Форум
Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"
lottas: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" http://lottasstyle.com/statja7.htm Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...) Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий. Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.
Cinereo: lottas давно пора. Рекс Сталлер еще в начале темы о ДЧ окрасе предлагала изучить поглубже данную читуацию. Спасибо большое за Ваш труд.
Felice: Изучить то нужно, да только сопротивление будет, как под Сталинградом.
Asunta: lottas пишет: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" спасибо за статью, емко и понятно
Люкс: Asunta , нам-то понятно, а владельцам ДЧ навряд ли она покажется убедительной.))))
ВИКТОРИЯ: lottas спасибо!очень познавательно и интересно! надеюсь многие прислушаются
Vladimir: lottas Браво!! Очень интересная статья!! Спасибо!!
VerWolf: lottas пишет: Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже. пораньше бы
Кристинка: Спасибо
ДК: Cinereo пишет: lottas давно пора. В самый раз В Астраханской области на территории Уваровского природногопамятника (Камызякский район) на месяц раньше обычного срока начал цвести лотос. В селе Увары лотос уже раскрывает свои розовые лепестки. Он зацвел на месяц раньше привычного срока. По мнению специалистов, раннее цветение «уваровского» лотоса связано с тем, что ерик, в котором растет лотос мелководный, вода прогревается быстро. Отметим, что традиционно цветение лотоса на территории региона начинается в июле-августе. Спасибо
Марго: lottas Спасибо!
ГалГрос: Людмила, очень доходчиво и понятно! Спасибо!!!
Elada: Спасибо за статью! Всё ясно и понятно.
Iii: VerWolf пишет: пораньше бы лучше поздно, чем никогда В этой связи стоит вспомнить, что немецкая овчарка всегда относилась к чистокровным породам. То есть, для ее создания, улучшения и воспроизводства никогда не использовались собаки других пород и родословные современных немецких овчарок можно проследить вплоть до ее родоначальников ох, как это сомнительно для сегодняшнего дня. До моды на черных, была мода на яркий подпал, на маску во все лицо, на уборную шерсть Сомневаюсь я, что только любителям черных пришла в голову идея применить "подливание" других пород. Это не обязательно произошло в нашей стране, я не знаю откуда, не прослеживала. К тому же, для получения черных щенков нужна была не одна такая вязка, а для получения черных щенков высокого качества - не две, и не три. А это уже долгий и непростой путь, отнюдь не гарантирующий успеха. Абсолютно то же самое можно сказать про ржаво-красный подпал и маску на морде лица. Ну а шерсть так вообще не могла в породе взяться просто ниоткуда. Не было не было, и вдруг ... К тому же и сами собаки стали все больше иметь черты некоторых других пород. В ситуации с черными просто все более явно и проще вычисляется.
lottas: VerWolf пишет: пораньше бы Пораньше мне и самой многое было непонятно. Iii пишет: Сомневаюсь я, что только любителям черных пришла в голову идея применить "подливание" других пород. Это не обязательно произошло в нашей стране, я не знаю откуда, не прослеживала. Все может быть. Но ведь начать можно с малого, самого очевидного. А там, может и правда, до молеклярно-генетических исследований доберутся и составления полного генеалогического древа породы. Как считает Л. Пасечник, это не в таком уж и далеком будущем станет возможно. Она, кстати, статью прочитала и одобрила.
Canis: Выход был один - практиковать вязки сук с кобелями рабочего разведения, где еще сохранялось достаточное количество собак зонарного и черного окраса, но где на протяжении многих лет практически не велась селекция по экстерьерным качествам. Люда, при моём глубоком уважении, вышеприведённая цитата крайне субъективна! Очень многие заводчики рабочего разведения, кто понимает ценность рабочих качеств, при подборе пар обращают внимание на экстерьер, вот только представление о правильном экстерьере тех, кто нацелен на рабочие качества собаки и тех, кто нацелен на выставочную карьеру диаметрально противоположны! Экстерьерные качества и рабочие в собаке нераздельны. Прошу воспринимать эту фразу в рамках популяции.
