Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
вiдклiма: Доброго ранку! Natalja Hevari пишет: ну как же: без мутпробы выставка перестанет быть зоотехническим мероприятием же Без мутпробы она (выставка) перестанет быть шоу.
Natalja Hevari: вiдклiма пишет: Без мутпробы она (выставка) перестанет быть шоу. интересная версия))надо любителям выставок озвучить, может понравится уверена: выставки перестанут быть шоу, когда эксперты будут судить по стандарту, а не по типу, владельцам, заводчикам и т.д. утопия, как думаете?
Оксана Адамовна: Rex Staller пишет: С тем,что сейчас творится на монках в мутпробе,уже очевидно что надо эту муть отменять. И титул назвать Чемпион НКП по красоте . Тогда уж и собак, которых там выставляют не называть НО.Маха пишет: Ну пусть будут чепрачные лабрадоры в природе. Жалко что-ли..? Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево. Для выставок-одна порода, для работы-другая. Не вижу никакой катасрофы в разделении породы. Если нужны кому-то чепрачные лабродоры или еще что, пусть..., только это не надо называть НО. Покупая собаку НО, я хочу, чтобы она соответствовала тому, что прописано в стандарте этой породы, а не слесарево или кесарево. Natalja Hevari пишет: без мутпробы выставка перестанет быть зоотехническим мероприятием же (любимый аргумент у шоушников, ну видимо сейчас это зоотехническое мероприятиие у них) ирония Ваша понятна, но тем не менее выставка это действительно зоотехническое мероприятие, и собаки, побеждающие на них идут в разведения. Отмена мутпробы только усугубит ситуацию. Надо выводить из разведения собак несоответствующих стандарту, и выводить "на чистую воду" продажных судей, которые потворствуют этому безобразию.
Алан: Всем привет! Вчера вернулась с Яхромы, все увидела сама и поделюсь своими впечатлениями. Ничего не хочу говорить о качестве кусачки, но мутпробу судила судья по рабочим качествам. Как она могла поставить оценку "выражено, отпускает" не только Рубенсу, но и ряду других собак которые реально откусались на 0 ??? Что тогда требовать от простых судей ... Трибуны возмущались, ходили люди к организаторам , но - решение судьи не обсуждается. Отдельно - работа фигуранта Мельникова. Это полная (не нашла смайлик) задница. Я подобное наблюдала впервые. Не буду писать о его позах какающего мальчика, о подломе собаки. Меня возмутило то, что когда собака уходила с рукава, он не останавливался, а продолжал их просто добивать. Это жалкое зрелище меня добило. Качество работы собак пусть остаются на совести их владельцев, но ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ.
Aper: Алан пишет: Качество работы собак пусть остаются на совести их владельцев, но ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ А какие люди пишут правила проверки на выставках? Там чётко указано По указанию судьи фигурант прекращает нападение и останавливается на лобовой после короткого натиска фигурант прекращает сопротивление Алан пишет: Меня возмутило то, что когда собака уходила с рукава, он не останавливался, а продолжал их просто добивать Он что догонял убегающих собак и бил их? Я не знал что фигуранты бегают быстрее собак.
Оксана Адамовна: Aper пишет: Он что догонял убегающих собак и бил их? Я не знал что фигуранты бегают быстрее собак.
Даша N: Алан пишет: Меня возмутило то, что когда собака уходила с рукава, он не останавливался, а продолжал их просто добивать. Это общепринятая практика, собака может случайно слететь с рукава на резком развороте или не удержаться по каким-то причинам, но с ТСБ у нее все в порядке, и когда фигурант продолжает давление на собаку она хватает рукав заново. Чтобы судья мог убедиться ушла собака от давления или сход с рукава был случаен, фигурант должен продолжать теснение собаки до команды судьи на прекращение (т.е. когда судья уже все увидел).
Aper: Даша N Сразу видно граммотный инструктор чотка всё по полочкам разложила...а я язва оказался... Алан Вы извините за тот мой пост...но овчарки всё-таки не хрустальные...не должен и не может фиг их убить на мутпробе ну никак. А вот на соревнованиях случаются несчастные случаи к сожалению.
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: ирония Ваша понятна, но тем не менее выставка это действительно зоотехническое мероприятие, и собаки, побеждающие на них идут в разведения. Отмена мутпробы только усугубит ситуацию. Надо выводить из разведения собак несоответствующих стандарту, и выводить "на чистую воду" продажных судей, которые потворствуют этому безобразию. есть примеры, что кого-то вывли на чистую воду?что собаки, которые не соотвествуют стандарту но не пошли в разведение?пока только многих рр не пускают в разведение с оценкой хорошо
annka: Natalja Hevari пишет: пока только многих рр не пускают в разведение с оценкой хорошо Это кого в России не допустили? В Екатеринбурге наоборот в Собачей академии у всех рабочих поголовно оценка отлично.
