Форум
Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение 14)
dvzagor: Эта тема для вопросов, которые не требуют обсуждения и долгих дискуссий в отдельной теме. Или для вопросов конкретно по своим личным собакам. Вобщем, такая "сборная солянка", в которой, тем не менее, много полезного... Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему! Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков! Прошу воздержаться от ответов и комментариев тех, кто еще сам находится в статусе новичка в кинологии. Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13
Canis: Арис Я вот вчера прочла Ваш вопрос, но встревать не стала, хотя с советами совершенно не согласна. Правильно сделали, что за шкирку прихватили. Я Вам обьясню, в чем дело: Ваш запрет - это нагрузка через н.с., нагрузка никогда даром не проходит. Ваш щенок компенсирует конфликт разрядкой через добычу - это стандартный вариант. Но при этом использует скрытое доминирование. Нормальное, обычное явление для всех социальных животных. Такое поведение щенка сигнализирует о том, что не расставлены приоритеты между подчиненным и вожаком. На страницах инета многое не обьянить, но самое главное - не увидеть отношений между собакой и проводником, чтобы более детально разобраться и помочь советом. Расставлять приоритеты надо с момента появления щенка в Вашем доме. Сложная тема. 90% владельцев собак, независимо от опыта общения с собакой, не умеют использовать скрытое доминирование. Они либо передавливают своих собак, либо позволяют им больше, чем требует ситуация. В последнем случае спасает большое количество собак с довольно мягким характером, и тогда ошибки просто усугубляют тренинг и всё. Но вот если собака обладает более жестким характером - начинаются проблемы. Если обладает высоким уровнем внутренней агрессии - ещё большая проблема. Никогда не стоит бояться требовать. Надо всегда требование компенсировать мотивацией! Запрет - подкрепление повиновения через социального состояние - разрядка через пищевую или добычную мотивацию! Т.е. твёрдый запрет, если недостаточно звукового сигнала или рывка поводком, то можно и за шкирку так, чтобы щенок физически почувствовал, если запрет выполнен - активное подкрепление голосом и поглаживание руками, потом либо корм из кармана, либо игра с мотивационным предметом. Таким образом у Вас есть возможность демонстрировать в бытовых ситуациях свою лидирующую позицию, но при этом не терять желания щенка общению с Вами.
чудик: Canis пишет: Таким образом у Вас есть возможность демонстрировать в бытовых ситуациях свою лидирующую позицию, но при этом не терять желания щенка общению с Вами. А почему Вы так уверены ,что после очередного втыка по полнй -щенок попросту не забьёт на контакт с хозяином. Есть простой метод- переключить щенка в игру с поощрением и не применять грубую механику. Почему Вы советуете владельцу доминировать над щенком именно через болевое воздействие Тут я бы вообще отправил хозяина на дресплощаку. Судя по всему- игрушка в руках несведущего человека и больше истерики . Арис пишет: Ну руки грызть не разрешаем же, почему можно грызть ноги? Кто Вам здесь сказал - что можно грызть ноги
HNL: Щенку необходимо "урегулировать" вопрос со здоровьем (похоже, глистов надо еще потравить - если "пылесосит" гадость всякую на улице, при том, что нормальное кормление и витамины хорошие получает), и надобность в наказании за эту "провинность" отпадет .
Арис: Я поняла, благодарю за такой развернутый ответ.
Арис: чудик пишет: советуете владельцу доминировать над щенком именно через болевое воздействие Какое там воздействие?)) Вы что, решили что я его бью?) Я легонько встряхнула его за холку, легонько! отправил хозяина на дресплощаку. Судя по всему- игрушка в руках несведущего человека и больше истерики . Хозяин идет на площадку, это обязательно) Какие истерики, это единственный непонятный мне вопрос с собой, он у меня умница и очень много уже всего знает и умеет, это мой первый немец, но далеко не первая собака, не надо выдумывать, игрушка..
чудик: Арис пишет: Хозяин идет на площадку, это обязательно) Вот и хорошо Думаю- там данная проблема при контакте с молодым и растущим организмом - будет разрешена. И не сторонник я рвать холку . За подобный финт - вожатым питомника -бил по шее. Всё таки - холка предназначена -не для того ,чтобы за неё таскали.
s_kuzmich: чудик пишет: Всё таки - холка предназначена -не для того ,чтобы за неё таскали. А каким образом, простите, наказывает сука щенка, вожак стаи ниже находящегося по иерархии? За холку прижимает к земле. Если тот согласен с наказанием, то переворачивается и ложится животом (самым своим уязвимым местом) кверху, а если нет, то сопротивляется и провоцирует драку. Зачем изобретать велосипед, если в природе все закономерно.... Я против любого наказания кроме природного материнского. Нельзя наказывать щенка методами, которые ему не понятны....
