Форум
Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"
lottas: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" http://lottasstyle.com/statja7.htm Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...) Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий. Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.
чудик: lottas пишет: Эта информация устаревшая. Доминантный черный вот уже несколько лет относят к локусу К, соответственно примерные генетические формулы черного окраса уже совсем другие. Вот и я о том же))) У нас как не странно ,но наука сегодня доказывает одно, а потом - вдруг-" Эврика!!!"- какие же мы дураки- защитим диссертацию- но по другому
чудик: Марина Леоненко пишет: И если уж так случилось у нас в Беларуси,то мне, например, совершенно непонятно, почему Геннадий (Чудик) так рьяно хочет найти и покарать виновных.(нет, не виновных-причастных) Где Вы прочитали ,что я пытаюсь кого то покарать Идут прения по дч гену- его появлению в породе. Так что- покарать- это не ко мне. Как по мне- так дч ген в породе меня нисколько не смущает. Марина- Вы чего то не дочитали
чудик: Vesna пишет: Что то долго окрас "сигнализирует",а больше никаких признаков не "вылезло".. Тут Вы несколько не правы. Допустим в былые времена мною были подмечены слабые пясти и распущенная лапа у чёрных / пальцы не собраны в комок/ - тем более щенки выращивались не в одном питомнике . а у разных владельцев.))) На тот момент такой проблемой пестрили доги)))
Vesna: Iii пишет: чем же он "овчарочий"? А чем не овчарочий? Хотя мне всегда казалось странным читать описание породы и так же описание характера ПОРОДЫ,а не конкретной собаки...Не может быть у всех собак одной породы одинаковый характер...
Vesna: чудик пишет: Тут Вы несколько не правы. Допустим в былые времена мною были подмечены слабые пясти и распущенная лапа у чёрных / пальцы не собраны в комок/ - тем более щенки выращивались не в одном питомнике . а у разных владельцев.))) На тот момент такой проблемой пестрили доги))) Нее,такого везде хватает...Не обязательно то у чёрных...
чудик: Vesna Сегодня да - хватает такого у всех окрасов. Но вот в былые времена с подобным я столкнулся впервые -именно у чёрных при достаточно правильном выращивании.))) Довольно неприятная штука- вроде и нагрузок хватает и кормёжка-люди так не едят - а лапа распущена.
чудик: Vesna пишет: .Не может быть у всех собак одной породы одинаковый характер... Есть идеал, но точно так же есть и отход от идеальной собаки- представителя данной породы. Вот тут уже от степени выраженности и зависит куда.... А так - испокон веков согласно поведенческих задатков- выбирался и вид службы- куда готовить. То ли в няньки- то ли в защитники))) Но всё же не смотря на универсальность породы- следует брать во внимание, что стандарт породы начинается с описания именно поведенческих характеристик, а уже потом анатомических)))
ТОЛОКОВ: Vesna пишет: Собаки как собаки,обычные немецкие овчарки. с точки зрения обычного обывателя -проблем нет. с точки зрения кровного воспроизводства породы -проблема.эти собаки не восходят своими корнями к ее прародителю.а значит все генеалогическое древо породы можно выкинуть в мусорку.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик Может хватит уже фонтанировать своими предположениями в наблюдениях,то собаки Геринга,то лапы распущенные,у ДШ вам тоже распущенные лапы мерещились,вы тут третий день вываливаете весь мусор из головы.Не надоело? ТОЛОКОВ
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чудик Может хватит уже фонтанировать своими предположениями в наблюдениях,то собаки Геринга,то лапы распущенные,у ДШ вам тоже распущенные лапы мерещились,вы тут третий день вываливаете весь мусор из головы.Не надоело? Вас послать или сами пойдёте
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: то лапы распущенные,у ДШ вам тоже распущенные лапы мерещились А это из какой оперы- Или опять плохо спали
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Кстати именно Ваша собака давала брак по шерсти и была обязана быть снятой из разведения. Но вы упорно получали помёты с длинниками и сопели в 2 дырки -не вспоминая про стандарт породы А то грамотная -порицаю владельцев чд, а сама плодив брак -сопела молча.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик не нервничайте так помёты длинников у меня были получены после принятия их. От суки дш с кёрунгом уже.
