Форум
Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"
lottas: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" http://lottasstyle.com/statja7.htm Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...) Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий. Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.
lottas: Марина Куретова Марина, спасибо! Марина Куретова пишет: С некоторыми твоими словами, не касающимися окрасов, я не совсем согласна, Буду признательна, если напишешь - с какими именно.
Марина Куретова: lottas пишет: Буду признательна, если напишешь - с какими именно. Вот это покоробило: Кажется, никто из россиян не остался тогда равнодушным и гордым за отечественное разведение: ведь не в Германии и ни в какой другой стране мира, а именно в России удалось сохранить черную немецкую овчарку! Никому и в голову не могли придти тогда мысли о каком-то "неправильном" и нехарактерном для породы окрасе, все только удивлялись, как осталась до сих пор незамеченной и неизвестной широкому кругу заводчиков эта линия черных и довольно красивых овчарок. Народ ринулся на вязки к Шайтану и его ближайшим родственникам, справедливо полагая, что на чепрачных гомозиготных суках черных щенков, конечно же, не получить, но зато есть шанс возродить черный окрас через их потомков, не потеряв при этом в качестве... Уж больно ты обобщила. Всех заводчиков под одну гребёнку. У моей приятельницы в п-ке ещё 20 лет назад родился чёрный помёт от популярного московского сына Ульфа Шлюмборн. И хоть я её настоятельно убеждала выбраковать помёт, она всё искала подпал между пальцев у своих щенков. А ещё ко мне в клуб приходили чепрачные дети Ханко Маркерсдорф (дети лейтенанта Шмидта), поэтому, знаешь, как-то вот обидно читать про тотальную безграмотность.
ANNUSHKA: Марина Куретова пишет: Получается, что Вы, ещё не будучи заводчиком в 04 году, не знали схему наследования окрасов н/о? Ну, допустим, узнали сегодня, и предлагаете с этим "жить и перековать мечи", так? ... в целом статья важная и нужная. Особенно в качестве ликбеза для тех, кто взялся за разведение по наитию, не вникая в суть вопроса, откуда что берётся
Марина Куретова: ANNUSHKA
Iii: Марина Куретова пишет: У моей приятельницы в п-ке ещё 20 лет назад родился чёрный помёт от популярного московского сына Ульфа Шлюмборн. И хоть я её настоятельно убеждала выбраковать помёт, она всё искала подпал между пальцев у своих щенков. почему Ульф Шлумборн был носителем черного гена и мы получали от него черных щенков от гдровских сук. Вполне возможно, что он передал ген своему сыну. За что щенков то выбраковывать? а с процитированной фразой я тоже не согласна. Ни одного заводчика и владельца не видела, который был бы горд за страну да и вообще горд ... Удивлялись - да, но скорее сокрушались, т.к мода на черных "подпортила" еще больше рабочие и экстерьерные качества шоу-популяции, стали использовать производителей черного окраса, лишь бы получить заветных, дорогостоящих и популярных черных щенков, невзирая ни на что. Вместо того чтобы отбирать по психике и экстерьеру начали отбирать по окрасу Сколько я возмущений тогда наслушалась от заводчиков (кстати шоу, я не беру рабочее разведение, им все равно что хотите то и вяжите). И причем это было еще тогда, когда действительно не думали о ДЧ и даже предположить не могли! Все равно с любой стороны посмотреть - подбор по окрасу для немецкой овчарки!!! кто бы сказал 20 лет назад мне об этом. ха! Как пудели
lottas: Марина Куретова Ты знаешь, согласна - наверное со стороны звучит именно так. Хотя и в мыслях не было обобщать. Просто хотела сказать, что поначалу никто и не догадывался об этом чертовом гене К. Да и как можно было догадываться, если доминантный черный в то время еще относили к локусу агути... Да и поначалу далеко не все знали что что-то не то происходит с наследственностью у этих собак. Я и сама узнала об этом не сразу, и чего греха таить, было время, когда восхищалась Фараоном (правда, очень короткое время, пока не разобралась) и также, как и многие думала - ну надо же, в России сохранились такие классные черные собаки! Так что, обобщила я, и себя имея ввиду отчасти. Но в принципе, ты права, постараюсь как-то изменить эту фразу.
lottas: Iii пишет: Ульф Шлумборн был носителем черного гена Кажется, да... надо покопаться в своих архивах, чтобы освежить память.
