется пройти, но ниче, прорвемся!!!
Наташа С.: konovalov пишет: Через костыли, видать, придется пройти, но ниче, прорвемся!!! Конечно прорвёшься,ты ж вредный,никакой болячке тебя не одолеть!!!
Rosomaxa: konovalov а что случилось? выздоравливайте срочно! вот мои прыгали .барьеров нет положенных,прыгали на прогулках.собаки перед прыжками были "разогреты",никаких травм и т.п. не было.грузовой прицеп -выше меня(я -172см ),есть ещё барьер 2м и стена,с площадки техникума(для людей)но качество съёмки ужасное,в ролике его нет.
Tesla2: Rosomaxa
Rosomaxa: Tesla2
konovalov: Наташа С. пишет: Конечно прорвёшься,ты ж вредный,никакой болячке тебя не одолеть!!! Rosomaxa пишет: konovalov а что случилось? выздоравливайте срочно! Сустав,блин, износился не к стати. Спасибо!
konovalov: Rosomaxa пишет: вот мои прыгали
konovalov: Tesla2 пишет: если человек верит слухам Я не верю Где же БАБА (приставка АЛИ), как его спортивная доля? Вы обещали держать в курсе
Шали: Rosomaxa
Шали: konovalov Скорейшего выздоровления!
Rosomaxa: konovalov Шали спасиб! скучаю по ним...
konovalov: Шали пишет: konovalov Скорейшего выздоровления! Света, благодарю! Впереди-борьба. Настраиваюсь.
konovalov: УСТАНОВКА ВСЕМ-БЕРЕГИТЕ СЕБЯ! ЗДОРОВЬЯ!!!
Шали: konovalov пишет: УСТАНОВКА ВСЕМ-БЕРЕГИТЕ СЕБЯ
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Лен,про фото и видео))) Очень хорошо, что есть. Потомки моих тоже участвовали в соревнованиях и даже побеждали, а ни одна сука не была повязана с кобелем рр и что, нужно срочно бежать имеющееся видео цифровать? )) Речь была не про это, а про то, что в своих ты видишь потенциал к прыжку, а в моей - нет)) В моей видишь колесо в напряжении, которого нет в свободном состоянии, а у ваших фаворитов подобие прямой спины появляется, если они изо всех сил стараются напрячься. Рита, ты пойми разницу : немецкая овчарка- собака( как и др. породы), которую описывать нужно именно по свободному состоянию. А вы то ли по недопониманию, то ли по личному умыслу)) цепляетесь за фотки собак в напряжении. Никто не спорит, что встречаются утрированные формы как у тех, так и у других. Утрированность - это не только недостатки и пороки , которые встречаются у шоу, но и которые есть у рр.
Елена Павликова: Rex Staller Вот абсолютно лысая собака к вопросу о " жабах горбатых") и их потомках
Елена Павликова:
Шали: Елена Павликова пишет: Речь была не про это, а про то, что в своих ты видишь потенциал к прыжку, а в моей - нет)) Речь была вообще-то не про прыжки, т.е не только про потенциал к прыжкам. Речь про то, что экстерьер рр является более функциональным для жизни, и для спорта, и для работы. И конечно, собаки Риты экстерьерно фунциональнее собаки, которую ты показывала на фото. Не надо спорить. Ведь всё познаётся в сравнении. А у Риты, у Ирины, у меня есть такая возможность, потому как держали и тех и других. Елена Павликова пишет: встречаются утрированные формы как у тех, так и у других. С этим тоже никто не спорит. У рр встречаются утрированные формы, редко, у шоу это стало массово, и встечаются редко неутрированние. Елена Павликова пишет: В моей видишь колесо в напряжении, которого нет в свободном состоянии, а у ваших фаворитов подобие прямой спины появляется, если они изо всех сил стараются напрячься. А кто есть наши фавориты? Фото можно? Кстати, просматривая фото с моновыставок, попадаются фото стоящих собак за рингом или в ринге, но не в момент экспертизы, так там такие колёса можно наблюдать, да такие ножки...
Елена Павликова: А вот ей сумка хозяйская дороже всех мячиков на свете))
Елена Павликова: Шали пишет: Речь была вообще-то не про прыжки, т.е не только про потенциал к прыжкам. Речь про то, что экстерьер рр является более функциональным для жизни, и для спорта, и для работы. И конечно, собаки Риты экстерьерно фунциональнее собаки, которую ты показывала на фото. Не надо спорить. Ведь всё познаётся в сравнении. А у Риты, у Ирины, у меня есть такая возможность, потому как держали и тех и других. Мне бы не хотелось углубляться про жизнь, спорт и работу ни чьих собак .
Rex Staller: Елена Павликова пишет: а про то, что в своих ты видишь потенциал к прыжку, а в моей - нет)) Лен,ты что?Откуда такое мнение?Не надо мне приписывать домыслы про потенциал твоих собак. Тем более,я сто крат говорила.что никогда не оцениваю потенциал по фото,это смешно. Есть и горбатые собаки прыгают нормально,если они имеют прочность,крепкие связки,темперамент и желание. Елена Павликова пишет: а у ваших фаворитов подобие прямой спины появляется, если они изо всех сил стараются напрячься. У каких-таких фаворитов? У моих личных собак спины прямые,хоть под лупой смотри.А среди собак,которые мне нравятся,в том числе и шоу-линий,спины разные,я оцениваю любую собаку только в комплексе. Елена Павликова пишет: немецкая овчарка- собака( как и др. породы), которую описывать нужно именно по свободному состоянию. Лен,сними небольшое видео твоей молодой собаки,о которой речь.В стойке на свободном поводке,в движении шагом и рысью.(без натяжения,по команде рядом). Поставь сюда и тогда предметно поговорим. На большинстве фото твоя молодая сука имеет перенапряженную спину,и если в жизни она другая,значит ты неудачно ловишь моменты сьемки,которые искажают настоящую анатомию.
Елена Павликова: Шали пишет: А кто есть наши фавориты? Фото можно? Кстати, просматривая фото с моновыставок, попадаются фото стоящих собак за рингом или в ринге, но не в момент экспертизы, так там такие колёса можно наблюдать, да такие ножки... Ну как кто? Собаки: чужие и свои))) Ножки показывали собак абсолютно противоположных направлений. Будем судить о собаках по стоп-кадрам? Кстати, а откуда у рр прут проблемы с сыростью, ростом, плоскостью и ушами? Шоушников наверное подмешивают, не иначе))
Елена Павликова: Rex Staller пишет: .А среди собак,которые мне нравятся,в том числе и шоу-линий,спины разные,я оцениваю любую собаку только в комплексе. Вот это правильно.) Rex Staller пишет: На большинстве фото твоя молодая сука имеет перенапряженную спину,и если в жизни она другая,значит ты неудачно ловишь моменты сьемки,которые искажают настоящую анатомию. Мне нравится анатомия этой собаки и не считаю ее не функциональной. Рита, пойми мне собака нужна не только для работы, но и для удовлетворения моего эстетического вкуса.)) Снять на видео этот электровеник попробовать можно, но проблематично: может выпадать из кадра.)) Да и нет необходимости ее обсуждать, все уже решено.
Елена Павликова: Шали Света, хочешь сказать, что вот эта собака не функциональна по анатомии? Ты же перечисляла все дрессировки, которые она сдавала, а еще она звезда ваших выставок и собака твоего разведения, разве нет?
Шали: Елена Павликова пишет: вот эта собака не функциональна по анатомии? Эта - функциональна. В доказательство её видео я выкладывала много раз. В свободном сосиоянии эта собака с прямой спиной. Её недостаток - недостаточно выраженная холка. На фото она на натянутом поводке.
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: вот мои прыгали
Шали: Небольшой эпизод из нашей прогулки (поигрушки-поскакушки): http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/424.html
Шали: Елена Павликова Вот Зенка свободно стоит: шаг свободный: рысь свободная:
konovalov: Шали пишет: Небольшой эпизод из нашей прогулки Собаки-прелесть, контактность-загляденье, движение-задом веселуха! Отлично
Шали: konovalov спасибо!
Шали: "Собака на сене" в исполнении Зенки (СС Амазонки)
Шали: Вот ещё рысь свободная:
Шали: И ещё свободная стойка:
Шали: И ещё непринужденно стоит:
Елена Павликова: Шали пишет: И ещё непринужденно стоит: я же говорю, что шоу крови в ней сказываются. Хорошо стоит. Шали легкости в движении и скорости на мой взгляд не хватает.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: На тебе,к примеру, посмотри еще раз,как Луша планку с места прыгает,там в конце ролика в замедлении есть. http://youtu.be/4krH8vkuBZ0 Моя тоже маленькая
Шали: Елена Павликова пишет: Шали легкости в движении и скорости на мой взгляд не хватает. Зажирела за зиму. Не было возможности много тренинга физического ей давать. Сейчас к сезону буду в норму приводить. Ещё по дороге на стадион в натяжку шла. Да к тому же она больше крепкая собака, чем сухая. Хотя сырости нет. Кстати, покажи свою, со скоростью и лёгкостью. Интересно.