Vesna: ТОЛОКОВ пишет: с точки зрения кровного воспроизводства породы -проблема.эти собаки не восходят своими корнями к ее прародителю Простите,если вам предложить пообщаться с немецкой овчаркой чёрного окраса(возьмём собаку чисто чёрного окраса,без перецвета,но Д),вы по поведению определите:ЧД или ЧР?
чудик: Vesna пишет: ,вы по поведению определите:ЧД или ЧР? Вот в том то и вся загвоздка...Что раньше не обращали особого внимание на наследование чёрного окраса в породе. Так ,что - когда он проник этот ген- трудно представить.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чудик не нервничайте так Да мне нервничать - медиками противопоказано Так ,что -я сохраняю спокойствие непрошибаемо
ТОЛОКОВ: Vesna мне например с пекинесом гораздо приятнее общаться.самое умное животное ....после меня в доме....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Да мне нервничать - медиками противопоказано Вам наверное медики рекомендовали ничего не держать в себе,а в этой теме вы и выполняете их рекомендации.
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: прародителем всего кровного поголовья породы является всего один предок. пять -этот предок передал классическую схему наследования окрасов своим потомкам до сегодняшних собак. Нууу повеселили...Не надо путать популярную схемку генеалогии по кобелям с истинным происхождением породы. Помимо Хоранда присутствовало очень большое количество сук,которых вязали самим Хорандом, его сыновьями и внуками.И на сегодняшний день по поводу настоящей генеалогии породы есть очень хорошая статья , где рассматривается именно этот аспект и выделены суки- основательницы так называемых "материнских штаммов" Сам Хоранд вообще непонятно какого был генотипа, поскольку в его предках числились и белые и тигровые... и такие же получались в последующих генерациях, причем в инбридинге на него был тигровый продолжатель пресловутой генеалогической схемы. Могу привести дословную цитатку из книги Ш. Ренкин "Немецкая овчарка" М. "Аквариум" 2003г."Морес Плейнинген SZ159 HGH оказала огромное влияние на развитие породы.Помимо всего прочего она была матерью Гектор ф. Швабен.Но говорят ее прапрадедом был волк.У нее был в основном черный окрас с прожилками или полосками похожиим на метки. Меня всегда интересовала эта собака. По моему мнению она стала источником черного окраса в породе , что является результатом рецессивного, как это наблюдается у волка, а не доминантного гена, который производит черный цвет у большинства пород собак."Сказками про каких то легендарных волкособов до сих пор потчуют публику ушлые деятели от кинологиии. Так было есть и будет. Чаще всего за такого рода легендами торчат уши разного рода метисов, которым хочется придать больший вес и значение. Тем более порода формировалась из приотарных собак...Там что, особо следили с кем сучка погуляла?
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вам наверное медики рекомендовали ничего не держать в себе,а в этой теме вы и выполняете их рекомендации. \ Вам скучно Тогда пишите мне в личку. Я её редко читаю
чудик: эээээээээээээээххххххххххххххххххххх-как развернусь -да заведу чёрненьких с дч и всех щенов в Украину
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: ...Не надо путать популярную схемку генеалогии по кобелям с истинным происхождением породы. Помимо Хоранда присутствовало очень большое количество сук,которых вязали самим Хорандом, его сыновьями и внуками чего напутано? ХОРАНД -в основании всей породы. да !суки были.ибо партеногенетически он был не размножаем.
