Форум
20-21 июля Главная выставка н/о Урала (ранг ПК РСЛНО) г.Златоуст
planetaelf:
Марина Мнацаканова: Сергей Куретов пишет: Расследование может проводить любой человек или организация, Да. Внутреннее расследование называется. И зачастую бывает гораздо более эффективным, нежели внешние формальные процедуры.
lustik: VerWolf пишет: РАБОЧИЙ КЛАСС / КОБЕЛИ 73. URAL LAND MASTER - + + +, отборное отлично 1, ПК РКФ 2982020, ХРМ 868, д.р.1.02.2011,ОКД-2, ЗКС-1, ,чепрачный (Hill v.Welsetal-Юрал Ленд Челси) зав.и вл.Гаврилова О.,Н-Тагил Ксюня,Дима!!!Поздравляю от всей души!!!Молодцы!Вы сделали это!Ура!
nataliaKugaenko: B.K. пишет: Я удивлена, что такое количество времени после вашего поста все молчат. Неужели всем всё равно?!!! Санита,ну.конечно,не все равно. Многие спали в это время.а другие высказались уже на других форумах. Я от имени организаторов Главной выставки НКП могу только заверить,что будут действительно предприняты беспрецендентные меры по выявлению злоумышленников,благо выставка проходит на территории воинской части и крупнейшего в стране кинологического центра
МИР-56: А в России всегда молчат,Санита. Влада Зайцева с собаками сожгли-молчат.Лучших собак сорвали уже не на первой выставке-молчат,и будут молчать:" Моя хата с краю(лишь бы меня не коснулось)". Вот и пользуются "продвинутые "и безнравственные.
nataliaKugaenko: МИР-56 пишет: А в России всегда молчат,Санита. Лучше молчать и делать.чем наоборот
МИР-56: nataliaKugaenko пишет: Лучше молчать и делать.чем наоборот Да кто что делает-то? (я не имею ввиду будущую выставку,думаю там все будет на высшем уровне,как и положено на Главной),я имею ввиду совсем другое,Наташа.
Aper: Сергей Куретов пишет: Нет, имело место простое человеческое СКОТСТВО, подкрепленное современными средством воздействия на собаку- электроотпугивателем. Максимальная дальность существующих сегодня приборов 30 метров. При этом максимальная ЭФФЕКТИВНАЯ дальность 10 метров. Вот самый мощный на сегодня прибор http://www.antidogs.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=31&option=com_virtuemart 30 метров максимум: этот человек должен был стоять совсем близко к месту приёма собак фигурантом. Почти с 100% вероятностью можно вычислить кто рядом с кем стоял именно в этих границах опросив всех участников выставки. Это если есть такое желание.
Марина Мнацаканова: Aper пишет: Вот самый мощный на сегодня прибор А забугорные чуда техники учитывали? Это так... как идея про импортирование....
майбах: У меня, как у новичка в породе, просто ШОК!!! Абсолютная беспрецидентная выставка ! НЕСПОРТИВНО!!! Результаты я считаю должны быть признаны в рабочих классах недействительны!!! Организаторы выставки должны вернуть расходы на эту выставку пострадавшим!!! В любом случае они несут ответственность за этот беспредел!!! ПУсть ведут расследование и т.д. поиск виновного это в их интересах ,кто будет возмещать потерянные деньги и время,нервы пострадавших!!! Плюс официальное извенение перед участниками выставки!
Aper: Марина Мнацаканова пишет: А забугорные чуда техники учитывали? Забугорные наоборот самые щадящие и радиус небольшой ))) т.е. их там действительно применяют при угрозе человеку на дистанции до 10 метров. Российская же Оса ))) там очень широкий спектр, но всё же эффективная дальность всего 10м тоже. Свыше 10 метров для проверенных закалённых мутпробами овчарок этот прибор не должен быть помехой: Сергей Куретов пишет: во время хватки было бы бесполезно - слишком сильно возбуждение, а как только порог чувствительности понизился - получите падлянку. Моё скромное имхо, что в фазе охраны порог должен быть стабильно высоким и этот прибор не должен был сработать на вышколенных и закалённых овчарках. Тем более на видео видно что люди стояли очень далеко.