Шали: Елена Павликова пишет: я же говорю, что шоу крови в ней сказываются В чём? Хорошо стоит. И при чём тут шоу крови. Твоя шоу совсем не так стоит.
Елена Павликова: Шали пишет: В чём? В крЫсАтЕ))) Шали пишет: Зажирела за зиму. Это видно Шали пишет: Кстати, покажи свою, со скоростью и лёгкостью. Интересно Может и покажу только сейчас скользко очень и она лысая
Шали: Экстерьр Зены - это заслуга её отца (а он совсем не шоу): Ну и матери немного (тоже экстерьр не модный):
Елена Павликова: Шали пишет: И при чём тут шоу крови. Твоя шоу совсем не так стоит. И что? ))) Рабочие тоже разные, это им не мешает быть рабочими)
Елена Павликова: Шали пишет: Экстерьр Зены - это заслуга её отца (а он совсем не шоу): а мать? типа выносила и уже не при чем?)) Чем папа заслужен?
Шали: Елена Павликова пишет: только сейчас скользко очень и она лысая Ну дак, и у нас скользко! А то, что лысая, ничего, не качество шкурки оценивать будем. Даже хорошо, что лысая, мышцы видны будут!
Шали: Елена Павликова пишет: а мать? типа выносила и уже не при чем?)) Пока фото грузила, ты уже с вопросом. см. выше.
Шали: Елена Павликова пишет: а мать? типа выносила и уже не при чем?)) Чем папа заслужен? Зена экстерьерно больше в отца. Очень похожа на него.
Елена Павликова: Шали пишет: Вот Зенка свободно стоит: Хочу дополнить. Не стоит судить о том как стоит собака, если она стоит в глубоком снегу.
Елена Павликова: Шали пишет: Даже хорошо, что лысая, мышцы видны будут! Так и моя гуляет не много, может пока мышцы подкачать?))
Елена Павликова: Шали Зена, судя по фото, не в папу и не в маму, но тебе на месте виднее.
Шали: Елена Павликова пишет: но тебе на месте виднее. Мне, конечно, виднее, но и по фото это прекрасно видно!
Елена Павликова: Шали пишет: Мне, конечно, виднее, но и по фото это прекрасно видно! как скажешь, но она другая, и даже двигаясь внатяг на поводке. Может фотки родителей не отражают их действительность?
romanenko: Rex Staller Rosomaxa Шали Здоровские фото и видео! А у меня ни чего нового в этом плане. Жду лета - обещают, что сугробы растают... Из старенького - http://www.youtube.com/watch?v=VbvqBSItLuk&feature=share&list=UUFs28SucH0dmlg6TmoIsJWQ
porto259: Rosomaxa пишет: вот мои прыгали
Шали: Елена Павликова , редактированное видео сильно искажает действительность. Вот так лучше: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/425.html http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/426.html http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/427.html http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/428.html
Ольга Вартанян: porto259 Зачётная автоподпись у Вас. Я только увидела.
Даша N: romanenko пишет: Из старенького - http://www.youtube.com/watch?v=VbvqBSItLuk&feature=share&list=UUFs28SucH0dmlg6TmoIsJWQ О, любительница свободы. А я на даче попросила приварить штыри загнутые внутрь двора на верхний край забора от дороги, чтобы собаке не было за что зацепиться передними лапами , да и ворам будет трудно залезть из-за штырей.
Маха: Ну я посмеялась с идущей задом наперед Шали! С чувством юмора у хозяев все хорошо. И у собаки тоже. Зачетный ролик!
Елена Павликова: Шали пишет: Вот так лучше: Да, так лучше
Шали: Маха , Елена Павликова
Шали: Маха , Елена Павликова
Natalja Hevari: konovalov пишет: Сустав,блин, износился не к стати. Скорейшего выздоровления!
konovalov: Natalja Hevari пишет: Скорейшего выздоровления! НАТАША, СПАСИБО! Скорейшего не будет, сказали-год. Я настроен.
romanenko: konovalov пишет: Скорейшего не будет, сказали-год. Я настроен. "Починяйтесь"! И ещё сто лет без ремонта!
romanenko: Весна! 31 марта 2013 года...
Елена Павликова: romanenko пишет: Весна! 31 марта 2013 года...
Natalja Hevari: konovalov пишет: Я настроен. вот и хорошо тогда
Iii: от Бранки и Чарли
Шали: Iii по наркоте готовится?
Iii: да, по наркоте. Только я не очень поняла суть Это видео с семинара МВД.
annka: Iii пишет: Это видео с семинара МВД. отличная работа, обозначение очень понравилось и подкрепление , смотрится шикарно.
Кристинка: Iii пишет: Только я не очень поняла суть Суть такова: при всем моем уважении к тов. Качкину, он пытается ввести в служебную кинологию новые элементы, или исправить старые. Зачем - мне лично, не понятно. С начала мне показалось что На ролике собаку при нахождении запаха учат "зависать над закладкой", т.е. не ложиться, садиться, как раньше, а стоять и никуда не уходить. Это нововведение К. не понятно. А при дальнейшем просмотре я пришла к выводу, что собаку пытаются натолкнуть на укладку с помощью кликера и по кликер-системе. Т.е. ждут когда собака сама предложит нужный вариант и за это поощряют.
annka: Кристинка пишет: что собаку пытаются натолкнуть на укладку с помощью кликера и по кликер-системе. Т.е. ждут когда собака сама предложит нужный вариант и за это поощряют. А мне показалось клик как разрядка нашла- клик поошрение.И обозначение клёвое не то что ранешнее то копание то кусание и проводник бежит как оглашенный собаку хватает пока не поцарапали или не подрала кого и что.
Даша N: annka На ролике нет обозначения еще, только поиск.
Кристинка: annka пишет: А мне показалось клик как разрядка нашла- клик поошрение. если внимательно посмотреть, то на последних двух пусках собака пытается занять положение лежать, т.к. за просто "зависание" клика нет. Она предложила вариант и опустилась на передние лапы - клик. Последний пуск - то же самое, т.е. собака начала опускаться с правой передней лапы - клик. Таким образом собака своими мозгами дойдет до обозначения "укладка". annka пишет: И обозначение клёвое не то что ранешнее то копание то кусание и проводник бежит как оглашенный собаку хватает пока не поцарапали или не подрала кого и что. Я не могу считать это за обозначение, уж простите (11 лет стажа кинологом в МВД). Собака может "зависнуть" по любому поводу. Это не робот. А вот хорошо закреплённая сигнальная поза (посадка/укладка) это обозначение нормальное, которому обучить собаку ничуть не сложнее, чем "зависанию". Но зато явно видно, что собака сделала обозначение. "Зависание" дает возможность на соревнованиях, например, без подачи доп. команды дать понять собаке, что она не права, особенно когда знаешь где закладка. Ну подумаешь остановилась у объекта (не того), не поощрили, не подошли, собака идет на поиск дальше. До тех пор, пока проводник не поднимет руку и не скажет "выборка" собака может "зависать" хоть над каждым объектом. ИМХО
Шали: На ролике как раз показано обозначение. Да, такой сигнал, такой как зависание, как показывает практика, наиболее выгоден для обозначения, собаке не обязательно принимать позу сидя или лёжа для обозначения и это правильно! Потому, что в практическом применении очень часто принять позу (сидя, лёжа) нет возможности. Собака зависает носом в предмет поиска и удерживает это положение до отмены (команды) проводника, при этом она может лечь, если "закладка" находится низко, или встать на задние лапы, если высоко.
Кристинка: Шали пишет: Собака зависает носом в предмет поиска и удерживает это положение до отмены (команды) проводника, при этом она может лечь, если "закладка" находится низко, или встать на задние лапы, если высоко. В таком случает получается, что у собаки нет точного сигнального обозначения. Она принимает то положение, которое её наиболее комфортно в данной ситуации. Но преимуществ "зависания" я тоже не вижу. Если у собаки хорошая связь запах-обозначение, то и при выработке сигнальной позы для удобства она так же может принять положение лежать, если закладка низко, или сидеть - если высоко. Я своих собак обучаю сигнальной позе "посадка", но что Фрося, что Чех, при низких закладках ложатся. Меня это устраивает. В процессе поиска я слежу за собакой и мне вполне понятно когда собака нашла запах, в каком месте и для этого ей совершенно не обязательно тыкать в неё носом.
Шали: Кристинка пишет: "Зависание" дает возможность на соревнованиях, например, без подачи доп. команды дать понять собаке, что она не права, особенно когда знаешь где закладка. Ну подумаешь остановилась у объекта (не того), не поощрили, не подошли, собака идет на поиск дальше. До тех пор, пока проводник не поднимет руку и не скажет "выборка" собака может "зависать" хоть над каждым объектом. Кристинка, ведь мы в первую очередь готовим собак для работы. Вот тут я тоже не добивалась специально посадки: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/383/384.html
Шали: Кристинка пишет: тыкать в неё носом. Не тыкать, а именно зависать носом по напрвлению к закладке.
