Форум
Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"
lottas: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" http://lottasstyle.com/statja7.htm Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...) Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий. Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.
gera: Aper пишет: Там нечего догадываться от 2 чёрных только чёрные. вооот если вести линию только черных, с окрасом ничего не случится?
чудик: gera пишет: вооот если вести линию только черных, с окрасом ничего не случится? Случится- в итоге вылезут белые манишки и прочее. не у всех но будут
gera: чудик пишет: Случится- в итоге вылезут белые манишки и прочее. не у всех но будут почему???
Aper: gera пишет: с окрасом ничего не случится? Если в родословных нет "белых пятен" то с окрасом ничего не случиться. Но только чёрных с чёрным непринято ( не рекомендуется) вязать хотя и не запрещено.
чудик: gera пишет: почему??? Да так )))) мне так хочется)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Тема о продаже сарма: Леша, а почему не пишешь что щенок несет в себе ДЧ? Кatarina: вам может быть ещё показать где ключ от квартиры в которой деньги лежат.
Aper: gera Следует заметить, что собаки рецессивного черного окраса (аа) особенно часто несут признаки осветления пигментации под действием генов-модификаторов. Черный окрас обусловлен двумя рецессивными генами и является наиболее нестабильным из всех аллелей локуса А. Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну важную особенность – его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных, серых и черно-подпалых собак, является чем-то вроде катализатора, усиливающего пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут хорошо пигментированы.
чудик: Черный окрас У большинства черных немецких овчарок черный окрас представляет собой рецессивный сплошной окрас, обусловленный наличием пары рецессивных генов аа, а также генов B- и Е- (или Em). Этот вариант черного окраса рецессивен по отношению к зонарному, соболиному, чепрачному и подпалому окрасам. Рецессивный черный окрас отмечен у животных многих видов: кошек, мышей, крыс. В природе появление животных-меланистов происходит примерно с такой же частотой, что и альбиносов. Несмотря на редкость, наличие меланистов отмечено для многих видов млекопитающих. Поэтому присутствие этого гена в геноме собаки вполне закономерно. Однако, судя по всему, частота его среди собак весьма невелика. Под воздействием этого гена эумеланин равномерно распространяется по всей протяженности волоса, а также и по всему корпусу собаки, образуя сплошной (не зонарный) окрас. К настоящему моменту молекулярно-генетическое подтверждение наличия этого аллеля получено для немецких овчарок, шипперке, самоедов, американских эскимосских собак, грюнендалей, ирландских волкодавов и отдельных австралийских овчарок. Помимо этого визуально черными могут быть собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют над всеми остальными. Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас; awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас; awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас. Наличие маски Все немецкие овчарки стандартных окрасов должны иметь хорошо выраженную маску, обусловленную действием доминантного аллеля Em. Ее отсутствие или слабая степень развития признаны пороком. Протяженность и степень выраженности маски обусловлены наличием генов-модификаторов. Сотская Мария, C_№8-2011
Katarina: БУЗУНОВА ЛАРИСА и что? во-первых посмотрите сколько ник "сарма" во всяких темках "наследил" - мягко говоря))) во-вторых родословные выложены, и никакого преступления не увидела в данных объявлениях! и в-третьих, заметьте, с выходом статьи....слишком много всплесков, развязанных рук, эмоций и беспредела, причем "ветер дует" как раз таки НЕ от владельцев д.ч. считаю что истеричным людям - не место в породе. тут рациональность нужна, а не фразы с нотками сарказма в сторону коллег!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Katarina пишет: "наследил" - мягко говоря А чем наследил? тем что спросил почему не указывается,что щенки имеют ген ДЧ? Вы же этим гордитесь,раз держите этих собак,и строите на них своё разведение и предлагаете щенков для племенного разведения,почему не пишете про ген? У кого щенки рецессивные-те пишут.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Давайте не бить в пустую друг -другу физио в данной теме- есть желание - во флудилку Мы всем рады А то исходя из Ваших толков- всем заводчикам следует в сопровождение к продаваемым щенкам указывать -сколько по линии данных производителей неполнозубых, крипторхов и т.д. Кому надо и мозги на месте- сами отроют
Katarina: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: почему не пишете про ген? я то не пишу? всегда пишу, вот из недавней личной переписки на лотассе, клиент изьявил желание на черного щенка, ответила сразу как есть: ник ретушировала, так как вообще не любитель л.с. выкладывать. БУЗУНОВА ЛАРИСА Этого ответа достаточно? или может ещё какие условия предъявите?
glady: Katarina пишет: слишком много всплесков, развязанных рук, эмоций и беспредела Вы с Египтом не спутали? Katarina пишет: вот из недавней личной переписки на лотассе, А что же Вы не дописали, что это ген, не свойственный породе?