Iii: annka пишет: В Екатеринбурге наоборот в Собачей академии у всех рабочих поголовно оценка отлично. ну там у вас много собак РР и много кто дрессировкой увлекается, в т.ч. и руководители клуба. Налажено уже дело с оценками и люди привыкли. А здесь полно кто получает хорошо или бегает по выставкам в надежде где то оч.хорик заработать Вот оно надо людям. На самом деле ситуация пародоксальная, собаки соответствующие породному стандарту рыщут под кого бы выставиться, чтобы нормальную оценку получить, а чемпионами становятся те, кто стандарту не соответствует Natalja Hevari пишет: есть примеры, что кого-то вывли на чистую воду?что собаки, которые не соотвествуют стандарту но не пошли в разведение? только из числа РР.
Iii: Алан привет! Посмотрела несколько роликов. Ты знаешь, мне показалась нормальной работа фигуранта в силу тех обстоятельств, в которые он попал (мутпроба). У него просто выхода не было работать по другому. Иначе все собаки послетали б. Он старался как мог. По судейству я тоже вполне понимаю Алену, нормально она поставила оценки. По большому счету "имеется" и "не выражено" ставить надо было всем до одного, не имеет никакого значения отпала собака с рукава или не отпала, ни желания, ни хватки ни борьбы не показал никто. Она тоже как могла выискивала хоть что-то хорошее в работе и если находила , то ставила выражено. Ее вины я тут не вижу, что она могла поделать, если собаки такие. А ее оценки я поняла почему кому и за что дала. Рубенс ничем не хуже не лучше остальных кто там был. В этот раз ему повезло, проскочил По поводу давления Даша уже написала, все правильно фигурант делал, он обязан работать стандартно, не зависимо отпустила собака или нет, дорожку он продолжает. Никого он не запугал, бежал медленно, кричал не громко. )))
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Алан пишет: Меня возмутило то, что когда собака уходила с рукава, он не останавливался, а продолжал их просто добивать. Это жалкое зрелище меня добило. Качество работы собак пусть остаются на совести их владельцев, но ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ. А вот меня не возмутило. Просмотрел все ролики. Фигуранты конечно крепкие хлопци, но видать и их терпению наступает предел. А виноваты в этом судьиIii , вернее организаторы, которые таких приглашают. Ну видно же собака, еле -еле, давление не держит, судья, тебе ж показывают! Остановился. Обьявляют оценку "Выражено, отпускает". Ну поставь ты ей "имеется" и пусть живет. Вот видать Мельникова уже, что называется достало!
Iii: вiдклiма пишет: Ну поставь ты ей "имеется" и пусть живет. добрый вы. Да честно говоря не нужна эта проверка нафиг. Не понимаю почему ее не отменят. пусть собаки выставляются на здоровье, пусть разводят таких, кому нравится. Зачем они этот цирк на монках устраивают я ваще не понимаю И без мути собака живет и будет жить долго и счастливо.
Natalja Hevari: annka пишет: мною просмотрено не мало результатов различных выставок, примерно с 2007 года. Увы, но много рр- собак там "завалено", это всё в разных регионах, также многие имеют и очень хорошо и отлично, но хорошо я видела в основном только у рр
Алан: Iii пишет: Она тоже как могла выискивала хоть что-то хорошее в работе и если находила Не знаю, я ее судейство не совсем поняла. в живую смотрится все немножко по другому, о качестве собак я вообще писать не хочу, это уже оскомину набило. Но если собака явно отлетела, какого черта ее еще добивать. На проверке был французский фигурант - он очень был удивлен работой Мельникова, и сказал, что у них за такую работу дисквалифицируют. Да я тоже не совсем дилетант, видела работу многих, часто была непонятна мягкость в работе фигурантов, в том числе и спортивных, на выставках. Но здесь было другое - уровень профессионализма и отношение к собакам. Мне впервые собак было просто жалко. И с таким фигурантом я бы заниматься не стала .
Алан: Aper пишет: Он что догонял убегающих собак и бил их? Нападал на отскочивших собак с огромным энтузиазмом. Видно было, что именно этот момент доставляет человеку массу удовольствия.
Алан: Aper пишет: Вы извините за тот мой пост...но овчарки всё-таки не хрустальные...не должен и не может фиг их убить на мутпробе ну никак. Я готова подписаться под каждым вашим словом, но впервые на выставке мне собак было просто жалко. Ведь даже сильные собаки могут дать сбой, так зачем глумиться над слабым. Профессионал чувствует собаку и так делать не будет.
