Форум

Разговоры о породе и не только... (продолжение)

ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ДК: ольга чекмарева пишет: по твоей логике все кто покупает собаку должны заниматься либо разведением , либо спортом . НО у нас в первую очередь это служба , мы должны быть уверены , что в наше отсутствие дом под присмотром , и ночью спать должны спокойно . Собаки с этим отлично справляются . Если они будут не надежными , но красивыми , они у нас не задержаться . То есть сначала служба , потом развлекуха . Когда развлекуха стоит на первом месте , это я не знаю как называется , если нет свободного времени для развлечений ))) Другое дело декорат . Само название говорит о предназначении . ольга чекмарева пишет: Я занимаюсь и с немцем и с мали . на местных соревнованиях мы участвуем Ну вы значит взяли собак для местных соревнований , с кем там выясняете отношения , или вам просто нравится сам процесс ?

PSG: ДК пишет: "Если они БУДУТ не надежными , но красивыми , они у нас не задержаться" И куда они красивые, но не надежные деваются? В утиль? Не добрый ты ДК! У меня собаки и НЕ надежные и НЕ красивые, однако живут. Хоть чуточку красивее их не сделаешь (разве что попросить Natalja Hevari или Чудика?), а немножечко по надежней ничего не получается. Хотел было их утопить, так к воде их не заманишь - бояться.

porto259: PSG пишет: а немножечко по надежней ничего не получается. Хотел было их утопить, так к воде их не заманишь - бояться.


porto259: //самый посещаемый пёс в воркинг дог// От него и щенки уже в России есть http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000819-000-0-0гуру как то заводчика показывал на бсп хвалил типа его развидения как спортивных

Оксана Адамовна: PSG пишет: У меня собаки и НЕ надежные и НЕ красивые, однако живут. Хоть чуточку красивее их не сделаешь (разве что попросить Natalja Hevari или Чудика?), а немножечко по надежней ничего не получается. Хотел было их утопить, так к воде их не заманишь - бояться. одно радует, в еде они у Вас не затратные, таджиков еще не всех съели?

PSG: Оксана Адамовна пишет: "таджиков еще не всех съели?" Аполитично рассуждаете! Так нельзя! Надо как-то мягче, нейтральнее. Вот перечитайте посты Aper: это же шедевры дипломатии. Или посты наших художников Natalja Hevari и Чудика. Это же просто примеры для подражания! Я понимаю, что Вам тяжело такому обучиться, но к этому, ведь, стремиться надо. Как Вы считаете?

PSG: porto259 В Германии сейчас след так отрабатывают?

porto259: PSG пишет: В Германии сейчас след так отрабатывают?

ДК: http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/192043-obstanovka-v-germanii-iz-za-pavodka-ostaetsya-napryazhennoy.html

gera: PSG пишет: В Германии сейчас след так отрабатывают? тат-так где это собаку купаешь, в Пахре???

ДК: PSG пишет: И куда они красивые, но не надежные деваются? В утиль? Ну тех вообще разводить не стоит . А в питомнике оставлять то что хорошо для просто пользователя , не нужно . Попадет на какой питомник собака слабенькая , ведь весь свой авторитет и возможности пустят на её продвижку . Вместо того чтобы избавиться . Потом вопросы откуда ???

HNL: porto259 Добрые немцы... http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/11/1139693.html

porto259: HNL пишет: Добрые немцы... в смысле мало 10000? ну Россия как союзник могли бы и всех забрать площади позваляют

ДК: porto259 пишет: ну Россия как союзник могли бы и всех забрать площади позваляют Их потом не вытуришь . Тут у нас уже народ в бешенстве от наплыва узбеков . Сезон , а они везде , от них вонь грязь , видок не ахти . отдыхающие шарахаются Обещают после стройки олимпийских обьектов выселить , посмотрим , мне очень интересно как это будет выглядеть .

gera: ДК пишет: Обещают после стройки олимпийских обьектов выселить не верь

gera:

Оксана Адамовна: porto259 пишет: Россия как союзник могли бы и всех забрать площади позваляют не надо, нам своих сирийцев из таджикистана девать некуда gera

porto259: ДК пишет: Их потом не вытуришь ну не знаю надо как то толерантней быть что ли к союзникам и братским республикам. немцы вон не смотря на тысячи километров а принемают и не думают о том сколько они потом не смогут вытурить обратно. а у Pоссии сириия под боком и единственный надёжный союзник на ближнем востоке

gera: porto259 пишет: ну не знаю надо как то толерантней быть что ли ты когда последний раз был в России и на сколько приезжал?

HNL: porto259 пишет: в смысле мало 10000 . Да ни одного не надо!!! .... Ну это ООН предложила их забрать. А в дальнейшем, как во Франции, права "качать" начнут - "хавайся, кто могет!" (разве что, для Баско по аналогии с тренингом собак PSG , подобно"таджикам" будут для тренировки.... - если "достанут" сильно уже... - а шо делать???)

porto259: HNL пишет: Да ни одного не надо!!! это же люди типа заложники политики . та и русско говорящих много

ДК: gera пишет: не верь Так верь не верь , а проблема не шуточная . Народ волнуется . Краснодар. Православный храм строят узбеки и таджики. Позор РПЦ!. Хорошо у нас в станице , чужой не заселится не замеченым

HNL: porto259 пишет: это же люди Это "другие люди" - нам их не понять... и они нас не поймут... Есть же "благополучные" арабские страны - почему туда не переселить??? Германия причем тута?

porto259: HNL пишет: разве что, для Баско по аналогии с тренингом собак PSG , подобно"таджикам" будут для тренировки.... - если "достанут" сильно уже... - а шо делать???) не у меня Баско не нацист он просто немец . кого хавать по национальным признакам не pазделяет толерантный собака хорошая наследственость ну воспитание конечно

gera: ДК пишет: Народ волнуется . привыкайте

ДК: porto259 пишет: а у Pоссии сириия под боком и единственный надёжный союзник на ближнем востоке Нам уже все мозги прополоскали что мы должны всем все отдать , а то будет хуже . А если хуже уже некуда ? Послать всех нах . И заниматься своим благополучием . Вот это правильно . Курдов вон приютили , теперь не знают как сделать так чтобы хитжабы в школах не появились . В Москве целые закрытые територии . Русский национализм никогда не навязывал другим своей веры , поэтому все просили помощи у русских . Может кто знает когда русские силком заставляли принимать православие , или ещё чего ? Почему национальные интересы россиян так пугают власть непонятно ?

porto259: HNL пишет: Это "другие люди" - нам их не понять... и они нас не поймут... ну если речь идёт всего о десяти тысячах то это навернека немцы выберут больных раненых детей стариков. к таму же ну как они могут отказатся принять людей если они десятками тысяч завозят бездомных собак со всего мира это было бы кощуственно как то oтказаться от людей

ДК: porto259 пишет: не у меня Баско не нацист он просто немец Кстати в германии нацисты начались из педиков . Хотя воевали хорошо , но не скрывали свою открытую оринтацию . Сегодня Соловьев эту тему раскрыл довольно красиво )))

gera:

ДК: gera пишет: привыкайте Не , тут зона отдыха , вытурят , только интересно как )))

porto259: ДК пишет: Курдов вон приютили , теперь не знают как сделать так чтобы хитжабы в школах не появились ну про курдов я знаю не понаслышки по тамбову этот же без предел вcё с подачи властей были бы законы и их выполнение всё было бы подругому . а так чиновники всех мастей продают им всё что можно посты у власти местечковые землю да ещё документы на прибывания сами им мастеря.т да и ещё госзаказами обеспечивуют сами Русские винаваты в том что типа поноехали а потом ещё и оборзели в конец.а чё не барзеть то если позваляют за деньги

ДК: porto259 пишет: сами Русские винаваты Да русские жестко усаживаются на нары , если нервы не выдерживают и начинают бузить . Тут уже попахивает что русских давно сдали на порабощение и разграбление Ни где нет русской национальной идеи . У всех национальностей есть свои интересы , а русских как будтно не существует . Запретили им себя защищать

gera: ДК пишет: вытурят сомневаюсь

gera: жескач картинка

gera:

ДК: gera пишет: сомневаюсь Не вытурят придется двигаться везде , тут по столько детей как узбеки и таджики не рожают .

gera: ДК пишет: столько детей как узбеки и таджики не рожают пока строят, уже намутили себе официальное жилье и нарожали, останется им только по полкишлака перевести и все.... законно

ДК: Упавший на рельсы на «серой» ветке московского метро повредил вагон Про жизнь человека ни строчки

ДК: gera пишет: пока строят, уже намутили себе официальное жилье и нарожали, останется им только по полкишлака перевести и все.... законно Осталось немного , я прослежу и доложу

gera: ДК пишет: Про жизнь человека ни строчки да.... как обычно, все грустно разрядки ради

gera: ДК пишет: Осталось немного , я прослежу и доложу сценарий известен

Оксана Адамовна: ДК пишет: Ни где нет русской национальной идеи . У всех национальностей есть свои интересы , а русских как будтно не существует что есть то есть. ДК пишет: Запретили им себя защищать значит позволили, чтобы им запрещали, сами виноваты. gera пишет: разрядки ради

ДК: gera

ДК: Оксана Адамовна пишет: значит позволили, чтобы им запрещали, сами виноваты. А как ты не позволишь , ведь сидеть ни кто не хочет . Менты как собаки цепные на русских особенно злые , интересно почему ?

Оксана Адамовна: PSG пишет: В Германии сейчас след так отрабатывают? PSG пишет: Аполитично рассуждаете! Так нельзя! Надо как-то мягче, нейтральнее. Вот перечитайте посты Aper: это же шедевры дипломатии. Или посты наших художников Natalja Hevari и Чудика. Это же просто примеры для подражания! Я понимаю, что Вам тяжело такому обучиться, но к этому, ведь, стремиться надо. Как Вы считаете? Так Вы конкретней намекните, к чему мне стремиться надо: чего не хватает: экспрессивного мата или вызывающей пошлости? Вот Натали Хевари утверждает, что у меня вообще двойные стандарты. Как Вы считаете?

Оксана Адамовна: ДК пишет: А как ты не позволишь , ведь сидеть ни кто не хочет . Менты как собаки цепные на русских особенно злые , интересно почему ? у них наверно надо поинтересоваться. А вообще понятно: они защищают власть, а интересы народа и власти не совпадают. ДК Как думаете, без революции обойдется?

gera: Оксана Адамовна пишет: Вот Натали Хевари утверждает, что у меня вообще двойные стандарты. Как Вы считаете? я пропустила похоже, долго в Ярославле тусовала

gera: Оксана Адамовна пишет: ДК Как думаете, без революции обойдется? разум возмущенный закипеть должен

ДК: Оксана Адамовна пишет: ДК Как думаете, без революции обойдется? Пока деньги идут обойдется . Как только будет кризис по настоящему , менты не спасут . Штаты любят революции спонсирвать , им кризис устроить ничего не стоит . Сланцевый газ уже пролили , ждут когда на нем подскользнутся А может быть наоборот россию как источник белой рассы ещё поэксплуатируют , подождут пока все переедут

ДК: Кино на сон грядущий http://video.yandex.ru/search?text=%D0%B0%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%83%20%D1%82%D1%83%20%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%84%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C&where=all&filmId=wS3IrbpO8gE

porto259: группа потомков BSZS 2009 Javir vom Talka Marda от Knoche в конце речь о том что такие заводчики как бы подымают авторитет немецкой овчарки и доказывают что немецкая овчарка унивирсальна.и как бы доказывают что развидение может быть единым и не делится на шоу и спортивные,рабочии. тот же год Javir vom Talka Marda на BSP

ДК: porto259 пишет: в конце речь о том что такие заводчики как бы подымают авторитет немецкой овчарки и доказывают что немецкая овчарка унивирсальна.и как бы доказывают что развидение может быть единым и не делится на шоу и спортивные,рабочии. Разделение не принесло ни какой пользы , а только упростили собак до депопулярности . Глядя как падает интерес к породе . И на сколько упал авторитет судейского корпуса . Пора бы чего то признать .

Надя_R: porto259 Спасибо за видео. Получила огромное удовольствие от работы Javira Фигурант тоже был на высоте. Лобовая и отпуск на ней что-то заоблачное! Сколько баллов он получил за это? Я бы не меньше 98 поставила

Снеговской В.: //в конце речь о том что такие заводчики как бы подымают авторитет немецкой овчарки и доказывают что немецкая овчарка унивирсальна.и как бы доказывают что развидение может быть единым и не делится на шоу и спортивные,рабочии// Даже в этом комментарии наглядно демонстрируется, как глубоко зашла подмена понятий, не понимание терминов. Универсальность породы, не относится к выставкам, тем более, с их сегодняшним видением "красоты" (потому как не о какой рысистости, в этой анатомии не может и быть и речи). Универсальность - это возможность использования в различных сферах деятельности. Что касается Явира и его потомков, то у него отвратительное строения для собак, от которых требуется работа. Что касается единого разведения, то оно может быть единым только в том случае, если на выставках в оценках вернуться к первоисточнику породы. То есть, начнут оценивать собак так, как прописано в стандарте. Подогнать рабочих собак под строение ШОУ не возможно, ибо это строение является основным злом в рабочих возможностях собак. Оно очень мешает нормально выполнять работу.

