Форум
Генетика окрасов немецкой овчарки
lottas: Генетика окрасов немецкой овчарки Последующие посты перенесены из разных тем. Здесь обсуждаем все вопросы о наследовании окрасов.
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, это искать нужно. Фотке самой лет 17-18))) Отец- импорт, по матери- среднестатистическое происхождение немецкой овчарки конца 80-х . Очаровательный ответ!
олимпия: Iii пишет: ...Собака моя и моего разведения А какой окрас у этой собаки?
Елена Павликова: romanenko пишет: Очаровательный ответ! я рада, что понравилось)
Katarina: скажите пожалуйста, вот у нас пришла пора актировать и оформлять помет,вопрос: сейчас чепрачный уже не пишут окрас? а как его правильно обзывать тогда?
Ястреб: Katarina Можете чепрачный написать,ошибкой не будет.
lottas: Наконец-то я получила книгу Л.Пасечник "Окрасы собак: генетические, биомеханические и молекулярно-биологические аспекты", точнее ее второй тираж, в который были внесены изменения и дополнения в соответствии с новейшими результатами исследований. Сегодня всю ночь читала. Выкладываю сюда несколько страниц, где конкретно рассматривается тема чепрачного окраса: Это, всего лишь, небольшая часть информации, которая несомненно будет интересна всем, кто интересуется генетикой окрасов. В книге много интересного и полезного, в том числе затрагиваются такие вопросы, как окрасы и здоровье, нестандартные для породы окрасы, пигментация кожных покровов и глаз и пр. Написана она легким и доступным языком, так сказать "генетика для чайников". Заказать ее можно у автора, списавшись с ней по E-mail - pasechnik_larisa@mail.ru Пасечник Лариса Анатольевна В свете той информации, которая содержится в книге Л.Пасечник, в наследовании окрасов у немецкой овчарки ничего не изменилось, а вот ген-модификатор чепрачного окраса пока еще не описан и не имеет названия. Поэтому в своей книге мне все-таки пришлось отказаться от обозначения генов, и таблица теперь будет выглядеть вот таким образом - http://lottas1.narod.ru/okrasi.htm
Katarina: Ястреб Дмитрий спасибо!
Katarina: lottas таблица с окрасами
ВЕЛТА: lottas Спасибо за ссылку (таблица с окрасами)lottas и адрес (книги Л.Пасечник "Окрасы собак....) Очень интересно. Обязательно закажу.
Джака: ВЕЛТА пишет: lottas Спасибо за ссылку (таблица с окрасами)lottas и адрес (книги Л.Пасечник "Окрасы собак....) Очень интересно. Обязательно закажу.
lottas: Вот еще один исключительно актуальный вопрос, на который я нашла ответ в этой книге - о пресловутом доминантном черном. Размещение всего лишь одной страницы очень важной главы - это не интрига. Просто, я и так уже нарушила авторское право, размещая здесь сканы, но ввиду особой актуальности информации для будущего нашей породы, очень надеюсь, что Лариса Анатольевна мне это простит. Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы. Я для себя выводы сделала давно, и это нашло отражение в новом тираже моей книги - доминантный черный не включен мною в классификацию возможных генотипов немецкой овчарки, что вы и видите в приведенной мною таблице. Это чужеродный породе ген и никто меня не переубедит в обратном.
Allima: А как расценивать такой окрас у молодого кобеля? Считать ли его стандартным, описанным как "черный с желтым", или рассматривать как недостаток, т.е. "бледный, ослабленный окрас"? При этом мочка носа, глаза и все когти черные.
Джака: lottas пишет: Я для себя выводы сделала давно, и это нашло отражение в новом тираже моей книги - доминантный черный не включен мною в классификацию возможных генотипов немецкой овчарки, что вы и видите в приведенной мною таблице. Это чужеродный породе ген и никто меня не переубедит в обратном. Не хотелось здесь дискутировать ,но все-таки...Вот ссылка на родословную дч сукиhttp://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=623168,там есть первый помет с рецес черн коб,в помете есть чепрачный(или ч-п щенок),думаю,что это подтверждает версию Сотской о модифицированном чепрачном окрасе(фенотип черный),в свою очередь,по её версии,и не только её,чепрачный-это модифицированный ч-п. В этом году эта же сука была повязана кобелемclick here тоже один щенок не черный,а ч-п. много фото щенков click here
lottas: Джака пишет: Не хотелось здесь дискутировать ,но все-таки... Я затронула этот вопрос не с целью подискутировать, тем более, для этого есть отдельная тема, где дискуссия ведется уже в одиннадцати продолжениях. Просто предупредила, что в моей таблице этого окраса не будет и пояснила почему. Чтобы не продолжать здесь, могу скопировать свой пост и в ту тему.
lottas: Allima пишет: Считать ли его стандартным, описанным как "черный с желтым", или рассматривать как недостаток, т.е. "бледный, ослабленный окрас"? Окрас, конечно, недостаточно яркий, но он стандартный.
