Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки Последующие посты перенесены из разных тем. Здесь обсуждаем все вопросы о наследовании окрасов.
Елена Павликова: konovalov пишет: Лена, с чего ты это все выдумываешь? У меня такой же точно кобель. Мать-РЧ, отец-зонарно серый. Опиши свое предположение. о родителях. Интересно что это я выдумываю?)) я не выдумываю, а точно знаю, что ген РЧ окраса не всегда делает из чепрачной собаки собаку с глубоким чепраком, зачерненную. Кто не имеет такого личного опыта, или этого не знает, то я в этом не виновата. Ставь уже фотки- полюбуемся на результат.
Елена Павликова: konovalov пишет: Павликова, где тут совсем светлая? Коновалов, иди лечиться в флудилку))
Iii: konovalov пишет: где тут совсем светлая? теоретически может быть и от светлой матери. Сейчас еще найду
чудик: Елена Павликова пишет: Это не правда, а общее рассуждение)) Не смешите-кто же признается сегодня ,что в те года пачками штамповал))) Допустим -мне пришлось рвать племкарту на собаку и не один раз -заполненную вторым инструктором и вложенную в стопку и приготовленную к отправке. Так же в теме истории я вспоминал кобеля Пановой из Электростали))) Могу сюда дополнить помёт от плода собак ГДР и в итоге повязанную в Киеве кобелём-уж точно не тем под которого отправляли. Сам хозяин суки ,когда стали разбираться -откуда хрень такая вылезла в помёте- не узнал кобеля которым вязал..Знаю вариант,когда владелец суки приехав с вязки -дабы не потерять выплаченную сумму владельцу кобеля за вязку - подставил свою суку на следующий день соседскому кобелю , жившему за забором))) Так что- копать можно упорно и долго. ))) Только -анализы будут не те , так как и собаки вписанные в родухи- не те.
ANNUSHKA: Rex Staller: И кстати,лично я совершенно не осуждаю тех заводчиков,которые вязали Фараона и Шайтана из-за окраса.Окрас в шоу-популяции утрачен,почему-бы не вернуть разнообразие окрасов в шоу-тип? Другой вопрос,когда все поняли,что тут что-то не то...И продолжали разводить этих собак. Мартынова Ольга: « Окончательно уверен я, что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке». М.А. Булгаков.
Елена Павликова: чудик пишет: Не смешите-кто же признается сегодня ,что в те года пачками штамповал))) я не штамповала, это имеет значение к теме? Здесь уже говорилось в подтверждение моих наблюдений по окрасу собак, несущих РЧ ген: Да,кстати,ещё одно нынешнее убеждение-про визуальное определение зонаров-носителей черного гена-что это супер-грау насыщенных тонов с черными мазками.Но на деле не всегда так ))) Всякие есть носители.Лично я вязала свою зонарную и довольно яркую гомозиготницу Зорту с черным кобелем(хотя уточню-на лапах у него с возрастом пробился небольшой подпал),выросшие щенки,практически полпомета-обычные среднесерые собаки,видом мало отличающиеся от носителей затемненного чепрака или гомозигот.Никаких интенсивностей окраса и ярких черных мазков в наличие нету))) А ещё у нас от суки с окрасом как у Ульфа по кличке Аэлита и чепрачного внука Атома з Фра-Бак(делали три дубля) по кличке Реймс в каждом из трех дублей были черные.
Iii: Елена Павликова пишет: что ген РЧ окраса не всегда делает из чепрачной собаки собаку с глубоким чепраком, зачерненную. да. сука от черного отца маска правда у всех есть, хоть и не глубокая. Те, кто без маски пока нет 100% гарантии что с черными геном. Смотрю только тех, кто от черных родителей, чтобы наверняка ))
чудик: Елена Павликова Я про диалог Канис и Лоттас))) О сложности -разобраться из за отсутствия подтверждения о происхождении собак. А так- где в принципе гарантия , что даже у тех о которых пишете Вы -оно в соответствии Вы можете судить только по какому то моменту - когда от данных собак получили помёты Вы. Но ведь в доках ваших собак- масса собак полученных до Вас.)))
