Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки Последующие посты перенесены из разных тем. Здесь обсуждаем все вопросы о наследовании окрасов.
ANNUSHKA: konovalov пишет: Анюта, привет! Это не от Жигана? Привет! Первый пример - это дубли из которых Тиара и Идальго, а второй - это от Зидана и Йолочки
Елена Павликова: lottas пишет: Ерунду Вы пишите, уж извините... Это не доминирование. У этих локусов функции совершенно разные. Как входящие в них гены, отвечающие за совершенно разные процессы в организме, могут доминировать друг над другом? Это все равно, что сказать - стоячие уши доминируют над закрученным хвостом. Нет, не ерунду и сравнение с ушами и хвостом более чем неуместно, потому что рассматриваемые гены оказывают влияние на окрас собаки. Ерунда, скорее, предполагать что Еm оказывает ослабляющее действие на основной окрас. Ген Еm как и Е является геном черного окраса. Пасечник называет его черным геном с плюсом. Эпистаз между А и Е существует, иначе бы не было под действием агути разнообразия в окрасах . Ген К не влияет на производство пигмента, а отвечает за распределение по телу пигмента- эпистатическое действие его доминантной составляющей над локусом агути. И по локусу С , который как говорите теперь I: с ним не все еще так ясно, как говорите Вы, потому что та же Пасечник пишет:" С одной стороны- есть явно выраженная тенденция доминирования ярких оттенков над светлыми, а с другой - нередки случаи, когда от светловатых родителей рождаются более темные потомки." http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=4949
Елена Павликова: konovalov пишет: Ты че задираиссся? Или любя? я-то любя, смотри сам не задирайся)))
Елена Павликова: Марина Куретова пишет: И мне встречались совершенно светлые чепраки почти без маски с РЧ геном. Марина, не светлые чепраки, а обычные, без затемнения по корпусу. Даша N пишет: Обычный (не затемненный) чепрак.
Елена Павликова: lottas пишет: Вот тут я с Canis соглашусь, пожалуй - чтобы принять это как факт, надо своими глазами увидеть папу-маму, присутствовать при их вязке и своими руками принять родившихся щенков. " Прочие гены локуса А даже с более слабым геном Е с трудом могли совладать, из-за чего у многих собак на морде появилась чернота, напоминающая маску, и это вызвало у многих собаководов подозрение: уж не является ли собака носителем гена Еm? Поэтому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения , свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда." Пасечник. http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=4949 Не напрашивается ли вывод, как Вам кажется, что "маска" у немецкой овчарки название условное и затемнение на морде у кого-то выражено больше, а у кого-то меньше в окрасах кроме РЧ, потому что ген " а" не работает и позволяет гену Е красить собаку в черный цвет?
Iii: Марина Куретова пишет: У нас, кстати, раньше был такой термин "собака с орловской родословной", т.е, левая собачка с нарисованной родословной из Орла. мимо. Я к Орлу, его клубам и родословным никакого отношения не имела. Жила в Магадане,там руководила секцией НО и занималась разведением. Никаких подставных вязок, родословных у нас не было в помине. Дрессировку мы всегда сдавали и принимали открыто, всех собак знали наперечет и в лицо. Отправляла на выездные вязки и подбирала производителей я сама, часто сама возила сук на вязки или доверенные лица от клуба. И говорила я о магаданском клубе и тех временах (касаемо Ульфа в частности). Что творилось в Орле мне неведомо. Сейчас я состою в Орловском клубе, где очень честный и порядочный председатель и я уверена, что никаких подставных документов у нее нет. В других клубах что происходит я не интересовалась. Овчарок у нас в городе достаточно мало, с овчаристами общаюсь (из разных клубов), с кем вяжут, в основном, в курсе тоже. Марина Куретова пишет: Первая фраза полностью противоречит второй. а в чем противоречие? Венгров мы практически минули. От ГДР собак, перешли сразу к ФРГ. Использовали, но не часто, производителей, которые были в то время на ДВ - Хабаровск, Петропавловск Камчатский. Это были чехи - Арт з Лапуду, Атом з фра Бак и еще пара менее популярных. До этого ГДР были собаки - Эгайс Бессе, Клифф Левенкель, из венгров Сердогели Олтен (но его потомки как то мало пошли в разведение). Если были вязки с выездом "на материк", то вязали с собаками непосредственно вывозными из ФРГ - у Попова стояли несколько Касто Фильшперле, несколько вязок было и др., Билл Брунсвигер в Самаре и в Ужгород вот ездили несколько раз. Вспомнила, от Глатто были потомки, тоже венгр. Но в основном, венгров мы не использовали (так вышло, не потому что там родословные подставляли, мы тогда не знали,мало кто нравился).
konovalov: ANNUSHKA пишет: Привет! Первый пример - это дубли из которых Тиара и Идальго, а второй - это от Зидана и Йолочки Понял. Я ошибся в первом-не глянул суку. Просто с Жигой повязана была зонарница из Штеровки-получились щенки такого же типа.
konovalov: Елена Павликова пишет: я-то любя, смотри сам не задирайся)) Не-еее, то тебе показалось, не бери к сердцу
Iii: lottas пишет: надо своими глазами увидеть папу-маму, присутствовать при их вязке и своими руками принять родившихся щенков. я намерено брала собак из Германии, у которых пройден тест ДНА. Что было ранее, можно сомневаться, конечно. Но родители то точно уже те. Отец черный, значит собака с геном черного.
konovalov: Iii пишет: я намерено брала собак из Германии, у которых пройден тест ДНА. Это хорошо. Тут, блин, с тем, что везде происходит, уже и в немецких заключениях сомневаться начинаешь
Марина Куретова: Iii пишет: мимо. Я к Орлу, его клубам и родословным никакого отношения не имела. Мимо чего? Я же не Вас имела в виду, а сам факт наличия таких бумаг. Это к разговору о липе. Iii пишет: а в чем противоречие Противоречие в том, что в первой фразе Вы сначала поддерживаете Лену о конкретике: вот именно. За тех, за кого знаем, можно и порассуждать. И тут же уходите в обобщение без каких-либо конкретных примеров и доказательств: Кстати, венгы очень даже грешили подставными родословными и производителями А немцы, значит, не грешили, так что ли? И до сих пор чисты и прозрачны как стекло...