вiдклiма: Алан пишет: На проверке был французский фигурант - он очень был удивлен работой Мельникова, и сказал, что у них за такую работу дисквалифицируют. Вот так прям Вам и сазал, по французки?
Iii: Алан возможно в жизни и выглядело иначе. На роликах ничего особенного. Фигурант не должен останавливать работу, если собака слетела или отскочила. ну вот посмотри тебе пример работы после того, как собака свалилась. Я бы не сказала, что Мельников с таким же напором и "с огромным энтузиазмом"
вiдклiма: Iii пишет: добрый вы Хорошо быть добрым, за чужёй счет! Вот посмотрит паниАлан красочный журнальчик, почитает реляции о выставке ипоедет на вязку вот к такому кобелю, http://www.youtube.com/watch?v=Tu1dKUeHZ1w&feature=player_detailpage#t=0s а потом ох да ах от куда чЁ взялось... А я посмотрел ролик и ни поехал. Спасибо тебе фигурант Мельников!
Люкс: Не надо мутпробу отменять. Зачем? Просто надо правильно судить и собак принимать как положено, не делая скидок на слабость. пусть слетают, водитть не будут. А открытый класс на любой выставке есть, не обязательно для этого на монку переться. Туда пусть едут те кто может получить в рабочем. А не может, значит выставки будут без рабочего , пока в конце концов не родятся собаки для рабочего.
Iii: вiдклiма пишет: ипоедет на вязку вот к такому кобелю, с кем? с Аланом? А вы шалун
Iii: Люкс пишет: Не надо мутпробу отменять. Зачем? затем, что хотят они разводить таких собак. Пусть разводят, нам то что. Меня вообще не волнует кто что разводит и держит. Нравятся выставки - пусть разводят для выставок. Не нужна им никакая мутпроба. Люкс пишет: пока в конце концов не родятся собаки для рабочего. ничего не родится, будет только хуже, а мутпробу будут принимать все мягче и мягче и не дай бог какой фигурант лишний раз палкой махнет Зачем оно надо? такое ...
вiдклiма: Iii пишет: А вы шалун Эт точно, я б вот к Вам "на вязку" может бы хотел
Ksanya: Посмотрела ролики, тоже никакого криминала не увидела... Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли р...а кривая.
Ksanya: Алан Я правильно поняла, что Ваш младший - из дубль-помета "Васаби из Чертого Рва"? Вы поэтому так переживаете?
Люкс: Iii пишет: затем, что хотят они разводить таких собак. Ира, ну что значит хотят? Есть порода и есть стандарт и есть правила теста. Те, кто не подходит по описанию или не проходит тест не должны разводиться. Кто-то может икрипторхов и беззубых хотеть разводить, пусть себе разводит, только без бумаг. А выставок полно без тестов, пусть туда и водят ради спортивного интереса, а не для участия в разведении. Пусть там побеждают, кубки, медали собирают. Кто против? Но для овчарок есть тест для разведения, его надо проводить честно, чтоб в разведении участвовали те, кто может с этим тестом справиться. Iii пишет: ничего не родится, будет только хуже Будет, если будет как теперь. Речь же идет -- соответственно требованиям. Пока принимают несоответственно требованиям, то будет.
Iii: вiдклiма пишет: Эт точно, я б вот к Вам "на вязку" может бы хотел я вас еще с 2011 года жду Сказали будете проезжать мимо Орла, и проехали... мимо Люкс пишет: Есть порода и есть стандарт и есть правила теста. Те, кто не подходит по описанию или не проходит тест не должны разводиться. а то что они по экстерьеру не подходят под стандарт ничего? Главное, чтоб тест прошли и пусть разводятся? Таня. Порода давно разделилась. Хочешь ты этого или нет. Выставочные собаки давно уже не стандартные ни внешне ни внутренне. Породы создаются и создаются все новые, на моей памяти, когда я училась еще на курсах экспертов, нам говорили около 400 пород. Сейчас уже 500, если не больше. Вот и овчарку другую создали. Меня не интересует эта овчарка как порода, как не интересуют много других пород в том смысле, какие породные качества хотят видеть любители у своих собак. Единственное, я против того, чтоб разводили больных и инвалидов. Поэтому я говорю не нужна никакая мутьпроба на этих выставках, как и не нужна она лабрадорам, пуделям и другим собакам-компаньонам. Люкс пишет: Пока принимают несоответственно требованиям, то будет. какой смысл в этих требованиях? У них другие требования к своим собакам, вот по тем требованиям и пусть отбирают.