Елена Павликова: Iii пишет: да. сука от черного отца То что надо по теме
чудик: Iii пишет: Елена Павликова пишет: цитата: что ген РЧ окраса не всегда делает из чепрачной собаки собаку с глубоким чепраком, зачерненную. Iii пишет: да. сука от черного отца Елена Павликова пишет: То что надо по теме Вот только писалось про чепрачную, а стоит на фото зонарная)))
ANNUSHKA: Iii пишет: теоретически может быть и от светлой матери. Сейчас еще найду Не могу сказать что совсем светлая но, тем не менее... Мать повязана с чёрным , получены:
Iii: еще кобель от черного отца обратная маска или нет? Но он зачерненный.
Елена Павликова: чудик пишет: Вы можете судить только по какому то моменту - когда от данных собак получили помёты Вы. Но ведь в доках ваших собак- масса собак полученных до Вас.))) Само собой, что держу, то знаю и отвечаю за это... за что же еще, поэтому и отстаиваю собственные наблюдения. А если бы у меня творился бы бардак в разведении, то молчала бы, потому что не знала бы где правда, а где ложь. Мои в окрасах не прокололись ни разу, хоть их предки получены были другими заводчиками... и на том спасибо))
Iii: ANNUSHKA пишет: повязана с чёрным , получены: красивые Только я не поняла как от чепрачной матери и черного отца получился зонар? Или сука серая? На фото смотрится как чепрак. примеров ярких собак от черных родителей полно. Я ищу обратный пример, чтобы был светлый с черным геном )). Таких меньше, конечно. И еще надо без маски ))
чудик: Елена Павликова Так вот в том то и всё- Спасибо предкам)))!!!!
ANNUSHKA: А вот на чепрачной суке без чёрного гена от чёрного рецессивного кобеля получена такая собака и все щенки в этом помёте, а их было 10, были такого окраса это мать
ANNUSHKA: Iii пишет: Только я не поняла как от чепрачной матери и черного отца получился зонар? Или сука серая? На фото смотрится как чепрак. Мать серая, на фото плохо видно
Iii: во! нашла без маски от черного отца взято тут http://www.working-dog.eu/dogs-details/581815/Cania-vom-unteren-Jagsttal
Елена Павликова: ANNUSHKA пишет: А вот на чепрачной суке без чёрного гена от чёрного рецессивного кобеля получена такая собака У меня тоже похожие были, но были и другие.
Елена Павликова: Iii пишет: во! нашла без маски от черного отца
чудик: Iii пишет: во! нашла без маски от черного отца Ослаблена , но не полностью отсутствует...Не катит это ищите дальше
Iii: ANNUSHKA пишет: это мать мать тоже не светлая, довольно яркая сука с маской.
ANNUSHKA: Елена Павликова пишет: Знаете, мне когда-то тоже рассказывал один человек, что от вязки чепрачной собаки с черной родились зонарики Сука /мать/ СЕРАЯ!!!
Елена Павликова: чудик пишет: Так вот в том то и всё- Спасибо предкам)))!!!! Так я собаку брала не на ферме, а у ответственного заводчика от его единственной собаки))
Елена Павликова: ANNUSHKA пишет: Сука /мать/ СЕРАЯ!! рассмотрела, пост убрала.
чудик: http://poisk-druga.ru/breeds/poroda-n/463-nemeckaya-ovcharka.html для расслабона http://poisk-druga.ru/breeds/poroda-k/371-kunminskaya-ovcharka.html
чудик: Ну и вернёмся к маскам и генетике)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кобель от серой матери шоу и чепрачного отца
Марина Куретова: Iii пишет: вот именно. За тех, за кого знаем, можно и порассуждать. Кстати, венгы очень даже грешили подставными родословными и производителями. Первая фраза полностью противоречит второй. У нас, кстати, раньше был такой термин "собака с орловской родословной", т.е, левая собачка с нарисованной родословной из Орла. Уж не помню сейчас, то ли кто-то бланки из вашего клуба кто-то спёр, то ли написана в них была всякая галиматья. Елена Павликова Лен, поддерживаю Вас. И мне встречались совершенно светлые чепраки почти без маски с РЧ геном.