Aper: ДК пишет: Пора бы чего то признать Я с тобой согласен Иван. Начни признавать: РР отдельно ШОу отдельно. Надя_R пишет: Я бы не меньше 98 поставила Судьи на том бсп полностью с тобой согласные ))))) 98 баллов.

konovalov: gera пишет: я пропустила похоже, долго в Ярославле тусовала ТЫ ВАЩЕ ТУСС_КЛАСС У НАС! Опять ржачек накидала-уважуха

konovalov: Оксана Адамовна пишет: значит позволили, чтобы им запрещали, сами виноваты

konovalov: Снеговской В. пишет: Подогнать рабочих собак под строение ШОУ не возможно, ибо это строение является основным злом в рабочих возможностях собак. Оно очень мешает нормально выполнять работу. Немецкая овчарка-собака по размерам относящаяся к группе-СРЕДНИЕ. Моторика утеряна в основной массе ШОУ-собак, потому что они еще и КРУПНЫЕ, в поколениях не сдающие дрессировку( в основном МУТпроба)-это влияет на передачу способности к дрессируемости потомкам, короче, Снеговской, луча бы я ниче ни писюкал-ща вылетит Корсунов с Чудиком и мы на радость усем отчабучим новый концерт сторонников разных разведений с флейтой ОЙ ЛЮБЛЮ КИПИШ! А то засиделись... Я сваливаю на недельку-вярнусь-читану ВСЕХ ОБНИМАЮ!

ДК: konovalov пишет: Снеговской, луча бы я ниче ни писюкал-ща вылетит Корсунов Ты как ляпнешь так ляпнешь ))) Сам то в своем посту что правдивого видишь ? Рост у НО ШОУ и Рабочих есть разный , возьми хоть собаку Кристины . Дрессируют собак одинаково , что РР , что шоу . Ты вроде не дурак . И занимаешься разными породами . Почему по твоему в других породах не требуют признания того , что рабочее разведение лаек например , это другая порода , чем лайки шоу ? И так далее . Давай мозги собери в кучку и подумай , надо ли делить породу , вернее отделять друг от друга , или надо привести все к единому знаменателю . Делильщики епоно мать .))))

porto259: Снеговской В. пишет: Что касается Явира и его потомков, то у него отвратительное строения для собак, от которых требуется работа. я когда первое видео увидел удивился на кого мне равнятся Апер наставил на зигере 2014 я же тогда сразу написал он места там выиграл из за политики СФАУ и из за имени Кнохе типа спортсмены с нами на мой обывательский взгляд крючки горбыли

ДК: porto259 пишет: на мой обывательский взгляд крючки горбыли Я даже писать на те ролики не стал )))

konovalov: ДК пишет: Ты как ляпнешь так ляпнешь ШО там ляпнутого? Она(порода) уже так разделена, что и при помощи эффекта диффузии не склеишь. Да, занимаюсь подготовкой усех-и тех и этих. Предпочтение отдаю работягам-им намного легче объяснить шо ты от них хошь. Гавна и там и сям есть, но серобуромалиновые намного мозговитее, чем просто отборные рыжие. Я тебе как дресс говорю, а не как хоп-хопщик. Че те не понять, Иван? Я шо, твое разведение ниже своего опустил или оскорбил чем? Ты уважай мнение не тупых людей. Занимайся себе выставками и не объясняй мне прописные истины, а то неловкая беседа будет. Я ж тебе сказал- уподабливаться уже прочитанным передрягам не собираюсь. Ты сам читай что ляпаешь.

Кристинка: А я щенка беру от Pike del Lupo Nero Сейчас в поезде еду на смотрины

Кристинка: А еще в планах покупка дома. По приезду плотно этим вопросом займусь и, надеюсь, сбудется мечта идиота - частный дом

Елена Павликова: Вот с моторчиком))) ничего не утеряно. Заведи ключиком и стой кури, или зевай с утра в сторонке)))

konovalov: Кристинка пишет: Сейчас в поезде еду на смотрины Смотри в оба! Похвастаешься? МОЛОДЧИНА! Ты толковый кинолог, надеюсь, твой питомник и частный дом соединятся в одно целое! ПОЗДРАВЛЯЮ с почином, Кристина! А я в восторге от своих Нитрят! Поработаю-скину видео-огонь собаки! ДАЙ БОГ-скоро Зиту повяжу с ...-пока сюкрет-родит-похвалюсь

konovalov: Елена Павликова пишет: Вот с моторчиком))) ничего не утеряно. Заведи ключиком и стой кури, или зевай с утра в сторонке))) Привет, Лена! Я ж не обо всех-что вы так болезненно реагируете . В процентном отношении в РР дела с моторчиками получше Я думаю-ты меня правильно поймешь.

Кристинка: konovalov Спасибище Питомника, правда, у меня нет. Сук нет потому что, если когда-нибудь будет толковая сука, вот тогда о питомнике и подумаю.

ДК: konovalov пишет: ШО там ляпнутого? Она(порода) уже так разделена Так разделена она не на две части , а на сто , зачем ограничиваться так сильно ? konovalov пишет: Занимайся себе выставками и не объясняй мне прописные истины, а то неловкая беседа будет. Так ты тогда не говори за породу , а говори за собак . Порода держится на выставках . Хотя проверки по рабочим качествам стоят на втором почетном месте . Вот и все что я хотел сказать . Не более . Порода должна иметь свое лицо . Рабочими качествами лицо не сохранить . Потому как тесты одни и те же порой для собак разных пород . Что тебе не ясно в том что говорю я ? Не надо обижаться , сам понес ерунду . Или в сторону ДК это можно ?konovalov пишет: -это влияет на передачу способности к дрессируемости потомкам, короче, Снеговской, луча бы я ниче ни писюкал-ща вылетит Корсунов

Елена Павликова: konovalov Привет- привет! Да где же больше?))) Вот тут вчера ссылку на кобеля давали, у которого самая посещаемая страничка и суки на вязку в очередь стоят. Вот это собака, да по роликам понравился и я бы с ним повязала суку для закрепления достоинств, если бы жил не очень далеко)) Как думаешь, из-за чего к нему очередь образовалась?))) Наверное тоже оттого, что все они среднего роста и с моторчиками)) Ты своих когда покажешь? Все ближе живешь.

ДК: konovalov пишет: В процентном отношении в РР дела с моторчиками получше А почему только получше ? , Ведь если в РР занимались столько времени отбором по моторчикам , должен был быть вопрос с этим закрыт . А ведь дела чуть ли не хуже чем в шоу . Представь что шоу исчезли . Остались только РР . Как думаешь сколько времени понадобится чтобы нашлись люди , которые предложили бы поделить породу на две разные . Потому как несомненно будут собаки разного плана . Это естесствено и нормально ))))

Шали: Елена Павликова пишет: Вот с моторчиком))) А мозги в придачу к моторчику имеются?

Елена Павликова: konovalov пишет: Я ж не обо всех-что вы так болезненно реагируете Шутишь? я тебе показала суку среднего роста и веселую)) с болезненностью не ко мне)) Говорят, что у кого что болит, тот о том и говорит)) я вообще-то молчала ))

Шали: Кристинка пишет: Сейчас в поезде еду на смотрины Раскажи поом, как выбирала.

Елена Павликова: Шали пишет: А мозги в придачу к моторчику имеются? Ну а то

Кристинка: ДК Разрешите с Вами поспорить. В служебных породах, ныне в пользовательских, отбор изначально шел по рабочим качествам. И до разведения правильно допускать тех особей, которые на поле доказали свои рабочие качества, и только после этого на выставке были отобраны как лучшие представители по фенотипу. По принципу Универсальных Чемпионатов. Если все монки проводить по такому раскладу - до выставочного ринга "доживут" единицы. Но, возможно, такое положение выведо бы породу из тупика. ИМХО

Кристинка: Шали Обязательно

Шали: Елена Павликова пишет: Ну а то Покажешь?

ДК: Кристинка пишет: Разрешите с Вами поспорить. В служебных породах, ныне в пользовательских, отбор изначально шел по рабочим качествам. И до разведения правильно допускать тех особей, которые на поле доказали свои рабочие качества, и только после этого на выставке были отобраны как лучшие представители по фенотипу. По принципу Универсальных Чемпионатов. Если все монки проводить по такому раскладу - до выставочного ринга "доживут" единицы. Но, возможно, такое положение выведо бы породу из тупика. ИМХО Утопия полная . Во первых потерялась бы массовость , которая и делает породу . Иначе давно бы уже вопрос с этим был бы решон .Потом давай не будем себя обманывать , рабочие качества это не ИПО . На ИПО далеко не уедешь .

konovalov: ДК пишет: Что тебе не ясно в том что говорю я ? Не надо обижаться , сам понес ерунду . Иван, где я обиделся? Или тебе так хоцца? Точно ерунду несешь. Я тоже собак РР выставляю для того, чтобы получить оценку в экстерьере и в дальнейшем применять их в разведении. Только титулы мне ваши и кубки, за которые вы до готовности растоптать и убить друг-друга на хрен не нужны. А собаки у меня хорошие, кроепкие, с унаследованными бойцовскими качествами и способностью к дрессируемости. Им не бегать в головках рингов, но я их ценю зная цену цене. Врубился о чем я? А то обиделся... Я не из таких, нэ пэрэживай! Каждому-свое

ДК: konovalov пишет: Врубился о чем я? А то обиделся... Я не из таких, нэ пэрэживай! Каждому-свое Ну ты только меня никуда не прикручивай , тогда и я тебя лепить к чему нибудь не стану

konovalov: ДК пишет: Утопия полная . Во первых потерялась бы массовость , которая и делает породу ВОООО-ВОТ ЭТО называется, Ванек, ляпнул так ляпнул. Отбор массовость исключает. Шо ж ты Кристинку утописткой погоняешь?

ДК: konovalov пишет: ВОООО-ВОТ ЭТО называется, Ванек, ляпнул так ляпнул. Отбор массовость исключает. Шо ж ты Кристинку утописткой погоняешь? Массовость говоришь утопия ? Так ты выйди из клуба , че ты к массе то прилип ?

konovalov: ДК пишет: Так ты выйди из клуба , че ты к массе то прилип ? Вань, что это было?

Елена Павликова: Шали пишет: Покажешь? Мозги?))) Конечно покажу, но со временем. Мы с ней не так давно начали заниматься.

Шали: Елена Павликова пишет: Конечно покажу, но со временем. Мы с ней не так давно начали заниматься. ОК!

ДК: konovalov пишет: Вань, что это было? Это у тебя что было ? А я про массовость тебе высказал предложение . Ну к примеру что ты будешь делать без массовости , куда будешь девать щенков отобраных тобой ? Если они будут например не с доками СВ или ФЦИ ? А эти клубы олицетворяют массовость . И оттуда никто не бежит . Ты хочешь писать против ветра и не замочиться ?

konovalov: Елена Павликова пишет: Ты своих когда покажешь? Все ближе живешь. Покажу-покажу! Щас на малых парах, дотошно, методику штудирую-все потом-ДАЙ БОГ ЗДОРОВЬЯ! Костыль лечу-нагрузок нельзя-медикаментозным путем. Свечку за здравие врачу ставлю - все налаживается! И тебе удачи! Поехал на занятия-жара спала. ВСЕМ ПРИВЕТ!

konovalov: ДК пишет: А я про массовость тебе высказал предложение . Массовость-не значит раболепие. Фигню не пори, ты понимаешь о чем я. На своей шкуре испытал. А крысиные бега и есть раболепие. Новичка затопчете и глазом не моргнете-вот вам современная массовость. Или надурите ЧМ происхождением-вот вам и коммерция. Ваня, мне рыгать от этого охота. Вам самим уже не тошнит? Тошнит-правду не хотите сказать-другого выбора нет-надо железяки собирать ни за хрен, а потом покупателям их показывать. Пока! Некогда сражаться-дела! УСПЕХОВ!

Снеговской В.: Массовость НО получила за долго до того, как стала горбатой, и совсем не потому, что у неё гнутая линия верха. Сегодня малинуа весьма массовая порода, и совсем не из-за выставок. К тому же, к примеру, в моем регионе, на одного востребованного щенка с документами ФЦИ, приходится приблизительно 300 востребованных владельцам которых на документы вообще плевать.

Мальцева: Снеговской В. Вадим,привет!!! Снеговской В. пишет: Сегодня малинуа весьма массовая порода, и совсем не из-за выставок. но до немецкой овчарки ей как до Киева....

Снеговской В.: //Вадим,привет!!!// Привет!!!!!! //но до немецкой овчарки ей как до Киева....// Пока - да. Но тут надо реально смотреть на ситуацию. Зачем мне переходить на мали, и переводить своих клиентов на них, когда есть НО РР? Но при всем при этом, что массово увеличивается РР НО, все же о мали еще совсем недавно мы и знать не знали. А сейчас они уже везде. И, как не крути, а массовость в них уж есть.

ДК: konovalov пишет: Массовость-не значит раболепие. Я тебя умаляю )))) Кто тут раболепием занимается Я?????? Чет я не слышал от вас критики ни про одно мероприятие , ни про одну собаку . Кто из нас раболеп ? konovalov пишет: Ваня, мне рыгать от этого охота. Вам самим уже не тошнит? Так ты скажи конкретно от чего тошнит то ? А то ведь одни туманные фразы . Кода тошнит надо срыгнуть , а ты всебе блевотину держишь и мучаешься Снеговской В. пишет: Массовость НО получила за долго до того, как стала горбатой Массовость НО стала за долго до ИПО , и качество по ходу было лучше чем сегодня у РР

konovalov: Снеговской В. пишет: Массовость НО получила за долго до того, как стала горбатой Там был честный отбор и собак экспонировали саааааавсем не так как щас. Снеговской В. пишет: К тому же, к примеру, в моем регионе, на одного востребованного щенка с документами ФЦИ, приходится приблизительно 300 востребованных владельцам которых на документы вообще плевать Да оно везде так. ВЕЕЕЕЗДЕ.