Кристинка: Шали пишет: собаке не обязательно принимать позу сидя или лёжа для обозначения и это правильно Я бы не сказала, что это именно правильно. Это проще - с этим согласна. Но правильно/не правильно - чисто субъективно для каждого. Я вот смысла не вижу. Т.к. собака даже наученная конкретной сигнальной позе, при невозможности обозначить запах так, как её научили, выйдет из ситуации и в любом случае обозначит. (хотя...может мне с собаками везло.....)
Шали: Кристинка пишет: (хотя...может мне с собаками везло.....) А видео есть? Покажи.
Шали: Кристинка пишет: выйдет из ситуации и в любом случае обозначит. как?
Кристинка: Кристинка пишет: Не тыкать, а именно зависать носом по напрвлению к закладке. я поняла, просто утрировала немножко а как быть если к источнику запаха не подобраться? есть только фон?
Iii: я тоже думала всегда как Кристина, что должна быть поза обозначения. Оказывается нет. Я спросила и мне сказали, что именно так ее учат - зависанием. Далее будут работать над состоянием "в зависании" и при подходе проводника. Я поэтому тоже не совсем поняла сначала зачем ее отзывают и она со всех ног подрывается убегать от найденного
Кристинка: Шали пишет: А видео есть? Покажи Видео нету у меня, Свет. Как с отпуска выйду - поснимаю на занятиях для тебя. Самой интересно, как оценишь с точки зрения профи. Шали пишет: Кристинка, ведь мы в первую очередь готовим собак для работы Это понятно. Но именно с подачи Качкина зависание было введено в правила соревнований. Шали пишет: как? ну например: Фрося моя (бразильский фила) на обыске помещения нашла закладку, которая находилась под тумбой однотумбового стола со стороны стены. А т.к. обыск помещения начался с той стороны, где у стола не тумба, а ножки, и между ножками планка. Фросич зашла под стол, планка получилась у неё под пузом (передние ноги за планкой под столом, а тыл - снаружи), нашла источник и попыталась лечь - не тут то было, планка мешает. Сесть - получается слишком далеко от источника, а Фрося обозначала конкретно, как ты говоришь - носом в направлении закладки, максимально близко. Т.к. это мастиф и делать лишние телодвижения ей претило, она легла на передние лапы, уткнулась носом в низ тумбы, а попа так и осталась стоять. В таком положении и "зависла" . Вопросов ни у кого не возникло по поводу обозначения - оно было явное, хотя несколько не стандартное.
Елена Павликова: Кристинка пишет: Я не могу считать это за обозначение, уж простите (11 лет стажа кинологом в МВД). Собака может "зависнуть" по любому поводу. Это не робот. А вот хорошо закреплённая сигнальная поза (посадка/укладка) это обозначение нормальное, которому обучить собаку ничуть не сложнее, чем "зависанию". Но зато явно видно, что собака сделала обозначение. Там, где собака может ходить, или стоять, то сможет и сесть-лечь, обозначая.
Елена Павликова: Кристинка пишет: Вопросов ни у кого не возникло по поводу обозначения - оно было явное, хотя несколько не стандартное. Конечно не возникнет. Может кто-то учит зависанию на запах потому, что охотничьим породам так проще? типа стойка на запах как на птицу.
Шали: Елена Павликова пишет: Может кто-то учит зависанию на запах потому, что охотничьим породам так проще? типа стойка на запах как на птицу. Охотничьи породы тут не при чём. Ведь на ролике Ирины совсем не охотничья собака.
Шали: Кристинка пишет: В таком положении и "зависла" Кристинка пишет: носом в направлении закладки, максимально близко. Ну ведь хороше же. Зависла. Вопросов нет. Так теперь и учат сразу. И не путают собаку позами.
Шали: Елена Павликова А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС?
Шали: Кристинка пишет: как оценишь с точки зрения профи. Не, Качкин профи, а я только учусь.
Елена Павликова: Шали пишет: А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС? А это по теме важно?)) Вот были несколько лет тому у меня в гостях обучающие поиску с таможни, которые много лет собак готовили, так им нужны были именно царапающие, скребущие собаки, а я и тогда удивлялась: зачем?))
Елена Павликова: Шали Света, смотрела фильм "как украсть миллион"? Там трижды пускали в музее бумеранг, чтобы сигнализация сработала, прежде, чем украсть статуэтку) я тебе на испытаниях намажу руки-ноги помощников чем-то, чтобы привлечь собаку, чтобы она зависла, и только у одного будет искомый запах, а ты будешь разбираться кого из них нужно было правильно выбрать))
Iii: Шали пишет: Так теперь и учат сразу. И не путают собаку позами. логично
Елена Павликова: Шали пишет: Охотничьи породы тут не при чём. Все при чем, когда для удобства используется минимум послушания и максимум инстинкта. На твоем ролике собака весела найдя искомое, стоит над ним... и подавлена, когда нужно сесть обозначив.
Елена Павликова: Шали пишет: Ведь на ролике Ирины совсем не охотничья собака. На ролике, который поставила Ира, собака пока учится и самая первая ее , в данном случае выборка, должна была максимально поощриться. Все остальные подходы - связь искомого запаха с конкретным человеком. Видимо было не так много помощников.
annka: Даша N пишет: На ролике нет обозначения еще, только поиск. даша как нет, а замирание?
annka: Кристинканк кому что, нравится вам укладка или усадка пусть будет, по мне дак так эфективнее, тем более на ролике ешё тренинг и там явно есть реакция на подход проводника, есть ешё над чем работать.Но то что кликер работает это беспорно и собака ишет заинтересовано, а не чай пьёт как большинство собак.
annka: Кристинка пишет: Видео нету у меня, Свет. Как с отпуска выйду - поснимаю на занятиях для тебя да уж для всех поснимайте, посмотрим состояние собаки в работе.
Шали: Елена Павликова , При подготовке собак мы прорабатываем разные ситуации, в том числе и мясо, и прочие вкусности подкладываем, и учим собак не реагировать на них. В том числе и запах течной суки вводим, и прочие раздражители, в виде кошек, собак, течных сук и прочее... Так что, доля обученной хорошо собаки не проблема хорошо отработать.
Шали: Елена Павликова пишет: На твоем ролике собака весела найдя искомое, стоит над ним... и подавлена, когда нужно сесть обозначив. На моём ролике собаке не нужно сесть, так как я не учила её сигнальной позе, только зависание поощрялось и не важно в какой позе. Там слышно, как я хвалю собаку, когда она зависла. И где ты подавленность увидела?
Шали: Кстати, кликером я не пользуюсь. Вместо него голосовой сигнал "да". Пока собака обозначает, я могу подходоить, отходить от неё, вообще уйти из её поля зрения, но она будет сохранять позу до сигнала.
Шали: Елена Павликова пишет: А это по теме важно?)) Да, важно. Надо быть в теме, чтоб что-то утверждать, т.е. самой лично этим заниматься. Точно так же при сравнении рр и шоу.
Шали: Елена Павликова пишет: Все остальные подходы - связь искомого запаха с конкретным человеком. Тут ты тоже не права. Собака обозначает именно искомый запах. Это видно на ролике.
Елена Павликова: Шали пишет: Да, важно. Надо быть в теме, чтоб что-то утверждать, т.е. самой лично этим заниматься. Точно так же при сравнении рр и шоу. Тогда считай, что в теме)) А шоу-рабочие здесь при чем?)))
Iii: Елена Павликова пишет: А шоу-рабочие здесь при чем?))) она имела ввиду, что о вкусах устриц не спорят, если их не пробовал.
Елена Павликова: Шали пишет: Так что, доля обученной хорошо собаки не проблема хорошо отработать. Так это ты рассказываешь про уже обученных, ролики выкладывай. Шали пишет: . Собака обозначает именно искомый запах. Это видно на ролике. Согласна, что ищет, но зачем связывать с одним и тем же человеком. Для закрепления пройденного?)
Елена Павликова: Iii пишет: она имела ввиду, что о вкусах устриц не спорят, если их не пробовал. Ира, я Вас может удивлю) а если пробовал, то что? Вы может много чего в жизни не пробовали, а мнение имеете.
