Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: У нас тоже интересные охотничьи выставки. Да, к хендлингу охотникки относятся наплевательски, могут привести собаку на обычном ошейнике и поводке рабочем. Ну и что? Ценность собаки от этого меньше не становится. Serge61 пишет: Совершенно верно! Но при это есть возможность реально оценить собаку, а не искусственно раскляченную хендлером умеющему скрыть от эксперта большинство недостатков... то есть их "хоря" сделать "конфетку"... а потом от этой "конфетки" получаем щенков и удивляемся - от куда все всплыло? ведь у собак "отлично" и они чЯмпионы России... Так все ведь очень просто - хэндлинг охотников, это не испорченный шоу хэндлинг по Шеме, когда собаки демонстрируются в естественных стойках, с естественным своим поведением и на естественных аллюрах. Именно так выставлялись и "служебники" до эпохи FCI в СССР. Так выставлялись и немецкие овчарки в Германии, когда братья Мартин только еще пришли в собаководство. Сейчас, наверно, немцы и сами не вспомнят, когда произошла подмена понятий, и естественное желание собаки легко и радостно бежать рядом с хозяином превратилось в бег в никуда, когда сила толчка стала измеряться степенью натяжения трехметрового поводка, а темперамент - степенью изгиба линии верха и силой пробуксовки.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Сейчас, наверно, немцы и сами не вспомнят, когда произошла подмена понятий, и естественное желание собаки легко и радостно бежать рядом с хозяином превратилось в бег в никуда, когда сила толчка стала измеряться степенью натяжения трехметрового поводка, а темперамент - степенью изгиба линии верха и силой пробуксовки. Да, верно написано. Меня вообще поражает, что порочный "петушиный" шаг нынче возведён чуть-ли не в идеальные движения. Скованные движения и не раскрывающиеся углы конечностей - оцениваются как норма, или даже желательные?
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, ты не путаешь? Это когда СССР развалился, то в разведение стали допускаться овчарки без дрессировки. Да может уже и развалился, или только собирался - качество собак от этого не зависит.
Елена Павликова: romanenko пишет: Да может уже и развалился, или только собирался - качество собак от этого не зависит. Демагогия, Света. Не нужно принижать развитую структуру, способствующую нормальному дрессировочному процессу, а следовательно и требований к качеству собак, пускающихся в разведение в бывшем СССР. Это уже сразу после развала пошла гонка не за качеством, а за количеством . Спасибо, что есть еще люди, которые это помнят)).
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Не нужно принижать развитую структуру, способствующую нормальному дрессировочному процессу, а следовательно и требований к качеству собак, пускающихся в разведение в бывшем СССР. Это уже сразу после развала пошла гонка не за качеством, а за количеством . Спасибо, что есть еще люди, которые это помнят)). Лена, я тоже еще помню. СССР еще дышал, Таллинн еще писали с одной "н", называя его столицей ЭССР, а от ДОСААФ СССР уже отваливались куски клубов, называясь Фаунами, Зоосферами и т.п. И в большинстве этих клубов и клубиков никто уже всерьез на дрессировку не смотрел. Занятия проводились лишь для сбора дополнительных средств для поддержки штанов руководителей. А глядя на них и клубы ДОСААФ принялись торговать дипломами, на площадках занимаясь в основном кусачкой, т.к. количество собак выходящих на проверку в Днепре и Борисове и кусающихся, впервые в жизни видя рукав, стало таять на глазах. Секйчас расскажи о таких - не поверят, а тогда "кусь" без разминок заменял все дипломы.
