Форум
Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"
lottas: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" http://lottasstyle.com/statja7.htm Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...) Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий. Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.
чудик: Даша N пишет: так как и Хоранд и Вегас в него "вмещаются". Только это не называется-вмещаются, а называется внутри-породным типом))) А дальше- кто на что учился-тот то и разводит))))
Абалихина Ирина: lottas пишет: надо стараться быть объективной в этом "ковырянии". Да, Вы правы. Однозначно. lottas пишет: Меня бы в 80-х скорее удивил помет от черного кобеля, где черных щенков бы не было Ну... меня бы возможно тоже...Но Нитус использовался лет на 20 раньше. Использовался судя по всему много и долго.. . может быть с тех давних пор в народе и укоренилось мнение, что немецкая овчарка должна быть именно черного окраса ... но это естественно не аргумент .
чудик: Абалихина Ирина пишет: что немецкая овчарка должна быть именно черного окраса ... Скорее всего пошло по собакам Геринга данное суждение. Именно от собак питомника Геринга считалось в народе- происходят чёрные )))
SvetlanaUA: lottas спасибо за Ваш труд
lottas: SvetlanaUA И Вам спасибо за интерес к статье.
Света и Чемпион: Очень доступно и понятно - Спасибо
вiдклiма: lottas в своей статье Вы упомянули московского дога начала 30-х. Я видел такую, в Стрию. но сами понимаете много позже. (90-91 гг. перед развалом Союза). Это была сука 5-6 лет привезенная одним служившим там офицером, то ли из Киева, то ли из Москвы, сейчас убей не помню. Но ту собаку запомнил хорошо и название породы, хотя документов на нее естественно не было.
Vladimir: Как мне помнится, работа над созданием новых пород (породных групп) в СССР шла в питомнике "Красная Звезда" в пятидесятых годах. Были созданы породные группы: чёрный терьер (исходные породы: ризеншнауцер,ротвейлер,эрдельтерьер), московский дог (исходные породы :ВЕО и дог), московский водолаз (ньюфаундленд,кавказская овчарка), московская сторожевая (сенбернар, кавказская овчарка). Цель работы: получение крупных собак, способных нести караульную службу в суровых климатических условиях Урала,Сибири и Дальнего Востока. В результате получили признанную во всём мире породу чёрный терьер. Из остальных определённое распространение получила московская сторожевая. Московский дог и московский водолаз не прижились. .
чудик: Vladimir пишет: московская сторожевая (сенбернар, кавказская овчарка). Дополню - англо-русская гончая или русская пегая гончая/ Русская пегая гончая. Порода создана скрещиванием английских фоксхаундов с русскими гончими. Сперва называлась англо-русской гончей, в 1951 году переименована в русскую пегую./
Vladimir: lottas Было бы очень хорошо перевести статью на английский,немецкий языки!
Мальцева: lottas Люда,спасибо за интересную и полезную статью. Жаль,что это ни как не повлияет на дальнейшее размножение черных НО с неправильным геном.
glady: Мальцева пишет: Жаль,что это ни как не повлияет на дальнейшее размножение черных НО с неправильным геном. К сожалению - да. Если люди знают об этом, но продолжают размножать, то что уж тут говорить о незнающих.
Мальцева: glady
чудик: .Я хорошо запомнил наш первый совместный приезд на дачу в Барвиху. Громадная столовая - метров сто, большой дубовый стол. У стола - овчарка неправдоподобных размеров. Потом Василий рассказал, что это собака Геринга, присланная в подарок Иосифу Виссарионовичу, но отец «передарил» ее сыну. Когда я вошел, она грозно зарычала, ее свирепый вид не оставлял сомнений, что она запросто может разорвать цепочку, которой была привязана к ножке стола, и вцепиться клыками в любого, кто приблизится к ее новому хозяину. Услышав команду: «Бен, это свой», она презрительно отвернулась от меня и уселась на стул рядом с Василием, никого по-прежнему к нему не подпуская. Василию это очень нравилось...