Aper: майбах пишет: Абсолютная беспрецидентная выставка ! НЕСПОРТИВНО!!! Ничего ещё не доказано. И доказать скорее всего уже не смогут. Только поймав за руку если она была на следующей выставке. Сергей Куретов пишет: Мы сейчас проводим расследование, рано или поздно найдем урода. Жаль, что к нему можно применить только законные меры. Но что в системе РКФ его не будет никогда - гарантирую. Есть только подозрения на отпугиватель. Как теперь что можно доказать? Можно только очертить круг "подозреваемых" и всё. А дисквалификация на основании чего?
Марина Мнацаканова: МИР-56 пишет: А в России всегда молчат,Санита. Влада Зайцева с собаками сожгли-молчат.Лучших собак сорвали уже не на первой выставке-молчат,и будут молчать:" Моя хата с краю(лишь бы меня не коснулось)". Молчание - это ещё ладно... хоть тихо и незаметно. А вот у некоторых, живущих воспоминаниями и никогда нигде не участвующих уже давно, так просто приступы гомерического хохота. 25 собак слетело, народ в шоке, вице-президентом сделаны заявления на породных форумах, а им, видишь ли, смешно и мажорно на душе. Стёб у них и веселуха. Aper пишет: Забугорные наоборот самые щадящие и радиус небольшой ))) Вот жеж.... опять Гринпис поднагадил...
Сергей Куретов: Aper пишет: Моё скромное имхо, что в фазе охраны порог должен быть стабильно высоким и этот прибор не должен был сработать на вышколенных и закалённых овчарках. Тем более на видео видно что люди стояли очень далеко. Aper пишет: Есть только подозрения на отпугиватель. Как теперь что можно доказать? Можно только очертить круг "подозреваемых" и всё. А дисквалификация на основании чего? Не могу не согласиться. Хотя видео не отражает всей картины происходившего. майбах Понимаю Ваши эмоции, но это перебор. Во-первых, ни я, ни кто другой доказательств представить не можем, во вторых организаторы здесь ни причем, это все равно, что если бы вор порезал сумочку в трамвае, а претензии стали бы предъявлять к трамвайному парку. И третье, и я уже писал об этом: те, кто имел успех на выставке - собаки очень высокого класса с хорошей подготовкой и их владельцы вложили в них много сил. За что их наказывать? Вообще, мне кажется, эту ситуацию не стоит переводить в истерику. Надо сделать выводы, в том числе и организационные (и мы их уже делаем), надо быть более внимательными. А еще, быть может, чьи-то мечты уже сбылись, и прецедент не повториться.
вигго: Aper пишет: Максимальная дальность существующих сегодня приборов 30 метров. При этом максимальная ЭФФЕКТИВНАЯ дальность 10 метров. Вот самый мощный на сегодня прибор http://www.antidogs.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=31&option=com_virtuemart 30 метров максимум: этот человек должен был стоять совсем близко к месту приёма собак фигурантом. Почти с 100% вероятностью можно вычислить кто рядом с кем стоял именно в этих границах опросив всех участников выставки. Технические характеристики- абсолютно достоверные. Здесь, по мненю экспертов, должно присутствовать и мощнейшее рассеивание.Это раз. Aper пишет: Моё скромное имхо, что в фазе охраны порог должен быть стабильно высоким и этот прибор не должен был сработать на вышколенных и закалённых овчарках. Тем более на видео видно что люди стояли очень далеко. Это -два. Aper пишет: Ничего ещё не доказано. И доказать скорее всего уже не смогут. Это -три. Aper пишет: Есть только подозрения на отпугиватель. Как теперь что можно доказать? Можно только очертить круг "подозреваемых" и всё. А дисквалификация на основании чего? Это -четыре. nataliaKugaenko пишет: Лучше молчать и делать. А это абсолютное ПЯТЬ! майбах пишет: У меня, как у новичка в породе, просто ШОК!!! Абсолютная беспрецидентная выставка ! НЕСПОРТИВНО!!! Результаты я считаю должны быть признаны в рабочих классах недействительны!!! Организаторы выставки должны вернуть расходы на эту выставку пострадавшим!!! В любом случае они несут ответственность за этот беспредел!!! ПУсть ведут расследование и т.д. поиск виновного это в их интересах ,кто будет возмещать потерянные деньги и время,нервы пострадавших!!! Плюс официальное извенение перед участниками выставки! На основании чего? И зачем же так кричать, да еще сине-красным? Идет подготовка к Главной выставке нашего Клуба.nataliaKugaenko пишет: Я от имени организаторов Главной выставки НКП могу только заверить,что будут действительно предприняты беспрецендентные меры по выявлению злоумышленников,благо выставка проходит на территории воинской части и крупнейшего в стране кинологического центра Но истерию поднимать не надо, подумать и предпринять шаги, ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имело место -нужно, и они (эти шаги) простые.
