Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: ДК пишет: Очень красивые места , и видать ухоженые ну вдоль побережья вложились они не без помощи евросoюза автобаны новые. но простой люд которые подальше от туристической кормушки взвоют после в ступления как и чехи к примеру
Мальцева: чудик пишет: ой чувствую будет последняя гастроль артиста Снеговской В. Вадим,привет!!! Снеговской В. пишет: Шелл злая собака по своей натуре, но АДЕКВАТНАЯ !!!!! так об этом ведь и речь
Мальцева: ДК Классно отдыхаете! Немного завидую ,но по доброму
ДК: Мальцева пишет: Классно отдыхаете! Отдохнули ))) Подгорели чуток , поэтому уже дома . С утра на рыбалку , надеюсь будет НЕ ХУЖЕ
Ольга Чупринка: Снеговской В. ,не чего себе, а ведь некоторые нас убеждали , что не бойтесь девочки , моя собака адекватная и очень комфортная в обществе....Твой нос ,чес. слово я не разглядывала и девченки тоже. Ну вот и теперь подумай десять раз ,зачем не спортсмену ,а простому чел.такая опасная животинка.... Сожрет как пол пирожка. Мне мой нос нужен такой как есть . Ну ,если это - в поддердку Петра , так поверь ,от Пети таких лестных слов о себе ты б не прочитал ,если б ,ты не был в призерах.
Aper: PSG пишет: Это что за лекарство такое? Потому и результата не видно. А так бы ты уже давно был бы полноценным среди нас. Теряете квалихфикацию мой дружище -4. Прошлым веком живёте. Поучились бы у АГ глядишь квалихфицированным спецом были бы...спасли бы кого, а не так как сейчас....взятки от косящих от армии да неулептилом инакомыслящих убивать ))) PSG пишет: Я всегда предлагаю чай и именно с лимончелой своим пациентам Я не Станиславский ))) но всё же: НЕ ВЕРЮ! И не Раневская ))) просто промолчу...
чудик: Aper пишет: И не Раневская ))) И это хорошо))) Иначе -мы тут столько мудрых матов прочитали)))
Оксана Адамовна: Aper пишет: Теряете квалихфикацию мой дружище -4. а первых 3- это кто? Aper пишет: Скрытый текст даже не смотрела
Снеговской В.: //Снеговской В. ,не чего себе, а ведь некоторые нас убеждали , что не бойтесь девочки , моя собака адекватная и очень комфортная в обществе....Твой нос ,чес. слово я не разглядывала и девченки тоже. Ну вот и теперь подумай десять раз ,зачем не спортсмену ,а простому чел.такая опасная животинка.... Сожрет как пол пирожка. Мне мой нос нужен такой как есть . Ну ,если это - в поддердку Петра , так поверь ,от Пети таких лестных слов о себе ты б не прочитал ,если б ,ты не был в призерах.// Это ни кому не в поддержку и ни кому не "на зло" :):):) Я просто написал честно, как есть на самом деле. Её сестры живут у простых людей, и люди ими более, чем довольны (ттт). При мне, бояться Шелл нет нужды. Она со мной ПОЛНОСТЬЮ подконтрольна. Я НЕ люблю, когда мои собаки на кого-то кидаются, и кому-то доставляют неудобства. По этому тщательно за ними слежу, пресекая любые поползновения ... Она не самая злобная из моих собак. Точней, она просто "ангел", по сравнению некоторыми из моих собак :):):) Так же, как и не самая добрая. Есть у меня собаки, которые не пустят во двор, но если я завел, и подружил, то могут зализать ..... :). Но и им хамить нельзя, при всем их добронравии, они на хамство ответят не особо задумываясь. Всех собак, которые остаются у меня, объединяет (по возможности) - желание (!) противостоять враждебно настроенному человеку, способность держать давление, желание играть и работать. На счет того, что нужно простому человеку, это вопрос менталитета конкретных людей. Например, те, что у меня очень злобные, масса их братьев и сестер таких же по своим качествам, живут у простых людей, и людям очень нравится их не подкупность к посторонним, и послушность в семье. Они прекрасно осознают, что эти собаки опасны для окружающих, и соответственно, относятся к их содержанию с должной степенью ответственности. Других по качеству, они не хотят.
Aper: Оксана Адамовна пишет: а первых 3- это кто? Никто ) минус четыре это чтобы уравновесить исходники. PSG и мои. Оксана Адамовна пишет: даже не смотрела А я так хотел тебя Оксаночка Адамовна удивить.