чудик: glady пишет: не свойственный породе? Вот как раз породе- уже в порядке вещей))) Читайте- родухи данных собак с данным геном. А вот чистокровность- тут уж вопрос имеет ответ с других позиций артобстрела)))
glady: чудик пишет: Вот как раз породе- уже в порядке вещей Вот как отменят классическое наследование черного окраса - тогда и будет в порядке вещей
чудик: glady Не путайте чистопородность с чистокровностью)))
glady: чудик пишет: Не путайте чистопородность с чистокровностью))) Не путаю
чудик: Довольно интересный вариант перецвета у серебристых пуделей и кериков
ТОЛОКОВ: glady glady пишет: Вот как отменят классическое наследование черного окраса - тогда и будет в порядке вещей ни в одном руководящем и направляющем документе не прописана схема наследования окрасов.-это раз. два- этот фильдеперсовый ген мог затесаться в породу и много поколений назад.так что применима схема поглотительного скрещивания для получения читопородных животных. три -немецкая овчарка должна быть не только чистопородна с точки зрения общей зоотехнии,но и по определению чистокровна.в этом заключается ее исключительность от других пород. четыре - прародителем всего кровного поголовья породы является всего один предок. пять -этот предок передал классическую схему наследования окрасов своим потомкам до сегодняшних собак. и крайнее -из всего выше сказанного ,фильдеперсовый окрас не может быть "чистокровен". посему с высот общей зоотехнии- фильдеперсовые собаки все же чистопородны,но не чистокровны. и пы .сы. все это касается конечно же только одного признака окраса и схемы его наследования.другие признаки в моем посте в расчеты приняты не были.
glady: ТОЛОКОВ Спасибо за ликбез - Вы открыли для меня столько нового и неожиданного
ТОЛОКОВ: в общем то вся проблема -в культуре разведения.кинологические организации,имеющие право плем деятельности,занимаются разведением чистопородных животных.но есть породы ,которым этого недостаточно.нужен еще и показатель чистокровности.а это вообще никак не отражено в руководящих документах этих контор.наверно за исключением только ЭСФАУ.
сарма: Katarina Интересно и как Вы обьясняете что такое ДЧ, пишите будущим владельцам: хочу Вам продать не чистокровную немецкую овчарку. Или есть другие варианты?
чудик: сарма Уж избавьте от подобных вопросов в этой теме Есть подобные вопросы- в личку- ать -два
чудик: Уловите момент- люди держат и любят в первую очередь - собак. А доки о их чистопородности выдаёт официально- соответствующая организация. Есть вопросы по соответствию данных щенков породе- с заявлением в соответствующую организацию -выдавшую данные документы))
Katarina: сарма пишет: Интересно и как Вы обьясняете что такое ДЧ, пишите будущим владельцам: хочу Вам продать не чистокровную немецкую овчарку. Или есть другие варианты? за собой смотрите и за своими собаками) а как нам быть с будущими владельцами щенков - мы уж тут, извольте, без вас разберемся!
ANNUSHKA: Rex Staller пишет: Отличная и нужная статья! Конечно,кто-то скажет,что поздновато мол уже,расплодились их тысячи((( Но поздно не бывает никогда.Множество людей,кто назвался заводчиками,к великому сожалению,вообще не знает законов генетики и не обременяет себя изучением.Возможно,для кого-то будет вообще откровением,что есть на территории СНГ черные овчарки с совершенно разным наследованием окраса. Кого-то это остановит от "покупки на племя" ДЧ щенка или подростка.И это уже будет громадным плюсом. В последнее время мне звонило довольно много людей,сраждущих обзавестись чёрненьким немцем.И из всех только один слышал,что существуют какие-то доминантные чёрные из линии Фараона.Остальным это было абсолютно фиолетово,и главной составляющей желания был именно заветный окрас. Чем больше будет в интернете информации на тему черного окраса у н.о.,тем лучше.Особенно полезно посмотреть картинки многих выросших и перелинявших ЧД собак,которые по факту уже не чёрные. Если же кто-то,прочитав статью,где всё разложено по-полочкам,всё равно купит себе ДЧ щенка или собаку-это будет уже сознательный выбор,а не выбор лоха,которого развели предприимчивые дельцы от кинологии.