Iii: lottas пишет: Но ведь начать можно с малого, самого очевидного согласна Присоединяюсь к Пасечник статью одобряю В том смысле, что она обязательно нужна и написана доступным языком. Не для всех понятны и интересны научные термины. Побольше бы таких статей.
Iii: Canis пишет: Люда, при моём глубоком уважении, вышеприведённая цитата крайне субъективна! Очень многие заводчики рабочего разведения, кто понимает ценность рабочих качеств, при подборе пар обращают внимание на экстерьер, вот только представление о правильном экстерьере тех, кто нацелен на рабочие качества собаки и тех, кто нацелен на выставочную карьеру диаметрально противоположны! Экстерьерные качества и рабочие в собаке нераздельны. Прошу воспринимать эту фразу в рамках популяции. Тань, мне тоже та фраза резанула глаз. но все же решила в тему про ДЧ не примешивать разборки об экстерьере и промолчала PS. И более того, есть много заводчиков, оринентированных на моду и экстерьер по моде, но на рабочих кровях, что очень огорчает. Но это уже другая тема.
forsthaus: lottas
lottas: Canis Таня, это не субъективное мнение, я сейчас вообще человек нейтральный и готова во многом с тобой согласиться. Я предвидела реакцию сторонников рабочего разведения на этот абзац, но написать по-другому не могла в данном контексте. Ведь статья касается исключительно шоу-разведения и имеет целевую аудиторию шоу-заводчиков, поэтому и надо было придерживаться именно их представлений о правильном экстерьере. Тем более, что есть, то есть - многих заводчиков от вязок с рабочими останавливает именно боязнь "потерять экстерьер" и остаться невостребованными в своем разведении.
вiдклiма: Добрый денёчек! Canis пишет: Очень многие заводчики рабочего разведения, кто понимает ценность рабочих качеств, при подборе пар обращают внимание на экстерьер, вот только представление о правильном экстерьере тех, кто нацелен на рабочие качества собаки и тех, кто нацелен на выставочную карьеру диаметрально противоположны! Экстерьерные качества и рабочие в собаке нераздельны. Прошу воспринимать эту фразу в рамках популяции.
gera: lottas пишет: Ведь статья касается исключительно шоу-разведения и имеет целевую аудиторию шоу-заводчиков, поэтому и надо было придерживаться именно их представлений о правильном экстерьере. Тем более, что есть, то есть - многих заводчиков от вязок с рабочими останавливает именно боязнь "потерять экстерьер" и остаться невостребованными в своем разведении. я правильно понимаю, что в рр черный окрас не вызывает сомнения, там все по закону генетики без прилива со стороны?
фанта: lottas Большое спасибо за статью!
lottas: gera пишет: я правильно понимаю, что в рр черный окрас не вызывает сомнения, там все по закону генетики без прилива со стороны? Абсолютно верно. Рабочий лагерь эта участь миновала, к счастью. А зачем им? Там и так хватает собак с классическим наследованием черного окраса. Но это я об истинно рабочем разведении. Что делается у торговцев модными черными щенками, которые экспериментируют над миксами - я не знаю.
LIST: В перспективе возможно составление полного генеалогического древа вида, с точными ответами на такие волнующие вопросы, как происхождение каждой из пород, с указанием времени рождения породы, предков и даже когда происходило скрещивание с другими породами и с какими именно. Вот тогда тайное и станет явным, а мир узнает своих героев. Поскорее бы. Только начинать скорее нужно с РКФ и племенной комиссии.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Что делается у торговцев модными черными щенками, которые экспериментируют над миксами - я не знаю. Очень много помётов сука с рч геном вяжут с кобелём дч и наоборот.По моему уже глупее вязки и придумать сложно.
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Очень много помётов сука с рч геном вяжут с кобелём дч и наоборот.По моему уже глупее вязки и придумать сложно. Вряд ли это "творчество" можно отнести к рабочему разведению.
Даша N: gera пишет: я правильно понимаю, что в рр черный окрас не вызывает сомнения, там все по закону генетики без прилива со стороны? У нас в стране уже были смешанные вязки ДЧ и РР и там в помете черт ногу сломит, т.е. в одном помете могут быть и ДЧ и РЧ, а как их распределить??