lottas: Уважаемые форумчане! Я никогда не пользовалась кнопочкой "бан", предпочитая все решать мирным путем. Но в данной ситуации, кажется, не получается... Хочу еще раз призвать всех к благоразумию и попытаться все объяснить нормальными человеческими словами. Моя статья о доминантных черных - это мое видение ситуации, как породника, зоотехника и эксперта, которое я имею право высказать на своей личном сайте, в каком-нибудь печатном издании, в теме на этом форуме, на общих основаниях со всеми участниками. Администрирование форума - это моя сугубо техническая работа, которая не имеет никакого отношения к моей кинологической жизни, моему видению породы, моим предпочтениям, симпатиям или антипатиям. В этой работе есть правила, единые для всех, и моя задача - следить за их выполнением, и конечно же, не нарушать самой. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Поэтому если кто-то расценил мою статью, как призыв ходить по темам продаж доминантных черных и писать там свои комментарии, хочу сказать - Вы глубоко ошиблись! Мне надоело вычищать за вами эти темы. Не помогают нормальные слова, буду просто банить.
сарма: lottas Почему призыв? Я задала в корректной форме простой вопрос, почему? Разве это оскорбление? Не понимаю. Пускай дальше обманывают. Только получается обманывают сами себя.
чудик: сарма пишет: Я задала в корректной форме простой вопрос, почему? Для таких вопросов -существует личка...А ещё если Вас так уже интересует- то существуют организации выдающие родословные. Вот туда и сходите с вопросом- почему и зачем. А в личной теме - её хозяин вправе Вас покрыть матом- и будет прав.))) Заходи тихо, заплати и сиди молча, уходи быстро, и тогда тебя здесь полюбят)))
Оксана Адамовна: чудик пишет: Для таких вопросов -существует личка.. Не..еее- флудилка
чудик: Оксана Адамовна
lottas: сарма пишет: lottas Почему призыв? Я задала в корректной форме простой вопрос, почему? Разве это оскорбление? Не понимаю. Что Вы не понимаете? Я выше пост написала на японском? Или под каждым разделом на главной странице правила непонятно написаны?
Марина Леоненко: Мое мнение такое. Черные доминантные уже есть. И с ними надо как-то научиться жить. "Перековать мечи на орала"-если угодно. Проросли уже их внуки, дети и даже правнуки. Если бы в далеком 2004 году я знала о существовании ДЧ, то возможно не взяла себе собаку от семейства Юстас-_Юнель.Но что случилось-то случилось и теперь нет смысла "посыпать голову пеплом" и, тем более, писать злобные коменты о нечистокровности и чистопородности отдельно взятых доминантников. Они такие же, как и другие НО, по крайней мере, пока не принято обратное на документальном уровне РКФ, БКО и др. С другой стороны, расставить запятые в предложении" казнить нельзя помиловать" в данном случае просто невозможно.
чудик: Марина Леоненко Так в том то всё и дело ,что уже сформировано неплохое поголовье по фенотипу. А прородителей породы- можно сегодня легко назвать дворняжками -если сравнивать по фенотипу с современной немецкой овчаркой. И что в них там заблудилось в своё время- известно только истории , но не историкам))) Так ,что поддерживаю- ломать копья нет смысла. Кому не нравится- чепраки и зонарники ещё пока не перевелись.
Katarina: lottas
сарма: Марина Леоненко Вот по этой причине я и спрашивала почему не пишут что это ДЧ. Человек приобретая щенка должен знать что он покупает, может узнав правду он не захочет его покупать. Ведь пишут в обьявлениях (рецессив), почему не написать (доминант). А тут бучу подняли. Чего боитесь? Что покупать не будут, так надо о щенке давать правдивую информацию. И всего то!
чудик: сарма пишет: Что покупать не будут, Не смешите так. Кто увлечён получением чёрных- с геном дч- купит ещё быстрее, чем с рч. Я допустим -лично так бы и сделал Но вот Вам всё неймётся. Правдоборец вы наша. Вы всегда пишите и говорите правду о своих собаках А может мне, как клиенту и нафиг не надо -знать всю правду. И уши есть занять другими вопросами- тем более не разбираясь- что есть дч, а что рч. Предлагаете несведущему прочитать статью админа, а вслед и курс генетики преподать Уморили своей настырностью)))
konovalov: lottas пишет: Но это я об истинно рабочем разведении. Что делается у торговцев модными черными щенками, которые экспериментируют над миксами - я не знаю. ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА, СТАТЬЯ-БОМБА!!! Болел трохи, только прочитал.
