Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки Последующие посты перенесены из разных тем. Здесь обсуждаем все вопросы о наследовании окрасов.
Абалихина Ирина: Iii пишет: У меня вообще есть подозрения о прилитии другой породы, чтобы получить таких зачерненьких. Да и на шерсть посмотреть, явно стала другая, особенно длинники, даже не говоря, что их стало в принципе больше. Ну коль нравится, подозревать ... так что поделать, каждый имеет право на самоподозрение и самовыражение . А Вы не пробовали это все обьяснить просто отбором? Как например чисто отбором выведены современные спортивные собаки... или может там что то тож намесили... для усиления нужных качеств?
Iii: Абалихина Ирина в ваших то талантах сомневаться не приходится
Абалихина Ирина: Iii пишет: в ваших то талантах сомневаться не приходится Ну или поподробнее...или "каждый думает в меру своей распущенности..."
Елена Павликова: Iii пишет: Но, согласитесь, раньше такой черноты и черезволосицы не было. Особенно черной маски во всю рожу У меня вообще есть подозрения о прилитии другой породы, чтобы получить таких зачерненьких. Чего не было? масок, черноты и черезволосицы?))) Вот его некоторые ну очень далекие предки: V Alex vom Westfalenheim
Елена Павликова: Iii пишет: Да и на шерсть посмотреть, явно стала другая, особенно длинники, даже не говоря, что их стало в принципе больше. Гены имеют свойство накапливаться, усиливать, или ослаблять друг друга.)
Iii: Елена Павликова пишет: Чего не было? масок, черноты и черезволосицы?))) маски на морде были, я имела ввиду маску на "лице", черезволосицы, грязного подпала не было. Елена Павликова пишет: Вот его некоторые ну очень далекие предки: это и правда ну очень далекие. Алекс совершенно нормального ч\п окраса. А Беовульф тигровый, раньше этот окрас был в стандарте, потом стали выбраковывать. Я имела ввиду гораздо более поздние сроки, когда порода приобрела уже современный вид, никаких"грязных" и смазанных окрасов я не встречала - это70е-80е, в 90е уже стали встречаться. Тогда уже и выставки превратились в шоу и нарядность стала ценнее рабочих качеств. ну например вот таких когда-нибудь встречали? а на этих картинках найдите 10 отличий я уже не предлагаю зайти в тему "голова НО" И неужели все ЭТО можно объяснить Елена Павликова пишет: Гены имеют свойство накапливаться, усиливать, или ослаблять друг друга.)
Елена Павликова: Iii пишет: маски на морде были, я имела ввиду маску на "лице", черезволосицы, грязного подпала не было. Т.е. Вы со мной согласны, что у н.о. в настоящее время классический ч/п окрас практически не встречается?))) Вот интересно, почему Вы не обращаете внимание на разные по величине пятна у ч/п собак, темные концы шерсти и зачернение на на пятнах))) И еще, видимо Вы так же и некоторые из судей считаете, что если собака чепрачного окраса, то должна напоминать эрделя?)) Iii пишет: Алекс совершенно нормального ч\п окраса. Интересно, как Вы это рассмотрели по ч/б фото, да еще такого качества?)))) Iii пишет: ну например вот таких когда-нибудь встречали? ))) Вроде бы админ просила не сваливать все в кучу))) Iii пишет: а на этих картинках найдите 10 отличий Интересно почему Вы для контраста вставили именно второе фото...можно было найти куда более похожее))) А какую голову Вы ожидали увидеть у овчарки такого типа? Iii пишет: я уже не предлагаю зайти в тему "голова НО" И неужели все ЭТО можно объяснить Все можно объяснить. Собаки, соответственно разведению, разные. Iii пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Гены имеют свойство накапливаться, усиливать, или ослаблять друг друга.) Объясните что не понятно? то, что гены как доминантные, так и рецессивные могут накапливаться и от этого зависит не только генонотип, но и фенотип собаки...в частности, что касается и окраса с пигментацией?)