Кристинка: annka пишет: посмотрим состояние собаки в работе посмотрите Кристинка пишет: а как быть если к источнику запаха не подобраться? есть только фон? мне так и не ответили))))))) annka пишет: по мне дак так эфективнее к Вам от меня вопрос такой же, как Света Шали задавала Елене Павликовой А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС? мы со Светой обсуждаем то, чем занимаемся конкретно...это наша профессия, и каждый из нас имеет своё мнение, основанное на опыте. Может я его изменю, а может Света вернётся к старой школе...кто знает? Шали пишет: Так теперь и учат сразу. И не путают собаку позами Хорошо, пусть будет так. Но тогда почему, если это проще, правильней и эффективней, в том же самом разделе "А" ИПО мало кто практикует "зависание", хотя стояние входит в список сигнальных поз при обозначении предмета на следу? Все, кто сдавал/соревался, кого я знаю и видела на роликах делают укладку. Зачем? Ведь правильней и проще зависание
romanenko: Шали Кристинка Очень интересное обсуждение.
Кристинка: romanenko Спасибо, мне самой интересно
Кристинка: Елена Павликова пишет: но зачем связывать с одним и тем же человеком. Для закрепления пройденного? На выборках вообще, чаще всего, не меняют людей. Т.е. разные люди в разные занятия. В занятии на видео Иры - "дилер" Аня. Она только перемещается по строю и меняет положение, чтобы собака пронюхивала весь строй, независимо от того, помнит она или нет, где стоял человек в прошлый раз. В реальной работе так же делают подобную перепроверку, чтобы исключить ложное обозначение. Это во-первых. Во-вторых, если менять людей с запахом на каждый пуск, или на каждую собаку, то к концу занятия на всех статистах останется остаточный запах, который собаки не смогут проигнорировать, а, соответственно, обязаны обозначить. Получится каша. Это учитывая то, что людей в подразделениях не так много, чтобы можно было так шиковать
Шали: Кристинка пишет: На выборках вообще, чаще всего, не меняют людей. Т.е. разные люди в разные занятия. В занятии на видео Иры - "дилер" Аня. Она только перемещается по строю и меняет положение, чтобы собака пронюхивала весь строй, независимо от того, помнит она или нет, где стоял человек в прошлый раз. В реальной работе так же делают подобную перепроверку, чтобы исключить ложное обозначение. Это во-первых. Во-вторых, если менять людей с запахом на каждый пуск, или на каждую собаку, то к концу занятия на всех статистах останется остаточный запах, который собаки не смогут проигнорировать, а, соответственно, обязаны обозначить. Получится каша. Это учитывая то, что людей в подразделениях не так много, чтобы можно было так шиковать Всё верно!
Шали: Iii пишет: она имела ввиду, что о вкусах устриц не спорят, если их не пробовал. Да, именно это я имела ввиду.
Шали: Елена Павликова пишет: а если пробовал, то что? Тогда тот же вопрос? У Вас есть опыт подготовки собак по поиску к работе? Когда? Где? Каких собак?
Шали: Кристинка пишет: мне так и не ответили))))))) Точно так же, как и при обозначеии сигнальной позой. Как можно ближе к источнику, носом в сторону источника.
Кристинка: Шали пишет: Как можно ближе к источнику, носом в сторону источника. Я, конечно, попробую как-нибудь сделать собаку таким образом, для собственного мнения и практики, но, почему-то, меня этот способ смущает. Уж не знаю почему..... Над Жабкой "поиздеваться" что-ли....
Шали: Кристинка пишет: Хорошо, пусть будет так. Но тогда почему, если это проще, правильней и эффективней, в том же самом разделе "А" ИПО мало кто практикует "зависание", хотя стояние входит в список сигнальных поз при обозначении предмета на следу? Все, кто сдавал/соревался, кого я знаю и видела на роликах делают укладку. Зачем? Ведь правильней и проще зависание В этом случаи сигнальную позу с укладкой делают по причине того, что эта поза более стационарна, т.е меньше шансов, что собака пойдёт рабртать дальше след до подхода проводника и тогда предмет будет не защитан, т.к. у собаки сильная мотивация движения по следу. Да и предмет всегда внизу, на земле, поэтому удобнее укладка. А без отрыва носа в сторону предмете до подхода проводника, т.е тоже зависание - это здорово. В принцепе к этому и стремятся спортсмены.
Шали: Кристинка пишет: Над Жабкой "поиздеваться" что-ли.... А почему бы нет? Попробуй. Вдруг понравится!
Кристинка: Шали пишет: т.е меньше шансов, что собака пойдёт рабртать дальше след до подхода проводника и тогда предмет будет не защитан, т.к. у собаки сильная мотивация движения по следу. ну все то же самое, что и в любом поиске..... при обыске местности, минном поле, обыске багажа, закладки тоже низко расположены и у собак сильная мотивация на поиск, уверена, что ничуть не слабее, чем на следу...так же есть шанс, что собака может уйти с закладки, только при работе с ВВ не баллы защитываются..... По НС возможно это и оптимальный вариант обучения, но по ВВ - не соглашусь.
Кристинка: Шали пишет: А без отрыва носа в сторону предмете до подхода проводника, т.е тоже зависание - это здорово Моим что Фросе, что Чеху и укладка/посадка не мешает нос не отрывать)))))) (старые фотки с занятий (3 года назад почти) Фрося
Кристинка: Чехун
Елена Павликова: Шали пишет: Да, именно это я имела ввиду. А я имела ввиду, что даже попробовав эти самые устрицы, каждый о их вкусе останется при своем мнении))
Елена Павликова: Кристинка пишет: На выборках вообще, чаще всего, не меняют людей. Т.е. разные люди в разные занятия. В занятии на видео Иры - "дилер" Аня. Она только перемещается по строю и меняет положение, чтобы собака пронюхивала весь строй, независимо от того, помнит она или нет, где стоял человек в прошлый раз. В реальной работе так же делают подобную перепроверку, чтобы исключить ложное обозначение. Это во-первых. Во-вторых, если менять людей с запахом на каждый пуск, или на каждую собаку, то к концу занятия на всех статистах останется остаточный запах, который собаки не смогут проигнорировать, а, соответственно, обязаны обозначить. Получится каша. Это учитывая то, что людей в подразделениях не так много, чтобы можно было так шиковать Это видно было по ролику. И про остаточный запах согласна.
Наташа С.: Кристинка пишет: Чехун Как интересно,ящики для выборки на стене прикреплены,первый раз такое вижу
Шали: Кристинка
annka: Кристинка пишет: к Вам от меня вопрос такой же, как Света Шали задавала Елене Павликовой Огромный 24 года, сейчас уже второй год на пенсии.Не нашла кайфующего смайла.
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, я Вас может удивлю) а если пробовал, то что? Вы может много чего в жизни не пробовали, а мнение имеете. если пробовал, значит можно спорить. Мнение иметь можно, никто не запрещает в любом случае, но спорить лучше не надо. Мнение же может потом поменяться, ведь правда? Тогда будешь сожалеть о сказанном. Я в данном вопросе тоже имею мнение, но не спорю, т.к. не компетентна в таких вопросах. Послушав Свету, соглашаюсь с ней, у нее более логичное объяснение материала. Кристинка пишет: к Вам от меня вопрос такой же, как Света Шали задавала Елене Павликовой цитата: А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС? я отвечу за нее, а то она скромничает Света офицер полиции, как и другая Света. Опыт больше 20 лет
Iii: annka а ты не поскромничала Я не стала говорить, что ты на пенсии
Даниела: 3 апреля -день рождения Немецкой овчарки!114 лет исполнилось этой породе,которую за столько лет полюбили миллионы!!! Сегодня очень важный день! Однажды, 3 апреля 1899 года, в день, который стал знаменательной датой в истории немецкой овчарки, друзья Макс фон Штефаниц и Артур Мейер, прогуливаясь по территории небольшой выставки в городе Карлсруе, увидели собаку, поразившую их своим совершенством и воплотившую в себе их многолетние творческие мечты. Заведя разговор с хозяином собаки, г-ном Эйзеленом, они узнали, что пса зовут Гектор фон Лиркенхайн, но в выставке он не участвует, а демонстрируется зрителям, как пастушья собака. Профессионально занимаясь овчарками, друзья до сих пор не встречали такого яркого их представителя. Штефаниц давно мечтал о собаке, которая могла бы послужить ориентиром в типе для всей породы и создать надежный фундамент для последующей племенной работы. Он покупает Гектора, а двумя месяцами позже, дав ему новую кличку - Хоранд фон Графрат, регистрирует в созданной им племенной книге немецкой овчарки под № 1. Так Хоранд фон Графрат становится первым, официально зарегистрированным представителем новой породы. Это была действительно выдающаяся собака своего времени. Многие авторы, не жалея эпитетов, описывали Хоранда на десятках страниц. И сам Штефаниц впоследствии никогда не усомнился в правильности своего выбора, в целесообразности того, что именно эта собака положила начало выведению немецкой овчарки. взято С КОНТАКТА
Кристинка: Наташа С. пишет: Как интересно,ящики для выборки на стене прикреплены,первый раз такое вижу да, очень удобно. Такая сетка, как на стене натянута, у нас в нескольких местах по территории, на ящиках сзади типа крючков, и на сетку они вешаются в разных положениях, количестве...Два ящика подписаны сверху "НС", "ВВ". А в остальные можно раздражители запихать, туда даже кошка влазит)))))
Кристинка: Шали annka Спасибо за ответ
Шали: annka Ятоже на пенсию хочу!