Марина Мнацаканова: Нету никакой истерии. Есть отвращение. И желание обезопаситься. Чай, не дети уже.
майбах: Сергей Куретов пишет: Вообще, мне кажется, эту ситуацию не стоит переводить в истерику. Надо сделать выводы, в том числе и организационные (и мы их уже делаем), надо быть более внимательными. А еще, быть может, чьи-то мечты уже сбылись, и прецедент не повториться. Не думаю , что это истерика....Если вы хотите хорошую репутацию монопородок и доверие участников , более того популизации выставок немецких овчарок ,то этот факт не должен быть замят. А про чьи-то мечты если зашел разговор, то победы на таких "спортивных " мероприятиях вряд ли украсят их послужной список! Скорее послужит сомнительной рекламой с душком!
вигго: майбах пишет: ..Если вы хотите хорошую репутацию монопородок и доверие участников , Это что -условие? майбах пишет: ,то этот факт не должен быть замят. Предоставьте эти факты , и они будут рассмотрены.
Наташа Каменских: Сергей Куретов пишет: . Мы сейчас проводим расследование, И это правильно,хотя возможно виновного не найти,но необходимо обезопасить следующие выставки... Смотрела видео ни один раз,по поведению собак хорошо видно,что было воздействие прибором(особенно это заметно на видео ФРАНКО) Делали это намеренно,а не просто побаловаться...-мое мнение
майбах: вигго пишет: Предоставьте эти факты , и они будут рассмотрены Уважаемый, ВИГГО , ФАКТОМ увы уже является присутствии самой темы разговора о ультразвуке на проверке поведения+ видеосьемка со срывом 25 участников по одному сценарию в Златоусте! Дыма без огня не бывает! Думаю разочарования участников и болельщиков вас должно больше беспокоить, чем огласка преступных фактов.
nataliaKugaenko: майбах пишет: .Если вы хотите хорошую репутацию монопородок и доверие участников , более того популизации выставок немецких овчарок Хорошая репутация монопородок и доверие участников-это категория,созданная кропотливой работой целого сообщества его участников. Не думаю,что данный инциндент глобально пошатнет то,что создано годами нами самими. Я бы Вам посоветовала все-таки занять конструктивную позицию и сделать нам всем конструктивные предложения,как в будущем избежать данной ситуации. Это будет полезнее и не будет нас всех отвлекать от ненужных реплик в адрес друг друга.
вигго: майбах пишет: Дыма без огня не бывает! Тогда -лизбез. Юридический факт — это такое обстоятельство, такой поступок, такое состояние, которому закон придаёт юридическое значение, и он( факт) всегда противопоставляется теории или гипотезе. А вот это, написанное вами: майбах пишет: ! Думаю разочарования участников и болельщиков вас должно больше беспокоить, чем огласка преступных фактов. А вот это чисто форумное бла-бла, которое имеет под собой чисто популистскую, краснобайскую основу, и к настоящей оценке происшедшего никак не имеет отношения. Тем более -мало того, что не доказан сам ФАКТ, вы его уже окрестили преступным. Гаврилина напоминаете. Для новичка в немецкой овчарке -круто.
Березина Наталья: Если на главной организаторами будут предприняты попытки предотвращения этого безобразия, это здорово, так как участие в рабочем классе на последующих выставках будет для многих просто неинтересна (всем есть куда расходовать время и деньги). Но если такой поступок имеет место быть, человек или группа лиц которые этим занимаются очень рискует своим здоровьем. Но видимо для них этот риск оправдан.
Марина Мнацаканова: Березина Наталья пишет: (всем есть куда расходовать время и деньги). ППКС. Березина Наталья пишет: Но если такой поступок имеет место быть, человек или группа лиц которые этим занимаются очень рискует своим здоровьем. Точно. Тем более что ВТЭК нынче ооочень дорог.
