Форум
Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"
lottas: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" http://lottasstyle.com/statja7.htm Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...) Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий. Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.
чудик: Vladimir Я выше выложил историческое фото немецкой овчарки/ на фото она сидит/ взято с немецкого архива . Где она маленькая
чудик: Vladimir Гитлер имел в своей армии четыреста тысяч отлично обученных собак. Большую их часть составляли знаменитые универсальные немецкие овчарки, но немало было и других серьезных в служебном, боевом отношении пород: ризеншнауцеры, доберманы, немецкие доги. Овчарки, применяемые для охраны и сопровождения высших офицерских чинов Вермахта, отличались короткой черной шерстью и огромными (для овчарки) размерами. В основном же ставка делалась на невысоких (стандарты немецкой овчарки в холке в то время были сантиметров на десять меньше), «коренастых», с крепкой нервной системой псов. по этой ссылке погоняйте по страницам -много архивных фоток))) http://reibert.info/threads/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5-%D0%A1%D0%A1-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE.33164/page-21
Vladimir: чудик пишет: Где она маленькая Нельзя по таким фотографиям судить о росте собаки. И я нигде не писал,что овчарки маленькие.Бывают и крупные.Об этой проблеме большого роста писал ещё Штефанитц,(а у него "скопипастил" очень много Мазовер в свою книгу "Экстерьер собак служебных пород" без ссылок на источник).А большинство собак было нормального роста,как Вы сами пишете (" В основном же ставка делалась на невысоких"). Границы роста немецких овчарок никогда не менялись в стандарте. Спасибо за ссылку!Много интересных снимков!
чудик: вот к стати -очень интересный подпал...
чудик: Vladimir Следует ещё обратить внимание на момент ,когда именно был установлен действующий сегодня нижний предел для догов)))
Katarina: lottas пишет: Я уже думала об этом. Более того, хочу перевести и послать в редакцию журнала SV-Zeitung и если не затруднит поставьте помимо этой собаки ещё парочку красивых ч.д. собак, а то как то однобоко получится(будут думать что все такие). все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов!
Aper: Katarina пишет: все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов! Достойные чего? Насчёт красивых не спорю это всё субьективно.
glady: Katarina пишет: все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов! А вот и мнение владельцев ДЧ!
Iii: Katarina пишет: ещё парочку красивых ч.д. собак где они эти красивые Ни одной не видела. Aper пишет: Достойные чего? Насчёт красивых не спорю это всё субьективно. я тоже не поняла чего они достойны? Показаться в журнале СВ или быть упомянуты в статье Субъективности никакой нет, есть стандарт. Красив тот кто в стандарте.
Katarina: Aper пишет: Достойные чего? Насчёт красивых не спорю это всё субьективно. я понимаю что красота в породе н.о. - это субъективно, но так же и серебрянная сука на фото в статье у Людмилы Николаевны - это так же - несколько субъективно... glady пишет: А вот и мнение владельцев ДЧ! и что? мы не имеем своего мнения теперь?я правильно вас поняла?!
Katarina: Iii пишет: где они эти красивые Ни одной не видела. вы видимо не поняли мою мысль!
glady: Katarina пишет: и что? мы не имеем своего мнения теперь?я правильно вас поняла?! Похоже, Вы, не только меня неправильно поняли, но и смысл статьи, в том числе и фотографий
Aper: Katarina пишет: мы не имеем своего мнения теперь?я правильно вас поняла?! Я не говорю за красоту. Достойны чтобы называться немецкая овчарка? Или чего достойны? Ведь у вас нечистокровная немецкая овчарка потому, что у чистокровных НО нет такого типа наследования.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Katarina пишет: все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов! Они же не настоящие. Что то в них есть общее с бижутерией.
Katarina: Aper пишет: Ведь у вас нечистокровная немецкая овчарка потому, что тоже самое можно сказать о любой собаке без теста днк)))..... давайте уж не будем тут разводить демагогию))) тем более что моя просьба была адресована непосредственно к автору. с заядлыми флудильщиками общаться просто нету времени, ухожу, так что пардоньте)
Aper: Katarina пишет: просто нету времени, ухожу Пардоньте и бегите.
