Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: konovalov пишет: Врубился о чем я? А то обиделся... Я не из таких, нэ пэрэживай! Каждому-свое Ну ты только меня никуда не прикручивай , тогда и я тебя лепить к чему нибудь не стану
konovalov: ДК пишет: Утопия полная . Во первых потерялась бы массовость , которая и делает породу ВОООО-ВОТ ЭТО называется, Ванек, ляпнул так ляпнул. Отбор массовость исключает. Шо ж ты Кристинку утописткой погоняешь?
ДК: konovalov пишет: ВОООО-ВОТ ЭТО называется, Ванек, ляпнул так ляпнул. Отбор массовость исключает. Шо ж ты Кристинку утописткой погоняешь? Массовость говоришь утопия ? Так ты выйди из клуба , че ты к массе то прилип ?
konovalov: ДК пишет: Так ты выйди из клуба , че ты к массе то прилип ? Вань, что это было?
Елена Павликова: Шали пишет: Покажешь? Мозги?))) Конечно покажу, но со временем. Мы с ней не так давно начали заниматься.
Шали: Елена Павликова пишет: Конечно покажу, но со временем. Мы с ней не так давно начали заниматься. ОК!
ДК: konovalov пишет: Вань, что это было? Это у тебя что было ? А я про массовость тебе высказал предложение . Ну к примеру что ты будешь делать без массовости , куда будешь девать щенков отобраных тобой ? Если они будут например не с доками СВ или ФЦИ ? А эти клубы олицетворяют массовость . И оттуда никто не бежит . Ты хочешь писать против ветра и не замочиться ?
konovalov: Елена Павликова пишет: Ты своих когда покажешь? Все ближе живешь. Покажу-покажу! Щас на малых парах, дотошно, методику штудирую-все потом-ДАЙ БОГ ЗДОРОВЬЯ! Костыль лечу-нагрузок нельзя-медикаментозным путем. Свечку за здравие врачу ставлю - все налаживается! И тебе удачи! Поехал на занятия-жара спала. ВСЕМ ПРИВЕТ!
konovalov: ДК пишет: А я про массовость тебе высказал предложение . Массовость-не значит раболепие. Фигню не пори, ты понимаешь о чем я. На своей шкуре испытал. А крысиные бега и есть раболепие. Новичка затопчете и глазом не моргнете-вот вам современная массовость. Или надурите ЧМ происхождением-вот вам и коммерция. Ваня, мне рыгать от этого охота. Вам самим уже не тошнит? Тошнит-правду не хотите сказать-другого выбора нет-надо железяки собирать ни за хрен, а потом покупателям их показывать. Пока! Некогда сражаться-дела! УСПЕХОВ!
Снеговской В.: Массовость НО получила за долго до того, как стала горбатой, и совсем не потому, что у неё гнутая линия верха. Сегодня малинуа весьма массовая порода, и совсем не из-за выставок. К тому же, к примеру, в моем регионе, на одного востребованного щенка с документами ФЦИ, приходится приблизительно 300 востребованных владельцам которых на документы вообще плевать.
Мальцева: Снеговской В. Вадим,привет!!! Снеговской В. пишет: Сегодня малинуа весьма массовая порода, и совсем не из-за выставок. но до немецкой овчарки ей как до Киева....
Снеговской В.: //Вадим,привет!!!// Привет!!!!!! //но до немецкой овчарки ей как до Киева....// Пока - да. Но тут надо реально смотреть на ситуацию. Зачем мне переходить на мали, и переводить своих клиентов на них, когда есть НО РР? Но при всем при этом, что массово увеличивается РР НО, все же о мали еще совсем недавно мы и знать не знали. А сейчас они уже везде. И, как не крути, а массовость в них уж есть.
ДК: konovalov пишет: Массовость-не значит раболепие. Я тебя умаляю )))) Кто тут раболепием занимается Я?????? Чет я не слышал от вас критики ни про одно мероприятие , ни про одну собаку . Кто из нас раболеп ? konovalov пишет: Ваня, мне рыгать от этого охота. Вам самим уже не тошнит? Так ты скажи конкретно от чего тошнит то ? А то ведь одни туманные фразы . Кода тошнит надо срыгнуть , а ты всебе блевотину держишь и мучаешься Снеговской В. пишет: Массовость НО получила за долго до того, как стала горбатой Массовость НО стала за долго до ИПО , и качество по ходу было лучше чем сегодня у РР
konovalov: Снеговской В. пишет: Массовость НО получила за долго до того, как стала горбатой Там был честный отбор и собак экспонировали саааааавсем не так как щас. Снеговской В. пишет: К тому же, к примеру, в моем регионе, на одного востребованного щенка с документами ФЦИ, приходится приблизительно 300 востребованных владельцам которых на документы вообще плевать Да оно везде так. ВЕЕЕЕЗДЕ.