Марина Куретова: Iii пишет: у Попова стояли несколько Касто Фильшперле У Попова как раз в то время, когда был Касто, большинство было венгров, а не немцев. Орри Рёмерау, Джок и Кватро Маггенхайм (он, кстати, голландец) появились гораздо позже.
Iii: Марина Куретова пишет: У Попова как раз в то время, когда был Касто, большинство было венгров, а не немцев ну мы их не использовали, я помню, когда я возила свою суку к Касто, там у него был Олденбурги Геро и Вирнхейми Брикс. Но мы вязали с Касто несколько сук и еще был кобель из ФРГ,но никак не вспомню его кличку. И еще с Бихарис Лого был 1 или 2 помета у нас. Марина Куретова пишет: А немцы, значит, не грешили, так что ли? И до сих пор чисты и прозрачны как стекло... немцы грешили, но в данном разговоре я принимаю во внимание собак с тестом ДНА. Возможно, что и в этом случае попадаются "подставы", но думаю, гораздо меньше. Процентов 90 или больше (мое мнение), скорее всего, верно. Марина Куретова пишет: Я же не Вас имела в виду, а сам факт наличия таких бумаг. а почему тогда Орел в пример привели? В те времена (даже до нас, магаданских) слухи ходили о Подольском КСС. Вот где были липы так липы. Про этот клуб какие только байки не ходили. Про Орел я никогда не слышала, в про Подольск часто
Iii: по теме. Моя Фанта (подозреваю) несет ген черного. Она от отца с геном черного, т.к. от него рождались черные щенки, по происхождению имеет крови ГДР. Она одна из помета такая темная по чепраку, остальные с осветленным чепраком. Мать светлая (в смысле чепрак рзмыт), с ослабленной маской. У Фанты тоже проактически нет маски. К сожалению, уже не проверить что у нее в рецессиве, я ее не использовала в разведении. вот она
konovalov: Iii пишет: К сожалению, уже не проверить что у нее в рецессиве, Ну вот те и дилемма. Получается, что наличие гена у этой суки возможно проверить только вязкой с кобелем РЧ окраса. Или я ошибаюсь?
Iii: konovalov пишет: Получается, что наличие гена у этой суки возможно проверить только вязкой с кобелем РЧ окраса. Или я ошибаюсь? и то не 100%. Черные могут и не родится, это все равно не скажет нам точно, что гена нет. Если родятся черные, значит 100% есть. А если нет, то опять неизвестно
lottas: Елена Павликова У нас с Вами разговор слепого с глухим получается. Я Вам говорю о том, что у генов разного локуса не может быть никакого порядка доминирования, Вы мне приводите выдержки из книги Пасечник совсем о других вещах. Неужели сами не видите разницу? Iii пишет: я намерено брала собак из Германии, у которых пройден тест ДНА. Что было ранее, можно сомневаться, конечно. Но родители то точно уже те. Отец черный, значит собака с геном черного. Да я не про Вас. Я про ту безмасочную собаку из воркинг-дог. Ну а вообще, я же сказала, насчет влияния гена Em это всего лишь мои предположения, проверить которые можно было бы только в порядке экспериментов, повязав любую зачерненную собаку с партнером имеющим е-рыжий окрас. Но поскольку его нет в породе, понятно, что никто этого не будет делать, выискивая такую инопородную собаку.
вiдклiма: Добрый всем денёчек! Т.Алексеенко пишет: В Киеве и окрестностях тоже было достаточно много собак с кровями ГДР. И ни от Ульфа, ни от его потомков черных никогда не было. Iii пишет: А моя сука от него родила черного кобеля Так что так. Да-а-а, пани, Вам похоже надо хорошенько разбираться, ну разумеется после всех чемоданов.
чудик: romanenko пишет: Отец - Фиделити Бони-Бой, чёрный Я уже думал,что мне память изменяет- в отношении чёрного ))) В моём понятии чёрный- это сплошной , без подпала на лапах)))
konovalov: чудик пишет: В моём понятии чёрный- это сплошной , без подпала на лапах) Наверное, так и надо считать. Присутствие красно-коричневого-это черноподпалая собака уже. У меня Зидан был РЧ-сплошной, у других собак выходил подпал от между пальцев и чуть выше, но собака оставалась с преобладающим черным.
Марина Куретова: Iii пишет: а почему тогда Орел в пример привели? Ассоциативно. Вы заговорили о липе, я задумалась, стала вспоминать. И тут же в памяти образовалась картинка именно массовых родух из Орла. Синеньких таких бланков. Iii пишет: слухи ходили о Подольском КСС. Вот где были липы так липы. Про этот клу Было. Не так повально чтобы дошло до терминологии, типа "орловская собака", но мне тоже встречались. Только в орловских была сплошная галиматья из несуществующих собак, а в подольских - дети от вязок реальных собак, коих никогда не было, только вот Магадан об этом знать никак не мог - клички и номера там были настоящие - раз, и владельцев этих собак знали мы, а не магаданцы - два. чудик пишет: Я уже думал,что мне память изменяет- в отношении чёрного ))) Кстати, да. Боник был подпалым, а не чисто-чёрным.
полная версия страницы