Беленький: Жаль, если ДЧ как чума распространится везде и заполонит все. Надо бы обратить внимание Архангельской Людмиле Николаевне и запретить продавать и рекламировать собак с ДЧ.
Люкс: Да будут вязать их везде. Как видно, многие даже заводчики не понимают что к чему, что уже говорить о простых людях: возьмут черную собаку, выставят, оценку получат и вязать будут, она для них самая красивая и лучшая, и соседи таких хотят. Никому нет дела, что когда-то кто-то не тем геном их наградил. И пока будет спрос, никто ничего не сделает. Как вообще можно что-то запретить, если регистры в России дают всем, похожим на овчарок и получившим оценки. А черные эти вполне себе овчарки, как им не дать размножаться? И какая разница -- черная это сука размножается или чепрачная с регистром, у которой дед может лайка.
Мальцева: Беленький пишет: Надо бы обратить внимание Архангельской Людмиле Николаевне и запретить продавать и рекламировать собак с ДЧ. интересненько! А Людмила Николаевна разве имеет такие полномочия(я про запрет)?
lottas: Пост Беленького перенесла из темы продажи доминантной черной собаки. И хочу еще раз пояснить свою позицию. Да, как породник, я не считаю правильным дальнейшее разведение доминантных черных овчарок и считаю, что каждый заводчик должен задуматься об этом. Написанием этой статьи я подробно аргументировала свое мнение и дала информацию тем, кто самостоятельно не мог разобраться в этом вопросе. Все остальное - вне моей компетенции, и какое я имею право кому-то запрещать разводить, продавать и рекламировать своих собак на форуме? Для таких запретов существуют соответствующие кинологические организации и регламентирующие документы, и то это не касается форума. Либо, в таком случае, надо делать форум только для членов FCI и запрещать размещение объявлений о продажах щенков других кинологических организаций и щенков без родословных. Но как администратор я не вижу в этом необходимости. Так что, попрошу всех впредь не лезть в личные темы участников со своими комментариями - это запрещено правилами форума. Буду чистить. Есть эта тема, вполне достаточно, чтобы высказать свое мнение. Информация по доминантному черному дана, каждый для себя сам сделает выводы. А все остальное будет зависеть от наших кинологических организаций.
Даша N: Мальцева пишет: А Людмила Николаевна разве имеет такие полномочия(я про запрет)? На своем форуме - вполне.
lottas: Katarina пишет: и если не затруднит поставьте помимо этой собаки ещё парочку красивых ч.д. собак, а то как то однобоко получится(будут думать что все такие). все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов! Разве картинки в этой статье хоть что-нибудь значат? Именно эта была поставлена с единственной целью - показать как выглядит "замаскированный" геном К зонарный окрас. Вы полагаете, что-то поменяется в восприятии статьи, если рядом поставить картинку точно такого же "замаскированного" чепрачного? Ну присылайте, поставлю. Только, пожалуйста, не крашенную.
lottas: Даша N пишет: На своем форуме - вполне. Ага, вот только осталось, как на форуме КСУ, ввести строгий ценз и вылавливать всех ККУ-шников, СКОР-овцев, владельцев щенков от неплановых вязок, а заодно доминантных черных... А то, мне больше заняться нечем...
Даша N: lottas И вход по скан копиям членского билета КСУ...
чудик: lottas пишет: Ага, вот только осталось, как на форуме КСУ, ввести строгий ценз и вылавливать всех ККУ-шников, СКОР-овцев, владельцев щенков от неплановых вязок, а заодно доминантных черных... А то, мне больше заняться нечем... Тут на одного Чудика - сколько времени надо ,чтобы перечитать и чуть что- подмести
lottas: Даша N пишет: И вход по скан копиям членского билета КСУ... Что, правда? Уже даже так?
lottas: чудик пишет: Тут на одного Чудика - сколько времени надо ,чтобы перечитать и чуть что- подмести Не надо поклепа! Я это делаю только по заявкам радиослушателей форумчан. С предоставлением ссылки на пост. А это быстро.
Даша N: lottas От некоторіх требовали.