ДК: konovalov пишет: Там был честный отбор и собак экспонировали саааааавсем не так как щас. Так не ИПО же было приоритетом . А собаки были Тебя тихонько несет течение в нужную сторону

Снеговской В.: //Массовость НО стала за долго до ИПО , и качество по ходу было лучше чем сегодня у РР// Поголовье РР НО сейчас НЕ хуже поголовья НО прошлых лет. ИПО (ШХ), это тест, на котором и формировалась ПОРОДА НО, и благодаря которому она и стала массовой. Красивей НО любого вида, с точки зрения обывателя, собак других пород полным полно. Но НО популярна и массова, благодаря именно отбору качеств пользовательских - ШХ (ИПО).

konovalov: ДК пишет: А то ведь одни туманные фразы Очки одень и внимательно прочитай-от современных выставок и стремления на них быть первыми с выходящими от этого больными амбициями. Я полез в болото бесполезного спора и быстренько отсюда выскакиваю-нет смысла тебе что-то доказывать- ты просто будешь тупо гнуть свое и чихать на мнения оппонентов. Это уже было и не раз. Пока!

ДК: konovalov пишет: Да оно везде так. ВЕЕЕЕЗДЕ. Где везде то ? У нас без доков спрашивают НО намного реже , чем с доками . А вот декорат наоборот , больше спрашивают без доков . Чтобы сэкономить . Хотя собаки без доков похоже скоро будут обузой .

ДК: konovalov пишет: Я полез в болото бесполезного спора и быстренько отсюда выскакиваю Не очень и быстро Пока , выздоравливай везде

ДК: Снеговской В. пишет: Поголовье РР НО сейчас НЕ хуже поголовья НО прошлых лет. ИПО (ШХ), это тест, на котором и формировалась ПОРОДА НО, и благодаря которому она и стала массовой. Массовость всегда выставки . Порода всегда выставки !!!!!!!!!!! Но выставки должны быть зоотехническим мероприятием . Говорить выставки зло для породы , утопия .

konovalov: Снеговской В. пишет: Пока - да. Но тут надо реально смотреть на ситуацию. Вадим, мали-не немец. Мальцева права. Но в самом деле если есть немец РР достойного качества-на фиг та мали(не обижайтесь, малинятники, не люблю я их , так же как и вы немцев). Иметь крепких ШОУ собак тоже нужно постараться и владеть опытом и взглядом. Многие стараются рыжиков развить, тратятся, дрессируют и знают как это тяжело и не дешево. Я таких уважаю. Но их по палцам перечесть, и у них щенков покупают, и массовость Ванина здесь смешна. Другие же, блин-схватили-попробовали-на хрекн надо-купили бумаги и в массы.

ДК: konovalov пишет: (не обижайтесь, малинятники, не люблю я их , так же как и вы немцев). Мне кажется ты сегодня не понимаешь смысл сказаного другими

konovalov: ДК пишет: Пока , выздоравливай везде СПАСИБО, ИВАН, уже нормально! И тебе не болеть! Не обижайся-одно дело делаем! Не надо близко к сердцу-здесь много гуру в нашем деле, а такие беседы только дух и верность укрепляют!

ДК: konovalov пишет: СПАСИБО, ИВАН, уже нормально! И тебе не болеть! Не обижайся-одно дело делаем! Не надо близко к сердцу-здесь много гуру в нашем деле, а такие беседы только дух и верность укрепляют! Да я про то что ты ярлыки не вешай на людей . Я к шоу себя ни каким боком не причисляю , и никогда не причислял . Как и к рабочим не подмазываюсь . Как было в моем понимании служебная порода , так и осталась . А РР и шоу , это уже от лукавого .

ДК: konovalov Как можно называть собак рабочего разведения , если они всю жизнь стояли !!!!!!!! в вольере , ожидая выхода на учебы (тренировку ) и выезда на соревы (экзамен)? Что в таком разведении рабочего ? Что передаётся по наследству . Какую пользу приносит собака человеку , чтобы собака это понимала , и это понимание передавалось по наследству ? Какая это пользовательсякая собака ? Занимались с собаками ШХ кроме всего прочего , а не вместо

Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Но НО популярна и массова Не знаю как где, но в городе популярны маленькие собачки и дворняжки. Про массовость умолчу, т.к. современному человеку стало явно не до собак.

konovalov: ДК пишет: konovalov Как можно называть собак рабочего разведения , если они всю жизнь стояли !!!!!!!! в вольере , ожидая выхода на учебы (тренировку ) и выезда на соревы (экзамен)? Что в таком разведении рабочего ? Что передаётся по наследству . Какую пользу приносит собьака человеку , чтобы собака это понимала , и это понимание передавалось по наследству ? Какая это пользовательсякая собака ? Ты меня подрываешь, Иван! А что в твоем понятии рабочая собака, передающая по наследству способность к обучению, накопленному в поколениях? Или я как Апер вынужден буду тебе хамить или брутально отвечать? Я не Апер(хотя парень крепкий) и хамить не буду. Ты мне щас задаешь вопросы, которые задавал другим немчатникам -дрессам? Хочешь ответ? На. Где по-твоему должны жить собаки, как не в вольерах? Где они должны гулять как не на выгулах? Где их дрессировать как не на площадках? Где увидят люди мозги твоей собаки, как не на экзаменах? Или у тебя таких собак нет? Они что, просто бегают и охраняют территорию и на ней живут? И мои бегают и охраняют. Так ты их еще и выставляешь и в этом пользовательность. Ты мне хоть мозг не пудри, хотя здесь ты уже успел со всеми перецапаться, кроме меня. Ну да ладно, давай поборемся ТОКО ПОПОЗЖА, ВАНЯ! Занятия! Жарко, блин, у нас!

ДК: konovalov пишет: Ты меня подрываешь, Иван! А что в твоем понятии рабочая собака, передающая по наследству способность к обучению, накопленному в поколениях? Или я как Апер вынужден буду тебе хамить Ну пример на лайках , если тебе так сложно шевелить извилинами . Рабочая лайка может не ходить на испытания , и останется рабочей . А та которая на испытаниях супер , или прошла каким то образом . Но на охоте ни разу не была . Она что рабочее разведение ? Можешь хамить , но я вообще то тебе не хамлю . А прошу не ставить меня в шоу , или рабочий лагерь . Я там не записан . Понятно али разжевать ?

ДК: konovalov пишет: Где по-твоему должны жить собаки, как не в вольерах? Где они должны гулять как не на выгулах? Где их дрессировать как не на площадках? Где увидят люди мозги твоей собаки, как не на экзаменах? Или у тебя таких собак нет? Они что, просто бегают и охраняют территорию и на ней живут? И мои бегают и охраняют. Так ты их еще и выставляешь и в этом пользовательность. Ты мне хоть мозг не пудри, хотя здесь ты уже успел со всеми перецапаться, кроме меня. Ну да ладно, давай поборемся ТОКО ПОПОЗЖА, ВАНЯ! Занятия! Жарко, блин, у нас! Да площадки по твоему только у тебя ????? Ты что не видел мою площадку в сыктывкаре ? Или ты пользуешься моментом и жжошь пока я строюсь ? Ты не хами друган . так нельзя А жить в вольере , то есть стоять , это не работа . Для собаки вполне хватает будки , и выгульной площадки , для того чтобы огораживать её от гостей , или от чего нибудь времено . А так собака работает круглые сутки . И понимает что она должна делать , за что отвечает .

Даша N: ДК пишет: Как можно называть собак рабочего разведения , если они всю жизнь стояли !!!!!!!! в вольере , ожидая выхода на учебы (тренировку ) и выезда на соревы (экзамен)? Эм... а как они этот экзамен сдадут, если с ними никто ничем не занимался, ты же пишешь в вольере только и стояли, потом бац подхватили и сразу не экзамен?

Елена Павликова: konovalov пишет: . Или надурите ЧМ происхождением-вот вам и коммерция. Ваня, мне рыгать от этого охота. Вам самим уже не тошнит? Тошнит-правду не хотите сказать-другого выбора нет-надо железяки собирать ни за хрен, а потом покупателям их показывать. Петр Георгиевич, насмешил чесслово )) Показался в теме, рыгнул ... и побежал охотников своих готовить?))

ДК: Даша N пишет: Эм... а как они этот экзамен сдадут, если с ними никто ничем не занимался, ты же пишешь в вольере только и стояли, потом бац подхватили и сразу не экзамен? Так учеба для этого . А что учеба это работа ? То есть собака родилась для того чтобы всю жизнь учиться ? А для чего учится собака ? Она знает ? Ведь постоянная учеба в крови будет передаваться как игра .ю То есть собаки игрушечные . Собаки в поколениях знают что фиг это шут гороховый А за мячик продать родину не считается изменой

konovalov: ДК пишет: Да площадки по твоему только у тебя ????? Ты что не видел мою площадку в сыктывкаре ? Или ты пользуешься моментом и жжошь пока я строюсь ? Ты не хами друган . так нельзя Иван, ты не в себе Каким моментом? У тебя больное воображение, дружбан Ты шо, сдурел? Та дай Бог те хоть пять площадок. Это ж ты начал про нещасных моих собак РР, стоящих в вольерах, которых дрессируют, по 3 часа в день выгуливают, которые не пользовательские, или я между строк прочитал, дружбан? Я тоже строюсь и вкладываюсь-жертвой не прикидывайся ПОКЕДА! УЕХАЛ! Ох и темка-наркотик

Елена Павликова: ДК пишет: А что учеба это работа ? То есть собака родилась для того чтобы всю жизнь учиться ? А для чего учится собака ? Она знает ? Ага, знает. Знает, что находясь при хозяине, нужно выполнять то что велено и счастлива от этого, да хоть фига " игрушечного" кусать: какая ей разница.))

konovalov: Елена Павликова пишет: Петр Георгиевич, насмешил чесслово Не я такой-жизнь такая Смех продлевает жизнь!

ДК: konovalov пишет: Это ж ты начал про нещасных моих собак РР, стоящих в вольерах, которых дрессируют, по 3 часа в день выгуливают, которые не пользовательские, или я между строк прочитал, дружбан? Не выдумывай , ни каких между строк там не было . И Вадик не малинуаист . Ты чет читаешь не в тему . Я говорю про весь лагерь РР . Я противник лагерей , так понятно ? Смотри , вот Димон недавно говорил про собаку , так хорошо работающую защиту , но в жизни шарахающуюся от людей . Как ты можешь быть уверен что отлично работающая собака ИПО , не сдрыснет от пинка в жизни , если не проверишь этого ?

ДК: Елена Павликова пишет: Ага, знает. Знает, что находясь при хозяине, нужно выполнять то что велено и счастлива от этого, да хоть фига " игрушечного" кусать: какая ей разница.)) Когда собаку Димона стал фиг , пусть знакомый наказывать при хозяине . Я для себя сказал нахрен мне такое надо ? Для чего мне не понятно . НО должна быть недоверчивой к чужим . В ИПО это искореняют .

Снеговской В.: ///Массовость всегда выставки . Порода всегда выставки !!!!!!!!!!!/// Это "аксиома", потому что это ДК произнес? Есть массовые собачьи бои, и в них массовые породы. Есть массовые соревнования по езодовому спорту, и в них массовые аляскинские хаски Есть массовые бега борзых, и в них масса грейхацндов. Список могу продолжать. Основная масса мали - это ФР, БР, КНПВ, а уж совсем НЕ выставки. п.с. Востребованность МАССЫ собак теми же силовиками, обеспечат массовость породы НО БЕЗ выставок!!!

ДК: Снеговской В. пишет: п.с. Востребованность МАССЫ собак теми же силовиками, обеспечат массовость породы НО БЕЗ выставок!!! Без выставок это дворняжки Вадик . Как ни крути , ты своихз на выставки притащишь . А без них будут они беспородными . А кто подтвердит породу а ? И не ДК в этом виноват потому что констатирует факт !!!

Кристинка: ДК Нести службу в твоем понимании может каждая дворняга. Если не дворняга, то для многих караульных и охранных пород есть просто тесты поведенческие, прошла собака - хорошо, не прошла - не идет в разведение. И сейчас есть тест Т1, но дня НО он не является допусковым. Почему? Потому что в НО ценна именно ее способность к обучению, для проверки этих способностей существуют нормативы. Одного характера мало. Если собака шикарно охраняет двор, бдительная, недоверчивая, но при этом тупая и не способная к обучению - кому такая собака нужна? От овчарки требуется в первую очередь именно великолепная обучаемость.

Кристинка: ДК Без выставок это дворняжки Вадик . Как ни крути , ты своихз на выставки притащишь . А без них будут они беспородными . А кто подтвердит породу а ? И не ДК в этом виноват потому что констатирует факт !!! Родословная подтвердит. Или Вы не уверены в том, что от двух НО в вашем питомнике НО рождается, пока дядечка или тетечка на выставке Вам об этом не скажут?