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Вряд ли это "творчество" можно отнести к рабочему разведению. А никто его к рабочему разведению и не относит я имела ввиду только рч и дч окрас.
чудик: lottas пишет: Canis Таня, это не субъективное мнение, я сейчас вообще человек нейтральный и готова во многом с тобой согласиться. Я предвидела реакцию сторонников рабочего разведения на этот абзац, но написать по-другому не могла в данном контексте. Ведь статья касается исключительно шоу-разведения и имеет целевую аудиторию шоу-заводчиков, поэтому и надо было придерживаться именно их представлений о правильном экстерьере. Тем более, что есть, то есть - многих заводчиков от вязок с рабочими останавливает именно боязнь "потерять экстерьер" и остаться невостребованными в своем разведении. Полностью соглашусь . И само высказывание-" но где на протяжении многих лет практически не велась селекция по экстерьерным качествам." - полностью поддерживаю. \Хотя статью перечитывать не стал- так поверхностно просмотрел. Считаю , что на уровне того , как сегодня штампуются регистровые доки - на всё что в чепрачном ,зонарном -окрасе и со стоячими ушами- то в скором будущем -можно окрасу ДЧ петь гимны -на фоне овчарок с мордой бультерьера. Ведь вся эта муть с регистрами в итоге влазит в племенное разведение. И ведь опять же -большая масса таких собак не шоу, а рр направления))) Именно того направления- где нет требований к правильному экстерьеру.
вiдклiма: чудик пишет: полностью поддерживаю. Встречают и у них и у нас по одежке. Т.е. с вислоухим там ни кто не вяжет.
lottas: чудик Ну регистры - это отдельный разговор. Я всегда считала, что для серьезного заводчика, неважно каким он занимается разведением - рабочим или шоу - регистровые собаки изначально вне породы. Ни один серьезный заводчик не будет строить свое разведение на "нулевках". Поэтому их разведение в любом случае будет идти параллельно, пока не прекратится это безобразие в виде тупого зарабатывания денег нашими кинологическими организациями.
Asunta: Люкс пишет: нам-то понятно, а владельцам ДЧ навряд ли она покажется убедительной.)))) это дело их совести.....
чудик: вiдклiма пишет: Встречают и у них и у нас по одежке. Т.е. с вислоухим там ни кто не вяжет. Одно дело не вязать таким кобелём и совсем другое - выводить из разведения - стабильно передающих данный серьёзный недостаток не только давших такое маток, но и их сибсов и полусибсов.))) А так- глаза закрываются на многое - лишь бы прыгала и кусалась.
lottas: Даша N пишет: У нас в стране уже были смешанные вязки ДЧ и РР и там в помете черт ногу сломит, т.е. в одном помете могут быть и ДЧ и РЧ, а как их распределить?? Даша, да собственно это несложно просчитать - что будет. Вот только кто из рожденных черных доминантный, а кто рецессивный - останется вопросом, пока от них не родятся щенки. Хотя, учитывая то, что в нашей шоу-популяции довольно мало собак с рецессивным черным геном, то в первом поколении от "доминантников" классического черного окраса скорее всего не будет. Во всяком случае, для этого надо, чтобы он уже был в рецессиве у доминантника. Это прерогатива последующих поколений. При вязке доминантной черной (генетически чепрачной гомозиготной) и рецессивной черной могут родиться щенки: at(asa)at(asa) BB Kk + aa BB kk = at(asa)а BB Kk + at(asa)а BB kk at(asa)а BB Kk - доминантные черные (генетически чепрачные) с рецессивным геном черного окраса at(asa)а BB kk - чепрачные с рецессивным геном черного окраса При вязке доминантной черной (генетически зонарной гетерозиготной по чепрачному) и рецессивной черной могут родиться щенки: awat(asa) BB Kk + aa BB kk = awa BB Kk + at(asa)a BB Kk + awa BB kk + at(asa)a BB kk awa BB Kk - доминантные черные (генетически зонарные с рецессивным геном черного окраса) at(asa)a BB Kk - доминантные черные (генетически чепрачные с рецессивным геном черного окраса) awa BB kk - зонарные с рецессивным геном черного окраса at(asa)a