Абалихина Ирина: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=58743-ulf-vom-schlumborn Что то по его фенотипу никак не скажешь, что он носитель черного. Даже если бы вдруг из какой то дальней дали в рецессиве затаилось...
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина угу.о рождении черных от него как то не слышно было.или они были очень стремные что бы их показывать.
Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: Что то по его фенотипу никак не скажешь, что он носитель черного. Фенотип не всегда показывает, что собака несет черный ген, или ген длинношерстности, много что еще не показывает.)
Iii: ТОЛОКОВ пишет: о рождении черных от него как то не слышно было.или они были очень стремные что бы их показывать. ну если вы не слышали, не значит что не было. С суками гдровского происхождения бывали. Были у нас в клубе (сначала тоже думали, что сука перевязалась), позже встречались и другие его черные дети из разных городов. Другое дело, что во времена его популярности, уже начался переломный момент от гдр типа к фрг и те щенки, да, они были не модные и неконкурентоспособные, так скажем, а не страшные. Такие щенки уходили обывателям, а любители выставок приобретали собак другого плана. Елена Павликова пишет: Фенотип не всегда показывает, что собака несет черный ген,
Абалихина Ирина: Елена Павликова пишет: Фенотип не всегда показывает, что собака несет черный ге Нууу...не знаю, даже сейчас у очень ярких и масочных чепрачных собак его нет( я не беру в рассчет РР) Во всяком случае таких с современным выставочным происхождением не знаю.Иначе чего бы проще было- чернявого яркого ВР с такой же вяжи и будет тебе черненькое рецессивное счастье. Что уж об Ульфе говорить. С его окрасом.
Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: Нууу...не знаю А я знаю, потому что вязала суку рч окраса с чепрачными кобелями , а от двух чепрачных и маломасочных, получила собаку яркую и масочную и без гена черного в рецессиве.)
Марина Куретова: Iii пишет: Вполне возможно, что он передал ген своему сыну. За что щенков то выбраковывать? Это, конечно, очень мило про Ульфа (хотя я никогда не видела от него чёрных собак), но причём тут его сын, который ни до этого и ни после не выдавал подобных результатов ни с какими ГДР-комбинациями, и мать этого помёта, рыжая сука, не имевшая в пределах 5 колен даже подпалых собак? У меня, кстати был анекдотичный случай на эту тему. Когда чепрачная дочка Дера-Парти Херокса выдала серый помёт от Дерби Шойерберг. Причём, заводчики очень приличные были люди, мои рекомендации как зоотехника по уходу за течной и повязанной сукой выполняли неукоснительно - не спускали с поводка с первого до последнего дня течки. Стали разбираться, я попросила пригласить мамашу - виновницу сего безобразия;)) А мамаша-то на поверку оказалась серой! Но зонарная ость слабенькая совсем, неконтрастная, в точности как светло-размытый чепрак, поэтому на выставках её все судили как чепрачную, благо что в родословной было так и указано. Ну я ещё могу понять эту путаницу на выставках и согласиться с ней ( мы помним серого Динго спод Хрония, окрас которого на первый взгляд было очень сложно назвать серым, да?), но как могли ошибиться на актировании, когда серые и чепрачные малыши так разнятся? Первые же как барсучата, рыжики с чёрной полосой на спине. lottas пишет: и чего греха таить, было время, когда восхищалась Фараоном А где ты его видела-то?
lottas: Марина Куретова пишет: А где ты его видела-то? Где-где... на фото, конечно.
Марина Куретова: lottas пишет: Где-где... на фото, конечно. Понятно.