Iii: annka пишет: Не нашла кайфующего смайла.
Елена Павликова: Шали пишет: Тогда тот же вопрос? У Вас есть опыт подготовки собак по поиску к работе? Когда? Где? Каких собак? Ага, есть по поиску спиртосодержащих жидкостей. Специфика , понимаете ли: лучше сесть обозначив, чем зависать возле каждого с бутылкой пива, или тыкаться в ухо после спиртового компресса. Давно, Питер, немецкие овчарки
annka: Вот тоже работа проводника ЗЦКС http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fJ2BkSTSTug
annka: Шали пишет: Ятоже на пенсию хочу!
annka: Iii пишет: а ты не поскромничала
Rosomaxa: Даниела ура!!! romanenko ,Елена Павликова,porto
konovalov: Кристинка пишет: Чехун МАЛЛЛАЦЕЦЦ! Уважаю. Читаю (ставшую спонтанно женской) эту тему и удивляюсь как корректно здесь дамы-собаководы и дрессировщицы находят общий язык независимо от приоритетов. Мужичкам поучиться надо.
Кристинка: konovalov Спасибо Собрались то те, кто уже сто раз все обмусолил:-) Вопрос к теме: где Андрей Могунов? Давно невидать.
konovalov: Кристинка пишет: Собрались то те, кто уже сто раз все обмусолил Вот-вот. Логическая закономерность-наболтались, пора и о деле поговорить. Мне, лично, комфортно там, где больше о рабочих качествах собак, дрессировке и достижениях, не обязательно балло-спортивных. МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ!
Шали: konovalov пишет: МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ! И мне!
konovalov: Шали пишет: И мне! Ты скажи, Света, как ты в коробку передач Шали встроила заднюю скорость ? У меня Жусси ходила так у ноги, я не заморачивался твоим вариантом, но с дистанции по команде-интересно. Упражнение из нескольких составных. Каких? Хочу Минга научить для разнообразия, сделаю, просто додумывать некогда. Подскажи.
Шали: konovalov пишет: Подскажи. Пошагово. Сначала у ноги вместе со мной. Но всегда оставляла впереди МО (мяч, например) и при правильном исполнении поощряла разрешением взять мяч. Потом на один, два, три шага отходила, оставляя собаку в положении стоять с концентрацией на мяч. Ну и со временем увиличиваю дистанцию. С Шалиной бабкой Хьюстой я сделала так, что собака на расстоянии сидя или лёжа, или стоя ко мне лицом, по команде "назад" разворачивалась и двигалась задью ко мне через весь стадион. Однажды мы выступали на стадионе с ней, и в числе других, показали и этот элемент. Люди потом подходили и восхищались собакой, а одна женщина сказала: "я когда на вас смотрела, плакала" Я удивилась, спросила, почему. Она сказала: это очень трогательно.
Маха: Да, смотрится это очень трогательно...
Шали: Маха
konovalov: Шали пишет: Она сказала: это очень трогательно. Спасибо, СВЕТА! У меня растет зоник рыжий-мой и его брат-купили. Мне кажется, что с ними можно будет импровизировать шо хошь Я тоже люблю нестандартные упражнения, просто рутина под заказ и по программе засасывает. Зарабатывать-то на жисть надо... Я в субботу приглашу фотографа-скину фоток на страницу себе и в тему, просто наша жизнь. Оцените
Шали: konovalov пишет: скину фоток на страницу себе и в тему, просто наша жизнь Давай!Интересно.
Елена Павликова: Шали пишет: Ятоже на пенсию хочу! Хорошая пенсия? на нее жить можно?
Шали: Елена Павликова пишет: Хорошая пенсия? на нее жить можно? На пенсию? жить? Ты смеёшься?
konovalov: Мое хозяйство))))))
konovalov: Я и Жиган!!! Зита и Минг!(Мама и сын)
konovalov: Юный спортсмен))))))))
Шали: konovalov , классно у вас! Красиво! Собаки счастливы. А у Минга какой возраст?
Iii: konovalov
Маха: Да,здорово у Вас!
Natalja Hevari: konovalov нравятся собаки
Natalja Hevari: в последних трёх сообщениях у всех смайлики одинаковые, хы))
konovalov: Шали пишет: А у Минга какой возраст? Четыре месяца, я Маршала не успел-завтра испытания(времени в обрез)-тоже классный! Ты себе не представляешь как я счастлив был, когда их получил. Для меня прорыв-пара Зита- Нитро
konovalov: Natalja Hevari пишет: в последних трёх сообщениях у всех смайлики одинаковые, хы Ну ты и глазастая Наверное потому, что завтра Благовещенье. Благодарю всех за оценку. Я вообще-то не люблю рисоваться, хотя многие думают наоборот, просто когда задевают честь, приходится показывать что у тебя есть
Rosomaxa: konovalov красота!!! и площадка своя!!
konovalov: Rosomaxa пишет: konovalov красота!!! и площадка своя!!
Natalja Hevari: konovalov пишет: Я вообще-то не люблю рисоваться, хотя многие думают наоборот, просто когда задевают честь, приходится показывать что у тебя есть почему бы не показать красивых собак))
Шали: Natalja Hevari пишет: почему бы не показать красивых собак)) И как хорошо они живут! РОСКОШНО! И как хорошо вам вместе!
Natalja Hevari: Шали пишет: И как хорошо они живут! РОСКОШНО! И как хорошо вам вместе! ну так, место обязывает
Шали: Natalja Hevari пишет: место обязывает
Asunta: konovalov пишет: Четыре месяца, я Маршала не успел-завтра испытания(времени в обрез)-тоже классный! щенки от Нитро ( у Нитро крови хорошие...очень жаль что владелец с ним не выступает )
konovalov: Asunta пишет: у Нитро крови хорошие...очень жаль что владелец с ним не выступает Кто вам такую ерунду сказал ? Вадим готовит его очень серьезно и у него планка-ЧМ. Просто Харьковчане люди скромные, он Нитро уже обкатывает. Да и вообще что у Вас за понятие-если РР, то обязательно на соревнования? А Зиту с кем не повяжи-матка первоклассная-это вы не учитываете, или кобель все решает?
Asunta: konovalov пишет: Кто вам такую ерунду сказал да никто не сказал, сама посмотрела в интернете - нашла только видео с ВН (очень красивое выступление кстати) но с учетом , что в этом году собаке будет 4 года - как-то маловато одного ВН. Очень хотелось бы глянуть кобеля в комплексном нормативе, особенно в защите konovalov пишет: Вадим готовит его очень серьезно и у него планка-ЧМ очень надеюсь увидеть его на соревнованиях
konovalov: Asunta пишет: особенно в защите С защитой у него все в порядке. Asunta пишет: что в этом году собаке будет 4 года Ну и что? Вадим его приобрел в юниоре.Раз. Ипо-1 сдал. В Василькове будет выступать. Два. С защитой там ой как все в порядке.
Шали: Asunta пишет: Нитро А можно ссылочку на происхождение? И Зиты тоже.
Шали: konovalov пишет: С защитой у него все в порядке. Посмотреть-то хочется все равно.
konovalov: Шали пишет: А можно ссылочку на происхождение? А я не знаю как это делать. Ну дуб я в компъютере. Зато честно Напишу просто так-по родухам. Пойдет ?
konovalov: Шали пишет: И Зиты тоже. Зита-с Роскошного- М-Господин Ростов Марго О.Блейд Аллесааре Б.-Тайга от Рабочих Псов. Д.-Голдвизенхофф Гарри Вали Дольф Рипли ф.д.ШварценНистер
Piyavka: Шали пишет: Нитро А можно ссылочку на происхождение? http://www.working-dog.eu/dogs-details/958392/Nitro-vom-Haus-Ming
konovalov: Piyavka пишет: Piyavka СПАСИБО
Даша N: У Нитро очень класное послушание и защита. К сожалению бедра степень С. http://www.working-dog.eu/dogs-details/958392/Nitro-vom-Haus-Ming Его отец Як мало использовался в Германии, хотя показывал отличную работу, очень высокий индекс дисплазии - 113, в базе два потомка со степенью дисплазии А5.
Марина: konovalov
konovalov: Даша N пишет: У Нитро очень класное послушание и защита. К сожалению, бедра степень С. Напиши здесь как это будет читаться в немецком варианте описания. Без сожаления. Мне тоже туберкулез кости недавно приписали. Я знаю что там написано про локти и бедра. Напиши. Я только что с Вадимом говорил. Антиреклама началась... ?