чудик: s_kuzmich пишет: За холку прижимает к земле. Вы мультиков насмотрелись ? В стае - накажет так , как угодит. Может грызануть не по детски, может положить лапу и с оскалом прорычать. Может ещё много как показать своё превосходство.Почему вдруг все решили , что обязательно прижмёт или тряхонёт именно за холку Вы уходите от мультфильмов -снятых по Киплингу Да и нам нужна думается собака с не надорванными связками и мышцами.
s_kuzmich: чудик пишет: Вы мультиков насмотрелись ? Нет, не мультиков насмотрелась. Я уже 20 с лишним лет держу сук. Сейчас их у меня 5, и я у них перенимаю опыт воспитания. И я Вам скажу это очень занимательная штука!
чудик: s_kuzmich Спасибо! Но не стоит мне перенимать Ваш опыт из Ваших наблюдений за Вашими суками. У меняя своих -со счёту можно сбиться))) И по кобелям так же
s_kuzmich: чудик пишет: Но не стоит мне перенимать Ваш опыт из Ваших наблюдений за Вашими суками. Это не только опыт наблюдения за моими суками. У меня много профессиональных теоретических знаний по данной теме. Мой опыт перенимать никого не заставляю, если у Вас есть свой опыт, то делитесь...
чудик: s_kuzmich пишет: если у Вас есть свой опыт, то делитесь... Спокойно поднимаете щенка взяв его руками под корпус- в верх и потом аккуратно , но быстро ставите его на лапы . помогает усмирить.))) А так - переключение в игру с поощрением.
s_kuzmich: чудик пишет: Спокойно поднимаете щенка взяв его руками под корпус- в верх и потом аккуратно , но быстро ставите его на лапы . помогает усмирить.))) А если этому щенку уже месяцев 7-8, вы тоже так поступаете? Не думаю, что каждого щенка можно так усмирить. И провинности разными бывают и наказания соответственно провинностям... Иногда провинившемуся щенку достаточно рыка матери, а иногда и на лопатки нужно уложить. Все должно быть соразмерно. чудик пишет: А почему Вы так уверены ,что после очередного втыка по полнй -щенок попросту не забьёт на контакт с хозяином. Если щенок понимает, за что он получил этот втык, то реакция его будет правильной. И что для вас означает "втык по полной"? Прижать за холку к земле - это уже "втык по полной"?
чудик: s_kuzmich пишет: Прижать за холку к земле Всё всегда начинается с мелочей.. Вначале слегка прижать, а потом прижать так , что дышать не сможет. Вообще данной владелице следует посетить площадку , где оценку действиям собаки и её управлению собакой - поставит опытный инструктор и при этом увидев поведение обоих воочую. А принимать меры по описаниям и советам нета -думаю,, что ни к чему толковому не приведёт.
stTanja: HNL пишет: Щенку необходимо "урегулировать" вопрос со здоровьем а если он кости подбирает, которые "добрые" люди для "бедненьких бездомных собачек и котиков" выкидывают в окно? Это тоже проблема со здоровьем и питанием?
Андрюха: Canis пишет: Такое поведение щенка сигнализирует о том, что не расставлены приоритеты между подчиненным и вожаком Полностью согласен, я конечно не великий специалист в области дрессировки, но за Арис пишет: после отнятия бяки вцепился мне в бедро и это уже было очень чувствительно нужно жестко наказывать ибо такие вещи собаке нельзя позволять ни в коем случае. Возможно таким образом щенок пытается доминировать и дальше ситуация только усугубится. Лично у меня пес в возрасте гдето от года до двух регулярно примерно раз в два-три месяца проверял меня на "вшивость" - мог рыкнуть, показать зубы или даже куснуть. Главное в такой ситуации не растерятся и не испугатся, а жестко (в пределах разумного конечно) поставить собу на место
egor-136: КАК-ТО СТРАННО ЧИТАТЬ ВАШУ ПЕРЕПИСКУ ПРО ЩЕНКОВ И ВСТАЕТ ВОПРОС КАК ВЫБРАТЬ ЩЕНКА ПО ДУШЕ ЧТО-БЫ НЕБЫЛО ВСЕЙ ЭТОЙ ВОЗНИ С ВОСПИТАНИЕМ Я ВОТ НОВИЧОК И ЛЕНТЯЙ -- МНЕ-БЫ СРАЗУ СМЫШЛЕНОГО ЩЕНКА НАЙТИ ПРИСОВЕТУЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ ПУТЕВОЕ !!!! Егор
чудик: egor-136 За 52 года жизни - думаю собрали денег на приобретение взрослой -отдрессированой собаки. Так ,что -деньги в руки и за покупкой. А что Вы хотели то Если самому лень- тогда за эту лень -платите деньги.