Rex Staller: Напишу тоже немного информации о визуальном определении носительства чёрного гена и о "тех лохматых годах" лет 25-30 назад. Это сейчас,с разделением породы на шоу и рабочих,консолидации кровей одних и тех же собак,измениением основной окраски шоу-поголовья(как под копирку в массе черномасочные черно-коричневые) судим о наличие чёрного гена с нашей колокольни 21 века))).С точки зрения СЕГОДНЯШНИХ реалий и СЕГОДНЯШНЕЙ популяции. Двадцать пять лет назад,когда полно было ГДР собак и каждая вторая несла черный ген,никто не удивлялся,если от вязок с "венграми" или "ФРГ-овцами" рожались чёрные.Кстати,в те времена я видела достаточно светло-чепрачных сук,от которых в пометах были черные и подпалые.Ещё даже и в популяции вео,а не только ГДР.Кстати,вот вешали в темах фотку Будовики Гарри(Хорри).Обычный чепрак,совершенно не зачерненный.Таких сейчас полно.Однако от Гарри рождались чёрные дети,и никого это не удивляло.Лично у моих собак стоит в родословных его черная дочь Орфей Венда. И от чепрачников происхождения ФРГ проскакивали черные.Например,от вязки ярко-чепрачного(ч-коричн.как сейчас) Ксида з Иглова(внука Урана,крови ФРГ) и Бестр Тейлор,аналогично ярко черно-коричневой,как нынешние(дочки Юно и внучки Гарри,25% ГДР) в помете была рождена чёрная сука. Покажи вам сегодня Ксида и Тейлор,все бы решили что это чепрачные гомозиготы))). Это я ещё к тому,что когда появился Фараон(я помню,самой понравился) и правда все искренне думали,что это нормальные классические черныши.И кстати,лично я совершенно не осуждаю тех заводчиков,которые вязали Фараона и Шайтана из-за окраса.Окрас в шоу-популяции утрачен,почему-бы не вернуть разнообразие окрасов в шоу-тип? Другой вопрос,когда все поняли,что тут что-то не то...И продолжали разводить этих собак. Так вот,вернусь ещё к визуальному определению.Лично я не исключаю,что и в сегодняшней популяции шоу есть носители рецессивного гена,мало,но есть.Имея 5-6 рецессивных сук и поставив целью такой эксперимент,можно было бы в нескольких десятках пометов от этих сук и попытаться получить черных щенков от современных кобелей.Может и получили бы.Другое дело что врядле владелец сук рабочих линий станет ставить такие эксперименты))) Можно и наоборот конечно-кто-то имея 5-6 шоу сук разных кровей все вязки будет делать только с черными рецессивами рабочих линий))) Тоже из разряда утопии))) А разовые вязки единичных сук малопоказательны. Да,кстати,ещё одно нынешнее убеждение-про визуальное определение зонаров-носителей черного гена-что это супер-грау насыщенных тонов с черными мазками.Но на деле не всегда так ))) Всякие есть носители.Лично я вязала свою зонарную и довольно яркую гомозиготницу Зорту с черным кобелем(хотя уточню-на лапах у него с возрастом пробился небольшой подпал),выросшие щенки,практически полпомета-обычные среднесерые собаки,видом мало отличающиеся от носителей затемненного чепрака или гомозигот.Никаких интенсивностей окраса и ярких черных мазков в наличие нету)))
Марина Куретова: Двадцать пять лет назад,когда полно было ГДР собак и каждая вторая несла черный ген,никто не удивлялся,если от вязок с "венграми" или "ФРГ-овцами" рожались чёрные Везёт же людям, у них было "полно собак ГДР и каждая вторая несла чёрный ген". Да ещё и от венгров и ФРГ ухитрялись получать чёрных. Мне вот совсем не повезло - от венгров и ФРГ у меня и моих знакомых никогда не было чёрных. Да и быть их не могло. Серый кобель, да, давал, т.к. имел в генотипе черный окрас, а потомки Урана, Фанто, Фрая, Одина, Фёдора, Квандо - никогда и ни при каких комбинациях. Причём, при статистике 40 вязок в год и порядка 60 племенных сук в клубе.
Марина Леоненко: сарма пишет: Вот по этой причине я и спрашивала почему не пишут что это ДЧ. Человек приобретая щенка должен знать что он покупает, может узнав правду он не захочет его покупать. Ведь пишут в обьявлениях (рецессив), почему не написать (доминант). А тут бучу подняли. Чего боитесь? Что покупать не будут, так надо о щенке давать правдивую информацию. И всего т С точки зрения маркетинга пишут правильно, с точки зрения разведения-нет. В книге по маркетингу (сын учился ВУЗе, а я почитывала) написано: " Покупателю всегда нужно говорить правду. Но кто сказал, что нужно говорить ВСЮ правду."