ДК: Кристинка пишет: Родословная подтвердит. Или Вы не уверены в том, что от двух НО в вашем питомнике НО рождается, пока дядечка или тетечка на выставке Вам об этом не скажут? Ты сама себе пачпорт выпиши , и доказывай везде что ты есть , а я хотел бы на это посмотреть

ДК: Кристинка пишет: Нести службу в твоем понимании может каждая дворняга. Ну я вот живу на станице , все дворики бегают по станице , и только цепь удерживает их у обьекта охраны . А я калитку оставлю открытой , собаки будут оставаться на охраняемой територии . Ты же не знаешь даже простых вещей , че ты доказываешь взрослым дядям ?

ДК: Кристинка пишет: Если собака шикарно охраняет двор, бдительная, недоверчивая, но при этом тупая и не способная к обучению - кому такая собака нужна? От овчарки требуется в первую очередь именно великолепная обучаемость. Да как раз собака которая хорошо охраняет , будет востребована , а не та что хорошо учится , но ни хрена не охраняет

Снеговской В.: //Без выставок это дворняжки// Где об этом можно прочитать в научной литературе (не личное чье-то мнение)?

Снеговской В.: //Ты сама себе пачпорт выпиши , и доказывай везде что ты есть , а я хотел бы на это посмотреть // Когда я считаю нужным, я не оформляю документы ФЦИ на собак, и еще НИ кому не приходилось доказывать, что эти собаки породные НО!!! Покупаются ровно по тем же ценам, что и с родословными.

Елена Павликова: ДК пишет: Когда собаку Димона стал фиг , пусть знакомый наказывать при хозяине . Я для себя сказал нахрен мне такое надо ? Для чего мне не понятно . НО жолжна быть недоверчивой к чужим . В ИПО это искореняют . я не смотрела как он наказывал. За поводок дергал? Экзамен- это желание определенного результата. Есть разные способы. А эксперт на выставке ненавязчиво гладит по голове собак, проходя мимо них. Так нормальные недоверчивые и не замечают что их тестируют.

ДК: Снеговской В. пишет: Где об этом можно прочитать в научной литературе (не личное чье-то мнение)? Это не чье то мнение , порода должна быть зафиксирована в документе от авторитетной международной организации . Национальные породы могут быть зафиксированы в стране обитания . Но просто так собаку обозвать можно кем угодно . А что можно прочитать в научной литературе обратное ?

Снеговской В.: //Да как раз собака которая хорошо охраняет , будет востребована , а не та что хорошо учится , но ни хрена не охраняет // Силовики, закупают массу собак. Они НЕ проверяют, как собака охраняет двор. Зато они проверяют заинтересованность в игре, желание обучаться и т.д.

ДК: Снеговской В. пишет: Когда я считаю нужным, я не оформляю документы ФЦИ на собак, и еще НИ кому не приходилось доказывать, что эти собаки породные НО!!! Покупаются ровно по тем же ценам, что и с родословными. Это другой вопрос , рынок требует , мы даем . Но потом ты уже не можешь дать им подтверждение породности , будут мучаться . Таких случаев много . Брали без доков , потом захотелось . лучше такое не практиковать . Дело тут не в цене . А контроле над служебной породой . Типа собаки могут быть применены как оружие .

Елена Павликова: Кристинка пишет: От овчарки требуется в первую очередь именно великолепная обучаемость. Требуется нормальная обучаемость обычным среднестатистическим человеком. Великолепная нужна для соревнований.

Снеговской В.: //Это не чье то мнение , порода должна быть зафиксирована в документе от авторитетной международной организации .// То есть, это надо понимать, что у тебя НЕТ подтверждения высказанного ТОБОЙ ЛИЧНОГО мнения в научной литературе?

ДК: Снеговской В. пишет: Силовики, закупают массу собак. Они НЕ проверяют, как собака охраняет двор. Зато они проверяют заинтересованность в игре, желание обучаться и т.д. Я много смотрел новостей от силовиков . РР ни разу не видел . Это о чем говорит ? Если учесть что ты говорил что РР выжало давно рыжиков . Где РР у силовиков ? Не видно и не слышно .

Елена Павликова: Кристинка пишет: Или Вы не уверены в том, что от двух НО в вашем питомнике НО рождается, пока дядечка или тетечка на выставке Вам об этом не скажут? В таком случае и испытания не нужны)) Для каждого хозяина его собака самая умная))

porto259: Снеговской В. пишет: Поголовье РР НО сейчас НЕ хуже поголовья НО прошлых лет. ИПО (ШХ), это тест, на котором и формировалась ПОРОДА НО, и благодаря которому она и стала массовой. Красивей НО любого вида, с точки зрения обывателя, собак других пород полным полно. Но НО популярна и массова, благодаря именно отбору качеств пользовательских - ШХ (ИПО). ты как то изменился после сдачи в украине или мне опять покозалось

ДК: Снеговской В. пишет: То есть, это надо понимать, что у тебя НЕТ подтверждения высказанного ТОБОЙ ЛИЧНОГО мнения в научной литературе? http://rkf.org.ru/documents/rules/new_breed_FCI.html Та почитай , это муторное дело )))

Кристинка: Елена Павликова Великолепной я назвала потому, что есть масса пород с хорошей обучаемостью, но почему то особняком стоит именно НО, именно потому, что обладает великолепной обучаемостью в различных направлениях. Зачастую диаметрально противоположных.

ДК: porto259 пишет: ты как то изменился после сдачи в украине или мне опять покозалось Возможно в лучшую сторону , или мне показалось ?

Снеговской В.: // Я много смотрел новостей от силовиков . РР ни разу не видел . Это о чем говорит ? Если учесть что ты говорил что РР выжало давно рыжиков . Где РР у силовиков ? Не видно и не слышно .// Я говорил, и продолжаю говорить - "выжимает". На сегодняшний день собак РР НЕ хватает для обеспечения силовиков в полном объеме. Из-за своей еще не достаточной массовости, и цена на РР на сегодня пока выше, чем на собак шоу популяции. По этому, силовики покупают и много шоу. Это вопрос времени.

ДК: Кристинка пишет: Великолепной я назвала потому, что есть масса пород с хорошей обучаемостью, но почему то особняком стоит именно НО, именно потому, что обладает великолепной обучаемостью в различных направлениях. Зачастую диаметрально противоположных. Вот и не надо упираться в одно ИПО . ИПОшные собаки это тупик породе

ДК: Снеговской В. пишет: По этому, силовики покупают и много шоу. Это вопрос времени. Я не противник РР у силовиков , но РР уже давно в почете , а собак как не было героев , так и нет , если бы не рыжики , в России бы питомники разогнали за бесполезностью

Снеговской В.: //ты как то изменился после сдачи в украине или мне опять покозалось// Как и тогда, так и сейчас, я считал и считаю самой лучшей НО как ПОПУЛЯЦИИ - ГДР до того, как их согнули! Но, на сегодня, в РР достаточное количество прекрасных особей НО!!! А главное, их становится БОЛЬШЕ! Именно их и стараются разводить. Результат на лицо.

ДК: Снеговской В. пишет: Но, на сегодня, в РР достаточное количество прекрасных особей НО!!! А главное, их становится БОЛЬШЕ! Именно их и стараются разводить. Результат на лицо. Результат на лицо пока виден только на стадионах . Это спортивные результаты , а не рабочие .

Снеговской В.: //http://rkf.org.ru/documents/rules/new_breed_FCI.html Та почитай , это муторное дело )))// Я написал - В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ! ФЦИ с РКФ НИ какого отношения к науке НЕ имеет!!!

ДК: Снеговской В. пишет: Я написал - В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ! ФЦИ с РКФ НИ какого отношения к науке НЕ имеет!! Ну Вадим , ты же состоишь в этих организациях , будешь вязать суку в альтернативных , вышибут из этих . И тогда поймешь что собаки станут твои дворняжками . Как то без научной литературы .

porto259: ДК пишет: Результат на лицо пока виден только на стадионах . Это спортивные результаты , а не рабочие . да полно РР в работе если в мировом маштабе смотреть

Снеговской В.: //Результат на лицо пока виден только на стадионах . Это спортивные результаты , а не рабочие .// Покажи другие - "рабочие". Выведи собаку на стадион, и там проверь, как там все по "спортивному". Заодно узнаешь, какой собака должна быть для результата на стадионе.

ДК: porto259 пишет: да полно РР в работе если в мировом маштабе смотреть Да я про Россию . В мире то нам ни к чему . Там и правила содержания другие , и отношение к животным , и прочего валом . Совсем другое качество собак .

porto259: ДК пишет: Когда собаку Димона стал фиг , пусть знакомый наказывать при хозяине какой он нам нафиг знакомый это Вит Глизник душил это он нам потом стал знакомый когда выжели

ДК: Снеговской В. пишет: Выведи собаку на стадион, и там проверь, как там все по "спортивному". Заодно узнаешь, какой собака должна быть для результата на стадионе. Да я тебя понимаю , ты чемпион , молодец . Заслужено и красиво отдрессировал . Но стадион нужен кому ? Какие качества может передать муштра по генетике ?

Снеговской В.: //Ну Вадим , ты же состоишь в этих организациях , будешь в альтернативных , вышибут из этих . И тогда поймешь что собаки станут твои дворняжками . Как то без научной литературы .// Видишь ли, ты плохо знаешь Российский "Закон о некоммерческих общественных объединениях". Если я, или кто либо другой, будет состоять хоть в двадцати других "альтернативных" организациях, "вышибить" за это, это ПРЯМОЕ нарушение Закона РФ!!!

ДК: porto259 пишет: какой он нам нафиг знакомый это Вит Глизник душил это он нам потом стал знакомый когда выжели Я бы не дал ему портить пса . Баско мне очень нравится по характеру . И душить его должен только ты

porto259: Снеговской В. ты каким браузером пользуешься? что то менял до Украины ?я про цитаты и смайлы

ДК: Снеговской В. пишет: Видишь ли, ты плохо знаешь Российский "Закон о некоммерческих общественных объединениях". Если я, или кто либо другой, будет состоять хоть в двадцати других "альтернативных" организациях, "вышибить" за это, это ПРЯМОЕ нарушение Закона РФ!!! Да состой хоть хде , но повяжешь суку с доками альтернативными , и ты в дворняжках , проверь если не веришь мне

Aper: ДК Иван скажи кто для тебя АВТОРИТЕТ в кинологии из тех кто разводит или занимается РР?

porto259: ДК пишет: Баско мне очень нравится по характеру . И душить его должен только ты нармально там всё было с ним можно и даже нужно за то два дня и аус правда не надолго

Снеговской В.: //Да я тебя понимаю , ты чемпион , молодец . Заслужено и красиво отдрессировал . Но стадион нужен кому ? Какие качества может передать муштра по генетике ?// Я НЕ чемпион!!! Я всего лишь пока только 2рой в 1це и только на этом старте!!!! Поле испытаний нужно ВСЕМ, кто хочет себе собаку породы НО. И запудривание мозгов "у меня Чемпион России", "победитель кубка" (выставки), воспринимается потребителем как будто эта победа в дрессировке какой-то (а продавцы, почему-то это НЕ опровергают, и не называют мероприятия - мисс НО Россия, мистер НО России).

Снеговской В.: //Снеговской В. ты каким браузером пользуешься? что то менял до Украины ?я про цитаты и смайлы// Эксплоер. Ничего не менял. На бордавских так глючит.

ДК: porto259 пишет: нармально там всё было с ним можно и даже нужно за то два дня и аус правда не надолго Так ты говоришь что он теперь следит чтобы фиг за второй поводок не брался , порыкивает , все таки сильный характер , и песа не глупый , не хочет быть проституткой , верный одному хозяину

ДК: Снеговской В. пишет: Я НЕ чемпион!!! Я всего лишь пока только 2рой в 1це и только на этом старте!!!! Поле испытаний нужно ВСЕМ, кто хочет себе собаку породы НО. Про испытнаия согласен , а то что не чемпион нет . Ты чемпион для нас . Теперь у тебя болельщики есть , я один из них

Снеговской В.: //Да состой хоть хде , но повяжешь суку с доками альтернативными , и ты в дворняжках , проверь если не веришь мне// Я вяжу своих собак с тем, с кем считаю нужным. Параллельно я веду и линии без родословных ФЦИ. И мне ни кому не приходится доказывать, какой они породы, ибо потребитель мой знает этих собак на много колен!!

porto259: Снеговской В. пишет: Ничего не менял. На бордавских так глючит. что то меняли только у тебя такое без цитат

ДК: Снеговской В. пишет: Я вяжу своих собак с тем, с кем считаю нужным. Параллельно я веду и линии без родословных ФЦИ. И мне ни кому не приходится доказывать, какой они породы, ибо потребитель мой знает этих собак на много колен!! Да ради Бога . Только многих потом путает Бес , так можно подложить в помет ФЦИ , щенчков от другого помета . Не находишь что доверие к тебе как заводчику сомнительное ?

porto259: ДК пишет: Да ради Бога . Только многих потом путает Бес , типа покупают щенка а он и в прямь хорош и выстовить хочется а может и выступить а документы не где не признаются и тогда два варианта не далёкий покупатель скажет заводчик шарлатан. а далёкий не сможет полноценно презентовать свою собаку на выставках или соревнованиях и будет ему грустно

Снеговской В.: //что то меняли только у тебя такое без цитат // Я не знаю. Теперь, правда, ошибки проверяет сразу при наборе текста. Что-то видимо в браузере усовершенствовали за это время. Куки чистил, не помогло. //Да ради Бога . Только многих потом путает Бес , так можно подложить в помет ФЦИ , щенчков от другого помета . Не находишь что доверие к тебе как заводчику сомнительное ?// Какое доверие? Доверие или есть, или его нет. У меня нет цели завоевать доверие кого бы то ни было. Я просто делаю то, что считаю правильным и честным ДЛЯ СЕБЯ. А там уже дело каждого решать, кому и на сколько ему доверять! Я, вроде, не навязываюсь.