майбах: вигго пишет: А вот это чисто форумное бла-бла, которое имеет под собой чисто популистскую, краснобайскую основу, и к настоящей оценке происшедшего никак не имеет отношения. Тем более -мало того, что не доказан сам ФАКТ, вы его уже окрестили преступным. МДаа.....,мир вам! Никого я не переубеждаю, разумеется все останутся при своем и своих интересах....РОССИЯ! И доказывать ничего не надо ,люди не дураки , пожизненный лебедь, рак и щука. Удачи всем на монопородках ,а при таком раскладе остается только на нее и надеется...
planetaelf: майбах пишет: У меня, как у новичка в породе, просто ШОК!!! Этим всё сказано. Вот когда Вы лично станете руководителем НКП, организатором выставки и прочуствуете всё на своей "шкуре", Вы обязательно всё отменете и всё вернете, а пока конечно Вы просто "новичок в породе", только поэтому я не буду с Вами вступать в спор, так как это бесполезно. Вам просто не понять. С уважением организатор выставки Волокитина О.М.
лика: Aper пишет: Вот самый мощный на сегодня прибор http://www.antidogs.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=31&option=com_virtuemart а есть какая то "глушилка"для такого прибора ?
ТОЛОКОВ: лика пишет: а есть какая то "глушилка"для такого прибора ? говорят есть .но работать будет на этих же частотах .так что эффект будет двойной.
Valeri Freda: Глушилка для прибора в голове каждого из нас...очень жаль что на подлое действие противодействие приходит с опозданием...срыв собак в Златоусте не первый и не последний случай...и каждый из нас в этом виноват а не организаторы и не НКП...мы сами греем змею на груди а потом сами же ее и ловим...но увы безрезультатно...у змеи уже новый хозяин...очень жаль собак!!!и владельцев!!!...
лика: ТОЛОКОВ пишет: говорят есть .но работать будет на этих же частотах .так что эффект будет двойной. понятно..плохо (
Карлабо: А мне интересно, по какому принципу выберали собак, которых нужно убрать... откусались многие сибирские собаки и что, тень на сибиряков, поверте, у нас нет таких людей, знаете посплетничать можем, но подлость, ни думаю...
Познякова Лариса: planetaelf Оксана, вы сделали ВСЁ, что могли на профессиональном уровне и очень многие люди благодарны организаторам выставки и ,несмотря на инцидент, поедут снова в Златоуст. Иногда со стороны легко рассуждать, если это не касается тебя лично... Мы с вами!
Poshechnova Marija: Карлабо пишет: откусались многие сибирские собаки и что, тень на сибиряков, поверте, у нас нет таких людей, знаете посплетничать можем, но подлость, ни думаю... как говорила моя бабушка: "Я даже в себе на 100% не уверена,что уж говорить об остальных." и я не говорю конкретно со ссылкой на сибиряков или кого-то еще,этим подлецом мог оказаться любой из нас,к сожалению.
михася: От всего сердца поздравляем Людмилу и нашу дочу Интригу из Вятского Края ! 136. INTRIGA IZ VYATSKOGO KRAYA - очень хорошо 8 РКФ щ/к, DMG 4920, 07.03.12, черно-рыжий( Vlaterflog Sheldon х Assavwehof Bellissima) Зав.Югрин С., Вл.Ужегова Л. Вы молодцы! Браво! В таком ринге (26 собак), это супер!!!