Ольга Чупринка: Снеговской В. Снеговской В. , ни хочу быть похожей на некоторых нам знакомых людей , но я действительно работала и с рабочими и шоу и хорошими и с г-ом. Так вот о травмах : я понимаю и знаю как можно получить " поцелуй " в нос , но поверь на лице у меня нет таких страстей ,не потому , что у меня были слабые и не доминантные собаки , а потому , что во -первых - меня устраевает такое лицо как есть,во -вторых ,я с юности занималась пользовательной дрессировкой ,вроди бы -заоабатыванием денег,где привозят разных :сильных и смелых , агрессивно - трусливых и прочих.Ведь,для поездок на разные мероприятия нужны денюжки и на выставки и на спорт и вообще я не аскет,а вообще на жизнь мою и моих родных. В третьих , раньше мне очень нравились сильные ,агресивные , доменантные по тем-ту собаки (ведь раньше были просто хорошие немцы и г.), а теперь я чуть поменяла взгяды , ну накой просто человеку супперрррр инергичную, суперррр доменантную, ну ведь спортсменов раз,два и обчелся...Даже в силовых структурах умных ,понимающих в моторике нервных процессах , мотивациях и способах дрессировину очень мало.( исключение МЧС г.Ромны,кот.руководит грамотный и по хор. фанатичный чел.)А в третьих - меня практически всегда окружают, когда я работаю с жесткой ,сильной собакой,меня страхуют надежные люди .Так вот , мне нравиться спорт, если он не в ущерб моей семье , мне нравятся красивые собаки ,если у них есть характер .И я уважаю людей , которые что- то умеют и показывают результат не только у себя во дворе и в огороде или на стр. инета, вставляя свою фамилию и пиарясь за счет других используя чужие успехи.
Мальцева: Ольга Чупринка Ольчик,че таким шрифтом написала? что б дошло до некоторых?
Ольга Чупринка: Мальцева ,Эль , этот ноутбук ,это такая загадка , привыкла к мышке, а тут еще и touch панель ,чуть дотронусь и выдает какой то прикол. А для умных или наоборот ,шрифт не имеет значения.
чудик: Ольга Чупринка пишет: Мальцева ,Эль , этот ноутбук ,это такая загадка , привыкла к мышке, а тут еще и touch панель ,чуть дотронусь и выдает какой то прикол. А для умных или наоборот ,шрифт не имеет значения. Спасибо: 0 Я вот так же ещё к 2-му нетбуку привыкнуть не могу Усё не так
PSG: У меня вопрос к Снеговскому В. Я, например, тоже хотел бы достичь каких-либо результатов со своей собакой. Отсюда вопрос: применялась ли Снеговским В. методика дрессировки "колом по голове" и как часто? Может кол надо какой-то особенный или чаще его использовать? Боюсь забью своего придурка до смерти. Aper пишет: взятки от косящих от армии да неулептилом инакомыслящих убивать Все знаешь!
Оксана Адамовна: Aper пишет: А я так хотел тебя Оксаночка Адамовна удивить. посмотрела - удивил
porto259: Fley vom Haus Kaiser geboren am 06.12.2011 Vater: Hannibal vom Ludwigseck, SchH 2 Mutter: Merry vom Haus Kaiser SchH1 продают
porto259: http://www.vom-deutschen-rosenhof.de/html/unsere_hunde.html Frimmko vom Wolfsfriede, 10 Monate прoдают
porto259: http://www.sporthunde.de/ top 100 сайтов не понятно по каким критериям зато все на одной странице
porto259: http://www.working-dog.eu/dogs-details/991172/Nicky-von-der-Traubeneiche к ипо а,в,с подготовлена .продают
porto259: вчера уже ехал на работу по дороге которую затопило фото с верху.на нижнем ,на стене видно какой был уровень воды
porto259:
Снеговской В.: Ольга Чупринка (тут тоже должен быть смаил с бокалом, и веселая "рожица" :). Во-первых, хочу сказать и здесь, что мне понравились твои собаки. Это ЧЕСТНЫЕ НО, а ты в своей профессии честный человек!!!! А это главное. Во-вторых, наверное вы там заметили, я очень хорошо отношусь и к шоу собакам, и людям, которые занимаются этим ИНТЕРЕСНЫМ спортом - выставки, это тоже спорт, давно уже такой же профессиональный, увлекательный, требующий и знаний и умений. Я не люблю одного - когда собакам, или людям приписывают, ради сиюминутной выгоды, качества, которыми они не обладают. По отношению к самим собакам, это не гуманно. Что касается моего носа. Во-первых, он у меня не такой симпатичный и аккуратненький, как у тебя :) Достаточно не хило выпирает. И в мою молодость, ну, я как и все пацаны, в молодости постоянно занимался спортом, в частности боксом, и там мне его трижды ломали (хотя у меня не было ни одного нокаута (ттт)) :)):) И понимаешь, ломали мне его не враги, какие-то там "душманы", а дважды, мои близкие друзья, в спаррингах. Так и с Шелл. Она НЕ доминантная собака. Она ничего не оспаривает