Люкс: egor-136 Купите подростка с заложенной базой дрессировки и будет вам счастье. Есть люди, которые тем и занимаются, что делают полдготовку, а потом продают. Тока это дорого очень...
Даша N: egor-136 пишет: И ВСТАЕТ ВОПРОС КАК ВЫБРАТЬ ЩЕНКА ПО ДУШЕ ЧТО-БЫ НЕБЫЛО ВСЕЙ ЭТОЙ ВОЗНИ С ВОСПИТАНИЕМ Я ВОТ НОВИЧОК И ЛЕНТЯЙ -- МНЕ-БЫ СРАЗУ СМЫШЛЕНОГО ЩЕНКА НАЙТИ Посоветуйте, как родить детей, без всей этой возни с воспитанием, чтобы памперсы не покупать (пусть сразу знают, где их горшок), в школу не водить (чтоб с рождения знали таблицу умножения), и на институты не тратится.
Canis: s_kuzmich пишет: А каким образом, простите, наказывает сука щенка, вожак стаи ниже находящегося по иерархии? За холку прижимает к земле. Не совсем соглашусь! Наказание старшим в иерархии в 99 случаях из 100 производится хватанием за морду. И этому есть определённые обьяснения. Есть ещё одно достаточно важное обстаятельство: попытка обездвижить животное и прижать его к земле - ошибочная мера воздействия. Именно отсюда возникают вот такие вопросы: чудик пишет: А почему Вы так уверены ,что после очередного втыка по полнй -щенок попросту не забьёт на контакт с хозяином. Я очень точно и подробно обьяснила почему не "забьёт". PS. Вот для кого я пишу свои сообщения? Вроде всё "разжёвываю" от А до Я. Или всё-таки пишу непонятным языком?
egor-136: Граждане начитался Я тут у вас про щенков ! Теперь Посоветуйте как БЕЗПРОБЛЕМНОГО выбрать Хочу Мальчика!
HNL: egor-136 пишет: Хочу Мальчика! Черненького?
Люкс: egor-136 Попросите резчика по дереву -- выстругает Вам собаку-буратино в полный рост , поставите в угол и будете любоваться -- не писает, не какает, гулять не просится. Можно еще звонок такой поставить с собачьим лаем, будете представлять, что он
Laima: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы отлично всё пишите,мне например понятно! мне тоже - и с удовольсвием читаю коментарии Татъяны чудик пишет: Есть простой метод- переключить щенка в игру с поощрением и не применять грубую механику. когда то я тоже так думала и так делала, пока не появилась у меня достаточно сильная собака. Но по интернету сложно точно отценить поведение- надо обязательно показатся специалисту.
s_kuzmich: Canis пишет: Наказание старшим в иерархии в 99 случаях из 100 производится хватанием за морду. И такие ситуации я тоже наблюдала, но не так часто, как Вы пишите и не во всех ситуациях. У меня за морду хватает одна сука из пяти, и то уже подростков и низших по иерархии сук. Старшая сука строит только рыком и трепкой за холку. Только один раз была ситуация, что серьезно хватанула за морду свою дочь, приехавшую в гости, которой было 2года. И то она перед этим пару раз предупредила рычанием её наглость. Иногда суки щенков хватают за морду, когда те слишком назойливы. Но это далеко не наказание, а скорее всего предупреждение. Если Щенок не прекратит, то в ход пойдет весь набор зубов, показанных ранее. Зачастую этого бывает достаточно, чтобы утихомирить щенка. Но мы же не можем схватить щенка зубами за морду. Размером "пасти" как-то не вышли... Самым глупым и вредным наказанием я считаю удар рукой или каким-либо предметом, находящимся в руке. А ведь некоторые инструкторы на дресплощадках до сих пор это советуют...