Iii: Елена Павликова пишет: Т.е. Вы со мной согласны, что у н.о. в настоящее время классический ч/п окрас практически не встречается?))) нет не так. Я бы сказала стал реже встречаться, но не потому что он не существует. А потому что ... мои предположения выше. Елена Павликова пишет: Интересно, как Вы это рассмотрели по ч/б фото, да еще такого качества?)))) читала где-то в старых книгах. Так же и про Биовульфа. По этому фото в жизни не догалась бы, что он тигровый. Елена Павликова пишет: Интересно почему Вы для контраста вставили именно второе фото...можно было найти куда более похожее))) А какую голову Вы ожидали увидеть у овчарки такого типа? Что быстрее нашлось под рукой, я на работе, не могу же я целый день искать похожие фотографии. Думаю и этого достаточно, чтобы сделать выводы. А голову я бы хотела видеть соответствующую породе, как один из основных признаков. Типы типами, но голова НО не должна быть похожа на голову БО Елена Павликова пишет: Все можно объяснить. Собаки, соответственно разведению, разные. ваши предположения? Елена Павликова пишет: Объясните что не понятно? про накопленные гены мне все понятно Мне непонятно как они могли так накопиться, чтобы получилась фактически другая порода А почему раньше не накапливались? Овчарке 100 лет, но эти гены накопились лишь за последние 10, а остальные 90 бродили где то Другие породы более старые, тоже ничего не накопилось
Люкс: Iii пишет: Другие породы более старые, тоже ничего не накопилось У них копилки дырявые просто
Елена Павликова: Iii пишет: ет не так. Я бы сказала стал реже встречаться, но не потому что он не существует. А потому что ... мои предположения выше. Интересненько, тогда почему на фото, поставленном мной, кобель вроде как не чепрачный, да еще с черезволосицу))), так Вы считаете. Имеете конечно право...)))
Даша N: Елена Павликова пишет: Но я бы воздержалась от указания гена as, если ему нет научного подтверждения... Ранее он выделялся многими учеными, это только современные разработки последних лет ставят его под сомнение. Я тоже не уверена, стоит ли лезть в такие дебри генетики при издании научно-популярной книги для владельцев собак...
Елена Павликова: Iii пишет: читала где-то в старых книгах. Так же и про Биовульфа. По этому фото в жизни не догалась бы, что он тигровый. Ну про Биовульфа и я читала, а что по окрасу и его недостаткам скажете про Алекса?)Iii пишет: Что быстрее нашлось под рукой, Под рукой должны быть собственные собаки)). Вы заснемите их на хороший фотоаппарат, а я найду к чему прицепиться))) Iii пишет: ваши предположения? Допустим, не у всех форумчан собаки с родословной... устраивает?)) Кстати, Вы выложили фото собаки, а может она из Германии и с подтвержденным происхождением...) Ваши ДНА сдавали?))) Iii пишет: А почему раньше не накапливались? Овчарке 100 лет, Ей немного больше) А вопрос смешной) т.к. то, что Вы видите сейчас- результат именно накопления определенных генов, по которому шла селекция) Хотели маску во все лицо, постепенно получили... это если по теме про окрасы)) Гансы сказали, что чем больше черного на голове, тем лучше, что не так?)) Любимый многими суперграу) тоже не из лесу вышел, а получен селекцией)
Елена Павликова: Люкс пишет: У них копилки дырявые просто Совершенно верно, что не использовали в разведении, то и вываливалось.)
Елена Павликова: Даша N пишет: Ранее он выделялся многими учеными, это только современные разработки последних лет ставят его под сомнение. Я тоже не уверена, стоит ли лезть в такие дебри генетики при издании научно-популярной книги для владельцев собак.. Для обычных владельцев- согласна, но и им как-то нужно объяснять от чего к примеру, от вязки чепрачной собаки с черной( классический окрас), получаются собаки , у которых появляется т.н. глубокий чепрак, хотя и не всегда, от чего зонарный бывает похож на чепрачный и наоборот и отчего собак классического зонарного( волчьего) окраса практически нет.