Katarina: lottas пишет: Вы полагаете, что-то поменяется в восприятии статьи, если рядом поставить картинку точно такого же "замаскированного" чепрачного? Ну присылайте, поставлю. Только, пожалуйста, не крашенную. не дело в том, что суть статьи поменяется, лично мне было неприятно увидеть д.ч. собаку перецветшую и в серебре, однако не все ж такие, вот об это я и хочу заметить, и не более. спасибо конечно за предложение), но я не буду присылать фото, хотя собаки мои и не крашеные, просто не считаю нужным. раз уж вы упомянули в своей статье "о восходящей звезде", то может его фото и поставить, если конечно хозяин не против.
lottas: Katarina пишет: не дело в том, что суть статьи поменяется, лично мне было неприятно увидеть д.ч. собаку перецветшую и в серебре, однако не все ж такие, О том, что не все такие, ясно из статьи. Но что это по сути меняет-то? Katarina пишет: спасибо конечно за предложение), но я не буду присылать фото Чего так? Если Вам неприятно видеть перецветшую собаку, поставьте рядом фото своей, без перецвета. Чтобы было приятно. Делов-то... Если Вы ее вяжете, значит Вам за нее не должно быть стыдно. Katarina пишет: раз уж вы упомянули в своей статье "о восходящей звезде", то может его фото и поставить, если конечно хозяин не против. Так это Вы у хозяина спросите - против он или нет. Лично мне без надобности какие-либо другие фотографии в этой статье, я еще раз повторяю - я не вижу в них вообще какой-либо необходимости, кроме той, чтобы показать тем, кто еще не видел - как "маскируется" зонарный окрас под доминантным черным. Хотя, я думаю, таких немного осталось, кто этого никогда не видел, если покопаться в архивных темах выставок прошлых лет, еще и не таких можно найти!
чудик: Сама суть статьи о наследовании окрасов у немецкой овчарки и чем могло быть вызвано появление в породе не свойственного до сего времени -дч гена. То ,что он мог скрываться от глаз и до сего момента- то это не исключено.Мало кто обращал внимание на получение чёрных в помётах, но именно до того периода времени- пока это не стало массовым явлением. И страх сам в том- что под эту марку - стало выкидываться масса щенков сомнительного происхождения. Чтобы судить об этом - достаточно пройтись по рекламным фото щенков и подростков- где режут глаз не характерные для породы -формы ушей и их величина. Если до сих пор дч ген и существовал, но ему не придавали значения- то он и не вылазил в таких масштабах и с подобными визуальными ощущениями от увиденного.
Бони-М: Да, весело
lottas: чудик пишет: То ,что он мог скрываться от глаз и до сего момента- то это не исключено. Ну да, ну да... Блажен, кто верует. Снежный человек тоже, говорят, существует, и до сих пор даже экспедиции иногда снаряжаются на его поиски...
Katarina: lottas пишет: Чего так? спасибо! в подобной пиар-рекламе мы не нуждаемся)))
gera: я че то не пойму с этим черным в шоу почему подмешаны именно другие породы, если есть рабочики и у них все по правилам, зачем нужно было подмешивать кого то? вот помет например http://lottas.borda.ru/?1-0-160-00003557-000-0-0-1370233068 все щенки зонары.... папа черный, если вязать только черных собак, то что будет?
gera: Katarina пишет: спасибо! в подобной пиар-рекламе мы не нуждаемся))) почему воспринимаете в штыки, Вы сами занимались этим вопросом?
чудик: gera окрас довольно приятный- как говорится зонарно-рыжий. А вот по вопросу -"что будет " - можно только догадываться)))
Katarina: gera пишет: почему воспринимаете в штыки, а где вы увидили штыки?)
Aper: gera пишет: все щенки зонары.... папа черный, если вязать только черных собак, то что будет? Всё нормально там будет. В том помёте ))) PS. Спасибо за таблицу Ольге Вартанян чудик пишет: можно только догадываться))) Там нечего догадываться от 2 чёрных только чёрные.
gera: Aper пишет: Всё нормально там будет. В том помёте ))) в том помете понятно, а если вязать только черных рр, что в конечном результате будет? Aper пишет: Спасибо за таблицу Ольге Вартанян спасибо Оле, "но доцент тупой"
полная версия страницы