Даша N: konovalov пишет: Напиши здесь как это будет читаться в немецком варианте описания. Так эта информация есть в немецкой базе данных, у кобеля немецкие снимки.
romanenko: Что-то часто стали попадаться фото щенков с депегментированными подушками пальцев - от розового до красного цвета. (Щенки уже не подсосного возраста.) Интересно - с чем связано? На моей памяти были щены с такой окраской подушек в одном помёте, но давно. Мы тогда ломали голову - чего не хватает в организме щенков - железа, кальция. Перепробовали много всего, но - тщетно...
Iii: ролик прислал тренер моего щенка от Бранки и Чарли, она в конце, пуск на костюм и потом послушание показывала
konovalov: Iii пишет: ролик прислал тренер моего щенка от Бранки и Чарли, она в конце, пуск на костюм и потом послушание показывала Молодцы ребята, собачки хорошие, все спокойно и технично. Уважаю таких.
Агата Кристи: Iii пишет: Собака вцепилась мертвой хваткой..... ролик прислал тренер моего щенка от Бранки и Чарли, она в конце, пуск на костюм и потом послушание показывала прочитала и не пойму-что вы имеете в виду-хорошо это или плохо...
Asunta: romanenko пишет: Что-то часто стали попадаться фото щенков с депегментированными подушками пальцев ага-ага....меня тоже удивляет
Asunta: Iii пишет: ролик прислал тренер моего щенка от Бранки и Чарли, здорово люблю когда новости о щенках прсылают...и о чужих тоже
Iii: Агата Кристи пишет: прочитала и не пойму-что вы имеете в виду-хорошо это или плохо... про мертвую хватку ничего не имею ввиду Я просто ролик выложила. Так его обозвали журналисты , они не шарят в хватках
вiдклiма: Доброго всем утречка! Iii пишет: Я просто ролик выложила.... "Краеугольный камень" этого ролика во фразе на 4.03. " .....для многих женщин на сегодня верный друг заменил мужчину..." (я просто посмотрел)
Снеговской В.: Iii пишет: щенка от Бранки и Чарли, она в конце, пуск на костюм и потом послушание показывала Что-то там напутано, на костюме её работы нет.
Iii: вiдклiма пишет: для многих женщин на сегодня верный друг заменил мужчину..." ага, я тоже на это обратила внимание Снеговской В. пишет: Что-то там напутано, на костюме её работы нет. мне показалось, что промелкнула. Это снимало телевидение, они вечно как снимут чего, не разберешь У нас тоже как то приезжало на площадку, снимали часа 3, особенно нас с Бранкой. А по телеку показали 3 мин, себя я вообще не увидела, показали какого то лабра, который просто мимо шел, не из наших, пара чьих то хвостов и обрезанное интервью с инструктором. Что люди подумают, когда посмотрят такой сюжет ...
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Что-то часто стали попадаться фото щенков с депегментированными подушками пальцев - от розового до красного цвета. (Щенки уже не подсосного возраста.) Интересно - с чем связано? У моей Карлы (полкупал ее уже 10-месячной) зимой, когда пачкать пятки было нечем, подушечки тоже были не черными, а коричневыми. При том, что она имела достаточно рыжий подпал при более скудном, чем у всех остальных моих собак, чепраке, признаки депигментации присутствовали у нее и в остальном - рыжий кончик хвоста, коричневые зимой когти. Я думаю, что депигментированные подушечки - это одно из последствий искуственного выдавливания из породы черного, серого и черно-подпалого окрасов. Дисбаланс природного соотнолшения окрасов и сужение кровной базы до двух линий обязательно приведут не только к депигментации пяток у щенков. Только как бы не оказалось поздно по этому поводу репу чесать.
вiдклiма: Iii пишет: ага, я тоже на это обратила внимание Из темы "Наши любимые собаки" "Я долго думала, открывать ли тему о моем мальчике в производителях, но все таки думаю в первую очередь он для меня любимая собака. Поэтому открываю тему здесь. Пусть эта тема будет посвящена моему самому любимому, самому красивому, самому умному и просто МОЕМУ "
Iii: вiдклiма да народ уже с ума сходит
Алан: Iii пишет: да народ уже с ума сходит Да такого сумасшествия полно. Вот открыла первую страницу и попала Темка посвещается моему любимому, верному, обожаемому мальчишке-Герасиму! Что значит в моей жизни он?!Ответ мой будет краток но глубок: " В душе моей трепещет звонко тончайшая струна, струна любви чистейшей" Господи, я мужикам таких слов не говорила, теперь буду учится !!!
Агата Кристи: Алан пишет: Ответ мой будет краток но глубок: " В душе моей трепещет звонко тончайшая струна, струна любви чистейшей" .........гм
Агата Кристи: Iii пишет: про мертвую хватку ничего не имею ввиду Я просто ролик выложила. Так его обозвали журналисты , они не шарят в хватках я уж сначала думала опять какие нибудь новости...как съели человека или толпой отдирали от бедняги собаку...
ольга чекмарева: Iii Пост N: 9241 Ролик поставленный... Почему фигурант не одел шлем на голову..уверен , что соба туда не укусит ..даже слишком уверен...ШОУ ролик...
Iii: Алан Еще хлеще ))) ольга чекмарева Смешная Вы )) Конечно все поставлено и срежессировано и наверняка обрезаны интересные моменты. Уже даже и обсудили )
Шали: ольга чекмарева пишет: Почему фигурант не одел шлем на голову..уверен , что соба туда не укусит
Маха: Людиии, не могу вставить картинку с компа-загрузила, как обычно, копирую код, а в сообщении вместо картинки буковки..Что не так?
Iii: форум глючит
Алан: А у нас уже чемоданное настроение - готовимся к лету
ольга чекмарева: Шали Надо ж как смешно...а король то голый ..работает на публику ...
romanenko: ольга чекмарева пишет: Ролик поставленный... Почему фигурант не одел шлем на голову..уверен , что соба туда не укусит ..даже слишком уверен...ШОУ ролик... Даже интересно стало - почему надо опасаться укуса собаки "туда"?
ольга чекмарева: romanenko пишет: Даже интересно стало - почему надо опасаться укуса собаки "туда"? ну потому что и "туда"кусают ... у нас было такое .. хотя все обошлось фигурант успел спрятать голову под дреску...как черепаха в панцирь ..
Natalja Hevari: ольга чекмарева пишет: ну потому что и "туда"кусают это по- Вашему мнению показатель особой "реальности" собаки? создаётся впечатление, что нельзя просто так взять и пройти мимо ролика с РР, обязательно надо сказать что-нибудь типа "в реале это не прокатит, в реале так не делается"))
Надя_R: ольга чекмарева Вы хоть смотрите какие-нибудь ролики с международных соревнований. Вы там видели фигурантов в шлеме
ольга чекмарева: Natalja Hevari пишет: это по- Вашему мнению показатель особой "реальности" собаки? ну то что это особый показатель я не говорила , а в действительности на дрескостюм собака может укусить куда угодно..
11111: ольга чекмарева пишет: Почему фигурант не одел шлем на голову..уверен , что соба туда не укусит ..даже слишком уверен...ШОУ ролик... ну вот не шоу-собаа без шоу-подготовки - и тоже без шлема. И кисти рук открыты более чем. http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=oMWj29k6WaI
Natalja Hevari: 11111 пишет: спасибо за ролик))замечательный имхо
Шали: ольга чекмарева А Вы свою собаку к "реалу" готовите? Прикольно! Может видео покажите?
Шали: 11111 пишет: И кисти рук открыты более чем. Реально страшно за фигуранта. Надеюсь, он знает, что делает.
Шали: Алан пишет: А у нас уже чемоданное настроение - готовимся к лету
romanenko: ольга чекмарева пишет: ну потому что и "туда"кусают ... у нас было такое .. хотя все обошлось фигурант успел спрятать голову под дреску...как черепаха в панцирь .. Не "айс"! Собака не имеет права кусать Человека в голову.
Iii: Шали пишет: Реально страшно за фигуранта. Надеюсь, он знает, что делает. мне показалось, что не понимает. Зачем вообще они это делают?
Шали: Дитёнок Шали и Ичи - СС Беркут, 1 год. В жизни очень красивый, фото не передаёт всего шарма. Просто домашний любимец. (с ним не занимаются, мне очень жаль):
Шали:
stas: Шали пишет: Реально страшно за фигуранта. Надеюсь, он знает, что делает. Рисковый парень! С кавказцем шутки плохи ! Iii пишет: мне показалось, что не понимает. Зачем вообще они это делают? Ну, хотя бы тдля того, чтоб хозяин знал что делать, случись (не дай Бог) такое в "реале"! romanenko пишет: Собака не имеет права кусать Человека в голову. А, Вы, пробовали зачитывать собаке ее права ?
Rosomaxa: Шали братан stas пишет: А, Вы, пробовали зачитывать собаке ее права ? а хозяин для того и существует,чтобы объяснить собаке,что можно,а что нельзя.
