Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Люкс: Елена Павликова пишет: А что так пессимистично? Твой на выставке отлично имеет, а как у него с дрессировкой? Мой жеж на простой выставке имеет (даже Ю.САС), не монке. Это ж не котируется. А с дрессировкой обыкновенно. Пока не сдал. Сдаст -- скажу. Никому ничего не предлагаю, не рекламирую, люблю просто свою собаку. Очень.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Оставить муть на главной и ещё на 2-3 выставках по стране.Но оценивать её как положено!!! Ну, и что бы из этого вышло? Её бы только работяжки и проходили .
Rex Staller: Снеговской В. Ну почему только работяжки?Некоторые шоу при соответствующей подготовке тоже бы прошли.Но что мало бы прошедших было-это да,согласна. И вообще,зашла на Колючку,там уже народ договорился до версии о глобальной диверсии с целью отмены мутпробы.Ещё чуть-чуть,и кто-нибудь озвучит заказчиков-рабочий лагерь наверное,с коммерческой целью на волне отмены мутпроб увеличить продажу своих серых дворняжек.
Немка: Люкс пишет: Не надо ее нигде оставлять. Оставить только соревнования -- хочешь-- участвуй, будет тебе реклама дополнительная Может быть, конечно, отмена рабочих качеств и облегчила жизнь шоу-собакам, однако есть же люди которые основательно готовятся к проверке рабочих качеств. Может быть, в центральном регионе и мало таких или вообще нет, но например, у нас в Сибири были такие люди, которые во главу угла ставили именно проверку поведения, а не ринговую подготовку. К тому же, как показал мой опыт посещения выставок как раз собаки с не экстремальным экстерьером неплохо проходили проверку, опять же если смотреть на фоне всех. А если, например собака не потянет спорт по тем или иным причинам, или хозяин мало в эту сторону шевелится будет. А раз в недельку на площадку съездить для проформы находит время и собачке в радость за фигурантом побегать. А тут ещё и выставка хорошо откусался кубочек получил, мелочь, а приятно, еще и пальцем все показывают на лучшую защиту.
Елена Павликова: Люкс пишет: Никому ничего не предлагаю, не рекламирую, люблю просто свою собаку. Вот и другие любят своих, а САСки котируются, ты же про это писала. И про "муть" может и можно писать снисходительно когда пошла и и показала ее образец, я так думаю. Вот я свою младшую действительно " просто люблю": на выставках не были, снимки не делали, у нее и родословной еще нет, потому что ее хозяйка работает с утра до ночи каждую неделю, а клуб в выходные - нет)))
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ещё чуть-чуть,и кто-нибудь озвучит заказчиков-рабочий лагерь наверное,с коммерческой целью на волне отмены мутпроб увеличить продажу своих серых дворняжек. Да пусть отменяют обязательность и мутпробы и дрессировок, а на выставке из-за малочисленности проводят испытания, или соревнования, думаешь серых на них от этого много появится? Свежо придание...)))
Rex Staller: А вообще,если серьёзно,не верю я ни в какие глобальные заговоры и диверсии. Можно,конечно,для спокойствия участников,сделать мутпробу на расстоянии 50-60 метров от зрителей,но думаю,это не решит проблемы.Если опять не откусаются-начнут искать Кулибиных с самопальным аппаратом дальнего действия... Насколько я помню,на каком-то Зигере был большой процент слетевших сук рабочего класса,все тоже ужасались(но хоть про ультразвук не говорили и то хорошо).Спустя несколько лет в целом картина на Зигере(пусть формально и внешне) улучшилась.Если раньше большое количество собак озиралось на охране или бегало вокруг фигуранта,желая ущипнуть,то теперь так делают немногие. Большинство всё же научили не драпать от фигуранта после отпуска,а некоторые даже вполне прилично демонстрируют фазу охраны.Это я о чем?О том,что там стали решать проблему,улучшив подготовку своих собак.У нас же в первую очередь ищут злодеев.Как в поговорке "Если в кране нет воды...(окончание думаю знают все)"
Немка: А для подготовки на соревнования нужна и собака подходящая, спортивный инвентарь и фигурант техничный и думающий (хотя, наверное, не до хорошего) а ещё самое главное эти самые соревнования нужны. Если конечно свою состоятельность не на соревнованиях по питч энд гоу доказывать.