Iii: Елена Павликова пишет: Вы заснемите их на хороший фотоаппарат, а я найду к чему прицепиться))) да мои тоже не идеал. Ну а фоток их полно, смотрите на вартхофе. Есть и хорошим фотиком снятые. Цепляйтесь на здоровье. Елена Павликова пишет: Допустим, не у всех форумчан собаки с родословной... устраивает?)) я выложила фото не с этого форума (хотя может и здесь есть). И фото были с выставки, с подписью и оценкой. Безродиков я в расчет не беру. Елена Павликова пишет: что по окрасу и его недостаткам скажете про Алекса?) судя по фото, окрас стандартный.
Елена Павликова: Iii пишет: Ну а фоток их полно, смотрите на вартхофе. Есть и хорошим фотиком снятые. Цепляйтесь на здоровье. Так не интересно)) Вы сюда вставьте, тогда пообсуждаем.) Iii пишет: судя по фото, окрас стандартный. ну да...по фото конечно все видно...))))
Iii: Елена Павликова пишет: о фото конечно все видно...) что видно, о том и говорю. Зачем же мне придумывать то чего не видно Елена Павликова пишет: Так не интересно)) Вы сюда вставьте, тогда пообсуждаем.) хорошо. Собака моя и моего разведения [img][/img]
Елена Павликова: Iii пишет: что видно, о том и говорю. Зачем же мне придумывать то чего не видно )) но и додумывать по фото не надо)) Iii пишет: хорошо. Собака моя и моего разведения Вот теперь мне абсолютно понятен Ваш интерес к черезволосице и зачернению окраса)
Iii: Елена Павликова пишет: Вот теперь мне абсолютно понятен Ваш интерес к черезволосице и зачернению окраса) это не то, что вы подумали
Джака: Iii пишет: ну например вот таких когда-нибудь встречали? Ну это ,что называют сейчас "доминантный черный",собака чепрак по генотипу и черная по фенотипу,но гены в разлиньке или с возрастом берут своё. Iii пишет: про накопленные гены мне все понятно Мне непонятно как они могли так накопиться, чтобы получилась фактически другая порода Так на то она и селекция Iii пишет: А почему раньше не накапливались? Овчарке 100 лет, но эти гены накопились лишь за последние 10, а остальные 90 бродили где то Ну так 90 лет планомерно накапливали,и наконец,при достаточном накоплении они массово вылезли наружу Iii пишет: Другие породы более старые, тоже ничего не накопилось В основном,породу стараются поддерживать в неизменном виде,но много пород развивающихся,видоизменяющихся. Iii пишет: Тогда уже и выставки превратились в шоу и нарядность стала ценнее рабочих качеств. "Спрос рождает предложение" ,назовите хотя бы одну рабочую породу(служебные,охотничьи)где шоу и рабочие обязательно "два в одном",и все-таки допуск в разведение у но предусматривает наличие крепкой нс и наличия определенных рабочих качеств.Но судя по Вашей реакции на "новые" окрасы,рабочие качества Вас не столько волнуют.
lottas: Даша N пишет: Я тоже не уверена, стоит ли лезть в такие дебри генетики при издании научно-популярной книги для владельцев собак... Я раньше и не лезла. Но были справедливые упреки, что как-то "не по науке" написано... Решила исправиться. Джака пишет: но гены в разлиньке или с возрастом берут своё. Шутка удалась! 5 баллов!
Елена Павликова: Iii пишет: это не то, что вы подумали Именно то: голова черная, окрас чепрачный и абсолютно не чистый серый тон шерсти .