lottas: Aper пишет: Следует заметить, что собаки рецессивного черного окраса (аа) особенно часто несут признаки осветления пигментации под действием генов-модификаторов. Черный окрас обусловлен двумя рецессивными генами и является наиболее нестабильным из всех аллелей локуса А. Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну важную особенность – его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных, серых и черно-подпалых собак, является чем-то вроде катализатора, усиливающего пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут хорошо пигментированы. Благодарю за цитирование моей книги, но после того, как пришлось покопаться в литературе, изучая этот вопрос, я объяснила бы это несколько по-другому. Если очень коротко, то суть, конечно же, не в рецессивности гена, а в биомеханический процессах, происходящих в организме под его воздействием, а точнее, наоборот, в его неспособности переключать клетку с производства эумеланина на феомеланин. чудик пишет: Черный окрас У большинства черных немецких овчарок черный окрас представляет собой рецессивный сплошной окрас, обусловленный наличием пары рецессивных генов аа, а также генов B- и Е- (или Em). Этот вариант черного окраса рецессивен по отношению к зонарному, соболиному, чепрачному и подпалому окрасам. Рецессивный черный окрас отмечен у животных многих видов: кошек, мышей, крыс. В природе появление животных-меланистов происходит примерно с такой же частотой, что и альбиносов. Несмотря на редкость, наличие меланистов отмечено для многих видов млекопитающих. Поэтому присутствие этого гена в геноме собаки вполне закономерно. Однако, судя по всему, частота его среди собак весьма невелика. Под воздействием этого гена эумеланин равномерно распространяется по всей протяженности волоса, а также и по всему корпусу собаки, образуя сплошной (не зонарный) окрас. К настоящему моменту молекулярно-генетическое подтверждение наличия этого аллеля получено для немецких овчарок, шипперке, самоедов, американских эскимосских собак, грюнендалей, ирландских волкодавов и отдельных австралийских овчарок. Помимо этого визуально черными могут быть собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют над всеми остальными. Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас; awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас; awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас. Наличие маски Все немецкие овчарки стандартных окрасов должны иметь хорошо выраженную маску, обусловленную действием доминантного аллеля Em. Ее отсутствие или слабая степень развития признаны пороком. Протяженность и степень выраженности маски обусловлены наличием генов-модификаторов. Сотская Мария, C_№8-2011 Эта информация устаревшая. Доминантный черный вот уже несколько лет относят к локусу К, соответственно примерные генетические формулы черного окраса уже совсем другие.
ANNUSHKA: lottas пишет: Vladimir Я уже думала об этом. Более того, хочу перевести и послать в редакцию журнала SV-Zeitung Может когда-то будут приняты радикальные меры.
ANNUSHKA: Katarina пишет: все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов! БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Они же не настоящие. Что то в них есть общее с бижутерией. Чётко подмечено!
Симба: Книгу кто читал или фильм смотрел "Белый Бим чёрное ухо"? Там у коричневых сеттеров родился белый щенок и владелец щенка начал копать, откуда и у кого были такие собаки.
сарма: Katarina Достойный ответ!!!
Марина Леоненко: lottas пишет: Вы видимо плохо знаете историю немецкой овчарки своей страны. Куда идут корнями современные доминантные черные - есть выше в этой теме. Ну а то, что отдельные их потомки попали в Белоруссию и там распространились - это уже никак не повод обвинять Вербицкого в их умышленном ВЫВЕДЕНИИ. Не думаю, что Вы сами не понимаете очевидного, просто видимо есть причина обвинить в этом кого-то. Полностью согласна. Ни Вербицкий, ни, тем более, Диденко (хозяин Юстаса) умышленно не занимались распространением ДЧ. И если уж так случилось у нас в Беларуси,то мне, например, совершенно непонятно, почему Геннадий (Чудик) так рьяно хочет найти и покарать виновных.(нет, не виновных-причастных). Неужели от того, что кто-то признается или не признается Вам (Геннадий) лично станет легче? Какой ответ на свой вопрос Вы хотите получить? Лично в Вашем огороде, чтО лучше малина будет расти или тля на розах переведется? Хотите задать вопрос Вербицкому-задавайте. Болтать-то зачем? Не по -мужски себя ведете.