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Шок. Я не думала о участниках, это понятно и логично, я думаю и говорю об организаторах, наблюдателях, самом судье. Это всё же в большей или меньшей мере официальные лица , от которых зависит принятие решения, люди, которые, априори, являются функционерами и спецами. Сергей Куретов пишет: Санита, Ваш пост не менее эмоционален, чем мой. Вы являетесь официальным лицом и прежде чем писать, вам нужно было подумать о последствиях написанного. Моя реакция один из вариантов. Сергей Куретов пишет: Расследование может проводить любой человек или организация, другое дело как и чем это закончится. Можно, но если эмоции захлёстывают, под руку может попасть невиновный, или нужно найти такового...... Я об этом. К тому же это уже реально недоказуемо и по прошествию времени и потому, что Сергей Куретов пишет: станут ли защищать собак? Кстати, не идёт речь только о защите собак, речь идёт и о защите интересов граждан и посягательство на их имущество, а это достаточно серьёзно. Марина Мнацаканова пишет: Внутреннее расследование называется. И зачастую бывает гораздо более эффективным, нежели внешние формальные процедуры. Это так, согласна, но не затухнет ли оно как многое, названное выше и на других форумах? nataliaKugaenko пишет: Санита,ну.конечно,не все равно. Это очень радует, но пройдёт первая волна, а дальше будет рутина, кому будет до этого дело? nataliaKugaenko пишет: Я от имени организаторов Главной выставки НКП могу только заверить,что будут действительно предприняты беспрецендентные меры по выявлению злоумышленников Вот и самое главное! Выставка прошла, есть проблема, вероятнее всего, по ней не будет найдено лицо(а) причасное к этому, в силу многих обстоятельств, но главный вопрос в том, какие будут предприняты меры и решения по защите в будущем как собак так и их владельцев. Проще говоря - гарантии безопасности от организаторов и породного обьединения. МИР-56 пишет: А в России всегда молчат,Санита. И у нас молчат, такие мы безразличные к боли других. А если кто-то осмеливается говорить, то ему головы не сносить. nataliaKugaenko пишет: Лучше молчать и делать.чем наоборот Очень правильные слова, но в конкретной ситуации произошло наоборот. Слово было сказано и пошла реакция. Я , например, читала с самого начала, но молчала, пока официальным лицом, коим является г-н Куретов , не было сделано публичное заявление . Только вопрос, кто его уполномочил это писать и было ли это обдуманно и оговорено? Марина Мнацаканова пишет: Стёб у них и веселуха. Это всегда только до определённого момента, там наверху всё видит и знает. planetaelf пишет: Вот когда Вы лично станете руководителем НКП, организатором выставки и прочуствуете всё на своей "шкуре", Вы обязательно всё отменете и всё вернете Хочу сказать, что организовывать выставки очень сложно и вы просто молодцы, что берёте на себя такое, но есть одно но. Вы , как организатор, обязаны расчитывать, кроме всего прочего, риски, какие возможны на мероприятии , включая и финансовые и знать досконально положения по проведению этих мероприятий. Вы не бесправны и мероприятие не проводиться самотёком. Всегда интересы гражданина выше интересов организации ( это в цивилизованном и демократичном обществе). Говоря о самой якобы причине - воздействии извне, конкретнее об обсуждаемом приборе, издающем ультразвук и который мог повлиять на исход результатов выставки. Я работаю с большой регулярностью с аппаратурой, типа электроошейники и антилай для дома и т.д. Так вот, там есть предложения радиозаборов и антилаев с ультразвуком. На семинаре были названы цифры от 20-35% собак не реагируют на ультразвук, поэтому рекомендации для таких аппаратов: предварительная пробация и потом только установка, если собака показывает положительную реакцию на работу аппарата. На практике мы много раз пробовали устанавливать такие аппараты, типа более щадящие для собак, особенно для маленьких пород, но ни одна собака, включая чихов, не реагировала на ультразвук, поэтому все устанавливали электрозаборы и антилай с шокером. даже чихам. Вероятно, кому и поможет эта информация. Я не утверждаю, что применялся аналог на выставке и не утверждаю обратного, просто инфа к сведению.