Марина Леоненко: Марина Куретова пишет: Получается, что Вы, ещё не будучи заводчиком в 04 году, не знали схему наследования окрасов н/о Rex Staller пишет: Это я ещё к тому,что когда появился Фараон(я помню,самой понравился) и правда все искренне думали,что это нормальные классические черныши. Iii пишет: . И причем это было еще тогда, когда действительно не думали о ДЧ и даже предположить не могли! lottas пишет: росто хотела сказать, что поначалу никто и не догадывался об этом чертовом гене К. Да и как можно было догадываться, если доминантный черный в то время еще относили к локусу агути... Да и поначалу далеко не все знали что что-то не то происходит с наследственностью у этих собак. Я и сама узнала об этом не сразу, и чего греха таить, было время, когда восхищалась Фараоном Если Вы спрашиваете об этом "чертовом гене", то да, не знала, и , похоже, не одна я не знала.
ТОЛОКОВ: Марина Куретова пишет: Мне вот совсем не повезло - от венгров и ФРГ у меня и моих знакомых никогда не было чёрных.
Марина Леоненко: Марина Куретова пишет: Ну, допустим, узнали сегодня, и предлагаете с этим "жить и перековать мечи", так? А зачем? Для личного удобства? Но какое это имеет отношение к разведению, пардон Мою фразу о мечах и оралах следует понимать так-кто хочет-поймет, Учить можно того, кто хочет учиться.
Iii: Марина Куретова пишет: но причём тут его сын, который ни до этого и ни после не выдавал подобных результатов ни с какими ГДР-комбинациями, и мать этого помёта, рыжая сука, не имевшая в пределах 5 колен даже подпалых собак? мать то может и не выдавала, поэтому от нее и не было черных, а рецессивный ген передался ее сыну от Ульфа. Почему нет? Сына этого могли потом и не вязать с суками-носителями черного, вот он и не выдал больше черных детей. Но от одной же суки выдал, вашей знакомой, которой Вы предложили выбраковать щенков. Значит есть. Не вижу здесь ничего удивительного. На самом деле, мы тоже, когда получили от Ульфа черных щенков, тоже были удивлены и подозревали в перевязке. Но позже мне присылали фото других его детей из других городов (в то время мы активно переписывались с немчатниками и обменивались фото по почте) и попадались черные дети. Если не ошибаюсь, это были из Брянска и Украины, но матерей уже не помню. И кто присылал тоже. Это надо рыться в старых фото искать. А у меня их 3 чемодана
Т.Алексеенко: Марина Куретова пишет: Везёт же людям, у них было "полно собак ГДР и каждая вторая несла чёрный ген". Да ещё и от венгров и ФРГ ухитрялись получать чёрных. Мне вот совсем не повезло - от венгров и ФРГ у меня и моих знакомых никогда не было чёрных. Да и быть их не могло. Серый кобель, да, давал, т.к. имел в генотипе черный окрас, а потомки Урана, Фанто, Фрая, Одина, Фёдора, Квандо - никогда и ни при каких комбинациях. Причём, при статистике 40 вязок в год и порядка 60 племенных сук в клубе. В Киеве и окрестностях тоже было достаточно много собак с кровями ГДР. И ни от Ульфа, ни от его потомков черных никогда не было.
konovalov: Rex Staller пишет: Напишу тоже немного информации Марина Куретова пишет: Везёт же людям, Марина-юмористка! Молодчина!
Абалихина Ирина: Iii пишет: Не вижу здесь ничего удивительного. На самом деле, мы тоже, когда получили от Ульфа черных щенков, тоже были удивлены и подозревали в перевязке. Но позже мне присылали фото других его детей из других городов (в то время мы активно переписывались с немчатниками и обменивались фото по почте) и попадались черные дети. Если не ошибаюсь, это были из Брянска и Украины, но матерей уже не помню. И кто присылал тоже. Это надо рыться в старых фото искать. А у меня их 3 чемодана Здесь помню, а здесь не помню... оч. удобно.
Aper: Iii пишет: А у меня их 3 чемодана Самое время потратить пару выходных сперва на один, потом на второй и тд.
