Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
konovalov: Даша N пишет: И один из них - фрустрация на добычу. Так это и есть удовлетворение возникшей потребности. Многие считают-что агрессия не должна фрустрироваться в этом направлении- в итоге-нервный срыв или хозяина за яйца. И это делают как раз сильные собаки.
Iii: Снеговской В. для тебя ролик. Скажи, эта собака сильная или нет? Добычная\агрессивная? И как ее готовили, раз уж ты считаешь, что по ролику все видно.
Снеговской В.: Canis пишет: но отсутствовала главная составляющая успешной работы - описаний действия социального инстинкта! Таня, я с тобой тут не могу согласиться. Это было прописано, но называлось - контакт с проводником (дрессировщиком). Это было везде самой основой любой дрессуры. То есть, нельзя было начать приступать к дрессуре, не установив прочный контакт с собакой. Любые действия дрессировщика, не должны были ослаблять этот самый контакт. Везде он проходил "белой нитью".
Снеговской В.: Iii пишет: для тебя ролик. Скажи, эта собака сильная или нет? Добычная\агрессивная? И как ее готовили, раз уж ты считаешь, что по ролику все видно. А ролик то где ? Или его только у меня не видно?
Iii: поправила пост, посмотри
Canis: Снеговской В. пишет: Таня, я с тобой тут не могу согласиться. Я с тобой тоже. Снеговской В. пишет: То есть, нельзя было начать приступать к дрессуре, не установив прочный контакт с собакой. Этой фразы ничтожно мало для того, чтобы понять смысл самого контакта и как его установить. Тут даже бесполезно со мной спорить.
Снеговской В.: Собака, сильная, с высокой добычной мотивацией, с высоким уровнем возбуждения. Облай построен на добычном подкрепление (скорей всего сброс мотивационного объекта). Отлично держит давление, отлично управляется в работе, на таком уровне мотивации (это говорит о силе НС собаки).
Iii: Снеговской В. пишет: (это говорит о силе НС собаки) вот та же собака на следующих соревнованих, уже после тех что был на 1м ролике. Здесь что скажешь? http://www.youtube.com/watch?v=mRGLjk15r8c не вставилось
Снеговской В.: Canis пишет: Этой фразы ничтожно мало для того, чтобы понять смысл самого контакта и как его установить. Тут даже бесполезно со мной спорить. Фразы, да, мало. Но, как сейчас в ИПО, есть "фраза", которой мало, для того, чтобы понимать, а есть, к примеру, разъяснения на семинаре того же Дигеля, или еще кого, как ЖЕ это понимать, объемное и длинное, с тонкостями и нюансами. Так и с контактом. К примеру, прейдя ребенком на площадку ДОССАФ, сразу же инструктора в группе это разъяснили. Очень много внимания уделяли контакту в глаза.
Снеговской В.: Iii пишет: вот та же собака на следующих соревнованих, уже после тех что был на 1м ролике. Здесь что скажешь? Видео удалено пользователем.
Canis: Снеговской В. пишет: К примеру, прейдя ребенком на площадку ДОССАФ, сразу же инструктора в группе это разъяснили. Очень много внимания уделяли контакту в глаза. Не помню такого. У меня свой опыт. Ребёнком пришла и всех победила без инструкторов, кстати. PS. Я как раз думаю, что в твоём регионе обучение собак было на голову качественнее, чем в моём.
Даша N: Снеговской В. пишет: с высоким уровнем возбуждения я бы поспорила... не очень интерсивный облай. пассивные фазы охраны.
Iii: не та ссылка
Iii: Снеговской В. пишет: Собака, сильная, с высокой добычной мотивацией, с высоким уровнем возбуждения. вот тебе пример того, о чем я говорила выше - вуалирование треннингом истиных качеств собаки. Снеговской В. пишет: Облай построен на добычном подкрепление (скорей всего сброс мотивационного объекта). я тоже так думаю, потому и поставила это ролик как пример. Снеговской В. пишет: Отлично держит давление, отлично управляется в работе, на таком уровне мотивации (это говорит о силе НС собаки). а здесь думаю нет. У собаки не достаточная прочность, чтобы держать давление и скорее всего попытались нагрузить его треннингом (возможно, чтобы вызвать агрессивное облаивание) и вот результат. Остальные что думают об этом?
Снеговской В.: Canis пишет: Кстати, я как раз думаю, что в твоём регионе обучение собак было на голову качественнее, чем в моём. Возможно и так. У нас на площадке ДОССАФ постоянно тусили, периодически работали, преподаватели Школы МВД. А ведь у них основная работа это спецуха, а она ВСЯ!!! строилась в Советские времена ТОЛЬКО на МОТИВАЦИИ, и категорически запрещалось наказывать собаку в работе.
Iii: что касается контакта с проводником, да, я помню и у нас такое было. Первое, когда приходили на занятие, ученикам объясняли и давали некоторые упражнения для установления контакта. Но только не глазами. Про контакт в глаза я впервые узнала на семинаре у Свиммера (вернее не узнала, а увидела воочию) лет 7 назад. Он тогда придавал этому очень большое значение, я думала что за фигня, бред какой то. А оказалось, что это очень важный момент
Снеговской В.: Даша N пишет: я бы поспорила... не очень интерсивный облай. пассивные фазы охраны. Облай вполне интенсивный, фазы охраны "загружены" послушанием. Подвизгивание на переходах, говорит о высоком возбуждение. Он является следствием высокой мотивации.
Iii: Снеговской В. ну ты посмотрел 2й ролик? А то мне уходить надо ))
Снеговской В.: Iii пишет: вот тебе пример того, о чем я говорила выше - вуалирование треннингом истиных качеств собаки Это пример не качественного судейства!! И не более того. То есть, то, что говорил Дигель на семинаре, как я понял, эта работа не должна рассчитывать на 97, а возможно даже и на 90 баллов.
konovalov: Iii пишет: а здесь думаю нет. У собаки не достаточная прочность, чтобы держать давление и скорее всего попытались нагрузить его треннингом (возможно, чтобы вызвать агрессивное облаивание) и вот результат. Остальные что думают об этом? Наверняка так оно и было. Возможно нашокерили неправильно-собака в стереотипе. Я еще на первом ролике засомневался.
Снеговской В.: Iii пишет: ну ты посмотрел 2й ролик? А то мне уходить надо )) Я посмотрел. Но я там ничего "порочащего" крепость НС собаки не увидел. Скорей всего огрехи тренинга. Бывает, что что-то не сложится, не успеется. Собака не испугалась, не повелась, мотивацию к работе не теряла. Она четко - НЕ ПОНЯЛА!
полная версия страницы