Мартынова Ольга: отец мать сын в этом же помете черная сука, светлая сука и два затемненных кобеля (к сожалению фото не сохранилось).
romanenko: Из моего опыта: мать - Отец - Фиделити Бони-Бой, чёрный В двух помётах чёрных не было (делала дубль). Чепраки получились такими:
Даша N: Елена Павликова пишет: я не выдумываю, а точно знаю, что ген РЧ окраса не всегда делает из чепрачной собаки собаку с глубоким чепраком, зачерненную. Это верно. Из практики есть процентов 10-15% собак, которые несут черный ген, но фенотипически светлые и гораздо светлее представленных Иркой фото, что по ним 100% никогда не предположишь наличие черного РЧ гена, он вылазит только на потомках. Но таких собак не много, а информация о окрасе родителей и полученных детей дает 100% понимание генотипа.
lottas: Елена Павликова пишет: Как же не может, когда может. Пример, хотя бы ген К- заливает черным. Ерунду Вы пишите, уж извините... Это не доминирование. У этих локусов функции совершенно разные. Как входящие в них гены, отвечающие за совершенно разные процессы в организме, могут доминировать друг над другом? Это все равно, что сказать - стоячие уши доминируют над закрученным хвостом. Iii пишет: во! нашла без маски от черного отца Вот тут я с Canis соглашусь, пожалуй - чтобы принять это как факт, надо своими глазами увидеть папу-маму, присутствовать при их вязке и своими руками принять родившихся щенков.
Даша N: ANNUSHKA пишет: Мать повязана с чёрным , получены: От черного кобеля у нее есть итакая дочь: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=617987-taiga-ot-rabochih-psov Обычный (не затемненный) чепрак.
konovalov: ANNUSHKA пишет: повязана с чёрным , получены Анюта, привет! Это не от Жигана? ANNUSHKA пишет: А вот на чепрачной суке без чёрного гена от чёрного рецессивного кобеля получена такая собака ООО! Это от Зидана моего и твоей суки. Точно. Забыл кличку. По-моему ее уже нет?
konovalov: чудик пишет: Ну и вернёмся к маскам и генетике))) ГЕНА- класснючее фотопособие из природы!
konovalov: Даша N пишет: . Но таких собак не много, а информация о окрасе родителей и полученных детей дает 100% понимание генотипа.
konovalov: Елена Павликова пишет: Коновалов, иди лечиться в флудилку)) Павликова Елена, я ж не говорю где тебе лечиться надо... Ты че задираиссся? Или любя?
Т.Алексеенко: lottas пишет: Вот тут я с Canis соглашусь, пожалуй - чтобы принять это как факт, надо своими глазами увидеть папу-маму, присутствовать при их вязке и своими руками принять родившихся щенков. Ой еще как не факт. Расскажу случай из жизни. Лет десять назад один владелец повез свою собаку (чепрачную) на вязку в питомник (другой город) к чепрачному . Ехал на машине, выгуливал только на поводке. Приехал, повязал. Остался переночевать у владельцев в доме. Собаку закрыли в вольере. На следующий день сделали контрольную вязку. Сел в машину уехал. В положенные сроки сука ощенилась серыми щенками. Звонит мне и рассказывает о щенках, поспудно пытаясь выстроить гипотезу о доминантном сером окрасе, который проявился через ---надцать поколений. В ответ посоветовала искать другого папу щенкам. Клялся и божился, что не было нигде и ничего. Щенков раздарили в хорошие добрые руки. Через некоторое время узнаем, что еще две приезжие суки, повязанные в этом питомнике, ощенились тоже серыми щенками. Выяснилось все после того как владельцы племенного кобеля установили камеры наблюдения. По ночам к течным сукам приходил серый дворик. И ловко так по двухметровой сетке перебирался и делал контрольные вязки
ANNUSHKA: Даша N пишет: От черного кобеля у нее есть и такая дочь: Обычный (не затемненный) чепрак. О, точно,Даша!!!
полная версия страницы