в семье, не огрызается на хозяев, но если я облачаюсь фигурантом и у нас начинается "спарринг", она любит эту "драку" и вкладывается в неё со всем своим рвением :) Будь ты её проводник, то твоему очаровательному носику от неё ничего бы не угрожало (как и носу моей супруги), так как ты не фигурант. Ни одну из своих собак я не могу назвать доминантной. Многие дрессировщики любят разбрасываться этим термином. В свое время я работал начальником питомника на большом заводе, куда сливались для караульной службы НО, с которыми не справились проводники в школе милиции. И там была большая концентрация именно доминантных особей. Я таких держать себе и тогда не хотел, и сейчас не стану. На счет того, что нужно людям. Люди разные, и потребности у них разные. Наша задача им рассказать все так, как оно есть на самом деле, со всеми достоинствами и недостатками, а дальше это уже их дело, что они для себя предпочтут. Я вот заметил, на контрасте, что на Украине мне и общая атмосфера, и сами люди в основной массе, показались более спокойными, менее напряженными, более добронравными. Все же здесь, на Кавказе, чуть не так.
Снеговской В.: //У меня вопрос к Снеговскому В. Я, например, тоже хотел бы достичь каких-либо результатов со своей собакой. Отсюда вопрос: применялась ли Снеговским В. методика дрессировки "колом по голове" и как часто? Может кол надо какой-то особенный или чаще его использовать? Боюсь забью своего придурка до смерти.// "Колом по голове", применяется всеми спортсменами поголовно (кто бы, что не говорил, но без этого ни куда в реалиях). Но не бездумно, а в зависимости от качества собаки и подбирается "кол" соответствующего размера и интенсивность его применения. Сегодня это красиво звучит (по Барту Беллону) - НЕ ПО ПО (НЕгатив, ПОзитив, ПОзитив), в Советские времена это называлось - сила воздействия положительного подкрепления должна быть в двое большей, чем сила воздействия отрицательного, для того, чтобы не терялся контакт с дрессировщиком, и у собаки сохранялась заинтересованность к обучению.
Ольга Чупринка: Снеговской В.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Зашла почитать что земляки пишут. А тут такие зонарники! porto259 пишет: Пост N: 7332
ДК: porto259 пишет: вчера уже ехал на работу по дороге которую затопило фото с верху.на нижнем ,на стене видно какой был уровень воды А мы сидим в раю отдыхаем
ДК: Снеговской В. пишет: Я не люблю одного - когда собакам, или людям приписывают, ради сиюминутной выгоды, качества, которыми они не обладают. По отношению к самим собакам, это не гуманно. Чтобы критиковать что приписывают собакам , должен быть уровень оценок одинаковый . Для тебя может быть что то много , а для меня это слезы , и наоборот . Поэтому надо определится , а не равнять по меркам , известным только тебе самому .
Снеговской В.: //Чтобы критиковать что приписывают собакам , должен быть уровень оценок одинаковый// Все уже давно определили и зафиксировали в соответствующих нормативах для служебных пород.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: "Колом по голове", применяется всеми спортсменами поголовно (кто бы, что не говорил, но без этого ни куда в реалиях). Но не бездумно, а в зависимости от качества собаки и подбирается "кол" соответствующего размера и интенсивность его применения. Сегодня это красиво звучит (по Барту Беллону) - НЕ ПО ПО (НЕгатив, ПОзитив, ПОзитив), в Советские времена это называлось - сила воздействия положительного подкрепления должна быть в двое большей, чем сила воздействия отрицательного, для того, чтобы не терялся контакт с дрессировщиком, и у собаки сохранялась заинтересованность к обучению. Лично я сужу о качестве собаки совсем в ином ключе. Хорошая, заинтересованная в обучении собака, должна приводится в действие от совсем маленького " колышка")), не терять позитивного настроя и контакта от вдруг возникшего " колышка" большого и которую можно поощрить минимумом позитивного воздействия. Сильнозлобная собака, малозлобная собака - это не главное: важен только нужный уровень и предпосылки для включения и выключения собаки в и из агрессии.
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Зашла почитать что земляки пишут. Ни хрена себе "пишут"! Твои земляки хотят моего друга №5 Коновалова затравить своими собаками до смерти! А он мне обещал оплатить дорогу и нога у него болит, хоть он и хорохорится. Лариса, если можешь, очень тебя прошу, предотврати пролитие невинной крови.