Iii: stas Сначала раздразнить такую собаку, озлобить, а потом показать хозяину что делать в случаях нападения на людей????
stas: Iii Для того что бы научиться выводть автомобиль из заноса, надо ввести его в занос, согласитесь? Так и хозяин собаки должен знать и уметь управлять собакой в подобной экстремальной ситуации, а для этого бывает необходимо ее смоделировать. Не, так ли?
Даша N: stas пишет: А, Вы, пробовали зачитывать собаке ее права ? Это обучение, куда можно кусать а куда нельзя. Не так давно в Украине хотели ввести уголовную отвественность для дрессировщиков, которые обучают собак цивильных людей кусать в голову и пах.
stas: Даша N пишет: отвественность для дрессировщиков, которые обучают собак Вот она - суть ! Но тем не менее, у меня собака, обучавшаяся работать по рукаву, как это требует выставочное положение, при применении в реальности ( пришлось, как то, разгонять массовую драку) сработала вовсе не так как ее учили и тренировали. Я думаю, Вам, не нужно обьяснять почему !
Надя_R: Шали Шали пишет: Дитёнок Шали и Ичи - СС Беркут, 1 год. Очень симпатичный
Natalja Hevari: Шали пишет: Дитёнок Шали и Ичи - СС Беркут, 1 год. В жизни очень красивый, фото не передаёт всего шарма. Просто домашний любимец. (с ним не занимаются, мне очень жаль): красивый))
11111: Iii пишет: Сначала раздразнить такую собаку, озлобить, а потом показать хозяину что делать в случаях нападения на людей???? не, сначала - научить собаку с и без того высоким уровнем агрессии (а нормальные ко по определению - такие) различать конкретный наезд постороннего человека и действия мирных прохожих. http://www.youtube.com/watch?v=csZSZD3HC9U (у собаки - первое и единственное занятие) А уж в процессе - научить хозяина как минимум поводком пользоваться и собаку снимать.
Шали: Надя_R ,Natalja Hevari
Iii: stas пишет: Для того что бы научиться выводть автомобиль из заноса, надо ввести его в занос, согласитесь? Так и хозяин собаки должен знать и уметь управлять собакой в подобной экстремальной ситуации, а для этого бывает необходимо ее смоделировать. Не, так ли? тогда следуя вашей логике, можно и ядерный взрыв устроить, чтобы научить население действиям по гражданской обороне 11111 пишет: не, сначала - научить собаку с и без того высоким уровнем агрессии (а нормальные ко по определению - такие) различать конкретный наезд постороннего человека и действия мирных прохожих. я думаю, что нормальная КО на действия прохожих на улице реагировать не должна. А вот территорию они охраняют. Если заниматься с КО, то на своей территории и пуски в догон я бы делать с такой собакой не стала.
stas: Iii пишет: тогда следуя вашей логике, можно и ядерный взрыв устроить, Читайте внимательней! Я сказал не "устроить", а смоделироавать ! Разницу заметьте! И учения по ГО тоже с этой целью проводят !
jarven_maa@mail.ru: stas пишет: Рисковый парень! По-моему, просто дурак. Похоже, он еще не знает, что хороший кавказец, поймав за руку, может "засосать" с головой.
11111: Iii пишет: я думаю, что нормальная КО на действия прохожих на улице реагировать не должна. А вот территорию они охраняют. Если заниматься с КО, то на своей территории и пуски в догон я бы делать с такой собакой не стала. молодняк смутно представляет, чего он должен и чего нет. Либо он получит "готовый" образ "врага", либо пройдёт довольно много времени, пока молодняк успокоится и перестанет активно провоцировать всех подряд. jarven_maa@mail.ru пишет: По-моему, просто дурак. Похоже, он еще не знает, что хороший кавказец, поймав за руку, может "засосать" с головой. чего нет - того нет. ШОС "Арес", откуда он, специализируется на отечественниках (ко, сао). И работать с ними умеют. А выглядит страшно, да.
Бурый: Шали пишет: Дитёнок Шали и Ичи На хаски похож
Шали: Бурый пишет: На хаски похож Чем же?
Шали:
Шали:
Надя_R: Шали пишет: Чем же? Хаски тоже красивый
konovalov: Шали пишет: (с ним не занимаются, мне очень жаль): Свет, ОЧЧЧЧЧЧЧЕНЬ жаль. Я бы с таким кобелем без раздумий повязал кого-то из своих. Жаль...
konovalov: stas пишет: А, Вы, пробовали зачитывать собаке ее права ?
konovalov: 11111 пишет: различать конкретный наезд постороннего человека и действия мирных прохожих. Это как минимум правильно! Риск чуть неоправданый, но нормально. Мы кисти защищаем специальными кожаными квадратами. Применяйте, не балуйте...
Tesla2: На хаски похож если немного морду обработать и окрас поменять.а ну и глаза,тогда немного будет на рабочего хаски похож.а вот с шоу хаски не вижу ничего похожего
Шали: Tesla2 пишет: На хаски похож если немного морду обработать и окрас поменять.а ну и глаза,тогда немного будет на рабочего хаски похож Ага, полностью собаку перекроить, тогда на кого хочешь похож станет.
Шали: Надя_R пишет: Хаски тоже красивый Точно! Это ж Бурый комплимент сделал, а я не поняла.
Tesla2: Шали именно
annka: Вот такие хвостики встречаются у н.о как думаете откуда эта проблема?
Шали: annka возможно родовая травма. Я таких не встречала.
annka: На одном из форумов обсуждают поставили диагноз залом хвоста как я поняла из обсуждений у двух шенков в помёте.
romanenko: annka пишет: Вот такие хвостики встречаются у н.о как думаете откуда эта проблема? В наследственности.
annka: romanenko пишет: В наследственности. Свет, это понятно, я имела ввиду другое изначально что послужило откуда тянется.
romanenko: annka пишет: что послужило откуда тянется. Заломы хвоста - давняя проблема. Причины возникновения данной аномалии мне не известны, но по зоотехническим нормам - особи с данным признаком должны выбраковываться из разведения. К сожалению, уже давно стали прибегать к хирургическому устранению данного признака. Вопрос - кого хотели обмануть?
konovalov: romanenko пишет: К сожалению, уже давно стали прибегать к хирургическому устранению данного признака. Света, а ведь это капец, не так ли?
Tesla2: annka пишет: откуда эта проблема? У подруги борзая была.И этот щенок при рождении травму хвоста получил,так же хвост выглядит.Так что может при рождении получил травму.
romanenko: Tesla2 пишет: И этот щенок при рождении травму хвоста получил,так же хвост выглядит. Случайно не знаете подробностей - в чём причина такой родовой травмы? Может за хвост тащили, или иной вариант?
romanenko: konovalov пишет: Света, а ведь это капец, не так ли? Откровенно говоря, по сравнению с тем, какие "букеты" проявляются в современном поголовье - оперированные хвосты меркнут и не выглядят как "капец". Просто один пункт из списка пороков, который можно завуалировать хирургическим вмешательством. Кстати, зачастую такие хвосты видны в их неестественности и ограничении пластики.
Rex Staller: Tesla2 пишет: щенок при рождении травму хвоста получил В 99,99% это утверждение не соответствует истине,а просто отговорка.Для того,чтобы получить при рождении травму хвоста,этот хвотст нужно завязать в узел и тянуть узел в разные стороны.И то не факт что будет излом))) Щенки рождаются с чрезвычайно пластичными хвостиками.Многократно при родовспоможении приходилось тащить щенков в том числе и за хвосты,ни у одного щенка не приключилось "родовой травмы".Больше шансов что часть хвоста просто оторвётся,чем будет классический излом.Это генетика,изломы на хвостах.Видела разные виды изломов,и под углом,и зигзагом.И кстати видела выросших щенков и изломами хвоста.В большинстве случаев у немцев визуально это не особо заметно,только при тщательном прощупывании хвоста.Хвост выглядит чуть заваленным на бок,но на это мало обращают внимание)))в конце 90-х видела собаку с изломом(зигзагообразным) кторая благополучно выставлялась и вязалась,никто из судей так и не заметил.Если бы я не знала эту собаку со щенка,то и сама бы не знала))) Изломы хвоста-не особо хорошая вещь,их взаимосвязь с другими проблемами не исследована,но я бы не стала причислять изломы ко "всемирному злу". Проблемы здоровья и психики гораздо опаснее и актуальнее,чем врожденные косметические дефекты.
Tesla2: Rex Staller нет,в случае с борзой щенок не так "пошёл".Его ни кто не вытягивал.
Rex Staller: Tesla2 пишет: ,в случае с борзой щенок не так "пошёл".Его ни кто не вытягивал Тогда вообще травма исключена. 100% врожденное))).