Iii: Ksanya пишет: Вы поэтому так переживаете? Саш, я не думаю, что Милана за это переживает. Она стойкая девушка у нас
Rosomaxa: значит ли это,что те,кто не слетел у Мельникова-настоящие "бойцы"? Ksanya пишет: Вы поэтому так переживаете? а чего ей переживать? она о собаках в общем говорила.
Iii: Алан я тебя на фотке нашла из темы яхрома
Люкс: Iii пишет: а то что они по экстерьеру не подходят под стандарт ничего? Нет, все надо оценивать правильно -- и ноги, и руки и характер. Как прописано.
Алан: вiдклiма пишет: Вот посмотрит паниАлан красочный журнальчик, почитает реляции о выставке ипоедет на вязку вот к такому кобелю, Извините, пан Вiдклiма, сук не держим, только кобели, так что ехать ни к кому не надо, лучше к нам приезжайте. Ksanya пишет: Я правильно поняла, что Ваш младший - из дубль-помета "Васаби из Чертого Рва"? Вы поэтому так переживаете? Вы знаете, но вот об этом я даже не думала - просто поделилась своими впечатлениями от мутпробы. На прежних выставках было грустно от работы собак, а здесь еще добавилась доля грусти и от судейства (я ждала более серьезного отношения), и от фигуранта. А что касается кобеленыша - я им очень довольна, характер прекрасный, анатомия без криминала, в июле поедим на тренировку к грамотным инструкторам, увидим в каком направлении двигаться дальше - и вперед. Знаю точно, что он меня не опозорит. При том количестве занятий, что у нас были ( а у нас с фигурантами проблема, поэтому часто ездим) - работает интересно. Старший у меня в этом возрасте был более проблемный, но за него мне тоже не стыдно.
Алан: Iii пишет: Алан я тебя на фотке нашла из темы яхрома Спасибо, а то я туда все не дойду. Все новости от вас получаю. Ведь кроме негатива в Яхроме получила массу позитива - прекрасное место, где жили, интересное общение, прекрасная погода, ни мужа, ни детей, ни работы, одним словом, расслабилась.
Алан: вiдклiма пишет: Вот так прям Вам и сазал, по французки? Нет, просто жили на одной базе, общались с переводчиком. Это муж судьи, поделился своими впечатлениями.
Ksanya: Глюк какой-то... Написала сообщение, а оно исчезло в никуда...
Ksanya: Алан Не обижайтесь, ничего личного. Я рада за Вас, если у Вас действительно нормальная собака. Просто надоели стенания "обиженных" по поводу плохих судей и извергов или неумех-фигурантов, продолжающиеся в теме каждой выставки. Я откровенно говоря, читаю эти темы крайне редко и тем более никогда в них не пишу, а тут в одной из немногих вменяемых тем та же песня... Вот и не сдержалась... И не нужно все время сравнивать шоу-НО с лабрадорами. Наблюдая по профилю работы большое количество разных собак, могу сказать, что в большинстве лабры гораздо вменяемей и приятней по характеру...
Iii: Алан пишет: Спасибо, а то я туда все не дойду. ]Все новости от вас получаю. я тоже редко захожу в такие темы, зашла только когда зашел в этой теме разговор про выставку. Ведь кроме негатива в Яхроме получила массу позитива - прекрасное место, где жили, интересное общение, прекрасная погода, ни мужа, ни детей, ни работы, одним словом, расслабилась. так это здорово Я сама люблю тусовки всякого рода и всегда приветствую, когда другие собираются по интересам. Общение с единомышленниками самое главное. Ksanya пишет: в большинстве лабры гораздо вменяемей и приятней по характеру... да, я помню тоже таких лабрадоров. Когда жила в Магадане, к нам привезли несколько собак из Америки и потом их дети были. Отличные собаки. Но сейчас я очень часто вижу и невменяемых и неприятных. (( Тоже породу испортили. Надо было и лабрам какую-нибудь мутпробу на выставках устраивать.
Ksanya: Iii пишет: Но сейчас я очень часто вижу и невменяемых и неприятных. (( Тоже породу испортили. Надо было и лабрам какую-нибудь мутпробу на выставках устраивать. А я именно про то, что вижу сейчас. Проблемные по здоровью - да, абсолютно невоспитанные и не знающие ни одной команды - да (у нас народ сейчас вообще не считает нужным никаких собак ничему обучать). Но все равно в большинстве своем на бытовом уровне вполне адекватные, чего нельзя сказать о выращенных в похожих условиях НО. Если в коридоре кто-то орет и шваркается на все, что мимо проходит, можно на 90% быть уверенным, что это НО. И окружающие, и хозяева такую истерию уже принимают как норму: "Ну это же немецкая овчарка, они все такие!" И это-то больше всего печалит...
полная версия страницы