Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки Последующие посты перенесены из разных тем. Здесь обсуждаем все вопросы о наследовании окрасов.
сара виктория: Я тоже думаю что в щенячестве зонарников никак не перепутаешь. Они все рыжие или темно темно серые (зачерненые зонары), но никак не черные. У меня с одного помета купили зонарную суку (в 1 мес.-рыжая, в 1 год-серая, а в два -типо чепрачная), хозяйка просила поменять родословную, вернее окрас в родословной. Она у меня ждала зонарную ску целых 2 года, и за это получила якобы чепрачную.ее попросила повязать с чепрачным кобелем и объяснила, что при таком раскладе будет 50/50 (т.е. и зонарные и чепрачные). Убедилась когда родилось 3 зонарных и 2 чепрачных.
РАТНИК: Rex Staller зонарная конечно, но в целом при таком окрасе я бы сказала светлая.... а может это тоже был чепрак такой
РАТНИК: lottas пишет: Нехарактерным для породы наследованием, как же еще... Об этом уже 11 тем исписали. согласна lottas пишет: доминантного черного окраса, да-да.. Шейх однопометник Шайтана.. так почему же эти произведители вяжутся и звездятся ведь они значит не чистокровные НО
сара виктория: Тема о зонарниках резко перешла в доминантночерных. Сейчас поналетят владельцы ДЧ немцев и будут говорить завидуйте молча!
Афина: Добрый вечер Как Вы считаете, как можно назвать окрас, если визуально он промежуточный между зонарным и чепрачным Каждый волосок на спине, особенно на холке имеет три зоны, вся она какая то пёстрая, все её куропаточкой зовут, щенки тоже частично окрасом в маму Из предков зонарно-рыжим был только дедушка по маме( Тимо ф.Беррекастен)
lottas: РАТНИК пишет: так почему же эти произведители вяжутся и звездятся Вы у меня спрашиваете? Задайте этот вопрос в РКФ. Мне бы тоже хотелось услышать на него вразумительный ответ. Тем более, знаю насколько строго у вас там относятся к нетипичному наследованию окрасов в других породах. Парадокс, но недавно в РКФ отказали в оформлении родословных на щенков русского тоя рецессивного черного окраса. Якобы консультатнт по генетике объяснил это тем, что в породе русский той черного рецессивного гена не существует. Я чуть со стула не упала, когда услышала такое. Значит в породе, которой "без году неделя", и где массово используются собаки с неизвестным происхождением, чужеродного гена быть не может, а в немецкой овчарке, сто лет разводящейся "в себе" это явление никого не напрягает.
lottas: Афина пишет: Добрый вечер Как Вы считаете, как можно назвать окрас, если визуально он промежуточный между зонарным и чепрачным Окрас называется так, каковым он является генетически, вне зависимости от того, как стала выглядеть собака с возрастом. Зонарные и чепрачные (даже сильно осветленные) щенки отчетливо различимы с рождения и до полугода.
lottas: сара виктория пишет: Тема о зонарниках резко перешла в доминантночерных. Сейчас поналетят владельцы ДЧ немцев и будут говорить завидуйте молча! Значит придется перенести посты в тему ДЧ. Но Вы правы - тема о наследовании зонарного окраса. При чистокровном разведении: - зонарный окрас является доминантным по отношению ко всем другим окрасам, а значит в скрытом состоянии его просто не существует - зонарные собаки могут иметь четыре генотипа: зонарный гомозиготный, зонарный гетерозиготный (с рецессивным геном чепрачного окраса), зонарный гетерозиготный (с рецессивным геном черно-подпалого окраса), зонарный гетерозиготный (с рецессивным геном черного окраса) - зонарный щенок может родиться только в том случае, если хотя бы один из родителей является зонарным - от двух зонарных родителей может родиться чепрачный или черный щенок (если они оба гетерозиготны по какому-то из этих окрасов) - от двух зонарных родителей небольшая часть щенков (примерно 25%) будут гомозиготные зонарные, т.е. это будут собаки, которые всегда и в любых сочетаниях будут давать только зонарных щенков Как и в каких сочетаниях наследуется зонарный окрас подробно расписано вот здесь - http://lottas1.narod.ru/okrasi.htm
Asunta: Афина пишет: Как Вы считаете, как можно назвать окрас, осветленный чепрачный ...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: осветленный чепрачный ... lottas пишет: Окрас называется так, каковым он является генетически, вне зависимости от того, как стала выглядеть собака с возрастом
Афина: В том- то и дело, что окрас у неё генетически может быть и тот и тот, а сейчас, перелиняв после щенков она вся такая яркая, радужно разноцветная , и мама у неё была такая же
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Афина пишет: В том- то и дело, что окрас у неё генетически может быть и тот и тот Вы когда нибудь видели маленького зонарного щенка? Тема такая странная,люди гадают и сомневаются какого окраса собака зонарный от чепрачного не отличим,а ещё пытаемся ДЧ понять
LIST: Афина что Вы гадаете. Посмотрите какой окрас написан в родословной. Если оба родителя Вашей собаки были чепрачными, то зонару взяться неоткуда (даже если дед был зонарным). Я лично вижу осветленный чепрак.