porto259: Снеговской В. пишет: Я не знаю. Теперь, правда, ошибки проверяет сразу при наборе текста. Что-то видимо в браузере усовершенствовали за это время. Куки чистил, не помогло. попробуй параллельно что не будь поставить. так же будет? оперу к примеру там тоже проверяют ошибки

porto259: ДК пишет: Так ты говоришь что он теперь следит чтобы фиг за второй поводок не брался , порыкивает , все таки сильный характер , и песа не глупый , не хочет быть проституткой , верный одному хозяину

Снеговской В.: //типа покупают щенка а он и в прямь хорош и выстовить хочется а может и выступить а документы не где не признаются и тогда два варианта не далёкий покупатель скажет заводчик шарлатан. а далёкий не сможет полноценно презентовать свою собаку на выставках или соревнованиях и будет ему грустно// У нас в стране не много не так сейчас. К примеру, завтра начинается ЧР по ИПО в Петербурге, и на него ДОПУСКАЮТСЯ собаки БЕЗ родословных. Далее, я же не раз писал, что взялся разводить собак для СВОИХ клиентов. Это и есть цель номер один. Я не собираюсь "спасать породу" или еще что либо подобное. К тому же, я сам себе оставляю собак, и по мере их подготовки, даст Бог, буду сам с ними выходить на старты.

porto259: Снеговской В. пишет: алее, я же не раз писал, что взялся разводить собак для СВОИХ клиентов. Это и есть цель номер один. Я не собираюсь "спасать породу"

ДК: porto259 пишет: типа покупают щенка а он и в прямь хорош и выстовить хочется Конечно , такое бывало и у нас . Нет покупателей хороших , отдаешь как без доков . А собаки то нормальные , потом бегут , давай доплотим за родуху , а как , поезд ушел )))Снеговской В. пишет: Какое доверие? Доверие или есть, или его нет. Ты прям как Крестинка , ты это кому обьяснишь ? В серьезных делах мелочей не бывает . И такие отступления они для чего ? Мне вот не понятно , у тебя сколько собак , что есмть рыжики , черные , серые , ещё и левые ?

ДК: Снеговской В. пишет: Далее, я же не раз писал, что взялся разводить собак для СВОИХ клиентов. Это и есть цель номер один. Я не собираюсь "спасать породу" или еще что либо подобное. К тому же, я сам себе оставляю собак, и по мере их подготовки, даст Бог, буду сам с ними выходить на старты Я знаю что горцы долгожители , но не поздновато ли начинать ?

porto259: Снеговской В. ты гланое на кубок вольфа настраивайся вместе их парвём у меня сейчас это цель номер один. вся подготовка время и силы только на защиту

Снеговской В.: //В серьезных делах мелочей не бывает . И такие отступления они для чего ? Мне вот не понятно , у тебя сколько собак , что есмть рыжики , черные , серые , ещё и левые ?// У меня в ПИТОМНИКЕ мало собак, и левых нет (все ФЦИшные). Рыжи мой умер этой зимой, так что у меня теперь только РР. Но есть собаки у моих друзей, клиентов и т.д. (ГДРкровные в том числе), которых я опекаю, которым подбираю производителей, от которых рекомендую людям брать себе щенков.

ДК: porto259 пишет: Снеговской В. ты гланое на кубок вольфа настраивайся вместе их парвём Давайте действительно , такая возможность показаться . В Краснодаре если чего есть уже визовый сервис , не надо в москву ехать )))

ДК: Снеговской В. пишет: У меня в ПИТОМНИКЕ мало собак, и левых нет (все ФЦИшные). Рыжи мой умер этой зимой, так что у меня теперь только РР. Но есть собаки у моих друзей, клиентов и т.д. (ГДРкровные в том числе), которых я опекаю, которым подбираю производителей, от которых рекомендую людям брать себе щенков. Другое дело , а то я уже засомневался в тебе

Кристинка: А я тут в духоте еду. Кошмар, каждая остановка как блаженство - глоток свежего воздуха. Народа, правда, мало мало. Если бы еще вагон битком был Планшет грозится сдохнуть. Не поминайте лихом, если чо Зарядить получится в процессе выбора щена, вот после и отпишусь.

porto259: ДК пишет: Давайте действительно , такая возможность показаться . В Краснодаре если чего есть уже визовый сервис , не надо в москву ехать ))) ну от Вадима всё зависит главное событие 2014 на лоттосе

porto259: ДК пишет: В Краснодаре если чего есть уже визовый сервис , не надо в москву ехать ))) без проблем сделаю вызов

ДК: Кристинка пишет: А я тут в духоте еду. Кошмар Мы мыслено с тобой , сейчас посвежеет porto259 пишет: ну от Вадима всё зависит главное событие 2014 на лоттосе Событие будет громкое . Вадиму что может помешать ? Я даже не представляб причин , жена ? Так он же не в луганск едет

ДК: porto259 пишет: без проблем сделаю вызов Уже пол дела

porto259: ДК пишет: Я даже не представляб причин , жена ? Так он же не в луганск едет

ольга чекмарева: Кристинка пишет: Разрешите с Вами поспорить. В служебных породах, ныне в пользовательских, отбор изначально шел по рабочим качествам. И до разведения правильно допускать тех особей, которые на поле доказали свои рабочие качества, и только после этого на выставке были отобраны как лучшие представители по фенотипу. По принципу Универсальных Чемпионатов. Если все монки проводить по такому раскладу - до выставочного ринга "доживут" единицы. Но, возможно, такое положение выведо бы породу из тупика. ИМХО ДК пишет: Во первых потерялась бы массовость , Таа, меньше бы денег заработал ... Россия , на фига качество -было бы количество..

porto259: ДК пишет: Уже пол дела не ну с Вадимом есть правда шанс не плохо выступить так что все организационные вопросы на мне приедит беспокоится будет не о чем ему

ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Мозги?))) Конечно покажу, но со временем. Лена , ради Бога не хочу обидеть ., но надеюсь до трепанации черепа не дойдет !

ДК: ольга чекмарева пишет: Таа, меньше бы денег заработал ... Россия , на фига качество -было бы количество.. Да ДК на НО денег не зарабатывает никогда , даже не окупается . Для этого есть другие направления . Не надоело гнать волну ? Массовость в собьачниках , любителях так сказать . А качество зависит от экспертов . Будут качествено собак двигать вперед , здоровых а не блатных . Будут и разводить таких какие в головке

ДК: porto259 пишет: не ну с Вадимом есть правда шанс не плохо выступить Надо шанс использовать , Вадим достойный напарник , тем более ты берешь организационные моменты на себя . Ему остается только готовться и выступить

Кристинка: моссовость выхлоп моды, мода - выхлоп поппулярности, а к поппулярности пользовательская порода приходит за счет внутренних качеств. Мода и массовость губительны для любой породы. Ничего хорошего они не несут, становится все сложнее отделять зерна от плевел. Массовостью сгубили или хорошо подпортили много отличных изначально пород, начиная с йорков и заканчивая нашей любимой овчаркой.

ольга чекмарева: konovalov пишет: А что в твоем понятии рабочая собака, передающая по наследству способность к обучению, накопленному в поколениях? Или я как Апер вынужден буду тебе хамить или брутально отвечать? Я не Апер(хотя парень крепкий) и хамить не буду. Ты мне щас задаешь вопросы, которые задавал другим немчатникам -дрессам? Хочешь ответ? На. Где по-твоему должны жить собаки, как не в вольерах? Где они должны гулять как не на выгулах? Где их дрессировать как не на площадках? Где увидят люди мозги твоей собаки, как не на экзаменах? Какая тема сегодня интересная ! Очень хорошо и доступно все объяснили

ДК: Кристинка пишет: моссовость выхлоп моды, мода - выхлоп поппулярности, а к поппулярности пользовательская порода приходит за счет внутренних качеств. Да порода НО стала популярной на своей родине за счет своей пользовательности . Она применялась везде , не стояла для выставок и соревнований . А именно применялась и использовалась . Потом придумали как можно ещё получать от собак удовольствие , и придумали для посудомоек и кухарок всякие развлекушки . Для массовости . А для проверки качеств рабочих , было прямое тестирование . Это в работе . Собака работающая думает каждую секунду . Ситуации работа предлагает очень разные . И учатся собаки не по нарошку , и не по штатным правилам , которые порой бесполезны , и даже вредны для породы . Массовость дала возможность построить площадки , и содержать клубы . Не будь массовости , не на что было бы держаться и РР . Их бы уже давно ветром сдуло .

Снеговской В.: //Массовость дала возможность построить площадки , и содержать клубы . Не будь массовости , не на что было бы держаться и РР . Их бы уже давно ветром сдуло .// Иван, у наших бойчатников кавказистов нет клуба, нет площадки, зато есть массовость. Выставки здесь не собирают столько участников, сколько собирают ТИ (а про зрителей вообще не сравнимые вещи).

ДК: Снеговской В. пишет: Иван, у наших бойчатников кавказистов нет клуба, нет площадки, зато есть массовость. Выставки здесь не собирают столько участников, сколько собирают ТИ (а про зрителей вообще не сравнимые вещи). А я за тестовые бои , и сам бы участвовал и был зрителем . Это другое . Не надо сравнивать . Это совсем другая порода . А массовость там ты сравниваешь с чем ? Это слезы Вадим по сравнению с массовостью НО в мире .

ольга чекмарева: ДК пишет: Ситуации работа предлагает очень разные . И учатся собаки не по нарошку , и не по штатным правилам , которые порой бесполезны , и даже вредны для породы . Да разные : охрана , наркотики , поисковые ..., но в любой из этих служб своя дрессура и все построено по схеме . по правилам. А слишком думающая собака , тоже плохо. ( думающая собака -думает в первую очередь о себе )

porto259: ДК пишет: Это слезы Вадим по сравнению с массовостью НО в мире . НО доступней для обывателя с САО особо не разбежаться

Richik:

ДК: ольга чекмарева пишет: думающая собака -думает в первую очередь о себе ) Думающая собака думает о продолжении своего рода , как бы о себе . Поэтому и погибают за человека под медведем , или волками . У тебя неправильное представление о собаках здоровых , ты их хоть видела ? Там инстинкты играют свою роль , а не думки

ДК: Richik

ольга чекмарева: ДК пишет: Да ДК на НО денег не зарабатывает никогда , даже не окупается Меценат ! ДК пишет: Для этого есть другие направления . А мелких эксплуатируем .

Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Но, на сегодня, в РР достаточное количество прекрасных особей НО!!! А главное, их становится БОЛЬШЕ! Именно их и стараются разводить. Результат на лицо. Надо понимать Вы изменили Ваше мнение по поводу необходимости метизации НО?

ольга чекмарева: ДК пишет: Думающая собака думает о продолжении своего рода , как бы о себе . Поэтому и погибают за человека под медведем , или волками . У тебя неправильное представление о собаках здоровых , ты их хоть видела ? Там инстинкты играют свою роль , а не думки Да у тебя ж все во дворе крутится ... Ты прочти , что написал..Думающая собака , думает о продолжении рода . ПОЭТОМУ ПОГИБАЕТ ЗА ЧЕЛОВЕКА . а дальше про инстинкты и думки не при чем ?

ДК: ольга чекмарева пишет: Меценат ! Любитель породы , а не эксплуататор ольга чекмарева пишет: А мелких эксплуатируем . Нет , мелкие живут у нас красиво , секс в меру , беременые на особом положении , уход капитальный , все довольны . Сейчас они на улице , пол дня двадцать соток их раздолье , в вольере две будки , кресло , подушки . Где ты видела чтобы так эксплуатировали ?

ДК: ольга чекмарева пишет: Да у тебя ж все во дворе крутится Ты что видишь где что у меня крутиться ? Но минимум это конечно стайный инстинкт . Родину собака должна охранять , это главное её предназночение . А у тебя что наркоту или преступников ловить ? Не мы мирные люди . Собаки охраняют и ладно . Те что в ведомствах , отзывы положительные . Что у людей тоже пишут хорошее . Что ещё заводчику нужно , надо за здоровых собак выступать , и выдавать , а там уже лепи из них чего хошь .

ольга чекмарева: ДК пишет: Нет , мелкие живут у нас красиво , секс в меру , беременые на особом положении , уход капитальный , все довольны . Сейчас они на улице , пол дня двадцать соток их раздолье , в вольере две будки , кресло , подушки . Где ты видела чтобы так эксплуатировали ? Вот ты у меня спрашивал , зачем мне мали ? Встречный вопрос зачем тебе немцы ?

Оксана Адамовна: Кристинка пишет: Планшет грозится сдохнуть. Не поминайте лихом, если чо porto259 пишет: ну от Вадима всё зависит главное событие 2014 на лоттосе Richik Давненько Вас не было ольга чекмарева пишет: А мелких эксплуатируем Чего-то Вас я не понимаю.

Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Лена , ради Бога не хочу обидеть ., но надеюсь до трепанации черепа не дойдет ! Та ни, мы про результат))

ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: Чего-то Вас я не понимаю. Ну это ДК рассказывал НО не выгодно , а чихи как сопутствующий товар , обеспечивают проживание НО.