Марина Леоненко: lottas пишет: Я и сама, к Вашему сведению, некоторым образом причастна к появлению у нас в Луганске доминантной черной собаки. Причем, было это уже после того, как стало известно о "неправильной" наследственности Шайтана. Но кто тогда мог объяснить природу этого явления? Просто люди искали черного щенка без Фараона-Шайтана в родословной, а нарвались на потомка вашего Юстаса... А тоже причастна. И, кстати, моя сука Дара, внучка Юстаса-Юнель), через Зандо дала 7 пометов, из которых ни один щенок из тех, кто использовался в разведении не стал доминантным и сама Дара так же не доминантна. Хотя Зандо-доминантен. Следовало- бы написать еще одну статью о наследовании доминантого черного гена. Это было бы интересно почитать.
вiдклiма: Симба пишет: Книгу кто читал или фильм смотрел "Белый Бим чёрное ухо"? Там у коричневых сеттеров родился белый щенок и владелец щенка начал копать, откуда и у кого были такие собаки. Там были черно-подпалые шотландские сеттеры (Гордон). Но "копался" Иван Иваныч зря, не там думаю была "собака зарыта"
Iii: вiдклiма пишет: не там думаю была "собака зарыта" я думаю, что это художественный вымысел автора книги. Марина Леоненко пишет: моя сука Дара, внучка Юстаса-Юнель), через Зандо дала 7 пометов, из которых ни один щенок из тех, кто использовался в разведении не стал доминантным и сама Дара так же не доминантна. да дело не в том, что взяла ваша собака доминантный ген или нет. Это не имеет значения. Она такой же потомок нечистокровных доминантных собак, а значит и сама нечистокровна, увы. Марина Леоненко пишет: Следовало- бы написать еще одну статью о наследовании доминантого черного гена. так уже разжевывали эту тему сотню раз и про наследование этого гена и вообще других.
Katarina: сарма пишет: Достойный ответ!!! какой привет, такой ответ!
Оксана Адамовна: Iii пишет: Марина Леоненко пишет: цитата: "моя сука Дара, внучка Юстаса-Юнель), через Зандо дала 7 пометов, из которых ни один щенок из тех, кто использовался в разведении не стал доминантным и сама Дара так же не доминантна. да дело не в том, что взяла ваша собака доминантный ген или нет." Это не имеет значения. Она такой же потомок нечистокровных доминантных собак, а значит и сама нечистокровна, увы. Действительно,есть вероятность того, что у ДЧ гетерозигот 1/4 потомства будет гомозиготы РЧ. Но, логично предположить, что если ген ДЧ привнесен из вне, то не изолированно, а это значит, что есть и другие "левые" гены, кодирующие какие-то возможно даже количественные признаки, наследование их отследить сложнее, нежели когда речь идет о качественных признаках, таких как окрас.
Iii: Оксана Адамовна пишет: а это значит, что есть и другие "левые" гены, кодирующие какие-то возможно даже количественные признаки, наследование их отследить сложнее, нежели когда речь идет о качественных признаках, таких как окрас. правильно. Окрас в данном случае нам только "сигнализирует" о наличии метизации.
Vesna: Iii пишет: Оксана Адамовна пишет: цитата: а это значит, что есть и другие "левые" гены, кодирующие какие-то возможно даже количественные признаки, наследование их отследить сложнее, нежели когда речь идет о качественных признаках, таких как окрас. правильно. Окрас в данном случае нам только "сигнализирует" о наличии метизации. Так сколько уже поколений то получено? Что то долго окрас "сигнализирует",а больше никаких признаков не "вылезло"... Собаки как собаки,обычные немецкие овчарки. И характер овчарочий...
Iii: Vesna пишет: Собаки как собаки,обычные немецкие овчарки. И характер овчарочий... чем же он "овчарочий"?
полная версия страницы