Шали: Rex Staller , согласна!
romanenko: Rex Staller пишет: Щенки рождаются с чрезвычайно пластичными хвостиками.Многократно при родовспоможении приходилось тащить щенков в том числе и за хвосты,ни у одного щенка не приключилось "родовой травмы".Больше шансов что часть хвоста просто оторвётся,чем будет классический излом.Это генетика,изломы на хвостах Рита, полностью согласна с этим! Тоже доводилось и за хвост тянуть и за ножки и за голову - заломы ну ни как не появились от этого. Ещё один вариант предлагается - "прищемили хвост дверью". И ведь ни кто не показал снимок с раздробленными хвостовыми позвонками... А при такой травме так и должно было получиться...
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Ещё один вариант предлагается - "прищемили хвост дверью". И ведь ни кто не показал снимок с раздробленными хвостовыми позвонками... А при такой травме так и должно было получиться... У меня несколько лет хранился кончик хвоста в 1,5 позвонка моего Зайца, оставленный им в прихожей, когда в мое отсутствие его, 5-месячного, выводили на прогулку. Заломов не образовалось и последствия травмы на собаке заметны не были. А старый Казик сейчас постоянно оставляет свой хвост в дверях, выходя из подъезда или заходя в него. Форма воста не меняется, хотя, бывает, орет на весь район.
romanenko: Серость моя подрастает - 7,5 месяцев. Сегодня удалось пофотать немного
romanenko: Глаза - мамашкины, уши - от папика
romanenko: Василий Кузьмич: мяч нельзя выпускать из лап
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Заломов не образовалось и последствия травмы на собаке заметны не были. Андрей, так и есть - заломы это генетическая составляющая, ни какие родовые или бытовые травмы не приводят к этой проблеме.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Серость моя подрастает Тож мячиковая маньячка? А мы позавчера следовой сезон открыли на подсохшем поле: Пашня, 500 шагов, 5 прямых, 5 контейнеров, выдержка 40 минут. Сегодня продолжили и усложнили - 840 шагов (прямые от 60 до 200 шагов), 9 прямых, 4 контейнера, 5 предметов, выдержка 1,5 часа. Полдня в поле провели. Не без ошибок, конечно, но я очень доволен прохождением углов.
Шали: romanenko пишет: Серость моя подрастает
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: следовой сезон открыли Мы 26 апреля открыли: http://www.youtube.com/watch?v=_yFUmri5-_g А потом дожди пошли, а на поле и так-то сыро было, а сейчас только в броднях ходить можно!
Мила С: Хвосты режут по несколько раз.А потом удивляемся в кого и откуда.
Шали: Мила С пишет: Хвосты режут по несколько раз. Чьи?
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Мы 26 апреля открыли: http://www.youtube.com/watch?v=_yFUmri5-_g Света, это старушка? А я маму-Мышу все не решусь в поле вывести. Пока есть пашня и с нее не погнали, надо мышат возить. Они ж пашню впервые прошлой осенью увидели. А на лугах у нас сейчас сухая прошлогодняя стерня. Она не колется, лежит, но работать по ней не удобно - если собака ошибается, ее невозможно контролировать. Поля огромные, а ориентиров близких нет. На пашне я хоть вижу, как собака идет и где поворачивает или пролетает поворот. Но одно паханое поле мы уже добиваем. Сегодня пересекали и позавчерашние, и прошлогодние следы. Еще раз на него выйдем и надо на другое поле переходить.
romanenko: jarven_maa@mail.ru Шали Какие вы молодцы! Я пока только мечтаю начать следовую со своей.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, это старушка? Это Шали! Ей 31 мая будет 4 года! А её матери Рице в Ффеврале 12 исполнилось. На след я с ней уже не хожу. За последний год сдала сильно из-за опухоли. Оперировать опасно. Теперь ух сколько поживёт. Держится-то она бодрячком, и поиграть иногода не прочь с молодёжью. arven_maa@mail.ru пишет: А на лугах у нас сейчас сухая прошлогодняя стерня. Она не колется, лежит, но работать по ней не удобно - если собака ошибается, ее невозможно контролировать. У нас та же хрень. А на этом поле, что на видео, гуси осенью останавливаются, когда на юг летяяят, так яячто оно ещё всё какашками усыпано!
Люкс: Я тоже планирую открыть следовой сезон с 9 мая . И сразу с тремя собиками.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Но одно паханое поле мы уже добиваем. Сегодня пересекали и позавчерашние, и прошлогодние следы. Еще раз на него выйдем и надо на другое поле переходить. Везёт вам, есть выбор. А у нас беда с полями. Сначала они в воде. Потом трава по пояс. А когда покосят - стерня очень колючая. Вот так.
Т.Алексеенко: romanenko пишет: Андрей, так и есть - заломы это генетическая составляющая, ни какие родовые или бытовые травмы не приводят к этой проблеме. Не соглашусь. Такие заломы встречались и раньше. Совершенно не зависит от принадлежности каким либо линиям. Анализируя с ветеринарами пришли к выводу, что это нарушения связанные с онтогенезом. Факторами могут быть - экология, содержание, стрессы, инфекционные заболевания и т.д.
Rex Staller: Мы немного пофотались.Моя молодёжь))) Правда.зеленой травки еще нет,поэтому на фоне всяких облезлостей) Это Хасо,заморский прЫнц,11 мес сильно линяет,меняется окрас.Заметно потемнел.
Rex Staller: А это наша прЫнцесса Шери,9 мес. Грызёть поедом заморского прЫнца,гадина))) Ревнивая,ужасть)
Шали: Шали (в центре) и дочери Бренда и Бия:
Iii: всем привет! А мы в Туле. Тоже открыли следовой и другой дрессировочно-защитно-послушательный сезон.
romanenko: Iii пишет: Тоже открыли следовой и другой дрессировочно-защитно-послушательный сезон. Фото и видео давай!
romanenko: Rex Staller пишет: Это Хасо,заморский прЫнц,11 мес Да, потемнел существенно. Всё-таки зонар очень изменяется после щенячьей шерсти.
romanenko: Шали пишет: Шали (в центре) и дочери Бренда и Бия: "Трое из ларца". Очень приятные собаки!
romanenko: Rex Staller пишет: Грызёть поедом заморского прЫнца,гадина))) Молодчина! Проверяет прынца на прочность.
Шали: romanenko
Шали: Rex Staller пишет: заморский прЫнц От кого он?
Шали: Iii пишет: А мы в Туле. Тоже открыли следовой и другой дрессировочно-защитно-послушательный сезон. А я Настеньку с Зенкой отправила в Ярик тренироваться. А сама не могу пока выехать. Надеюсь в июле получится! Там и встретимся!
Шали: Поздравляю Милану (Алан) с Пришвиным с успехами на выставках в Смоленске!
Iii: Шали пишет: Поздравляю Милану (Алан) с Пришвиным с успехами на выставках в Смоленске! и я поздравляю! Что она получила? Что за выставка? А то мы с утра до вечера на площадке, не в курсе новостей.
Шали: Iii пишет: Что она получила? Что за выставка? В Смоленске прошли две главных монопородных выставки. 1-2 и 3-4 мая. Смотри здесь: http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001478-000-80-0 и здесь: http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001483-000-40-0-1367615364
Шали: Iii пишет: А то мы с утра до вечера на площадке С кем тренинг?
Алан: Шали пишет: Поздравляю Милану (Алан) с Пришвиным с успехами на выставках в Смоленске! Свет, от тебя не скроешься! Вчера вернулась из Смоленска, устала, как собака,еще и погода вчера была отвратная. От тренировок так не уставала. Я все-таки далека еще от выставочной суеты, очень многого просто не понимаю. При этом я была только в роли наблюдателя, мои заводчики освободили меня от всех забот, связанных с выставлением собак, за что им огромное спасибо. Впечатлений много и разных от собак, людях и судьях. Поэтому усталость не столько физическая, сколько эмоциональная. Плюс у нас еще потерялся щенок, поэтому все эти дни были в жутком напряжении. Мозги встанут на место-поделюсь впечатлениями. Ждем своего выхода.
Алан: Мы еще в Смоленске потренировались - ребенок порадовал- после двух месяцев перерыва кусался с красивым прыжком, полной пастью. Так что готовимся к лету.
Rex Staller: Шали От Кински Хайдсхоф,а по матери внук Фалько Вайнбергбликк.
Iii: Шали пишет: Смотри здесь: http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001478-000-80-0 и здесь: http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001483-000-40-0-1367615364 чего то не нашла по 2й ссылке Пришу Но все равно. Милана, поздравляю Шали пишет: С кем тренинг? а ты как думаешь, кто живет в Туле? Тезка.
Шали: Iii пишет: Тезка. Чья?
Шали: Iii пишет: чего то не нашла по 2й ссылке Пришу вверху страницы: 3 ОХ ПРИШВИН ИЗ ЧЕРТОВА РВА O. БАЛЬДРСЕНС САМУРАЙ M. ЧЕЛЕСТА ИЗ ЧЕРТОВА РВА вл.: БАБЧЕНКО М.А., БРЯНСК
полная версия страницы