ДК: ольга чекмарева пишет: Вот ты у меня спрашивал , зачем мне мали ? Встречный вопрос зачем тебе немцы ? Немцы у нас с 1974 года . Это жена занимается и меня вовлекла . Посчитай сколько лет ? Больше чем тебе ? Че ты хочешь нового про эту породу расказать ? Тебе уже сказали , собаки в нашей не спокойной стране актуальны , и применяются по назначению , не как декорат , а для охраны . Если собаки не соответствуют , они не останутся в питомнике , баласт не приживется . Тебе уже сказал НО не для комерции .

porto259: Оксана Адамовна и Вас давненько не было

ДК: ольга чекмарева пишет: Ну это ДК рассказывал НО не выгодно , а чихи как сопутствующий товар , обеспечивают проживание НО. Да можно не держать собак вообще , за такие труды заработешь гораздо больше . Чихи приносят лично для меня очень много позитиву , эта порода такая . Скучать не дадут

Елена Павликова: Кристинка пишет: Массовостью сгубили или хорошо подпортили много отличных изначально пород, начиная с йорков и заканчивая нашей любимой овчаркой. Кристинка, ну какая сейчас массовость в овчарках , смешно)) Вот когда-то йорков в стране не было и кошек всяких разных... люди овчарок держали и др. породы: про гибель их никто и не помышлял ...на выставки ходили и дрессплощадки.

Даша N: ДК пишет: А для чего учится собака ? Она знает ? Собака не отличает, где тренировка, а где реальный выезд, она работает так как учили. ДК пишет: А за мячик продать родину не считается изменой Ну ты не приплетай человеческие понятия "измены" и другие к собакам, собака- животное и руководствуется инстинктами.

ДК: Елена Павликова пишет: Кристинка, ну какая сейчас массовость в овчарках , смешно Вон в белорусии уже на выставки не приехали толком , по всей России выставки измельчали . Если срочно что то не менять , все похерится . Клубы то как мыльные пузыри , одна липа на дому . А питомники зависят от политики Москвы . Усе , доверие людей заканчивается .

Richik: Оксана Адамовна пишет: Давненько Вас не было сессия была.... а теперь я снова с вами

ольга чекмарева: ДК пишет: Да можно не держать собак вообще , за такие труды заработешь гораздо больше Конечно можно . Но есть просто те , кто любят собак ( не зарабатывая на них деньги ) ., и как то мы не плачемся , что не выгодно !

Оксана Адамовна: ДК пишет: Немцы у нас с 1974 года . Это жена занимается и меня вовлекла . Посчитай сколько лет ? Больше чем тебе ? porto259 пишет: Оксана Адамовна и Вас давненько не было Скучали по мне? Что это ты ко мне на "Вы"

ДК: Даша N пишет: Собака не отличает, где тренировка, а где реальный выезд, она работает так как учили. Даш а ты откуда знаешь что собака способна отличать ? Ты работаешь в МЧС , но я не слышу сколько пользы приносят собаки , и сколько стоит содержать вашу базу ? Сопоставимо ли это ?Даша N пишет: Ну ты не приплетай человеческие понятия "измены" и другие к собакам, собака- животное и руководствуется инстинктами. А инстинкты ведь могут и отрафироваться , если в поколениях менять окружающую среду . Вот вы собаке даете не правдивую окружающую среду , такого как на поле , в жизни не бывает . Путаница и противоречия не на пользу инстинктам

ДК: ольга чекмарева пишет: Но есть просто те , кто любят собак ( не зарабатывая на них деньги ) ., и как то мы не плачемся , что не выгодно ! Да мы тоже не плачемся , вон собираемся снова на зигер , с удовольствием , с чего ты там тень на плетень наводишь ?

Оксана Адамовна: Даша N пишет: Ну ты не приплетай человеческие понятия "измены" и другие к собакам, собака- животное и руководствуется инстинктами. человек тож ими руководствуется ДК пишет: Клубы то как мыльные пузыри , одна липа на дому . А питомники зависят от политики Москвы . Усе , доверие людей заканчивается . Richik пишет: а теперь я снова с вами ДК пишет: А инстинкты ведь могут и отрафироваться , если в поколениях менять окружающую среду . Вот вы собаке даете не правдивую окружающую среду , такого как на поле , в жизни не бывает . Путаница и противоречия не на пользу инстинктам около научно, но мысль интересная.

porto259: Оксана Адамовна пишет: Скучали по мне? конечно да Оксана Адамовна пишет: Что это ты ко мне на "Вы" это от волнения

ольга чекмарева: ДК пишет: Немцы у нас с 1974 года . Это жена занимается и меня вовлекла . Посчитай сколько лет ? Больше чем тебе ? Че ты хочешь нового про эту породу расказать ? Тебе уже сказали , собаки в нашей не спокойной стране актуальны , и применяются по назначению , не как декорат , а для охраны . Если собаки не соответствуют , они не останутся в питомнике , баласт не приживется . Тебе уже сказал НО не для комерции . Если не для коммерции , зачем на выставки , зачем реклама питомника ? Если только для охраны , то зачем так тратишься ( аж в минус ) ?

Оксана Адамовна: porto259

Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: Если не для коммерции , зачем на выставки , зачем реклама питомника ? Если только для охраны , то зачем так тратишься ( аж в минус ) ? Оленька, а Вы не предполагаете, что существуют идейные люди?

ольга чекмарева: ДК пишет: вон собираемся снова на зигер , и все для охраны двора

ДК: ольга чекмарева пишет: Если не для коммерции , зачем на выставки , зачем реклама питомника ? Если только для охраны , то зачем так тратишься ( аж в минус ) ? Хде я написал что только для охраны ? Я написал что охрана это обьязательный первый тест . Он для нас жизненонеобходимый . остальное выставки и занятия , это уже хобби , при чем профессиональное . На питомнике два ветврача с высшим образованием , и хозяйка питомника спец по всем параметрам . И главное завхоз веселый , скучать ни кому не приходится

ДК: ольга чекмарева пишет: и все для охраны двора Собаки остаются охранять двор , да . Что тебя не устраивает ? Експерты- породники должны посещать главные выставки . А завхозы смотреть и учиться как надо делать хорошо и качествено .

Даша N: ДК пишет: но я не слышу сколько пользы приносят собаки , и сколько стоит содержать вашу базу ? Сопоставимо ли это ? Базу содержит государство. А как ты предлагаешь измерять? Сколько денег равняется спасенная человеческая жизнь? Как это можно подсчитать??? ДК пишет: А инстинкты ведь могут и отрафироваться , если в поколениях менять окружающую среду . Ты хоть почитал бы что такое инстинкт и как он наследуется. Если не применять инстинкты, то они да атрофируютсся за ненадобностью. Окружающая среда никак не влияет.

ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: Оленька, а Вы не предполагаете, что существуют идейные люди? Ксюшенька , ДК к ним не относится , его идеи каждый день разные , со двором все покончено , на зигер собрался .

ДК: Даша N пишет: Базу содержит государство. А как ты предлагаешь измерять? Сколько денег равняется спасенная человеческая жизнь? Как это можно подсчитать??? Вот вчерась писали , пассажир упал под поезд в метро , пишут повредил вагон , о судьбе упавшего ничего не пишут Ну сколько ты спасла жизней ?Даша N пишет: Ты хоть почитал бы что такое инстинкт и как он наследуется. Я посмотрел хорошие последние работы ученых . Исключительно окружающая среда действует на все . Не умение пристроится к окружающей среде , неминуемая гибель . У тебя другая информация ?

porto259: ольга чекмарева пишет: со двором все покончено , на зигер собрался . так он там чуть ли не каждый год тоесть картинку трагедии не из ютуба видит а это уже хорошо

ольга чекмарева: ДК пишет: Собаки остаются охранять двор , да . Что тебя не устраивает ? Експерты- породники должны посещать главные выставки . А завхозы смотреть и учиться как надо делать хорошо и качествено . На зигер зрителями , но какой же ты проводник ( когда -то тебя это слово коробило ) без собаки , про завхоза не понятно , все ни как не научишься ?

Даша N: ДК пишет: Я посмотрел хорошие последние работы ученых . Дай и нам посмотреть работы о том, как влияет окружающая среда на выраженность инстинктов.

Оксана Адамовна: Даша N пишет: Ты хоть почитал бы что такое инстинкт и как он наследуется. ага, а еще ДК почитайте: генотип и среда в изменчивости психологических признаков

porto259: Оксана Адамовна разве сегодня не большой праздник в РФ

ДК: Даша N пишет: Дай и нам посмотреть работы о том, как влияет окружающая среда на выраженность инстинктов. Выраженость инстинктов тебе к чему ? Тебе надо почитать как они вырождаются , потому как у тебя все для этого условия

ДК: ольга чекмарева Ты пьяная я понял

Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: Ксюшенька , ДК к ним не относится , его идеи каждый день разные , со двором все покончено , на зигер собрался . Ну разве можно так.., не зная человека, говорить. Даша N пишет: Дай и нам посмотреть работы о том, как влияет окружающая среда на выраженность инстинктов. интернет в помощь

Оксана Адамовна: porto259 пишет: разве сегодня не большой праздник в РФ вроде независимость от чего-то

ольга чекмарева: ДК пишет: остальное выставки и занятия , ты сам писал ..собаки раз в год фигуранта видят..какие занятия ?

porto259: Оксана Адамовна пишет: вроде независимость от чего-то ну независимость по любому хорошо с праздником всех

ольга чекмарева: ДК пишет: ы пьяная я понял у тебя все пьяные , кому нечего возразить .