konovalov: Хотелось бы поделиться и своим опытом и видением ЧО в НО. Когда я захотел иметь собаку рабочих линий ЧО, то приобрел ее в питомнике -от Рабочих Псов-. Это была сука Марго-крепкая, темпераментная, сильная собака от Тайги и Гарри Голдвизенхофф, пара-соответственно-чепрак. В дальнейшем я повязал Марго с Блейдом Альсааре и получил помет в семь щенков. Актировала помет Архангельская-ей понравились дети. Цель я перед собой не ставил-черные собаки, хотел получать варианты, и я их получил. И очень доволен. Когда попал в бум-ВАУ-ЧЕРНЫЕ! Сам офигел от того, что появились собаки с ДЧ окрасом. Многие стали считать, что я буду косить кучу денег на этом и некоторые приобрели в город собак с ДЧ окрасом. Я против этого ничего не имею, я просто вижу разницу . Я видел серобуромалиновую суку(с понтом черную) на выставке и мне становилось не по себе. Я стараюсь не соединять пары РЧ+РЧ. Повязал суку РЧ+ ЗО=четыре прекрасных, очень красивых соболька-умных, смелых, неплохо сложенных, сейчас с ними занимаюсь-кайфище. Все это наблюдает Людмила Николаевна. В некоторых вещах она мне делала подсказки и была порой не согласна с моим мнением, и я ей очень благодарен. Вот для чего у меня есть в питомнике собаки с РЧ окрасом, а не для того, чтобы разбогатеть. ИМХО. У каждого свой путь, иногда коммерческий, иногда верный, иногда витиеватый! СПАСИБО КОЛЛЕГАМ за информацию.
Iii: Абалихина Ирина пишет: Здесь помню, а здесь не помню... оч. удобно. можете быть уверены, своих я всех помню. А что касается чужих шоу, я не обязана не то что помнить, даже знать про них. У меня вообще то совсем другое направление, дались мне 25-летние дети Ульфа Aper пишет: Самое время потратить пару выходных сперва на один, потом на второй и тд. нет, у нас ремонт, так что дел дофигища. Если б еще у меня цель была доказать Абсолютно все равно были ли у кого черные от Ульфа или не было, какая разница то теперь уже. Я за наш клуб знаю кого возили к нему и какие были щенки, за других не вникала. Если только кому то интересно , тогда может быть и поищу попозже. Вдруг потомки Ульфа сохранились или еще какой интерес есть. А просто так в пустоту доказывать какой смысл. Ну был и был, неверующие пусть считают что не было
Iii: кстати, у моей собаки сейчас родился черный щенок от кобеля, у которого ни разу черных еще не было. Теоретически - могло быть, а на практике сколько вязали и не было черных. И уже считали, что кобель рецессив по чепрачному окрасу (сам серый). А моя сука от него родила черного кобеля Так что так.
Rex Staller: Ещё пару слов насчёт сомнений и везения))).У кого-то было много носителей черного рецессива,у кого-то мало.Но это не значит что у всех одинаково.У нас был тогда крупнейший в крае клуб КСС ДОСААФ(краевой),регистрировались пометы по всему краю,нам сдавали общепометки и гор.клубы.Разведение было единым.В 1987-1991 гг(вплоть до закрытия клуба) в год рождалось от 120 до 140 пометов немецкой овчарки. Данные у меня не с потолка а достоверные.Я была активисткой секции,руководителем секции,зоотехником клуба два года.Про Ульфа не скажу,потомков у нас было мало.А вот про венгров и чехов на кровях ФРГ-запросто.От того же Ксида(полностью на западногерманских кровях) чёрные щенки рождались не раз. А ещё у нас от суки с окрасом как у Ульфа по кличке Аэлита и чепрачного внука Атома з Фра-Бак(делали три дубля) по кличке Реймс в каждом из трех дублей были черные. Рождались черные щенки от сына Йонаса Шварцен Цвингер и внука Вулкускана Флори(+25% ГДР) Рома из Лиры,рождались черные щенки от двух братьев Бестр Тейлор(О.О.Юно),причем один из них,Телль,был довольно светлого чепрачного окраса. Другой вопрос,что черные щенки как правило вырастали по типу проще чепраков и мало кто из них попал в дальнейшую племенную программу.