Афина: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы когда нибудь видели маленького зонарного щенка? Видела конечно, да и у этой собаки заподозрила что она не освет.чепрачная только после того, как она в каждом помете от чепрачного кобеля стала приносить по одному явно зонарно-рыжему щенку.
Iii: lottas пишет: Тем более, знаю насколько строго у вас там относятся к нетипичному наследованию окрасов в других породах. Парадокс, но недавно в РКФ отказали в оформлении родословных на щенков русского тоя рецессивного черного окраса. Якобы консультатнт по генетике объяснил это тем, что в породе русский той черного рецессивного гена не существует. Я чуть со стула не упала, когда услышала такое. вот это да!!!
Rex Staller: lottas пишет: недавно в РКФ отказали в оформлении родословных на щенков русского тоя рецессивного черного окраса. Якобы консультатнт по генетике объяснил это тем, что в породе русский той черного рецессивного гена не существует
РАТНИК: lottas подпишусь подк аждым вашим словом БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,люди гадают и сомневаются какого окраса собака тема-то нормальная как раз.. окрасы определяемы, во вопрос в том, что от каких кто рождается. вот в чем загвозка. И почему ???????????? И как РКФ наша оформляет при это доки там пометам сара виктория пишет: Сейчас поналетят владельцы ДЧ немцев и будут говорить завидуйте молча! да на фиг они нужны нам.. я лично их в упор не вижу.тут вопрос-то почему от них рождаются окрасы разные в помете
Вест: РАТНИК пишет: да на фиг они нужны нам.. я лично их в упор не вижу Вот это новость
Афина: LIST пишет: Если оба родителя Вашей собаки были чепрачными, то зонару взяться неоткуда (даже если дед был зонарным). У матери в нем.родословной серебристый зонар, а отец был рыжий чепрак
РАТНИК: Вест пишет: Вот это новость это не новость.. я сама их не держу ты об этом знаешь, вот что я имела ввиду Свет. ты тут не в счет
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Афина Если Ваша собака рожает зонарных щенков от чепрачных кобелей,значит она зонарная,если Вы конечно отличаете зонар от чепрака, и не важно сколько зонарных щенков получается от таких вязок 10 или 1
lottas: РАТНИК пишет: тут вопрос-то почему от них рождаются окрасы разные в помете Потому что, доминантные черные, это по сути, и не черные вовсе. Генетически они могут быть зонарные, чепрачные, черно-подпалые и только ген К, который дополнительно присутствует в их генетической формуле, делает их визуально черными. Потому что действие этого гена - маскировать под черным пигментом любые другие окрасы. Как пишет в своей книге Л. Пасечник - Представьте себе чепрачную или зонарную собаку, которую с ног до головы облили черной краской. Представили? Вот то же самое делает с собакой ген К. Но при этом она все равно остается чепрачной или зонарной и наследует свой окрас по обычной схеме. И только те потомки, которые получают в придачу к своему естественному окрасу ген К, тоже визуально выглядят черными. Откуда этот чужеродный ген появился в породе - тайна, покрытая мраком, которую мы безуспешно пытаемся разгадать в соседней теме о доминантных черных, имеющей 11 продолжений. Поэтому, давайте здесь все-таки о зонарных...
Даниела: lottas пишет: Поэтому, давайте здесь все-таки о зонарных...
молли: Афина Вот фото двух щенков-однопометников в возрасте 30 дней зонарного и чепрачного окраса . В этом помете от двух зонарников родилось 3 чепрачных и 6 зонарников.
lottas: молли пишет: В этом помете от двух зонарников родилось 3 чепрачных и 6 зонарников. Нормальный расклад. Вас что-то в этом удивило?