Даша N: Статья Valeria Rossi является главным редактором журнала «Ti presento il cane», консультантом Ассоциации 'Dalla parte del cane Onlus', а также многолетним заводчиком породы хаски. Также она является автором ряда книг (библиография Valeria Rossi), журналистом журнала «Cane», которая написала множество книг и статей по этологии, обучению собак и разведению пород. На самых первых выставках судьи оценивали собак, из которых потом лучшие использовались, как производители. Если собаки принадлежали к рабочим породам, то заключение об экстерьере учитывались совокупно с качествами, которые тестировались на полевых или рабочих испытаниях. Если собака была и красива, и умела, т.е. была «элита», то заводчик использовал ее в разведении с осознанием того, что он может улучшить породу. Судьи, в те далекие времена, почти всегда были авторитетными заводчиками, потому что они уже доказали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и, потому что прошли строжайший экзамен. Это были люди, которые точно знали идеальные пропорции, размеры и вес, указанные в стандарте породы. Если в результатах судейства вы были не уверены, то могли поговорить с судьей, который мог объяснить, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею или почему короткое плечо может ограничивать свободу движения собаки. Он мог также посоветовать, какую нужно выбирать пару для вязки вашей собаки. К сожалению, сегодня в Италии, когда собаки выходят на ринг, нередко судьи даже не смотрят на них. Зато смотрят на лица их хендлеров: «это - заводчик, это - два профессиональных хендлера, это - обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ..., а этот парень.... м-м-м.., никогда его не видел, наверно новичок, который привел свою собаку на эту выставку потому, что живет в 2 милях отсюда, так что это будет первый и последний раз, когда я его увижу». Так что оценки уже распределены заранее: «отлично» заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что у них на ринговке (раньше хендлеры соглашались выставлять только собак топ-уровня, чтобы избежать некрасивых ситуаций, теперь же берутся выставлять любых собак, поскольку знают, что победят своим «имиджем» в любом случае), «очень хорошо» - новичку, который все равно будет счастлив, потому что считает, что такая оценка - это здорово, и которому неведомо, что, на самом деле, получить оценку меньше, чем «очень хорошо», можно только, разве что, если привести на веревочке «артишок с хвостиком». «Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение. А пока я должен определиться кому дать «отлично» (то есть, хендлерам и заводчикам) так, как их 5-6 человек, и все они не могут стать победителями. Так, сначала дам «отлично-1» этому заводчику, потому что он является председателем клуба города Н..., где я еще не был и хотел бы побывать. Если я дам победить его собаке, то конечно, он пригласит меня судить их выставку. Или я мог бы дать выйграть вон тому, хотя на самом деле у его собаки мало шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис. Первые места в расстановке: конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже 2-ого места, он рискует потерять клиента (да, и потом - 6 бутылок вина, отправленные им мне в гостиницу, были действительно хороши). Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить, но он не прислал мне даже бутылки «Кока-колы» - «отлично-4». Другим скажу, что собаки были красивые, но не в должной кондиции (расставлю их в зависимости от наилучшего груминга). Однако, в следующий раз мне надо поставить их впереди, иначе они разозлятся и заявят своем клубе, чтобы не приглашали меня больше судить их породу. Кого бы отобрать на бест? ... м-м-м: кобель в классе чемпионов мне нравится, но тот - с сукой в открытом, кажется из начальства клуба, кажется он встречал меня в аэропорту, когда они проводили монопородку... Ну-ка, ну-ка, надо присмотреться..., да, оторвись же ты уже от своей собаки... я же не могу тут ждать целый час. Ну-да, это он! Помнится, несколько лет назад, он прислал мне в гостиницу «очаровательный молоденький сюрприз»: CAC, CACIB, ЛПП!» Это всегда так происходит? К счастью, нет. Скажем так: «часто», но не «постоянно». Ответственные судьи (теперь чаще говорят – «эксперт», как будто прежнее слово «судья» звучит менее значимо) есть, так же, как есть еще и ответственные заводчики. Но в наше время, уже важно уметь находить не только ответственных заводчиков, но и, к сожалению, судей, потому что хоть я привела выше немного утрированный пример, таких «судей» - достаточно много. Может быть, не всегда, но это случается. Это я могу сказать точно, будучи заводчиком со стажем, использовав услуги различных хендлеров и, прослужив много лет в совете директоров клуба. Еще пример: проводится заседание клуба, где в повестке дня рассматриваются следующие вопросы: (1) серьезную тревогу вызывает чудовищное увеличение количества собак с генетическим заболеванием Х; (2) рассмотрение жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х, в то время как этот щенок сын кобеля У; (3) выбор судьи для очередной монопородки. Далее, как правило, будет такой сценарий собрания: По пункту (1): обсуждалось - 5 минут, после чего будет принято решение, что на следующем заседании будет рассмотрена целесообразность введения обязательных генетических тестов для раннего выявления этого генетического заболевания. По пункту (2): обсуждалось 1 минута и 40 секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику: Вариант А - если он является членом совета: «Ну, так нельзя! Если уж ты делаешь такое, то делай так, чтобы никто не заметил». Вариант В - если он не является членом совета: ему направляется письмо (которое будет написано позже, неторопясь, секретарем), в котором он будет проинформирован о том, что об этом неприятном инценденте было доложено совету клуба и, что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: «Ну, так нельзя! Если уж ты делаешь такое, то делай так, чтобы никто не заметил». Может быть даже назначат штраф. По пункту (3): 4 часа дикой перепалки - из них 3 часа, чтобы определить какого судью надо пригласить (все бояться «чужих» и жаждут пригласить именного «своего» судью, который чаще дает им победы), + 1 час на то, чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту. Всегда ли именно по такому сценарию проходят собрания совета клуба? Почти всегда - да! А чем можно объяснить «душевные беседы под локоток», которые ведут некоторые «эксперты» с секретарями в ринге (несведующим со стороны может показаться, что они обсуждают работу в ринге, а на самом деле чаще всего идет «перемигивание» и «наводящие вопросы» типа: «это кто? это тот человек?»)? Некоторые «эксперты» даже не стесняются принимать SMS именно в то время, когда идет оценка собак в ринге. В результате, например, бобтейл, которому «эксперт» даже не ощупал «фигуру» или колли с начесанной и густо залитой лаком шерстью и т.п. получают «отлично-1». Еще один принцип субъективизма оценок на выставках заложен в самой судейской системе, точнее, в так называемой категории – «Судья олл-бридер» - печально известных судей, которые имеют право судить почти все породы в мире. Именно так - не больше, не меньше! Но если учесть, что количество пород в мире составляет более 350, то жизни не хватит, чтобы изучить каждый стандарт на уровне специалиста. Да, невозможно даже просто выучить наизусть все стандарты, не то уж, чтобы их уметь интерпретировать. Хорошо, если судья досконально знает «свою» породу (по крайней мере, мы надеемся), возможно еще 3-4 породы, и некоторое представление еще о дюжине самых распространеных на выставках пород, которые ему приходится судить. Судья же олл-бридер – это такой же «специалист пород», как «бакалейщик, который любит собак, и поэтому иногда читает о них статьи в популярных журналах». Кроме того, категорию «олл-бридер», как правило, человек получает после продолжительной судейской карьеры, в результате чего - эти господа, кроме того, что они «никакие эксперты» - оказываются в возрасте хорошо за 70, со всеми вытекающими из этого возрастными проблемами, такими, как, например, плохое зрение. Теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше «это он?», потому что уже знают на выставках почти каждого. Теперь они спрашивают к примеру: «тот парень в красном пиджаке - это тот самый известный американский хендлер или мне показалось?». Иногда, в дополнение к проблемам со зрением, добавляются и проблемы с болезнью Альцгеймера: - Эта собака не совсем квадратна! - Ну что Вы, это же - немецкая овчарка?! - Я сам знаю! Немецкая овчарка должна быть квадратна! Увы, это случай из реальной жизни. Единственный плюс экспертов олл-бридеров, которым «за 70» это то, что им абсолютно все равно, кто встречает их в аэропорту. Имеет ли вообще смысл выставляться на выставках, чтобы получить объективные оценки? В принципе - уже нет. Но заводчики продолжают ходить на выставки, просто потому, что в отличие от судей, их никто не обязывает учиться и сдавать какие-либо экзамены на заводчиков, поэтому они не обязаны понимать что-либо в породах, и за них это должны делать эксперты. Нелепый факт? (а точнее – абсурдный!). Но факт остается фактом, чтобы стать заводчиком достаточно получить 2 помета в год, и, конечно, уплатить необходимую сумму за регистрацию аффикса (в ENCI 600 евро). Уровень соответствующих знаний при этом является необязательным. К счастью, ответственные заводчики серьезно относятся к вопросам изучения своих пород, всех ее возможных плюсов и минусов разных линий разведения, возможных генетических заболеваний и т.п. Но основная масса заводчиков представлена заводчиками-коммерсантами, которые перекидываются от породы к породе в зависимости от того, какая из них входит в моду, при этом не считающие нужным что-либо изучать и подбирающих племенных собак на основе исследований только коллекций выставочных титулов у модных с подачи некомпетентных судей, но не породных типов, собак в рингах. И чем больше у собаки титулов, тем больше в породе накапливается ее потомков. Такие моднявые «селекционеры» просто не мыслят себе иной возможности разведения без коллекции титулов у племенных собак, и именно они являются той благодатной почвой, на которой «произрастают» массы судей олл-бридеров, которые примерно что-то знают общее обо всех породах! Еще раз замечу – общее для всех, но не раздельно по каждой!. Иногда, если повезет, то вы можете получить на выставке объективную оценку своей собаки от специалиста породы, который, скорей всего, будет еще достаточно молод, поэтому не «оттягощен» «полезными» знакомствами. Именно такой судья может дать реальную оценку, выбирая победителей по собакам, а не «по лицам». Особо ценно, если он при этом действительно знаток породы и может составить объективное описание. Тем не менее, рано или поздно, все молодые судьи со временем сталкиваются с такой дилеммой: если они будут давать объективные оценки, то наживут себе неприятелей из числа «продвинутых» хендлеров, «раскрученных» заводчиков и руководства разных клубов, которые все силами будут пытаться давить на их судейский принцип объективизма. И все же остаются среди них принципиальные судьи, которые имеют авторитет неподкупности, и которые в связи с этим становятся известным не только в мире кинологии, но и за его пределами. Одним из самых очевидных признаков объективного судьи, который не изменяет своим принципам даже под натиском «закулисных интриг», всегда является тот факт, что организаторы выставки никогда не пишут под него своих собак, за исключением тех, в которых они действительно уверены. В том числе и тех своих собак, которые происходят из их питомников или имеющих аффикс их питомника, но временно имеющих других «владельцев», оформленных специально под конкретную выставку, т.к. по правилам выставок их организаторы не вправе выставлять своих собак на тех же выстаках. Выполняют ли свои специфические цели выставки в том виде, в каком они были первоначально задуманы? Очевидно, что – нет. Теперь, со всей ответственностью за породу заводчик должен только сам все изучать, чтобы уметь объективно оценивать своих собак. Выставки превратились в конкурсы нетипичной, но модной красоты у собак, а также в средство для зарабатывания денег закодчиков-комменсантов, поэтому пришло время для экономии на них своего времени, денег и нервов. Заводчикам-комменсантам нужны в достаточной массе титулы для собак, а также «серебряные» салатницы, кубки и цветастые розетки, чтобы продемонстрировать их своим потенциальным покупателям щенков в ответ на вопрос: «а, извините, почему ваши щенки такие дорогие, если их родители ничего не выиграли?». И в самом деле, как еще заводчик-комменсант, который хочет получить побольше за своих щенков, может обосновать высокие цены на них? Самым простым решением проблемы набора титулов (чтобы подороже продать своих щенков) является участие в местечковых выставках с посредственным уровнем квалификации судей. Достаточно опытный в выставках человек может довольно быстро набрать необходимое для рекламы щенков количество титулов у своих собак, так что сможет заполнить всяческими призами не одну полку в доме. Все равно большинство потенциальных покупателей не смогут отличить победу в бесте на местечковой выстаке от победы на Крафтсе! Чтобы набрать необходимое количество сертификатов CACIB и закрыть титул интерчемпиона заводчики-коммерсанты решают эту проблему участием в международных выставках переферейных стран, с посредственным уровнем качества выставляемых собак, а также судейства. Естественно, что если заводчик сам ничего не понимает в породе и, следовательно, вынужден ориентироваться только на судейские оценки своих собак, поэтому он вынужден ходить на выставки. И со временем он конечно научится сам давать оценки на выставках, но не собак, а их владельцев и экспертов. Я повторюсь, что есть принципиальные эксперты, которые еще и хорошо разбираются в породе, что, однако, весьма редкостное сочетание, но все же - они есть. Как показывает практика, чаще всего, более объективны в своих оценках иностранные судьи (особенно, если их в аэропорту встречает уборщица клуба или заводчик, который не знает ни единого слова на языке судьи). Почти всегда можно рассчитывать на честные оценки со стороны начинающих судей, которые еще не растеряли своей принципиальности. Может быть у них еще не слишком большой опыт судейства, но они еще не «развращены» системой. Кроме того судьи, которые недавно только сдали экзамены, еще и наверняка помнят многое из стандартов. Также, «как правило», можно рассчитывать на более объективное судейство со стороны женщин-экспертов, потому что за 30 лет я никогда не слышала, чтобы женщина-эксперт получала «симпатичные сюрпризы» в своей гостинице. Не сочтите это за мои измышления о подобных «сюрпризах», потому что, к сожалению, я знаю достаточно много судей, имен которых я тут не буду перечислять, которые не смогли отказаться от «симпатичных сюрпризов». Так кого же больше – принципиальных судей или беспринципных? На этот вопрос невозможно дать однозначного ответа, поскольку, естественно, я не могу знать всех экспертов в мире. С точки зрения принципиальности заводчиков и владельцев собак, они также не должны обвинять в мздаимстве и некомпетености судей только за то, что не получили первого места. Среди заводчиков и владельцев также распространена своего рода беспринципность, когда они не способны признать, что их собаки не всегда так уж и замечательны. В настоящее время, к сожалению, таких заводчиков большинство, потому что легче обвинить других в некомпетентности, чем признаться себе в том, что их собаки не так уж и хороши.

ДК: ольга чекмарева пишет: ты сам писал ..собаки раз в год фигуранта видят..какие занятия ? Чекмерева , я писал что сейчас у нас переезд , и в связи с этим фигурант для нас редкость . Жена только ходить начинает , а то все была в лежке , это несколько месяцев . До переезда у нас было два своих фигуранта , каждый день занятия на своей площадке . Сегодня я показывал презентацию нашего клуба , и при клубе строится площадка , где будут и норы , и белки и всё для защиты и ОКД . Кроме этого будет и своя площадка . Тыв больше не пей , а то язык заплетается , я тебя перестаю понимать , мне Апер мерещиться начинает , такой же тупой

Даша N: Оксана Адамовна пишет: генотип и среда в изменчивости психологических признаков я даже дам ссылку http://window.edu.ru/resource/325/42325/files/p3c9.pdf и еще вот : ГЕНОТИП И СРЕДА В ИНДИВИДУАЛЬНОМ РАЗВИТИИ http://imp.rudn.ru/psychology/psychogenetic/9.html

ДК: Даша N пишет: Статья Я примерные проблемы поднял недавно , чего не пришла в подмогу , а выслали Апера для улюлюкания ? Кстати судила судья из рабочего питомника .

Даша N: ДК пишет: Кстати судила судья из рабочего питомника . И что насудила?

ДК: Даша N пишет: И что насудила? С ужасными иксами СС давала , больные шли перед здоровыми , каталог читала до , во время выставки , лучший кусь дала собаку ходящей от обьекта охраны , и тд и тп . Судейство не поддается логике , ни какой )))

ольга чекмарева: ДК пишет: Чекмерева , я писал что сейчас у нас переезд , и в связи с этим фигурант для нас редкость . Жена только ходить начинает , а то все была в лежке , это несколько месяцев . До переезда у нас было два своих фигуранта , каждый день занятия на своей площадке . Сегодня я показывал презентацию нашего клуба , и при клубе строится площадка , где будут и норы , и белки и всё для защиты и ОКД . Кроме этого будет и своя площадка . Тыв больше не пей , а то язык заплетается , я тебя перестаю понимать , мне Апер мерещиться начинает , такой же тупой Опять тебя не пойму, то ты против дрессировки , а то площадки строишь. ( а что мерещится плохо ) Жене здоровья

ДК: ольга чекмарева пишет: Опять тебя не пойму, то ты против дрессировки , а то площадки строишь. ( а что мерещится плохо ) Я же тебе говорю , меньбше злоупотребляй . Где я против дрессировки ? Я раскладываю приоритеты в идеале для породы , сначала выставки как зоотехническое мероприятие , потом тесты . Ничего исключать не льзя ИМХО . Исключения ищут в лагерях . Типа РР нахер выставки , Шоу нахер дрессировка . И все довольны . Я против , все

Aper: ольга чекмарева пишет: ( а что мерещится плохо ) ТТТ на него проказника дай божечка ему долгого здоровьичка. ольга чекмарева пишет: Опять тебя не пойму Умом завхоза не понять Аршином общим не измерить У ево особенная стать В завхозов мона токмо верить

Оксана Адамовна: Даша N пишет: я даже дам ссылку тем паче, какие могут быть вопросы на тему: Даша N пишет: как влияет окружающая среда на выраженность инстинктов. porto259 пишет: с праздником всех

ольга чекмарева: Aper пишет: дай божечка ему долгого здоровьичка. Дай конечно! Завхоз..товар принял -товар сдал .