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Очень много помётов сука с рч геном вяжут с кобелём дч и наоборот.По моему уже глупее вязки и придумать сложно. Ну и дуркует народ, а зачем?
konovalov: чудик пишет: Считаю , что на уровне того , как сегодня штампуются регистровые доки - на всё что в чепрачном ,зонарном -окрасе и со стоячими ушами- то в скором будущем -можно окрасу ДЧ петь гимны -на фоне овчарок с мордой бультерьера. То ли ишо будя, ой-ой-ой...
konovalov: Asunta пишет: это дело их совести..... О какой совести идет речь? Можно яснее, мадам?
konovalov: чудик пишет: )) Довольно неприятная штука- вроде и нагрузок хватает и кормёжка-люди так не едят - а лапа распущена С такой штукой лично я сталкивался мальчишкой еще будучи-отец купил мне щенка с проблемой, тобой описанной. Только щас вспомнил. Ты, Генчик, наблюдательный парень...
lottas: сарма пишет: Марина Леоненко Вот по этой причине я и спрашивала почему не пишут что это ДЧ. Человек приобретая щенка должен знать что он покупает, может узнав правду он не захочет его покупать. Ведь пишут в обьявлениях (рецессив), почему не написать (доминант). А тут бучу подняли. Чего боитесь? Что покупать не будут, так надо о щенке давать правдивую информацию. И всего то! Еще раз. По слогам. Вы можете где угодно спрашивать - в этой теме, в личке, на выставках при личных встречах с владельцами доминантных черных... даже в РКФ и SV можете обратиться с этим вопросом - это Ваше личное дело. На этом форуме существуют правила для личных тем участников, которые написаны под каждым разделом: Личные темы являются частной территорией их авторов. Непрошеным гостям в этих темах запрещается обсуждать качество собак, результаты их выставочной и племенной деятельности, задавать вопросы провокационного характера. Любое сообщение из личной темы участника может быть удалено по просьбе автора темы. И как администратор форума я обязана следить за их выполнением. Потому что, если каждый начнет комментировать личные темы по своему разумению и задавать провокационные вопросы - наступит разруха. Вы это понимаете? Если нет, то просто примите как данность. Я не намерена бегать за Вами по темам и вычищать их от Ваших комментариев. Детский сад какой-то... И еще. На главной странице форума, над таблицей личных тем участников есть объявление. Внимание! Администрация сервиса не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в личных темах участников. Доверяя рекламе питомников, производителей, щенков, производя оплату за любой товар или форму услуг, рекламируемых на форуме, вы делаете это на свой страх и риск! Так что, обманывается тот, кто хочет быть обманутым. А тот, кто не хочет, сначала найдет информацию, коей полно на форуме, а потом будет выбирать щенка.
Марина Куретова: Марина Леоненко пишет: И с ними надо как-то научиться жить. "Перековать мечи на орала"-если угодно. Проросли уже их внуки, дети и даже правнуки. Ничего себе, позиция заводчика... Марина Леоненко пишет: Если бы в далеком 2004 году я знала о существовании ДЧ, то возможно не взяла себе собаку от семейства Юстас-_Юнель. Получается, что Вы, ещё не будучи заводчиком в 04 году, не знали схему наследования окрасов н/о? Ну, допустим, узнали сегодня, и предлагаете с этим "жить и перековать мечи", так? А зачем? Для личного удобства? Но какое это имеет отношение к разведению, пардон? lottas Люда, не успела тебя поблагодарить за статью (очень плохой иннет) - молодец, что написала и опубликовала, проанализировала и сформировала всё воедино. С некоторыми твоими словами, не касающимися окрасов, я не совсем согласна, но в целом статья важная и нужная. Особенно в качестве ликбеза для тех, кто взялся за разведение по наитию, не вникая в суть вопроса, откуда что берётся.
полная версия страницы