ДК: konovalov пишет: Там был честный отбор и собак экспонировали саааааавсем не так как щас. Так не ИПО же было приоритетом . А собаки были Тебя тихонько несет течение в нужную сторону
Снеговской В.: //Массовость НО стала за долго до ИПО , и качество по ходу было лучше чем сегодня у РР// Поголовье РР НО сейчас НЕ хуже поголовья НО прошлых лет. ИПО (ШХ), это тест, на котором и формировалась ПОРОДА НО, и благодаря которому она и стала массовой. Красивей НО любого вида, с точки зрения обывателя, собак других пород полным полно. Но НО популярна и массова, благодаря именно отбору качеств пользовательских - ШХ (ИПО).
konovalov: ДК пишет: А то ведь одни туманные фразы Очки одень и внимательно прочитай-от современных выставок и стремления на них быть первыми с выходящими от этого больными амбициями. Я полез в болото бесполезного спора и быстренько отсюда выскакиваю-нет смысла тебе что-то доказывать- ты просто будешь тупо гнуть свое и чихать на мнения оппонентов. Это уже было и не раз. Пока!
ДК: konovalov пишет: Да оно везде так. ВЕЕЕЕЗДЕ. Где везде то ? У нас без доков спрашивают НО намного реже , чем с доками . А вот декорат наоборот , больше спрашивают без доков . Чтобы сэкономить . Хотя собаки без доков похоже скоро будут обузой .
ДК: konovalov пишет: Я полез в болото бесполезного спора и быстренько отсюда выскакиваю Не очень и быстро Пока , выздоравливай везде
ДК: Снеговской В. пишет: Поголовье РР НО сейчас НЕ хуже поголовья НО прошлых лет. ИПО (ШХ), это тест, на котором и формировалась ПОРОДА НО, и благодаря которому она и стала массовой. Массовость всегда выставки . Порода всегда выставки !!!!!!!!!!! Но выставки должны быть зоотехническим мероприятием . Говорить выставки зло для породы , утопия .
konovalov: Снеговской В. пишет: Пока - да. Но тут надо реально смотреть на ситуацию. Вадим, мали-не немец. Мальцева права. Но в самом деле если есть немец РР достойного качества-на фиг та мали(не обижайтесь, малинятники, не люблю я их , так же как и вы немцев). Иметь крепких ШОУ собак тоже нужно постараться и владеть опытом и взглядом. Многие стараются рыжиков развить, тратятся, дрессируют и знают как это тяжело и не дешево. Я таких уважаю. Но их по палцам перечесть, и у них щенков покупают, и массовость Ванина здесь смешна. Другие же, блин-схватили-попробовали-на хрекн надо-купили бумаги и в массы.
ДК: konovalov пишет: (не обижайтесь, малинятники, не люблю я их , так же как и вы немцев). Мне кажется ты сегодня не понимаешь смысл сказаного другими
konovalov: ДК пишет: Пока , выздоравливай везде СПАСИБО, ИВАН, уже нормально! И тебе не болеть! Не обижайся-одно дело делаем! Не надо близко к сердцу-здесь много гуру в нашем деле, а такие беседы только дух и верность укрепляют!
ДК: konovalov пишет: СПАСИБО, ИВАН, уже нормально! И тебе не болеть! Не обижайся-одно дело делаем! Не надо близко к сердцу-здесь много гуру в нашем деле, а такие беседы только дух и верность укрепляют! Да я про то что ты ярлыки не вешай на людей . Я к шоу себя ни каким боком не причисляю , и никогда не причислял . Как и к рабочим не подмазываюсь . Как было в моем понимании служебная порода , так и осталась . А РР и шоу , это уже от лукавого .