Снеговской В.: //Хорошая, заинтересованная в обучении собака, должна// Ну, тут я считаю, что собака нам ничего не должна, во-первых :):):) А во-вторых, я бы написал - идеальная собака в обучение .... Но, за всю свою жизнь, я еще не встретил ни одной идеальной собаки :):):) А посему, приходится строить работу с теми собаками, которые есть в наличии, а они "сволочи" ... , .... (далее, следует скрытый текст :) ), а литературным языком - не идеальны. :)
Даша N: Елена Павликова пишет: Хорошая, заинтересованная в обучении собака, должна приводится в действие от совсем маленького " колышка")), не терять позитивного настроя и контакта от вдруг возникшего " колышка" большого и которую можно поощрить минимумом позитивного воздействия. Есть так называемые пороги инстинктов - нижний и верхний. И между ними - зона активности собаки. Порог - это сила воздействия, на которое ответит собака. Проще всего обьяснить на болевом пороге: одну собаку чуть щипнешь и она уже орет от боли - низкий болевой порог. Другая на щипок вообще не отреагирует, ее надо пнуть посильнее для реакции - высокий порог. Это же касается порогов всех инстинктов. Низкий порог добычного инстинкта - чуть пошевелишь чем нибудь и собака уже бросается преследовать. Высокий порог добычи - надо изрядно потанцевать перед собакой, чтобы она заинтересовалась добычей. Это при равной выраженности самого инстинкта. Есть собаки которые не интересуются добычей не потому, что у них высокий порог, а потому что сам инстинкт плохо выражен, с такими как не танцуй - не заинтересуешь. Так вот обычно не бывает так, чтобы зона активности была очень широкой, если собака реагирует на малейший сигнал (порог низкий), то обычно очень сильный сигнал просто отбрасывает собаку в запредельное торможение как защитный механизм нервной системы. Если у Вас очень хороший слух и вы слышите малейший шепот, то музыка включенная на полную катушку заставит вас уходить от этого - выключить, уйти, вы не сможете терпеть этот ад в виде громкого звука. Я к тому веду, что собака которая "приводится в действие от малейшего колышка" почти всегда не сможет выдержать "вдруг возникшего " колышка" большого". Ну а в идеале конечно - золотая середина, чтобы собака была ДОСТАТОЧНО отзывчива на войдействия и ее не надо было лупанить и ДОСТАТОЧНО сильна, чтобы выдерживать сильные, но не запредельные раздражители.
PSG: Снеговской В. пишет: Но не бездумно, а в зависимости от качества собаки и подбирается "кол" соответствующего размера и интенсивность его применения. Огромнейшее спасибо! Учитывая качество своей собаки мне не бездумно, а вдумчиво надо подобрать не кол, а хороший дрын. А частота его применения, думаю, пойдет ей только на пользу. А то я только и слышу со всех сторон, мол, собаку бить нельзя. Елена Павликова пишет: Хорошая, заинтересованная в обучении собака Я считаю (ну и еще пара-тройка людей) что у меня хорошая собака. Но она совсем не заинтересованная в обучении ! Ей только подраться, пожрать и поспать. Все! Больше никакой заинтересованности!
Оксана Адамовна: Даша N Пост N: 5639 очень понравилось ваше объяснение
PSG: Оксана Адамовна пишет: Даша N Пост N: 5639 очень понравилось ваше объяснение Ага, мне тоже понравилось. Надо бы сходить на соседнюю тему, почитать там чего-нибудь дельного.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG пишет: Твои земляки хотят моего друга №5 Коновалова затравить своими собаками до смерти! Это врятли,думаю у всех есть дела поважнее! Давно не заходила,как ты друзьями то оброс! Уже №5
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: как ты друзьями то оброс! Уже №5 Не оброс. Их только трое: №1, №2 и самый дорогой №5. А №3 и №4 - это резерв. Хотя №3 был когда-то - это некто Омен. Но он куда-то делся. И что с ним я не знаю.
ДК: Снеговской В. пишет: Все уже давно определили и зафиксировали в соответствующих нормативах для служебных пород. То что считают многие качеством , другие считают пороком . Что толку что давно все определили , трактуют то все по разному .
ДК: Даша N пишет: . Ну а в идеале конечно - золотая середина, чтобы собака была ДОСТАТОЧНО отзывчива на войдействия и ее не надо было лупанить и ДОСТАТОЧНО сильна, чтобы выдерживать сильные, но не запредельные раздражители.
полная версия страницы