Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: как-то я Вас не очень понимаю а если сохранять "стабильные поведенческие характеристики", тогда что: внешне селекция превратит НО в крокодила? Придет депрессия связанная с узость кровной базы. Начнут проявляться болезни находившиеся при нормальном разведение в рецессиве.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Придет депрессия связанная с узость кровной базы. Начнут проявляться болезни находившиеся при нормальном разведение в рецессиве. в РР это исключено? Или Вы считаете, что рано или поздно возникнет необходимость в метизации?
Снеговской В.: gera пишет: мне если честно не понятно.... как может быть тестом к чему готовятся годами. Кто то давно выкладывал видео Германии или... вообщем не помню какой страны, когда хозяин с собакой идет по лесу, а там то выскочит что то, то еще что то произойдет, причем ни хозяин ни тем более собака не знают, что когда случится Там я написал - тестом по здоровью. Большие нагрузки показывают запас прочности здоровья. Так же, как и большие нагрузки - "годами тренируются" показывают запас прочности психики. ДК пишет: Не , там все по другому. Здоровым в службе всегда место найдется , а больным тесты не помогут. В простой школе инструкторов СС ПВ, в советские времена, куда достаточно тщательно отбирали по здоровью и по психике (все же КГБ, граница), в первые месяцы комиссовалось процентов 15 курсантов из-за того, что их организм не выдерживал таких нагрузок. Ближе к концу курса, еще часть комиссовалась у кого не выдержала и "поехала крыша".
ДК: В Германии в собаках много здоровья, хилых сплавляют , и там размножают со страшной силой. Поэтому даже если попадаются здоровые собаки , вяжут то в основном все равно со слабыми . Плюс липовое оценивание , и общая картина , опять надо ехать на родину породы . Пока не будут оценивать собак без пристрастия , ничего повысить нельзя , здоровья не будет . Некому хилых отбраковывать . Ну не бракуют рабочие собак , точно так же как и остальные . Сломали систему отбора , которая раньше как отче наш соблюдалась . С рождения вели до грамма
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: в РР это исключено? Или Вы считаете, что рано или поздно возникнет необходимость в метизации? РР и сейчас в очень не простой ситуации. Метизация неизбежна, это лишь вопрос времени (ловкости, инициативы и т.п.).
ДК: Снеговской В. пишет: В простой школе инструкторов СС ПВ, в советские времена, куда достаточно тщательно отбирали по здоровью и по психике (все же КГБ, граница), в первые месяцы комиссовалось процентов 15 курсантов из-за того, что их организм не выдерживал таких нагрузок. Ближе к концу курса, еще часть комиссовалась у кого не выдержала и "поехала крыша". Да комисовали много , в основном из за потери здоровья , как теряют здоровье тебе надеюсь не надо рассказывать ? У меня другана комисовали , пятерых мог завалить , но почки отбили , и усе .
Снеговской В.: ДК пишет: В Германии в собаках много здоровья "Блажен верующий" (с) Это не правда.
Снеговской В.: ДК пишет: Да комисовали много , в основном из за потери здоровья , как теряют здоровье тебе надеюсь не надо рассказывать ? У меня другана комисовали , пятерых мог завалить , но почки отбили , и усе . Мне не надо рассказывать, как теряли здоровье в той школе, о которой я написал. Ни кому там ничего не отбивали. Очень много бега, очень большие физические нагрузки в горах, в жару, с подъема до отбоя, с очень маленькими передышками.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Метизация неизбежна, это лишь вопрос времени (ловкости, инициативы и т.п.). как Вас еще не забросали камнями Снеговской В. пишет: В Германии в собаках много здоровья "Блажен верующий" (с) Это не правда. а где много здоровых собак? не уж то в России?
ДК: Снеговской В. пишет: Это не правда. Это правда. Люди стараются , даже не в больших питомниках дело , просто люди , обычные , уделяют много на качество содержания . А у нас не надо тратить силы на здоровье, надо просто быть в системе , и все , больные собаки спокойно получают оценки отлично и СС и так далее. Далеко ходить не надо , вы мне столько лет доказывали что качество содержания на качество собаки не влияет . А вы себя считаете авангардом.