олимпия: lottas пишет: Вот еще один исключительно актуальный вопрос, на который я нашла ответ в этой книге - о пресловутом доминантном черном. Извините, но приведённая глава не имеет отношения к ДЧ, она о нестандартных окрасах. А ДЧ имеют стандартный окрас.
lottas: олимпия пишет: Извините, но приведённая глава не имеет отношения к ДЧ, она о нестандартных окрасах. А ДЧ имеют стандартный окрас. Ответ - в теме о доминантных черных.
олимпия: lottas пишет: Ответ - в теме о доминантных черных. Прокоменнтировала в той же теме.
Афина: lottas пишет: http://lottas1.narod.ru/okrasi.htm Не совсем понятны варианты 29 и 34 ,где ещё 25% , (может там и затаились эти ужасные ДЧ )
lottas: Афина пишет: Не совсем понятны варианты 29 и 34 ,где ещё 25% , (может там и затаились эти ужасные ДЧ ) Нет, там они затаиться никак не могут , потому что образуются геном К, которого в стандартных окрасах НО просто нет. Это чисто механическая опечатка, спасибо, что заметили. Исправила. Если взять упрощенную генетическую формулу этих сочетаний и ген чепрачного окраса все-таки обозначить символом As (каким его и обозначали до сих пор), а черного символом а, то выглядеть эти сочетания будут следующим образом (как я и планировала опубликовать вначале): А по большому счету, совершенно неважно какими буквами эти гены обозначаются, важно умение составить и прочитать генетическую формулу наследования того или иного окраса: awa + asas = awas+awas+asa+asa awa + aa = awa+awa+aa+aa С таким же успехом, для понимания сути, можно пользоваться любыми условными обозначениями, что я и делала прежде в своих статьях и книгах. К примеру, если обозначить А - зонарный В - чепрачный с - черный Аc + Bb = Ab+Ab+Bc+Bc Ас + сс = Ас+Ас+сс+сс
Елена Павликова: lottas В вариант № 34 попала картинка ч/п овчарки.
Wolf_R: Возникло пару вопросов : 1.От двух чепрачных собак (если в ближ.предках были зонарные собаки) может родится зонарный щенок? По сути знаю,не может,читали про это. 2.Допустим щенок чепрак (или ч/п),но у него на пальчиках передних лап черные отметинки - о чем это говорит? PS. сама запуталась уже...
lottas: Елена Павликова пишет: lottas В вариант № 34 попала картинка ч/п овчарки. Спасибо. Исправила. Wolf_R пишет: Возникло пару вопросов : 1.От двух чепрачных собак (если в ближ.предках были зонарные собаки) может родится зонарный щенок? По сути знаю,не может,читали про это. 2.Допустим щенок чепрак (или ч/п),но у него на пальчиках передних лап черные отметинки - о чем это говорит? PS. сама запуталась уже... 1. У чистокровных собак со стандартным окрасом, имеющих его стандартное наследование - НЕ МОЖЕТ! В схемах это наглядно видно. 2. Это гены-модификаторы так прокрашивают подпал. На определение окраса это никак не влияет, щенок так и будет чепрачным или черно-подпалым, но по наличию таких отметин можно предположить (всего лишь предположить!) наличии гена черного окраса в рецессиве.
Wolf_R: lottas пишет: 1. У чистокровных собак со стандартным окрасом, имеющих его стандартное наследование - НЕ МОЖЕТ! В схемах это наглядно видно. 2. Это гены-модификаторы так прокрашивают подпал. На определение окраса это никак не влияет, щенок так и будет чепрачным или черно-подпалым, но по наличию таких отметин можно предположить (всего лишь предположить!) наличии гена черного окраса в рецессиве. 1.Хм,а если не стандартное наследование это как будет?И возможно ли такое? 2.Понятно,спасибо!Так и подумалось примерно...
lottas: Wolf_R пишет: 1.Хм,а если не стандартное наследование это как будет?И возможно ли такое? А об этом в соседней теме, имеющей 11 продолжений - о доминантных черных. Там уже так разжевано - дальше некуда. А насчет возможно ли... Почему бы и нет? Даже пятнистых и мраморных получить возможно при желании. Только к чистокровной немецкой овчарке это не будет иметь никакого отношения...
Оксана Адамовна: lottas пишет: 2. Это гены-модификаторы так прокрашивают подпал. На определение окраса это никак не влияет, щенок так и будет чепрачным или черно-подпалым, но по наличию таких отметин можно предположить (всего лишь предположить!) наличии гена черного окраса в рецессиве. Извините за примитивность вопроса, но хотелось бы уточнить: речь идет о неполном доминировании, или о каких-то отдельных генах-модификаторах, которые имеют определенный механизм наследования?
lottas: Оксана Адамовна пишет: Извините за примитивность вопроса, но хотелось бы уточнить: речь идет о неполном доминировании, или о каких-то отдельных генах-модификаторах, которые имеют определенный механизм наследования? Видите ли, я не генетик, чтобы дать квалифицированный ответ на Ваш вопрос. Но мне кажется, что в данном случае речь скорее может идти о генах-модификаторах (генах, усиливающих или ослабляющих действие других генов), нежели о неполном доминировании.