HNL: stTanja пишет: а если он кости подбирает, которые "добрые" люди для "бедненьких бездомных собачек и котиков" выкидывают в окно? Это тоже проблема со здоровьем и питанием? Мои щенки это все подбирают, когда заглищены (бывало, "левый" препарат попадался!) А если и даже пытаются понюхать что-нить непотребное - команда ФУУУУУ!!!!(как в Эралаше ) Чего-ито слушаются , отлетают сразу от бяки
Canis: s_kuzmich пишет: И такие ситуации я тоже наблюдала, но не так часто, как Вы пишите и не во всех ситуациях. У меня за морду хватает одна сука из пяти, и то уже подростков и низших по иерархии сук. Наше содержание собак - всё-таки искусственно созданная стая. Поэтому взаимоотношения в ней несколько отличаются от природных. В следствии этого и и возникают прецеденты, которых в природе гораздо меньше. Альфа-самка обычно не позволяет разбираться другим и сама контролирует действия членов стаи. У социальный животных агрессия ритуализированная , эта особенность поведения позволяет им сосуществовать в одной стае без кровопролитных сражений. Хватание за холку среди Ваших собак - скорее пассивная попытка утвердиться старшему животному над младшим. И в такой ситуации настоящий вожак скорее всего вмешается. s_kuzmich пишет: Но мы же не можем схватить щенка зубами за морду. Размером "пасти" как-то не вышли... Очень даже можем! Достаточно его схватить за морду руками и обездвижить! Это очень сильная, очень активная позиция превосходства. Для молодого животного такое поведение вожака будет очень понятным, т.к. это одно из фиксированных комплексных действий, наследованных от рождения и очень хорошо понятное всем особям данного вида. Я не призываю всех хватать своих собак за морду и почти уверена, что у половины владельцев собаки этого сделать не позволят или не примут покорность, потому что не верно сформированы отношения с хозяином. У меня все мои собаки при моём удержании морды моментально принимают состояние покорности. Не стоит путать покорность просто со страхом. Покорность - это в первую очередь доверие и подчинение. s_kuzmich пишет: Только один раз была ситуация, что серьезно хватанула за морду свою дочь, приехавшую в гости, которой было 2года. Это давно потерянные отношения. Поэтому ритуализированного действия может быть недостаточно.
Canis: s_kuzmich пишет: Самым глупым и вредным наказанием я считаю удар рукой или каким-либо предметом, находящимся в руке. А ведь некоторые инструкторы на дресплощадках до сих пор это советуют... Во всем нужно видеть логическое обоснование и чувствовать меру воздействия. Пьер Валхстрем - Чемпион Мира ИПО ВУСВ на семинаре в Таллинне показывал, как можно ударить собаку ремнём по голове, чтобы добиться социального состояния. И это нормально! Но в нужном месте, в нужное время и соответствующей для воздействия собаке!
Даша N: Canis пишет: Я не призываю всех хватать своих собак за морду После этого предложения я обязательно пошла попробовать.
Canis: Даша N пишет: После этого предложения я обязательно пошла попробовать. Попробую угадать: со второго или третьего раза получилось! Так?
s_kuzmich: Canis пишет: Очень даже можем! Достаточно его схватить за морду руками и обездвижить! Это очень сильная, очень активная позиция превосходства. Для молодого животного такое поведение вожака будет очень понятным, т.к. это одно из фиксированных комплексных действий, наследованных от рождения и очень хорошо понятное всем особям данного вида. Здорово! И как сама до этого не додумалась.... Действительно просто, понятно, доступно! Canis пишет: Во всем нужно видеть логическое обоснование и чувствовать меру воздействия. Согласна. Но не в каждом районе города и даже не в каждом городе можно найти инструктора, способного тонко понимать и чувствовать собаку. Вот многие советуют обращаться к специалисту за помощью. Но иногда специалист таких вещей насоветует, что собаке уже не воспитание, а коррекция поведения требуется. У нас был случай с молодой собакой, которая вышла работать на площадку с приезжим фигурантом. С кожанкой, ухваткой, рукавом работала замечательно, показывая глубокую, уверенную хватку, выдерживала давление движением корпусом, глазами, голосом. Но как только фигурант ввел стек, все желание куда-то улетучилось. Собака стала спрыгивать с рукава. Когда стали разбираться в причине, то оказалось, что инструктор по ОКД, с раннего возраста применял в качестве наказания прутик, который произвел на собаку ассоциацию со стеком. Я конечно понимаю, что в руках хорошего специалиста прутик - это средство, но ведь к инструкторам обращается много новичков, а они порой не понимают качества работы кинолога....