Iii: Джака пишет: Так на то она и селекция для каких целей было селекционировано такое? Ну так 90 лет планомерно накапливали,и наконец,при достаточном накоплении они массово вылезли наружу Вы уверены, что надо было 90 лет? Не больше не меньше? назовите хотя бы одну рабочую породу(служебные,охотничьи)где шоу и рабочие обязательно "два в одном" ягды, дратхаары, лайки (не все правда), думаю еще много наберется не популярных пород. и все-таки допуск в разведение у но предусматривает наличие крепкой нс и наличия определенных рабочих качеств. правда??? Я думала в ринге расставляют только по качеству шерсти рабочие качества Вас не столько волнуют. чьи? Ваших собак не волнуют, разводите что хотите, селекционируйте по шерсти и окрасу, ваш же только это волнует: "Спрос рождает предложение" Елена Павликова пишет: голова черная, окрас чепрачный и абсолютно не чистый серый тон шерсти . у нее то как раз стандартный окрас и вопросов не вызывает. Подпалены отделены от чепрака. Черное - это черное, желтое - это желтое, ничего нигде не размазано и не размыто. Много черного тоже понятно откуда, она несет ген черного окраса. Меня больше интересует такое вот откуда берется Ну это чисто из интереса к науке. Никого не хочу обидеть
Абалихина Ирина: Iii пишет: Ну это чисто из интереса к науке. Если бы Iii действительно интересовалась наукой, или хотя бы пыталась , то думаю, таких глупостей тут бы не писала....Iii пишет: Меня больше интересует такое вот откуда берется Да собственно говря оттуда же , откудаIii пишет: стандартный окрас и вопросов не вызывает
Iii: Абалихина Ирина Не зафлуживайте тему своими тупыми остротами. Вам на алтайский форум , там объясняйте почему повязали свою лучшую суку с самым худшим из кобелей рабочего разведения и свои высокогениальные выводы там же излагайте, может кто и поверит. Для человека, считающего себя заводчиком - верх безграмотности. мутпроба Игора на зигере. На том ролике, только 1 шоу откусался хуже Игора. Все остальные лучше
Feeria: Iii извините, но что Вас не устраивает в окрасе Монарха? Пес очень красивый....
Джака: lottas пишет: Джака пишет: цитата: но гены в разлиньке или с возрастом берут своё. Шутка удалась! 5 баллов! Извините,Людмила Николаевна,но разве во время линьки окрас не осветляется?Рыже-черные почти бело-черные,черные буреют,мой рыжий зонар был вообще как серый зонар.А про собаку на фото-общалась с владельцами дч,в разлиньке вылазиет чепрак,а у одной годам к трем вообще чепрак вылез и так и остался(хоть окрас в родословной меняй) Тема совсем о другом и здесь не хочется дискутировать,но...Взято отсюда М.Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак"2010 "Множество вариантов имеет чепрачный окрас.........В то же время у ряда других пород,например,но,ам кокеров и др. он может быть модифицирован практически до сплошного черного окраса."Там же описано действие генов-модификаторов и полигенов на различные окрасы.Там же ссылка на Ильина,но вывод автора"Ильин,проводя эксперименты указывал при скрещивании черн но с волками,что использованные при этом овчарки на самом деле имели не чисто-черные концы лап и более светлые основанияволос и подшерсток.Он однозначно утверждал,что черный окрас полностью доминирует над зонарным." Сотская дает свой комментарий "Т.о. их черный окрас на самом деле необходимо трактовать как модифицированный зонарный или чепрачный." Там же "Возможные генетические формулы черных окрасов. черный-модифицированный зонарный aw aw B-E-C-D-(Em-)kk черный-модифицированный чепрачный asa asa B-E-C-D(Em-)kk" Я,конечно,не ас и не специалист в области генетики "я только учусь",но все-таки ,версию,которую описывает Сотская,ссылаясь на работы других авторов,поддерживаю,все-таки она более правдоподобна,нежели разговоры о "подвязках и прилитии другой крови" в случае с дч.Сама купила суку дч,что б не с чьих-то слов,а на собственном опыте вести разговор "о предмете".Поживем увидим.
Джака: Feeria пишет: Iii извините, но что Вас не устраивает в окрасе Монарха? Пес очень красивый.... Красивый,стандартный окрас.Не раз и не два слышала от судей на выставках (и моно и всепорд) "хотелось бы больше маски" Iii пишет: цитата: и все-таки допуск в разведение у но предусматривает наличие крепкой нс и наличия определенных рабочих качеств. правда??? Я думала в ринге расставляют только по качеству шерсти Ну так и к чему такой сыр-бор разводить об окрасах,если сами понимаете,что рабочие качества важнее... Iii пишет: чьи? Ваших собак не волнуют, разводите что хотите, селекционируйте по шерсти и окрасу, ваш же только это волнует: цитата: "Спрос рождает предложение" Ну одно другому не мешает-здоровье,хорошая нс, красивый окрас(именно все вкупе,и никак не иначе)меня только и волнует-спрос всегда будет! Iii пишет: для каких целей было селекционировано такое? Ну если Вас не устраивает современная но займитесь другой породой,которая больше по нраву.