Оксана Адамовна: lottas Спасибо.
Абалихина Ирина: Вот тут в соседней темке обнаружила, в списке собак зарегистрированных на выставку...Ничего личного, не знаю ни хозяев, ни собаку, ни какого она происхождения, ни где она родилась. Удивилась только тому, как прописан окрас. Класс подростки (9-12 месяцев) RKF---------, Tat. -------, ------ 2011, grey fawn Насколько я понимаю...переводится дословно: серый олений...О, как... Знаю, что есть еще разновидность зонарного окраса у такс, называется кабаний...И генетически он не совсем такой как "наши" зонарники... как впрочем и этот самый fawn...
lottas: Абалихина Ирина Как пишет в своей книге Л. Пасечник: Ген aw (иногда обозначают ag) - это тот самый, упоминаемый выше, ген зонарного окраса, он же агути, он же волчий, он же кабаний, он же дикий, он же перец с солью. Я не буду дальше приводить примеры разных названий одного и того же окраса, чтобы у непосвященного читателя не сложилось впечатление, что генетические законы зависят от специальной лексики, существующей у поклонников разных пород. Все разговоры о том, что "наш" зонарный окрас, это совсем не то же, что ваш "кабаний": и ген у нас другой, и действует он совсем не так, и наследуется по совсем иному типу - не более, чем вопиющая безграмотность.
Абалихина Ирина: lottas пишет: Все разговоры о том, что "наш" зонарный окрас, это совсем не то же, что ваш "кабаний": и ген у нас другой, и действует он совсем не так, и наследуется по совсем иному типу - не более, чем вопиющая безграмотность. Значит будем заниматся Ликбезом...И остается только пожалеть о том, что в собаководстве никак не решатся принять написание в родословных не" кабанов и фавнов " , а генетические формулы окрасов, как делается у фелинологов...Вот тогда бы наверно сразу отпали многие проблемы, и в первую очередь с определением чистопородности животных.
lottas: Абалихина Ирина пишет: Вот тогда бы наверно сразу отпали многие проблемы, и в первую очередь с определением чистопородности животных. Абсолютно согласна.
lottas: Наткнулась на тему 2007 года. Какие мы все наивные тогда были... О злаполучном гене К никто и не помышлял...
Абалихина Ирина: lottas пишет: Наткнулась на тему 2007 года. Какие мы все наивные тогда были... О злаполучном гене К никто и не помышлял. lottas А вы "побродите" по ВЕО форумам...до сих пор по моему не помышляют....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: фанта пишет: Так вот , одна из девочек продана в Якутию как чепрачная Но ведь при актировке зонарного щенка невозможно спутать с чепрачным и потом у любого зонарника щенка есть период в детстве, когда от полностью рыжий. Как могли спутать?
Rex Staller: Учитывая,из чего "возрождалось" современное вео,немудрено что туда попали черные доминанты.На моих глазах под вео оформлялось всё что вытащено со дворов и отдаленно напоминало их,естественно без родословных и с неизвестными предками.Потом их потомки выигрывали выставки,постепенно родословные становились полными,и с кучей Чемпионов.Такое делалось повсеместно,поэтому насчет вео нечему удивляться.
РАТНИК: фанта пишет: По идее- откажет, но таких пометов просто не было у НО. почему же.. у меня было вот такое Черная сука(но признаюсь пух зимний у нее был сероватым на солнце заметно особо) вязалась с моим кобелем чепрачным Сан иринхоф Анри(Эндрефальва Хилтон-Бабси фон Штиглерхоф) и............... родилось 3 черных, 3 зонарных и 1 чепрак. Сука дочь Вогерланд Шейха и Мегги Бест .......(там отец внук Тимо ф.Беррекастена). Правда помет не пришлось оформлять..... по другим причинам. НО........................ как обяъснить такой расклад????????????
Люкс: РАТНИК пишет: Правда помет не пришлось оформлять..... по другим причинам. НО........................ как обяъснить такой расклад???????????? Шейхам можно всё .
Rex Staller: РАТНИК какого окраса была бабушка-Мэгги Бест...?
lottas: РАТНИК пишет: почему же.. у меня было вот такое Черная сука(но признаюсь пух зимний у нее был сероватым на солнце заметно особо) Не в пухе дело. Эта собака доминантного черного окраса, потому и было. как обяъснить такой расклад???????????? Нехарактерным для породы наследованием, как же еще... Об этом уже 11 тем исписали.
полная версия страницы