Елена Павликова: Rex Staller Рита,
lottas: До середины 80-х годов во всех регионах, где работали с ГДР-овскими немцами, рождалось очень много черных щенков. Рита, я думаю, не каждая вторая собака, а процентов 80, если не 90 ГДР-овских немцев несли рецессивный черный ген. И большинство этих собак были с зачерненным чепраком. В середине 80-х появились первые венгры и ФРГ-шники, а ГДР-овчцев стали "пачками" выводить из разведения, вот тогда рождение черных щенков резко сократилось. Марина Куретова Просто вы в Москве минули этот период, у вас там действительно ГДР-овских собак было сравнительно мало, и от восточников вы сразу перескочили на венгров. Поэтому ты и не можешь помнить этот период работы с чисто ГДР-овским поголовьем. А что касается светлых собак, несущих ген а. В период ГДР их не так было много. Восновном, они появились вместе с венгерским поголовьем. Но вот что я заметила, такая собака практически всегда имеет хорошо выраженную маску. То есть, светлых собак без маски, которые бы несли рецессивный ген а - я не знаю. Может кто-то такую знает? Просто интересно подтвердить или опровергнуть одно предположение, которое у меня давно в голове крутится. Но нет сейчас такого материала, чтобы в этом убедиться. Я просто думаю, что причину этому явлению (ну, когда светлая собака является носителем рецессивного черного) надо искать в другом локусе - Е, который отвечает за распределение черного пигмента по шерсти. По идее все зачерненные имеют ген Е (нормальное распределение пигмента по шерсти), а вот ген Еm - "масочный" ген, доминируя над ним, делает собаку светлее по корпусу. Но это всего лишь мои предположения...
Марина Куретова: Iii пишет: поэтому от нее и не было черных, Ну как не было? Этот помёт и был чёрным. От сына Ульфика. И от рыжей матери без чёрного в рецессиве. Марина Леоненко пишет: Мою фразу о мечах и оралах следует понимать так-кто хочет-поймет, Учить можно того, кто хочет учиться. А, понятно. Т.Алексеенко пишет: В Киеве и окрестностях тоже было достаточно много собак с кровями ГДР. И ни от Ульфа, ни от его потомков черных никогда не было. А надо Шалату пытать. Он же точно должен знать, давал его кобель чёрных или нет. Ну или Львовне позвонить, она всё помнит. Но по-моему, всё-таки нет. Одно могу сказать точно - на двух первых монопородках немцев в России (Главной СССР) и России, где было представлено огромное поголовье со всех городов, черных практически не было ни в каких классах. Ни в потомках Ульфа, Юно, Ипона и пр. А ринги были огромными даже по нынешним временам. konovalov пишет: Марина-юмористка! Молодчина! Да нет, ну я серьёзно. Вы же помните, что огромная Москва была в те времена самой "запретной" по немцам. Ну кто у нас вязался..Дукс, Азан, Рикс, Ханко, Хондо, ну и всё. В крохотном Ужгороде их было в 150 раз больше. Одна только Судакова пыталась там что-то автономно ваять через Домодедово и Подольск, но толку? В совместных рингах с ВЕО на городе они всё равно занимали самые дальние позиции. Победитель Днепра Вольф Айстойфель замкнул ринг из 45-50 кобелей на Московской Городской. Мне своего чёрного щенка пришлось брать в Подольске(он был сыном черного ГДРовца и подпалой полукровки от "выездной" вязки), потому как в МГКСС - только ВЕО и никаких разговоров.
Мартынова Ольга: « Окончательно уверен я, что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке». М.А. Булгаков.
Марина Куретова: lottas пишет: Просто вы в Москве минули этот период, у вас там действительно ГДР-овских собак было сравнительно мало, и от восточников вы сразу перескочили на венгров. Ага, ты меня опередила в написании поста.
Марина Куретова: Мартынова Ольга пишет: Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке». М.А. Булгаков. Вот-вот. Это на мой взгляд, хоть и жёсткое, но наиболее подходящее определение "чёртова гена К" Фараона и его потомков.
lottas: Все посты не по существу перенесла в тему о генетике окрасов немецкой овчарки - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001954-000-0-0-1373276135 Вот там можно продолжить. Здесь, все-таки, тема моей статьи, прошу от нее не отклоняться.
Мартынова Ольга: Ну вот, Людмила Николаевна убила тему! Бред, что нельзя получить хороших черных собак на рабочих кровях. Не преследовала эту идею... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1323882-gasser-pol-yashma первое поколение, разведение Ларисы Бузуновой (на твоих кровях) моя вязка, все против ( поддерживает только Лена Медведева, за что ей отдельное СПАСИБО) против этой вязки все! все уже равнодушны... Спасибо Гале Посвежимовой! Получилась эта собака... Как ее будут использовать?????????
чудик: Мартынова Ольга Ну ...насчёт убила - так это Вы зря))) Вот подкину огоньку))) Стандарт породы-оговаривает окрасы породы, но ни как не оговаривает -как они должны наследоваться)))) Так что- всё в стандарте и бабушка потаскуха- могла быть ещё про-про-про-про- про- про бабушкой про -про- про- про бабушкиного дедушки)))
полная версия страницы