stTanja: HNL пишет: Мои щенки это все подбирают, когда заглищены (бывало, "левый" препарат попадался!) А если и даже пытаются понюхать что-нить непотребное - команда ФУУУУУ!!!!(как в Эралаше ) Чего-ито слушаются , отлетают сразу от бяки глистов гоняли два раза, оба после плотно лежащего снега (вроде и подобрать новых негде было), а по зиме прогулки совершаются по большей части в темное время и я не вижу, что там щенявка нюхает и фукнуть вовремя не всегда получается, в основном уже на чавканье реагирую. Если на поводке была, так еще отобрать можно, а если без... Над послушанием еще только работаем )))
Laima: stTanja пишет: глистов гоняли два раза, оба после плотно лежащего снега (вроде и подобрать новых негде было), а по зиме прогулки совершаются по большей части в темное время и я не вижу, что там щенявка нюхает и фукнуть вовремя не всегда получается, в основном уже на чавканье реагирую. Если на поводке была, так еще отобрать можно, а если без... Над послушанием еще только работаем ))) вынюхивать и подбирать с земли всякую дрянь- это врождённое- с чем это связано надо спрашивать Таню. У меня однажды была такой щенок сука, которая как только вышла на улицу нос в землю и всё буквально до пустых пачек цигарет, пластиковых бутылок и т.д. и т.п. в рот брала. Я пыталась исправить это концентрацией на меня - т.е. идёшь со шенком и всё время чем то с ним занимаешся. С возрастом это ушло, так как собака дресировалась и позднее уже автоматом включалась концентрация на меня, а если что применялись команды послушания.
stTanja: Laima, у нас вопрос только с особо пахучими давно валяющимися костями. После НГ вокруг подъезда валялись хлеб, гренки, коробки от всякого вкусного (культура празднующих "на высоте"), мимо них спокойно шла, слегка обнюхав, без желания схватить. Один только раз с площадки, где голубей кормят, стащила кусок хлеба, но больше не пыталась )))))
Даша N: Canis пишет: Попробую угадать: со второго или третьего раза получилось! Так? Ну почти)) Только собака показала полное неуважение, она на меня чихнула (начхала)
Илья: Добрый день! сайт интересный но девочки не надо ссорится все будет хорошо лучше помогите новичкам а мы уже выберем у кого лучше ответ.
legerland_sherhan: Добрый день. моему псу (немецкая овчарка) 2 года. дрессировкой вплотную не занимались. желание было очень большое, но времени не было совсем. потом родился ребенок, и времени стало еще меньше. потом пес уехал с мужем в длительную командировку, муж с ним вообще не занимался. вот приехали. надо снова начинать дрессировать пса. я понимаю прекрасно что заводить немецкую овчарку, и не заниматься с ней - это безответственно. но так вот получилось - ребенок незапланированный, но и собаку выкидывать из -за ребенка никогда не будем. пришлось сделать перерыв. но вот сейчас все заново будет проходить. на данный момент встала такая проблема в поведении. я даже не знаю проблема ли это....после нашего с мужем ухода на работу, с ребенком остается няня. няню он видел сегодня в первый раз, сначала полаял, потом принял, я с ним была. объясняла ему что это не чужой и т.д. он потом начал беситься по дому, все сметая на своем пути и уронил ребенка, ребенок стукнулся об угол кровати, рев, истерика, няня мне звонит, пес няню не слушается....я понимаю, что пес должен привыкнуть к няне. но как его приучить тихо себя вести в квартире, учитывать ребенка, быть осторожным....это вообще возможно? или, например, как его приучить тихо себя вести когда ребенок спит. вот пример, ребенок спит. я дождалась няню. она заходит, пес начинает носиться по всей квартире от радости, прыгать на нее, сшибая все на своем пути. идеальный вариант - он подошел к ней, понюхал, полизал ее руки, спокойно. она его поприветствовала, и он обратно лег на место. такое возможно вообще? вобщем, дайте совет - возможно ли собаку приучить немного усмирять свои эмоции?
ЯромИр: legerland_sherhan от маленького ребенка собаку лучше изолировать (например, не пускать в комнату, где ребенок) тем более, что общение их происходит практически бесконтрольно. у меня тоже маленький ребенок и собакевичу иногда просто достаточно неудачно пройти мимо и ребенок уже на полу, а уж если "носится" по квартире..... Эмоции очень хорошо усмиряются длительным выгулом и занятиями на площадке (мой после первого выезда на площадку проспал пол дня - такой был загруз моральный, да и физический) внимания собаке надо много. так что сил вам и терпения )
Берта2012: Добрый день. у меня щенку 3,5 месяца а ушки весят. что может быть и как помочь или еще рано беспокоится.
полная версия страницы