ДК: ольга чекмарева пишет: Завхоз..товар принял -товар сдал . Все таки приняла лишний стопарик , ты экспедитора и тавароведа с завхозом путаешь уже , иди в люльку быстро

Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: Завхоз..товар принял -товар сдал . и что...??? А Ваша профессия как-то имеет значение в контексте Вашего увлечения собаками?

ДК: Оксана Адамовна пишет: и что...??? А Ваша профессия как-то имеет значение в контексте Вашего увлечения собаками? Я задал вопрос про завхозов , там подобные вопросы уже задавались Доброе, всем, время суток. Подскажите-у кого как называется должность человека, ответственного за хозяйственную часть? Завхоз-это категория руководителей, а нам надо чтоб вспомогательный работник ну или хотя бы специалист.. Все помогали как могли , но все равно завхозы все руководители

Aper: Даша N пишет: И что насудила? Чего на подмогу не пришла ДК спрашивает? А меня прислала улюлюкать ))) http://lottas.borda.ru/?1-5-40-00001433-000-10001-0-1369251618 в той теме кто ему только не "улюлюкал" ))) человек 8 насчитал которые были "очень рады" приезду завхоза на историческую родину . ДК пишет: Я примерные проблемы поднял недавно Скорочтение не твой конёк Иван...скорее тугодумие твой брат...ты даже не смотрел что Даша лично тебе выложила. Эту статью невозможно за 2 минуты прочитать....сделал бы уже хоть выдержку...не показывал бы своё неуважение к Даше так явно ))) Проблемы он поднял

ольга чекмарева: ДК пишет: Все таки приняла лишний стопарик , ты экспедитора и тавароведа с завхозом путаешь уже , иди в люльку быстро Вот гадость ты писать можешь , а по делу ответить ни как . , чуть что не понимаешь сразу обидеть пытаешься . Ну не все обидчивые . Спокойной ночи , как говорится на горшок и в люльку !

ДК: ольга чекмарева пишет: Спокойной ночи , как говорится на горшок и люльку ! Давно пора , утром все равно вспомнишь меня , зря не послушала

ольга чекмарева: ДК пишет: ольга чекмарева пишет: цитата: Спокойной ночи , как говорится на горшок и люльку ! Давно пора , утром все равно вспомнишь меня , зря не послушала Горшок и люльку , я тебе пожелала. . как говорится мал да стар ..

ДК: http://www.youtube.com/watch?v=4HR0P3sIb80

ДК: ольга чекмарева пишет: Горшок и люльку , я тебе пожелала. . как говорится мал да стар .. Извини , твои мысли я не прочитал , только пост

ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: и что...??? А Ваша профессия как-то имеет значение в контексте Вашего увлечения собаками? Мои увлечения к моей профессии, нет. Зато заметно ваше отношение к форумчанам , не согласных с "вашим" мнением

ольга чекмарева: ДК пишет: Извини , твои мысли я не прочитал , только пост извиняю ..это уж флуд во флудилке пошел

ДК: Aper http://www.youtube.com/watch?v=XkVRle5O9Ls

ДК: ольга чекмарева пишет: извиняю ..это уж флуд во флудилке пошел Кто тараканы или черти ?

ДК: Aper http://www.youtube.com/watch?v=DFObQgoQhvM

ольга чекмарева: ДК пишет: Кто тараканы или черти ? это смотря что ты пил

ДК: Aper пишет: в той теме кто ему только не "улюлюкал" ))) человек 8 насчитал которые были "очень рады" http://www.youtube.com/watch?v=BWAOnCb9sq0

ДК: ольга чекмарева пишет: это смотря что ты пил Что ты пила , я то свое выпил пять лет назад все , лимит закончился . А тебе ещё долго настроение себе поднимать горячительным

ольга чекмарева: ДК пишет: лимит закончился . Лимит , ты себе льстишь..срок годности истек !

ДК: ольга чекмарева http://www.youtube.com/watch?v=-gL6wfwhdIM

ДК: ольга чекмарева пишет: Лимит , ты себе льстишь..срок годности истек ! Да ты че гонишь ? С Воркутинскими шахтерами пила когда нибудь ?

Aper: ДК http://www.youtube.com/watch?v=FuEskpWaD-I Спасибо за эту ссылку. Приятно послушать хорошего человека.

Елена Павликова: porto259 пишет: ну независимость по любому хорошо с праздником всех Сейчас видюшка по случаю готова будет)

ольга чекмарева: ДК пишет: ольга чекмарева http://www.youtube.com/watch?v=-gL6wfwhdIM Это краснодарский край ... Держись ДК ! ( теперь мне понятно , зачем ты держишь охранных собак . )

ДК: Aper пишет: Спасибо за эту ссылку Да не за шо , лови как я тебя вижу отвечающим на вопросы , защищаешь аналогично http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=opLnd-ljwaI&feature=endscreen

ДК: ольга чекмарева пишет: Это краснодарский край ... Держись ДК ! А что в краснодарском крае такого что нет в Воркуте ? Ты прекрашай бухать , с тебя уже льется

ольга чекмарева: ДК пишет: С Воркутинскими шахтерами пила когда нибудь ? Ты ж не пьешь ! значит срок годности истек , или ты не про себя ?

Елена Павликова: Питер, полночь ) и немецкая овчарка

ольга чекмарева: ДК пишет: А что в краснодарском крае такого что нет в Воркуте ? Это у тебя спросить надо , я не там , не там не была .

ДК: ольга чекмарева пишет: Ты ж не пьешь ! значит срок годности истек , или ты не про себя ? Не пью потому что это стало мешать мне жить и радоваться по полной . Зачем мне пить , если я получаю максимум удовольствия и без спиртного ? Могу и спеть и сплясать не хуже подогретого Срок годности у алкашей есть . трезвеники здоровым и помрут

ДК: ольга чекмарева пишет: Это у тебя спросить надо , я не там , не там не была . Так я рассказываю для кого ? говорил же что тут как оазис красоты и мегаудовольствия . При наличии очень умного населения . У которого качество жизни очень высокое . Поэтому охраняется очень хорошо . Плюс дороги и все кммуникации новые и в прекрасном состоянии . В Воркуте на каждом углу ты можешь остаться навсегда , выйти в булочную и с концами

Даша N: Aper пишет: Чего на подмогу не пришла ДК спрашивает? А меня прислала улюлюкать ))) ХЗ. Пропустила наверное.

ольга чекмарева: ДК пишет: Так я рассказываю для кого ? Для кого ?

ДК: ольга чекмарева пишет: Для кого ? Для тебя конечно , неблагодарная , столько материала . Каждый день сводки , погоду , черешню , море , солнце . А в ответ напилась и посуду бьешь . Нехорошо .

ольга чекмарева: ДК пишет: Для тебя конечно , неблагодарная , столько материала . Каждый день сводки , погоду , черешню , море , солнце . А в ответ напилась и посуду бьешь . Нехорошо . Клевета ..посуду не била ..убирать же мне потом

ДК: ольга чекмарева пишет: Клевета ..посуду не била ..убирать же мне потом Ты ещё и жадная , да ленивая . Зажала пару тарелок чтобы пар выпустить ?

ДК: Кубок беларуси набрал 66 собак , меньше чем деревня Кропотнкин , столько же сколько Новороссийск . Действительно проблем все меньше , Апер в своем глазу бревнышко откати , потом лезь в чужие дела .

Aper: ДК пишет: Апер в своем глазу бревнышко откати , потом лезь в чужие дела Тупка черножопая проблемы кубка Беларуси если ты их конечно увидел это к организаторам. Адрес подсказать им напиши гневное письмо почему мол де что и как ))))? Тем более не думаю что проиграв количественно Кубок проиграл качественно ))))) До тех собак тебе как до зигера юзом на полусогнутых переть.... ДК пишет: Кубок беларуси набрал 66 собак , меньше чем деревня Кропотнкин , столько же сколько Новороссийск Прочти старые каталоги маразматическая калоша )))) 80% наполнения составляли иностранные собаки...а теперь смекай чу ездить перестали такие как ты? Не от того что судья СВ, а видать от того шо кризис накрыл ваш карман...а терь спрашивается чьи это проблемы ну вот как ляпнешь что так сразу настроение поднимается на целый день...не перевелись ещё клоуны на Руси ))) пишы исчо муди

Natalja Hevari: ольга чекмарева пишет: Зато заметно ваше отношение к форумчанам , не согласных с "вашим" мнением и ещё какое

ДК: Aper Aper Никчемная ты проститутка , иди хоть рот свой помой . Россияне виноваты у него . Не приехали . А че ты сам не пошел на выставку главную свою , ты же немчатник Или не немчатник ? Тогда че тут трешься ?

ДК: Natalja Hevari пишет: и ещё какое Адамовна попадает под расстрел Сколько обиженых тут Вы хоть читайте что в шапке написано

ДК: Natalja Hevari А у вас какая собака

konovalov: Елена Павликова пишет: ... и побежал охотников своих готовить?) ПРИВЕТ! И не только охотников. Как раз сейчас с немцами работы полно. А охотники-для души, их разгадать надо... Там мозги-не рассказать

konovalov: ДК пишет: НО должна быть недоверчивой к чужим . В ИПО это искореняют . Кто искореняет и видит эту программу подготовки как игру, я-нет! Наши собаки сдали экзамены по ИПО-1. Порвут во дворе как тузик тряпку чужого без моего присутствия. Или Идальго возьми, Тайгу, Панду и т.д. Левицкой. Если брешу-спроси у тех, кто их знает. Это ты так видишь ИПО. У того же Снеговского сука-достойный представитель тобой любимых недоверчивых Н.О. Нитро хауз Минг, Сид, Як, куча других злых собак в знаменитых питомниках. Ваня. не лезь ты в дебри. Или я тебя выведу на чистую воду просто-поработаем с твоими недоверчивыми на территории в скрытке-я за своих не боюсь. Забьем? Бензин пополам, шашлык и водяра тоже. Устроим флудильщикам банкет Я в августе в отпуск. Проиграю-ниче, крепче дружба будет. Я ж по-кентовски, без обиняк

konovalov: Кристинка пишет: От овчарки требуется в первую очередь именно великолепная обучаемость. НЕ, ну нррррравится мне эта девушка своей дерзостью и умом! Все правильно, Кристина. Этого выставочникам не понять. А вот выставочники-дрессировщики собаку будут рассматривать уже комплексно, а не только по одной МУТьпробе

porto259: ДК пишет: Адамовна попадает под расстрел Сколько обиженых тут давайте лучше обиженых расстреляем

konovalov: ДК пишет: . Где РР у силовиков ? Не видно и не слышно . ИВАН, ты шо, прикалываешься, или таво Может у вас и так, может рыжика в штурм или на периметр поставят, но у нас все спрыгнули с ШОУ современного типа. Полковник ....-начкинслужбы Луганской области мой давний товарищ. Сейчас у него основняк-собаки РР. Так что ты за всех не расписывайся.

Оксана Адамовна: ДК пишет: Адамовна попадает под расстрел Natalja Hevari пишет: ольга чекмарева пишет: цитата: Зато заметно ваше отношение к форумчанам , не согласных с "вашим" мнением и ещё какое Ни какого другого отношения к вам, кроме как светлого и доброго, у меня быть не может.

konovalov: Снеговской В. пишет: Я НЕ чемпион!!! Я всего лишь пока только 2рой в 1це и только на этом старте!!! УВАЖАЮ! Этот парень лично мне доказал, что он не эйфорист, я ошибался! Настоящий дрессировщик, без всяких понтов. Дай Бог мне ногу долечить и собак доработать-обязательно встретимся!!!

ДК: konovalov пишет: Кто искореняет и видит эту программу подготовки как игру, я-нет! Да Бог с тобой , я не про всех , но когда очень хочется высоких результатов , ни кто не будет думать разумно .konovalov пишет: Это ты так видишь ИПО. У того же Снеговского сука-достойный представитель тобой любимых недоверчивых Н.О. Не видел не знаю . Потом купить хорошую собаку можно . Это что ИПО в этом виновато ?)))konovalov пишет: Ваня. не лезь ты в дебри. Или я тебя выведу на чистую воду просто-поработаем с твоими недоверчивыми на территории в скрытке-я за своих не боюсь. Забьем? Бензин пополам Да ты забияка ?))) Не петушись , это не модно . Я же не выпячиваю своих собак , а пытаюсь говорить о проблемах которые есть у всех . Наши собаки не готовятся на соревы , но боюсь твоих порвут , хоть и возростные , если оставить их разобраться самим Ты не лезь в дебри сам , если не считаешь нужным обсуждать причины такого плохого положения в кинологии которые ты мне в личке описывал .

konovalov: Снеговской В. пишет: Но, на сегодня, в РР достаточное количество прекрасных особей НО!!! А главное, их становится БОЛЬШЕ! Именно их и стараются разводить. Результат на лицо. Ниче, и прямых ГДРовцев хватает. Баско, например.

konovalov: ДК пишет: И душить его должен только ты ВАНЯ, ты молодцом в этом плане, согласен полностью. Вот тоже херня-фиг властвует над собакой, а проводник-сосиска. Фиг-конфликт, обучает проводник



полная версия страницы