Лексис: Карлабо пишет: откусались многие сибирские собаки и что Причем не претендовали на VA ни Катя(НОРБО 2ОТБ.)НИ КСЮША(ОФИЦЕР)группы нет,а срывать собак из-за чего?5-10отлично?глупость Поздравляю НОРБО С VA И ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ПРИЗЕРОВ
Сергей Куретов: B.K. пишет: Слово было сказано и пошла реакция. Я , например, читала с самого начала, но молчала, пока официальным лицом, коим является г-н Куретов , не было сделано публичное заявление . Только вопрос, кто его уполномочил это писать и было ли это обдуманно и оговорено? Санита, меня никто не уполномочивал. Это не официальное заявление НКП, а мое личное. Являясь официальным лицом я имею право на свою личную позицию. Да и что в моем посте не так? То что написал про отпугиватель - ну пусть он не ультразвуковой, а любой электромагнитный излучатель или еще что-то. Дело не в технических деталях, а в поступках людей. Далее, если расследование надо было проводить по Вашему сценарию, надо было вызвать полицию, приостановить выставку, задержать всех на стадионе, провести досмотр, дождаться, когда полиция привезет необходимую аппаратуру, ну и далее... Если вообще кто-то прореагировал на заявление собаководов о "призрачном воздействии на их собак". Были приняты и будут приниматься различные меры, в том числе: в Златоусте на том же стадионе, в Москве на одной из площадок проведем эксперименты, воссоздав ситуацию на ПК. Добровольцы сами предложили попробовать на своих собаках. Изучаются мнения экспертов по данному вопросу. Организаторы Главной выставки уже приняли меры и будут принимать в дальнейшем, чтобы такого инцидента на выставке не было. Промолчать было нельзя, общественность должна знать о происшедшем, собаководы будут внимательней и собранней, негодяи будут знать, что существует контроль. Возможно, я сгустил краски и ищу оправдание неудачному выступлению большого количества собак? Во-первых, в этом нет никакого смысла, а во-вторых, еще на выставке к моему профессиональному мнению прибавились профессиональные мнения многих собаководов, среди которых дрессировщики со стажем, судьи и кермастера. И мы - не сумасшедшие. И я бы Вас очень попросил, Санита, не политизировать ситуацию и не толкать ее в сторону пафосного официоза. Знаю, что Вы искренне любите собак и благодарен за Ваши сопереживания. Если у Вас есть конкретные предложения, готов их рассмотреть и лично и с коллегами. С уважением, Сергей Куретов
Valeri Freda: Сергей Куретов На мой взгляд расследование должно быть проведено...и в обязательном порядке группа лиц участвующая в этом поскудном поступке должна получить публичное наказание(самое жесткое )...иначе на следующей выставке какой нибудь урод тупо начнет стрелять по собакам!!!...президент НКП считаю должен провести внеочередное собрание...онлайн конференцию с региональными отделениями по сложившейся ситуации... Иначе это будет не последний инцидент...многие а практически все молчат о том что отравили,сорвали на лобовой,описание черти что написали,и еще не мало фактов безобразия на выставках...борзоту и мразь нужно уничтожать в зародыше!!!....
Poshechnova Marija: Сергей Куретов пишет: Возможно, я сгустил краски и ищу оправдание неудачному выступлению большого количества собак? Я думаю нисколько не сгущаете... и гибель Алекса от отравления лишнее тому подтверждение.Таких совпадений не бывает... Одно дело спугнуть собак,фиг с ним отряхнулись и пошли дальше,но лишать невинное существо жизни,это просто скотство и самый низкий поступок.И этому человеку еще не раз воздастся за содеяное! Еще раз искренние соболезнования Юрию и Галине,держитесь,мы все с Вами...
вигго: "Платон мне друг, но истина дороже"(С) Я выразила искренние соболезнования по поводу гибели собаки, но называю "истерией" то, что происходит сейчас при оценке ПК в "Златоусте. ГДЕ юридические факты? То есть то, что может и должно существовать в ПРАВОВОМ поле? И что, в свою очередь, должно повлечь правильные не только шаги, но и ВЫВОДЫ?! Ну нет же НИ-ЧЕ-ГО! Кроме, как я писала выше, гибели собаки.Это настоящая трагедия, я знаю, что это такое. Но связывать, даже эмоционально, это всё с ПК в Златоусте -неправомерно. Когда люди приходят в суд, то судья, очень часто, прерывает их эмоции одним только вопросом: " А что Вы можете сказать по СУЩЕСТВУ дела"? И, если это гражданский процесс, то очень часто, предоставить НЕ-ЧЕ-ГО, потому что именно в ГП необходимо самим сторонам предоставлять доказательства для оценки судом. На минуточку, представьте себе, что вы все находитесь в зале суда - ЧТО можно предоставить, кроме эмоций и роликов, которые совершенно неоднозначны.... Достоверных фактов нет, с чем работать? С форумными высказываниями?....
Laima: вигго пишет: Достоверных фактов нет, с чем работать? С форумными высказываниями?.... потому я частично согласно с Санитой - почему, если все видели на выставке, что происходит что то не понятное и очевидно влияние из вне,не приостановили проверку и не приняли меры сразу же на месте. Я не в коем случае не виню организаторов или кого то уполономоченного это сделать - случай не ординарный и что бы правельно и оперативно реагировать надо быть как минимум оперативником или обученным реагировать в неординарных ситуациях IMXO Сейчас конечно, кроме форумных высказываний ничего нет в доказательствах и это остаётся лишь уроком на будущее уроком нам всем, не только россиянам
полная версия страницы