glady: Мальцева
чудик: Я не просто скинул текст. Интересно было бы глянуть на собаку Василия Сталина. Это могло бы немножко просветить - что разводили в питомнике Геринга))) Как известно- очень многих собак ввели в разведение после войны- споймав за хвост. Питомник Геринга был частично вывезен в СССР.
lottas: Vladimir Я уже думала об этом. Более того, хочу перевести и послать в редакцию журнала SV-Zeitung
чудик: lottas Если это дуновение гена ДЧ именно от туда
lottas: чудик пишет: lottas Если это дуновение гена ДЧ именно от туда А вот это уже не мои проблемы.
Vladimir: lottas Отличная идея (ЭсФау-Цайтунг)! Хорошо бы ещё перевести на английский,тогда точно все поймут!
lottas: Vladimir пишет: Хорошо бы ещё перевести на английский,тогда точно все поймут! Постараюсь найти переводчика. Это не так просто из-за специфических терминов.
чудик: lottas пишет: Постараюсь найти переводчика. Это не так просто из-за специфических терминов. Вы только одно переведите- Вербицкий Белорусская овчарка и больше ничего не надо , как услышите- я я- знаемо
lottas: чудик Может все-таки перестанете стебаться в этой теме?
чудик: lottas А почему никто не поднимет историю завоза собак Мазовером. Почему никто открыто не скажет . что при осмотре помётов в те времена- совершенно не обращали внимание на наследование окрасов и почему и в каком помёте - так вылезло- вообще никого не интересовало- оформляли доки и всё. Так откуда пришёл этот ген ДЧ- МОЖЕТ КАК РАЗ С ВАГОНАМИ СОБАК ИЗ ГЕРМАНИИ УПАКОВАННЫХ МАЗОВЕРОМ СКОЛЬКО НЕ ЛОПАЧУ ПО СОБАКАМ ПИТОМНИКА ГЕРИНГА- ОДНО ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ПРОЧИТАННОГО - КРУПНЫЕ СОБАКИ , ЧЁРНОГО ОКРАСА)))ЧТО ТО ДОГИ ТУТ ЖЕ МНЕ ВСПОМИНАЮТСЯ.)))
чудик: lottas Ещё маленький стеб))) А почему мэтру разведения того времени в Белоруссии не задать открыто вопрос по гену дч и его получению в породе У Мазовера то точно не спросить, а вот Вербицкий- пока ещё живёт и здравствует)))
назарова оксана: lottas это было бы просто замечательно,может что то начнет и раскачиваться и меняться!
lottas: чудик Я не вижу смысла спорить с Вами о "собаках Геринга" или "собаках, привезенных Мазовером". Пусть этим владельцы ВЕО озадачиваются. Я всегда считала чистокровной немецкой овчаркой ту, у которой прослеживается вся родословная, вплоть до истоков породы. И всегда была против вязок немецких овчарок с ВЕО, даже тогда, когда они считались одной породой. А по поводу Вербицкого... Вы хоть таких слов не пишите "дч и его получению в породе", а то могут и правда подумать, что Вячеслав Сигизмундович причастен к его ПОЛУЧЕНИЮ. Разница-то наверное есть - ПОЛУЧИТЬ или по незнанию купить такую собаку, рекомендовать ее кому-то, использовать в разведении... Я и сама, к Вашему сведению, некоторым образом причастна к появлению у нас в Луганске доминантной черной собаки. Причем, было это уже после того, как стало известно о "неправильной" наследственности Шайтана. Но кто тогда мог объяснить природу этого явления? Просто люди искали черного щенка без Фараона-Шайтана в родословной, а нарвались на потомка вашего Юстаса... Так что, не ищите криминал в действиях людей от незнания, криминал - это когда ты "в теме", когда имеешь полную информацию и все равно ее игнорируешь. Да и задача у меня не возглавить "крестовый поход" против доминантных черных, а дать эту информацию заводчикам. А там, как говориться, кто на что учился...