Ганса: РАТНИК РАТНИК пишет: вопрос в том, что от каких кто рождается. вот в чем загвозка. И почему ???????????? И как РКФ наша оформляет при это доки там пометам РАТНИК пишет: так почему же эти произведители вяжутся и звездятся Потому что черненькие - это модно, кто-то перецветет из щенков, кто-то и правда черный может остаться. Если не ошибаюсь, однопометнику вашей суки, тоже от Шейха и Мегги бест ... , доки поменяли в конце концов. Он внешне черный, а на деле щенков тоже всех цветов рожал, теперь он по докам - зонар (на выставках, правда, иногда и черным по старой памяти пишется, но не суть). У новых щенков отец по докам будет зонарный, а что со с предыдущими, которые как отец типа черные от черного - не знаю, так и остались, наверное, или, может, поменяют тоже доки по желанию.
Wolf_R: идиотский вопрос наверно задам и не в тему : Но стала замечать что среди бездомных собак стал появляться зонарный окрас.Откуда?!
Абалихина Ирина: Wolf_R пишет: среди бездомных собак стал появляться зонарный окрас.Откуда?! Наверно среди них затесался волк- оборотень .
Марго: Wolf_R пишет: среди бездомных собак стал появляться зонарный окрас.Откуда? От свободного выгула кобелей всех мастей и пород, от вязок "для здоровья", плоды которых потом расходятся неизвестно куда и т.д., и т.п.
Vesna: Wolf_R пишет: идиотский вопрос наверно задам и не в тему : Но стала замечать что среди бездомных собак стал появляться зонарный окрас.Откуда?! Сколько себя помню,столько и бездомных собак зонарного окраса... На работе,в 92г у собаки очень похожей на ВЕО,только рост её был см50 и уши висели(окрас,как у Мухтара из фильма с Никулиным) родились щенки и зонарные и чепр.,подпалые и белые с рыжими ушами...Даже был один как мраморный дог... Но не помню,какого окраса был отец щенков...На овчарку вообще не был похож...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Абалихина Ирина пишет: Наверно среди них затесался волк- оборотень Волки атакуют! Они везде!
Rex Staller: Ничего удивительного.Среди цепных бобиков и дворни зонарный окрас один из самых распространенных)
Wolf_R: Вот честно говоря мне мало попадались....а щас подбросили щена,так все спрашивают когда у Вас девка успела родить
Iii: нашла интересный расклад по окрасам. http://www.working-dog.eu/dogs-details/1010786/Rossmel-Voskhodyaschaya-Zvezda-s кто знает? Это нормально для БО?
олимпия: Iii пишет: нашла интересный расклад по окрасам. http://www.working-dog.eu/dogs-details/1010786/Rossmel-Voskhodyaschaya-Zvezda-s кто знает? Это нормально для БО? Нормально, потому что у грюнов доминантное наследование чёрного окраса. У грюнендалей могут рождаться тервюрены, а наоборот - нет.
Arinascorp: Абалихина Ирина У моей собаки в родословной указан окрас grey fawn ,так перевели в РКФ,я не очень разбираюсь в генах - это что неправильно ?
олимпия: Arinascorp пишет: У моей собаки в родословной указан окрас grey fawn А по-русски как окрас назывался? По фото можно сказать. что собака зонарно-рыжего окраса. grey - это понятно, что серый - зонарный, а fawn вроде олений окрас, песочный цвет. В стандарте НО такой разновидности окраса нет ни в русской версии стандарта, ни а английской.
Абалихина Ирина: Arinascorp Олимпия пишет совершенно правильно. Серый олений ( есть еще серый кабаний) Я тоже не очень сильно разбираюсь в английских наименованиях окрасов, но,поскольку, экспортная на английском и при заполнении заявления на обмен ,скорее всего, галочку ставили-" на усмотрение кинолога РКФ"... так что все в принципе законно.
Arinascorp: олимпия В русской родословной - зонарно-рыжий . Абалихина Ирина Да переводили в РКФ . А на выставках как только не называют - серо-желтый , серый ,коричнево-желтый .
олимпия: Абалихина Ирина пишет: ...поскольку, экспортная на английском и при заполнении заявления на обмен ,скорее всего, галочку ставили-" на усмотрение кинолога РКФ"... так что все в принципе законно. Да, но мне кажется, должны были использовать названия окрасов, закреплённые стандартом. Наш зонарный в стандарте на немецком и английском языке обозначен как серый (англ.- grey, нем.- grau). К этому прибавляется окрас подпала: коричневый, рыжий, жёлтый, серый. Arinascorp пишет: А на выставках как только не называют - серо-желтый , серый ,коричнево-желтый . По-русски зонарный окрас должен называться: зонарно-рыжий, зонарно-коричневый, зонарно-жёлтый.
полная версия страницы