Елена Павликова: Iii пишет: Меня больше интересует такое вот откуда берется Это тема про окрас. Что конкретно интересует в окрасе этой собаки?
Iii: Джака пишет: Ну если Вас не устраивает современная но займитесь другой породой,которая больше по нраву. я уже давно занимаюсь (и всегда занималась) той породой, которая мне по нраву. Попробовала шоу, не подошло и опять вернулась к своей породе - истиной НО. Джака пишет: Извините,Людмила Николаевна,но разве во время линьки окрас не осветляется? вы же пишите Джака пишет: но гены в разлиньке или с возрастом берут своё. Feeria пишет: но что Вас не устраивает в окрасе Монарха? Пес очень красивый.... о внешней красоте речи нет. На вкус и цвет... Допускаю, что он кому то кажется красивым, не вопрос. Меня интересует с точки зрения генетики откуда такие окрасы получились. Ну и к породным признакам тоже как он(такой окрас) относится
Елена Павликова: Iii Рыжина что ли смущает? А Вы не знаете, с какого года в стандарте записан окрас черно-коричневый? Мне тоже это интересно.
Джака: Iii пишет: Джака пишет: цитата: но гены в разлиньке или с возрастом берут своё. Может я и не так выразилась,но что я имела ввиду(относительно дч) выше уже изложила.
Iii: Елена Павликова пишет: Рыжина что ли смущает? А Вы не знаете, с какого года в стандарте записан окрас черно-коричневый? Мне тоже это интересно. не только рыжина. Сам рисунок. И это не единичный представитель, собак именно с таким характерным рисунком появилось очень много в последнее время.
Абалихина Ирина: Iii Я уж как нибудь сама разберусь, где , на каком форуме и с кем я буду общатся, во всяком случае препирательство с Вами здесь в мои планы не входит.Поскольку в данной ситуации разговор с Вами идет именно в виде препирательства, а начать обьяснять Вам что и как на самом деле с окрасами( и не с ДЧ, а именно с окрасами)... боюсь что не поймете.
romanenko: Елена Павликова пишет: Чего не было? масок, черноты и черезволосицы?))) На представленном Вами фото собака с глубоким чепраком, что характерно для носителей рецессивного чёрного гена. Много современных собак из шоу-популяции являются носителями этого гена? Это фото двух однопомётников от чепрачной суки и чёрного кобеля.
Елена Павликова: romanenko пишет: На представленном Вами фото собака с глубоким чепраком, что характерно для носителей рецессивного чёрного гена. Много современных собак из шоу-популяции являются носителями этого гена? Света, я не делаю генетического тестирования собак. А Вы? Знаю собак, несущих рецессивный черный ген и без глубокого чепрака и наоборот. Есть научное объяснение этому? И что с того, что вязали чепр. суку черным кобелем) я черную суку вязала чепрачными, поэтому знаю предмет разговора.) По фото: Вы видите чепрачную собаку, а Ира пишет, что ч/п.
romanenko: Елена Павликова пишет: наю собак, несущих рецессивный черный ген и без глубокого чепрака и наоборот. А вот здесь - интересно. У меня нет таких наблюдений Поделитесь?
Елена Павликова: romanenko пишет: А вот здесь - интересно. У меня нет таких наблюдений Поделитесь? Света, я уже делилась в другой теме про окрасы и в флудилке... нет времени рассказывать по которому кругу. Вот, чтобы напомнить Рядом с черной сукой- ее дочь от чепрачного яркоокрашенного кобеля А это правнук третьей собаки на первом фото. У него есть дочь, которую я видела в 2 года. У нее помимо окраса отца черные бедра и плечи) При этом ее мать обычного чепрачного окраса и без черного на голове.
romanenko: Елена Павликова пишет: Рядом с черной сукой- ее дочь от чепрачного яркоокрашенного кобеля Можно попросить инфу о происхождении чёрной суки?
Елена Павликова: romanenko Света, это искать нужно. Фотке самой лет 17-18))) Отец- импорт, по матери- среднестатистическое происхождение немецкой овчарки конца 80-х .
полная версия страницы