Елена Павликова: Большинство журналистов и историков новой поры годом распада СССР называют декабрь 1991 года, когда были подписаны четырьмя главами советских республик Договора Независимых государств. К сожалению это не так. В декабре 1991 года распад СССР был зафиксирован юридически, а наступил он раньше. Этому послужили события, произошедшие в РСФСР в 1990. 1990 год знаменит тем, что в этот год начался системный кризис советского общества, который привёл к краху государственности. Первые месяцы года ознаменовались серией межнациональных конфликтов. Их цель – ускорить отход республик от СССР. Прибалтийские республики провозгласили свой суверенитет. Но ни численностью населения, ни территориально они не могли повлиять на ситуацию в стране. http://qalib.ru/a/v-kakom-godu-raspalsya-sssr jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, я тоже еще помню. СССР еще дышал, Таллинн еще писали с одной "н", называя его столицей ЭССР, а от ДОСААФ СССР уже отваливались куски клубов, называясь Фаунами, Зоосферами и т.п. И в большинстве этих клубов и клубиков никто уже всерьез на дрессировку не смотрел. Занятия проводились лишь для сбора дополнительных средств для поддержки штанов руководителей. А глядя на них и клубы ДОСААФ принялись торговать дипломами, на площадках занимаясь в основном кусачкой, т.к. количество собак выходящих на проверку в Днепре и Борисове и кусающихся, впервые в жизни видя рукав, стало таять на глазах. Секйчас расскажи о таких - не поверят, а тогда "кусь" без разминок заменял все дипломы. я тоже все хорошо помню. В последний раз была в Таллинне в 90-г на выставке, куда ездила, в первую очередь, чтобы суку повязать. На медалях и документах название города писалось с двумя "н", а по отзывам местных немчатников , требование по дрессировке для разведения у них упразднили ( видимо из-за малочисленности особей желательного типа в небольшой суверенной республике- государстве ).
Cinereo: Serge61 пишет: а не искусственно раскляченную хендлером умеющему скрыть от эксперта большинство недостатков... то есть их "хоря" сделать "конфетку"... От хорошего эксперта не шибко-то скроешь...
Serge61: Cinereo пишет: От хорошего эксперта не шибко-то скроешь... Значит плох такой хендлер... Ну а если серьезно, с утречка может быть и не скроешь, но выставки сейчас у нас проходят в режиме "одного окна"... на все классы выставки один эксперт и затягивается это действо с рассвета до заката... представляете состояние эксперта уже на половине пути, если конечно он СКРУПУЛЁЗНЫЙ, а не пофигистичный... а такой и тем более ничего не заметит... так если не все, то очень многое зависит от профессионализма хендлера... У меня 2 недели назад пограничники паспорт даже не посмотрели на границе... до того заработались...
Cinereo: Serge61 ну не знаю, не знаю. По мне так от опытного и (не в обиду) ушлого эксперта даже самый рукастый хендлер под закат выставки ничего не утаит. Древние судьи они такие... ночью разбуди, по голове лапатой врежь, потом покажи собаку - они и то с ходу все недостатки назовут... Другое дело, что видеть недостатки, и говорить о них - вещи разные. Тут ведь в основном речь идет не о грамотности экспертов, а об их принципиальности. Недостатки видят, но не рубят за эти недостатки. Закрывают на многое глаза. Во всяком случае я не сильно верю в чудодейственную силу хендлеров. Не думаю, что спину, связки, костяк и углы можно скрыть. Стойка еще ладно, уголки с костяком в стойке делают "на эксперта" кулютерными. Но в движении как хендлер не будет изголяться - анатомия вот она вся. Но и в другую крайность кидаться не надо. Мол "пусть бежит себе рядом как хочет, судья все равно все заметит".