ДК: konovalov Как можно называть собак рабочего разведения , если они всю жизнь стояли !!!!!!!! в вольере , ожидая выхода на учебы (тренировку ) и выезда на соревы (экзамен)? Что в таком разведении рабочего ? Что передаётся по наследству . Какую пользу приносит собака человеку , чтобы собака это понимала , и это понимание передавалось по наследству ? Какая это пользовательсякая собака ? Занимались с собаками ШХ кроме всего прочего , а не вместо
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Но НО популярна и массова Не знаю как где, но в городе популярны маленькие собачки и дворняжки. Про массовость умолчу, т.к. современному человеку стало явно не до собак.
konovalov: ДК пишет: konovalov Как можно называть собак рабочего разведения , если они всю жизнь стояли !!!!!!!! в вольере , ожидая выхода на учебы (тренировку ) и выезда на соревы (экзамен)? Что в таком разведении рабочего ? Что передаётся по наследству . Какую пользу приносит собьака человеку , чтобы собака это понимала , и это понимание передавалось по наследству ? Какая это пользовательсякая собака ? Ты меня подрываешь, Иван! А что в твоем понятии рабочая собака, передающая по наследству способность к обучению, накопленному в поколениях? Или я как Апер вынужден буду тебе хамить или брутально отвечать? Я не Апер(хотя парень крепкий) и хамить не буду. Ты мне щас задаешь вопросы, которые задавал другим немчатникам -дрессам? Хочешь ответ? На. Где по-твоему должны жить собаки, как не в вольерах? Где они должны гулять как не на выгулах? Где их дрессировать как не на площадках? Где увидят люди мозги твоей собаки, как не на экзаменах? Или у тебя таких собак нет? Они что, просто бегают и охраняют территорию и на ней живут? И мои бегают и охраняют. Так ты их еще и выставляешь и в этом пользовательность. Ты мне хоть мозг не пудри, хотя здесь ты уже успел со всеми перецапаться, кроме меня. Ну да ладно, давай поборемся ТОКО ПОПОЗЖА, ВАНЯ! Занятия! Жарко, блин, у нас!
ДК: konovalov пишет: Ты меня подрываешь, Иван! А что в твоем понятии рабочая собака, передающая по наследству способность к обучению, накопленному в поколениях? Или я как Апер вынужден буду тебе хамить Ну пример на лайках , если тебе так сложно шевелить извилинами . Рабочая лайка может не ходить на испытания , и останется рабочей . А та которая на испытаниях супер , или прошла каким то образом . Но на охоте ни разу не была . Она что рабочее разведение ? Можешь хамить , но я вообще то тебе не хамлю . А прошу не ставить меня в шоу , или рабочий лагерь . Я там не записан . Понятно али разжевать ?
ДК: konovalov пишет: Где по-твоему должны жить собаки, как не в вольерах? Где они должны гулять как не на выгулах? Где их дрессировать как не на площадках? Где увидят люди мозги твоей собаки, как не на экзаменах? Или у тебя таких собак нет? Они что, просто бегают и охраняют территорию и на ней живут? И мои бегают и охраняют. Так ты их еще и выставляешь и в этом пользовательность. Ты мне хоть мозг не пудри, хотя здесь ты уже успел со всеми перецапаться, кроме меня. Ну да ладно, давай поборемся ТОКО ПОПОЗЖА, ВАНЯ! Занятия! Жарко, блин, у нас! Да площадки по твоему только у тебя ????? Ты что не видел мою площадку в сыктывкаре ? Или ты пользуешься моментом и жжошь пока я строюсь ? Ты не хами друган . так нельзя А жить в вольере , то есть стоять , это не работа . Для собаки вполне хватает будки , и выгульной площадки , для того чтобы огораживать её от гостей , или от чего нибудь времено . А так собака работает круглые сутки . И понимает что она должна делать , за что отвечает .
Даша N: ДК пишет: Как можно называть собак рабочего разведения , если они всю жизнь стояли !!!!!!!! в вольере , ожидая выхода на учебы (тренировку ) и выезда на соревы (экзамен)? Эм... а как они этот экзамен сдадут, если с ними никто ничем не занимался, ты же пишешь в вольере только и стояли, потом бац подхватили и сразу не экзамен?
Елена Павликова: konovalov пишет: . Или надурите ЧМ происхождением-вот вам и коммерция. Ваня, мне рыгать от этого охота. Вам самим уже не тошнит? Тошнит-правду не хотите сказать-другого выбора нет-надо железяки собирать ни за хрен, а потом покупателям их показывать. Петр Георгиевич, насмешил чесслово )) Показался в теме, рыгнул ... и побежал охотников своих готовить?))