BB kk - чепрачные с рецессивным геном черного окраса А вот с собаками, имеющими в генотипе ген а, уже совсем другой расклад: При вязке доминантной черной (генетически чепрачной гетерозиготной по черному) и рецессивной черной получается at(asa)a BB Kk + aa BB kk = at(asa)а BB Kk + aа BB Kk + at(asa)а BB kk + aа BB kk at(asa)а BB Kk - доминантные черные (генетически чепрачные) с рецессивным геном черного окраса aа BB Kk - доминантные черные (генетически рецессивные черные) - интересный вариант, черный К-краситель повторно заливает черным пигментом и так уже черный окрас at(asa)а BB kk - чепрачные с рецессивным геном черного окраса aа BB kk - рецессивные черные При вязке доминантной черной (генетически зонарной гетерозиготной по черному) и рецессивной черной получается awa BB Kk + aa BB kk = awa BB Kk + aa BB Kk + awa BB kk + aa BB kk awa BB Kk - доминантные черные (генетически зонарные с рецессивным геном черного окраса) aa BB Kk - доминантные черные (генетически рецессивные черные) awa BB kk - зонарные с рецессивным геном черного окраса aa BB kk - рецессивные черные Ну по черно-подпалым соответственно, убрать только (asa) - и будет понятно.
Снеговской В.: lottas пишет: Поэтому их разведение в любом случае будет идти параллельно, пока не прекратится это безобразие в виде тупого зарабатывания денег нашими кинологическими организациями. Наши кинологические организации существуют для того, чтобы зарабатывать деньги. Что касается регистров, то они куда разумней, чем "чистопородное" ШОУ разведение. Хотя бы позволяют влить в дегенерирующую породу, животных, прошедших, от части, естественный отбор.
чудик: Снеговской В. пишет: Хотя бы позволяют влить в дегенерирующую породу, животных, прошедших, от части, естественный отбор. )))) Вадим - получается так, что собаки с геном ДЧ- только плюс для дальнейшей работы с породой. Так сказать -собаки с разгруженной генетической дегенерацией
Абалихина Ирина: lottas пишет: учитывая то, что в нашей шоу-популяции довольно мало собак с рецессивным черным геном, то в первом поколении от "доминантников" классического черного окраса скорее всего не будет. Во всяком случае, для этого надо, чтобы он уже был в рецессиве у доминантника. Это прерогатива последующих поколений. И статьи следует, что немецкую овчарку следует причислить к "чистокровным" породам. Хотя, не думаю, что этот коневодческий термин- определение в этой ситуации уместен... ДЧ окрас ,исходя из концепции "прилива" "долива"..., является всего- навсего маркером, сигнализирующем о том, что чужепородные гены есть. И уж никак не стоит надеятся, что они сцеплены с геном ДЧ и автоматом убираются из поголовья при "вычищении" этого гена. Тем не менее, уже есть некоторые разведенцы, смекнувшие в чем дело и ,хотя их поголовье вообще строилось на инбридингах на доминантно- черных собак, затем перекрывалось производителями с РЧ...и в итоге теперь предлагается как РЧ ( каковым по факту и является)... но с чего тогда их следует считать чистопородными?
lottas: Абалихина Ирина пишет: Хотя, не думаю, что этот коневодческий термин- определение в этой ситуации уместен... Отчего же? Вся современная наука о разведении животных построена на терминах и определениях, заимствованных из коневодства. Древнейшая из зоотехнических наук, что поделать... Абалихина Ирина пишет: но с чего тогда их следует считать чистопородными? Вы наверное хотели сказать - чистокровными? А кто сказал, что их следует считать таковыми? Потомки этих собак, вне зависимости от наличия или присутствия в их генотипе отдельного взятого гена К - метисы.
ДК: lottas пишет: Абсолютно верно. Рабочий лагерь эта участь миновала, к счастью. А зачем им? Зачем и всем , а кто в рабочем лагере инопланетяне что ли ? Те же шоушники . Только назвались рабочими
lottas: ДК пишет: Зачем и всем , а кто в рабочем лагере инопланетяне что ли ? Те же шоушники . Только назвались рабочими Вы с этим лучше во флудилку, ладно?
полная версия страницы