ДК: Снеговской В. пишет: Мне не надо рассказывать, как теряли здоровье в той школе, о которой я написал. Ни кому там ничего не отбивали. Очень много бега, очень большие физические нагрузки в горах, в жару, с подъема до отбоя, с очень маленькими передышками. А кому надо ? У нас брали в основном на границу , ни одного комисованого , бегали много , а у нас что мало бегали ? Ещё как , при чем в ЗК
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: а где много здоровых собак? не уж то в России? В немецкой овчарке - уже ни где.
ДК: Снеговской В. пишет: В немецкой овчарке - уже ни где. Вадик , ну делать выводы по чьим то рассказам не дело . Сам посмотри своими глазами , и не завышай планку до безобразия. Кстати сегодня слушал про сою , которую добавляют даже людям везде , не то что собакам для запаха . так ученые говорят что опыты на крысах показали , на третьем и четвертом поколении , размножаться они уже не хотят , если давать регулярно соевые продукты . Недооценивать комплекс содержания глупо , можешь эту версию вашу мне не доказывать , надоело .
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: В немецкой овчарке - уже ни где. Что, даже единичные здоровые экземпляры уже не попадаются?)))
Снеговской В.: ДК пишет: А кому надо ? У нас брали в основном на границу , ни одного комисованого , бегали много , а у нас что мало бегали ? Ещё как , при чем в ЗК На границе есть разные подразделения, и в них разный режим бега. Но сколько бегают инструктора службы собак, там и близко не бегает ни кто. Уж такова специфика данного рода деятельности.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: В немецкой овчарке - уже ни где. Даже у Вас? Снеговской В. Вы- пессимистичный реалист, занимаетесь разведением породы, обреченной на деградацию. ЗАЧЕМ?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Что, даже единичные здоровые экземпляры уже не попадаются?))) Сегодня оно еще и существует на этих самых единичных экземплярах. Ну, и опять, встанет вопрос - что же брать за ориентир - "здоровая"? Если не брать работу в спорте под серьезными нагрузками, то этих "здоровых" полно.
Оксана Адамовна: ДК пишет: опыты на крысах показали , на третьем и четвертом поколении , размножаться они уже не хотят , если давать регулярно соевые продукты про генномодифицированную сою, на сегодня это уже доказанный факт- влияют на репродуктивную функцию. ДК пишет: Недооценивать комплекс содержания глупо
Мальцева: У нас жара котяра у мамы дома пьет воду с колонки во дворе как собака. Котяру зовут Степашка
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Сегодня оно еще и существует на этих самых единичных экземплярах. Ну, и опять, встанет вопрос - что же брать за ориентир - "здоровая"? Если не брать работу в спорте под серьезными нагрузками, то этих "здоровых" полно. Вот интересно: что понимать под "серьезными нагрузками"? То есть раньше НО легко выдерживали эти нагрузки, а сейчас нет? А не думается ли Вам что в лбом спорте высоких достижений нагрузки на пределе физиологических и психологических возможностей, а потому не могут быть мерилом для собак в среднестатистическом диапазоне?
ДК: Снеговской В. пишет: Сегодня оно еще и существует на этих самых единичных экземплярах. Ну, и опять, встанет вопрос - что же брать за ориентир - "здоровая"? Если не брать работу в спорте под серьезными нагрузками, то этих "здоровых" полно. Вадик , а кто может создать общей массе собак серьезные нагрузки , чтобы заявить , что собаки её не держат ? Или ты по трем собакам делаешь выводы ?
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Даже у Вас? Снеговской В. Вы- пессимистичный реалист, занимаетесь разведением породы, обреченной на деградацию. ЗАЧЕМ? Не, у меня то все в шоколаде . Ну, а если серьезно, то естественно у меня все так же, как и у всех! И если где-то еще не коснулось, то я не тешу себя иллюзиями, что "учесть сея МЕНЯ обойдет" (опять же, вопрос времени, когда шибанет ). Заниматься чем либо в розовых очках, дело не благодарное. Реалистом быть необходимо. Что касается того, чем я занимаюсь, так я стараюсь заниматься ЛУЧШИМ, из того, что мне известно/доступно и т.д. Да и мало ли, как дальше будет складываться РАЗУМНАЯ кинология. Может одумаются в нашей стране, и не будут следовать порочному опыту, а возьмут на вооружение результативный голландский, и в таком случае, понадобится исходный материал для дальней работы.