ДК: Даша N пишет: Эм... а как они этот экзамен сдадут, если с ними никто ничем не занимался, ты же пишешь в вольере только и стояли, потом бац подхватили и сразу не экзамен? Так учеба для этого . А что учеба это работа ? То есть собака родилась для того чтобы всю жизнь учиться ? А для чего учится собака ? Она знает ? Ведь постоянная учеба в крови будет передаваться как игра .ю То есть собаки игрушечные . Собаки в поколениях знают что фиг это шут гороховый А за мячик продать родину не считается изменой
konovalov: ДК пишет: Да площадки по твоему только у тебя ????? Ты что не видел мою площадку в сыктывкаре ? Или ты пользуешься моментом и жжошь пока я строюсь ? Ты не хами друган . так нельзя Иван, ты не в себе Каким моментом? У тебя больное воображение, дружбан Ты шо, сдурел? Та дай Бог те хоть пять площадок. Это ж ты начал про нещасных моих собак РР, стоящих в вольерах, которых дрессируют, по 3 часа в день выгуливают, которые не пользовательские, или я между строк прочитал, дружбан? Я тоже строюсь и вкладываюсь-жертвой не прикидывайся ПОКЕДА! УЕХАЛ! Ох и темка-наркотик
Елена Павликова: ДК пишет: А что учеба это работа ? То есть собака родилась для того чтобы всю жизнь учиться ? А для чего учится собака ? Она знает ? Ага, знает. Знает, что находясь при хозяине, нужно выполнять то что велено и счастлива от этого, да хоть фига " игрушечного" кусать: какая ей разница.))
konovalov: Елена Павликова пишет: Петр Георгиевич, насмешил чесслово Не я такой-жизнь такая Смех продлевает жизнь!
ДК: konovalov пишет: Это ж ты начал про нещасных моих собак РР, стоящих в вольерах, которых дрессируют, по 3 часа в день выгуливают, которые не пользовательские, или я между строк прочитал, дружбан? Не выдумывай , ни каких между строк там не было . И Вадик не малинуаист . Ты чет читаешь не в тему . Я говорю про весь лагерь РР . Я противник лагерей , так понятно ? Смотри , вот Димон недавно говорил про собаку , так хорошо работающую защиту , но в жизни шарахающуюся от людей . Как ты можешь быть уверен что отлично работающая собака ИПО , не сдрыснет от пинка в жизни , если не проверишь этого ?
ДК: Елена Павликова пишет: Ага, знает. Знает, что находясь при хозяине, нужно выполнять то что велено и счастлива от этого, да хоть фига " игрушечного" кусать: какая ей разница.)) Когда собаку Димона стал фиг , пусть знакомый наказывать при хозяине . Я для себя сказал нахрен мне такое надо ? Для чего мне не понятно . НО должна быть недоверчивой к чужим . В ИПО это искореняют .
Снеговской В.: ///Массовость всегда выставки . Порода всегда выставки !!!!!!!!!!!/// Это "аксиома", потому что это ДК произнес? Есть массовые собачьи бои, и в них массовые породы. Есть массовые соревнования по езодовому спорту, и в них массовые аляскинские хаски Есть массовые бега борзых, и в них масса грейхацндов. Список могу продолжать. Основная масса мали - это ФР, БР, КНПВ, а уж совсем НЕ выставки. п.с. Востребованность МАССЫ собак теми же силовиками, обеспечат массовость породы НО БЕЗ выставок!!!
ДК: Снеговской В. пишет: п.с. Востребованность МАССЫ собак теми же силовиками, обеспечат массовость породы НО БЕЗ выставок!!! Без выставок это дворняжки Вадик . Как ни крути , ты своихз на выставки притащишь . А без них будут они беспородными . А кто подтвердит породу а ? И не ДК в этом виноват потому что констатирует факт !!!
Кристинка: ДК Нести службу в твоем понимании может каждая дворняга. Если не дворняга, то для многих караульных и охранных пород есть просто тесты поведенческие, прошла собака - хорошо, не прошла - не идет в разведение. И сейчас есть тест Т1, но дня НО он не является допусковым. Почему? Потому что в НО ценна именно ее способность к обучению, для проверки этих способностей существуют нормативы. Одного характера мало. Если собака шикарно охраняет двор, бдительная, недоверчивая, но при этом тупая и не способная к обучению - кому такая собака нужна? От овчарки требуется в первую очередь именно великолепная обучаемость.
полная версия страницы