Iii: Cinereo пишет: Тут ведь в основном речь идет не о грамотности экспертов, а об их принципиальности. Недостатки видят, но не рубят за эти недостатки. Закрывают на многое глаза. да. У экспертов такая установка - судить по современной моде, тенденциям. Новые, молодые эксперты, они уже другого и не представляют, считая ноги, связки, горбы нормой. Видеть они может и видят, но не считают это плохо, думают что так в стандарте прописано. Не замечали нигде в горячих темах и спорах о породе высказывания многих не только любителей, но и заводчиков, судей высказывания типа "читайте стандарт", "стандарт один" и прочее. А на самом деле современная НО далека от стандарта, как другая порода. Чем они руководствуются непонятно , но считают стандартом. А по факту тем, что и кого видят на выставках - на чемпионов, на то, что в Германии, но только не стандартом.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Сейчас, наверно, немцы и сами не вспомнят, когда произошла подмена понятий, Да она и сейчас вот и происходит. Андрей, посмотри шопленные фото собак рабочего разведения и сравни их с реальным экстерьером этих же самых собак. Сами немцы, специалисты, заводчики и есть одно из первых зол в породе! Я только что вернулась из Германии. " Сыта по горло" их педантизмом.
Cinereo: Iii пишет: Не замечали нигде в горячих темах и спорах о породе высказывания многих не только любителей, но и заводчиков, судей высказывания типа "читайте стандарт", "стандарт один" и прочее. Все верно. Стандарт-то один. Вот только людей много. Порой даже слишком...
Rex Staller: Всем привет,нас тут небыло несколько дней,готовили проводили испытания по БХ) Посмотрела видео выступления Вадима,понрвилась работа собаки.Ну,теперь ему сам Бог велит готовить трёшку
Rex Staller: Вот провели на днях фотосессию своих собакевичей,покажемся) это Хасо(Хадес ф.Вольфсхайм)-в мае исполнился год. ещё два месяца назад был как крокозябра,а сейчас потемнел и похорошел парень.
Rex Staller: ещё Хасо
Rex Staller: Это наша младшая стервочка Шери(Эшерн с Берега Де-Фриз) дочка Астеля и Луши 10 мес
Rex Staller:
Rex Staller: и наша анатомия аля немецкая овчарка толи вчера,толи позавчера ,но мне нравится
Rex Staller: кадр из движения
Rex Staller: ещё вот такой головастик есть,её братец пока за охранника двора)
вiдклiма: Добрый день! Canis пишет: Сами немцы, специалисты, заводчики и есть одно из первых зол в породе! Я только что вернулась из Германии. " Сыта по горло" их педантизмом. И всетаки из Германии! Вас послушать, так мы славяне выходит не из первых....в породе. И то ладно!
romanenko: Rex Staller пишет: ещё Хасо Кобель меняется, хорошеет! Башка очень изменилась, приятная такая. Всё-таки хорошо, когда овчарка проходит все стадии формирования и из "гадкого утёнка превращается в лебедя". Такие собаки не "разваливаются" ни к пяти, ни к восьми годам.
jarven_maa@mail.ru: Мы тоже вчера с Котом пашеньку пахали, а в перерывах фотались. Самосозерцание: Жизнь удалась. След тоже.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Мы тоже вчера с Котом пашеньку пахали, а в перерывах фотались. Расскажи, как позанимались? Кот - это от Винта?
Снеговской В.: На предыдущих страницах здесь писали про Дигеля и его опыт дрессировщика. В Ромнах я был на его семинаре для судей и участников посвященным новым правилам. Так вот, он начал свою лекцию с того, что сказал - "для судьи самое важное постоянно дрессировать собак. Это необходимо, чтобы быть в курсе, как и что сейчас делается, понимать процесс современной работы. Для меня огромное счастье, что я в понедельник приеду домой, вытащу собаку и буду с ней заниматься".
Iii: заниматься, да. Все занимаются в той или иной степени, если держат собаку. Я писала про выступать с ней.
Cinereo: Iii пишет: Все занимаются в той или иной степени, если держат собаку. Я писала про выступать с ней. Хотите сказать что все должны выступать со своими собаками на соревнованиях?
Iii: Cinereo Почитайте выше, разговор шел о судьях и какой должен быть судья (выступающий или необязательно). Я привела в пример Дигеля, который выступал в последний раз в 1995 году с Окаром Картаго, но в данный момент является одним из самых авторитетных судей в мире.