Елена Павликова: Мальцева пишет: Котяру зовут Степашка Хорошенький
Оксана Адамовна: Мальцева пишет: Котяру зовут Степашка
Мальцева: Снеговской В. пишет: В немецкой овчарке - уже ни где. а вообще есть ли породы имеющие исключительное здоровье,как ты думаешь? Да и вообще есть ли на земле кто то или что то имеющее совершенное здоровье?
porto259: Снеговской В. пишет: Но сколько бегают инструктора службы собак, там и близко не бегает ни кто. это так особенно в учебках. но ММГшники запросто могут сравнится.мне кажется они вообще все два года не остoнавливались всё куда то бежали всё чего то копали
Мальцева: Елена Павликова спасибо,что оценили котю Оксана Адамовна Спасибо
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Да и мало ли, как дальше будет складываться РАЗУМНАЯ кинология. Может одумаются в нашей стране, и не будут следовать порочному опыту, а возьмут на вооружение результативный голландский, и в таком случае, понадобится исходный материал для дальней работы. подходящего мали присматриваете? (я про возможность метизации) Как Вам Вяткинские? Или от идейного врага и спирту на морозе не надо
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ну делать выводы по чьим то рассказам не дело . Сам посмотри своими глазами , и не завышай планку до безобразия. Ваня, по "чьим-то" БАСНЯМ, тех кто хочет нам ВТУЛИВАТЬ свой продукт, существует мнение обратное моему. Все уже на поверхности "айсберга" видно давно, а чуть ниже заглянешь, там вообще картинка не радужная проявляется.
HNL: Мальцева пишет: Котяру зовут Степашка Фото - шедевр! У меня мопс Степашка старенький- 10 - й год пошел, очень от жары страдает тоже.
porto259: Мальцева пишет: Котяру зовут Степашка
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: и в таком случае, понадобится исходный материал для дальней работы. Ты в любом случае береги генофонд, может потом щенка у тебя возьму.
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Вот интересно: что понимать под "серьезными нагрузками"? То есть раньше НО легко выдерживали эти нагрузки, а сейчас нет? А не думается ли Вам что в лбом спорте высоких достижений нагрузки на пределе физиологических и психологических возможностей, а потому не могут быть мерилом для собак в среднестатистическом диапазоне? Нет, не думаю. Потому как есть другие породы наглядно нам демонстрирующие, что это не так. Борзые, мали рингового разведения в Голландии, Франции, Бельгии, куча охотничьих пород (тех их частей популяций, которые не парятся с ФЦИ), ездовики. Немецкую овчарку убило её современная модель строения.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Немецкую овчарку убило её современная модель строения. Вы про анатомию? Можно подробней?
Мальцева: HNL пишет: Фото - шедевр! спасибо!!! У мамы еще живет 12 -ти летний внук Урсуса. вот он тоже очень плохо переносит жару. Вот мой старичок Арпат
porto259: Мальцева пишет: Вот мой старичок Арпат
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: подходящего мали присматриваете? (я про возможность метизации) Как Вам Вяткинские? Или от идейного врага и спирту на морозе не надо Я не сильно очарован пока малинуа. И то, что Видел мали с приставкой ВяткинС, от них бы держался по дальше. Но это ни какого отношения не имеет к "идейному врагу". Ибо у меня нет не врага ни какого, не антипатии лично к Вяткину (великолепный менеджер он), да и когда касается вопросов дела, не какие личные отношения для меня не имеют значения. porto259 пишет: это так особенно в учебках. но ММГшники запросто могут сравнится.мне кажется они вообще все два года не остoнавливались всё куда то бежали всё чего то копали ММГ - расшифруй. Что-то я не помню, кто это
Елена Павликова: Мальцева пишет: Вот мой старичок Арпат
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Вы про анатомию? Можно подробней? Это на долго .Это уже завтра "свару" затеем (очередную, по десятому кругу ).
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Вы про анатомию? Можно подробней? Это на долго .Это уже завтра "свару" затеем (очередную, по десятому кругу ).
полная версия страницы