чудик: назарова оксана пишет: lottas это было бы просто замечательно,может что то начнет и раскачиваться и меняться! А женщинам -абы корабль раскачать ,чтобы утопить Это пока гипотеза и не больше
lottas: чудик пишет: Это пока гипотеза и не больше Не-а. Это уже доказанный факт.
чудик: lottas пишет: что Вячеслав Сигизмундович причастен к его ПОЛУЧЕНИЮ. А для Вас разве в новость ,что Белоруская овчарка выводилась уж е при Вербицком. а большинство собак полученных с геном дч и бегающих в ринге сегодня идут корнями к тем собакам Я допусти м в силу своей молодости не мог понять -при чём Сигизмундович по выражению многих- причастен к чёрным собакам. Вот вырос , время подошло и понял- причём
lottas: чудик Вы видимо плохо знаете историю немецкой овчарки своей страны. Куда идут корнями современные доминантные черные - есть выше в этой теме. Ну а то, что отдельные их потомки попали в Белоруссию и там распространились - это уже никак не повод обвинять Вербицкого в их умышленном ВЫВЕДЕНИИ. Не думаю, что Вы сами не понимаете очевидного, просто видимо есть причина обвинить в этом кого-то.
Vladimir: чудик пишет: ПО СОБАКАМ ПИТОМНИКА ГЕРИНГА Информация отсюда: http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml http://www.ogoniok.com/archive/1996/4460/29-34-39/ http://wwwboards.auto.ru/children/1866479/ http://orlovamuseum.narod.ru/Hobby1.htm ? Может,ещё есть? Любовь Орлова с собаками."В доме с 1945 г. жили собаки. Сначала это была овчарка Кармен из питомника Геринга, затем - ее дочь Кора. И еще в доме, сменяя друг друга, жили коты."
чудик: lottas пишет: Не думаю, что Вы сами не понимаете очевидного, просто видимо есть причина обвинить в этом кого-то. Да всё я нормально понимаю и вспоминаю по ходу. Обвинять Вербицкого- смысла мне точно нет. Просто задев тему дч - тут и прикинул почему чёрненьких в своё время называли породой Вербицкого. Ну, а о наследовании у собак чёрного окраса- думаю Сигизмундович знал превосходно.
чудик: Vladimir Это только одна собака. Собаки вывозились массово. И большинство собак описывается в крупном размере и чёрного окраса.)))
Vladimir: чудик Нельзя ли ссылку?Или в интернете нет?
чудик: я вот нарыл такое историческое фото . пусть не чёрного окраса, а .....пусть будет для интереса.
чудик: Vladimir пишет: Нельзя ли ссылку?Или в интернете нет? Это надо поднимать историю ..перелопатил море адресов ...
lottas: чудик пишет: Ну, а о наследовании у собак чёрного окраса- думаю Сигизмундович знал превосходно. Не думаю. Точнее, даже уверена, что знать-то он знал, но вот объяснить это явление не мог, как и все мы до определенного времени.
Vladimir: чудик пишет: И большинство собак описывается в крупном размере и чёрного окраса.) Это больше из области легенд. Всегда немецкие овчарки были в небольшом количестве по известной причине - характерное для породы наследование чёрного окраса.По поводу роста.Известное фото: Когда обыватели видели овчарок,а это происходило не часто в то время,то овчарки казались большими,крупными,иногда огромными,отчасти потому,что большинство людей видело в своей жизни только дворовых беспородных собачонок,а отчасти потому,что овчарки внушали уважение,кому-то -страх,а у страха глаза велики.Кроме того, и проблема крупного роста присутствовала в породе ещё во времена Штефанитца (и позже).Только в СССР эту проблему посчитали достоинством.
чудик: Ещё историческое фото немцев и чёрненькой)))
полная версия страницы