Cinereo: Iii пишет: Почитайте выше, разговор шел о судьях и какой должен быть судья (выступающий или необязательно). Пардон, мадам
Снеговской В.: /// Я привела в пример Дигеля, который выступал в последний раз в 1995 году с Окаром Картаго,/// Если я не ошибаюсь, то это не так. Выступает, на сколько я понял, он и сейчас. Просто такого результата, как с Окаром у него сейчас нет.
Canis: Cinereo пишет: Хотите сказать что все должны выступать со своими собаками на соревнованиях? Судьи - да!
Rex Staller: Я всё-таки считаю,что должны выступать судьи.Судья,который бывает в шкуре спортсмена,лично для меня намного предпочтительней того,который уж 15-20 лет как теоретик. Конечно,если человеку уже за 70 и со здоровьем проблемы,то понятное дело,что надо быть ооочень большим энтузиастом,чтобы скакать по полям и площадкам.А у нас полно судей по РК,которым по 40-45 лет,а они последний раз выступали на соревнованиях ещё времён СССР))),и при этом не являются де-факто ни фигурантами,ни инструкторами,которые готовят собак под соревнования,всё это тоже в далёком прошлом,а сейчас "почивают на лаврах" прошлых заслуг.
Iii: Rex Staller пишет: А у нас полно судей по РК,которым по 40-45 лет,а они последний раз выступали на соревнованиях ещё времён СССР))),и при этом не являются де-факто ни фигурантами,ни инструкторами,которые готовят собак под соревнования,всё это тоже в далёком прошлом,а сейчас "почивают на лаврах" прошлых заслуг. с этим согласна. Я таких судей (и кермастеров) тоже обхожу стороной, как и судей по экстерьеру. Но если человек в теме, сам занимается (не обязательно выступает), то я считаю нормально. Про Дигеля я, конечно, не в курсе. Может и выступает где то на мелких площадочных соревах. Могу еще кого то поискать для примеру
Rex Staller: Сюда тоже фоточку поставлю.Моя старшенькая собакевна,Геся(Гёсси с Берега Де-Фриз),шоу-линий прошлого))) Сегодня ей ровно 10 лет.
Люкс: Rex Staller У вас одуванчики еще желтенькие, а у нас уже пух сбросили
Rex Staller: Люкс да у нас они ещё только цветут и деревья до конца ещё кронами не обросли.Весна однако на июнь по ходу,затянется.Зато счастье какое-почти ещё нету комаров и мух
Люкс: Rex Staller И клещей... У нас просто засилье клещей. Мало то что собак, так моего сосела укусил инфицированный клещ, и он сейчас в больнице. Причем, в собственном саду укусил. Вот думаю двор обрабатывать.
Даша N: Iii пишет: Я писала про выступать с ней. Дигель достаточно выступал, сейчас говорит нет времени , т.к. многие выходные он или судит соревнования как судья или читает семинары. У него две собаки http://www.working-dog.eu/dogs-details/65778/Zar-von-der-Schiffslache http://www.working-dog.eu/dogs-details/962839/Perry-vom-Reichberg а также он готовит собак своей жены, которая выступает http://www.working-dog.eu/dogs-details/711056/Vaja-von-den-W%C3%B6lfen
Iii: Даша N я в курсе
Iii: на ВД выкладывают ролики из старых БСП, очень интересно посмотреть собак прошлых лет У кого премиум, рекомендую посмотреть. Нашла собак, работающих в полиции и выступающих успешно в ИПО http://www.working-dog.eu/dogs-details/42254/Chip-vom-Kirchberghof дал много ипошных потомков и сейчас его внуки выступают на чемпионатах, проводимых Райзером (РСВ2000). Ролики так же есть довольно интересные давно забытые крови, без новомодных всяких пикснеров
полная версия страницы