Ольга Чупринка: Немка пишет: Может быть, конечно, отмена рабочих качеств и облегчила жизнь шоу-собакам, однако есть же люди которые основательно готовятся к проверке рабочих качеств. Обидно ,если у шоу собак отменят проверку раб. качеств и они превратятся в абсолютный декор.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Да пусть отменяют обязательность и мутпробы и дрессировок, а на выставке из-за малочисленности проводят испытания, или соревнования, Ты в это веришь? Не отменят ничего,это так,поговорить. Кстати,если бы у нас ,например,ввели вместо выставок смотры-соревнования(ринг+испытания или соревнования) то рабочих бы там точно было много. За другие регионы не скажу,но думаю что и там пришло бы серых достаточно.
Люкс: Елена Павликова И про "муть" может и можно писать снисходительно когда пошла и и показала ее образец, я так думаю А я так не думаю. Ты же очень часто выражаешь свое мнение относительно дрессировки и дрессировщиков, сама этим не занимаясь. И никому это не кажется странным.
Люкс: Да какая разница -- серые-рыжие. Вот зачем все опять переводить в эту бесконечную разборку. Начали просто о мутпробе без разницы кто ее проходит. И без разницы кто будет. Просто пусть ее проходят те кто может, а кто не может, пусть не ищет причины и не обижается. И на соревнования пусть разные ходят. Речь же не идет о ЧМ или о супер-высоких баллах, для этого действительно пахать надо и желательно не работать. Вон та же Ольга Чупринка занимается и выходит на свои соревнования. И никто ж не скажет, чо ее собаки сваливают от фигуранта. Пусть даже они никогда не станут первыми в спорте.
Iii: Немка пишет: роходили проверку, опять же если смотреть на фоне всех. А если, например собака не потянет спорт по тем или иным причинам, или хозяин мало в эту сторону шевелится будет. А раз в недельку на площадку съездить для проформы находит время и собачке в радость за фигурантом побегать. ну так и пусть занимаются. Их же никто за руки не держит, если муть отменят, то и на площадку им ход заказан Можно и на выставках устраивать различные показательные выступления, в т.ч и с фигурантом. Не обязательно проводить соревнования, можно просто так, для желающих или веселые старты. У нас проводят на стадионе. И еще скоро будут соревнования по ринговым дисциплинам (БР), я этот норматив не люблю, в том смысле, что для отбора, а так для простых людей запросто можно. Особой подготовки там не надо. А после того, как пройдут соревнования, будут веселые конкурсы с кусачками. И призы будут. Rex Staller пишет: И вообще,зашла на Колючку,там уже народ договорился до версии о глобальной диверсии с целью отмены мутпробы.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Большинство всё же научили не драпать от фигуранта после отпуска,а некоторые даже вполне прилично демонстрируют фазу охраны.Это я о чем?О том,что там стали решать проблему,улучшив подготовку своих собак Может и улучшили подготовку, а может собаки стали лучше. Я вот не помню таких собак, которым бы нравилось кусаться на площадке, чтобы были проблемы с отпуском. Проблемы обычно возникают если собаку агрессией вгоняют в рукав за не имением у нее желания кусаться, бороться. Что сложного дать понять собаке, и откуда у нее возьмутся нервы, если после остановки и прекращения борьбы, ей сначала сразу после отпуска дают рука, потом постепенно увеличивая промежуток времени. Это я о мутпробе.
Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: Обидно ,если у шоу собак отменят проверку раб. качеств и они превратятся в абсолютный декор. Ольга, когда ты перейдешь на рабочих, это лишь вопрос времени. Ты об этом еще и не знаешь, но секундомер твой уже тикает
Снеговской В.: Iii пишет: соревнования по ринговым дисциплинам (БР), я этот норматив не люблю, в том смысле, что для отбора, а так для простых людей запросто можно. Особой подготовки там не надо Ты Чёёёёёёёёёёёёё??????????? Иди это у Голубева на форуме напиши, сразу "баобабом" станешь
Елена Павликова: Люкс пишет: А я так не думаю. Ты же очень часто выражаешь свое мнение относительно дрессировки и дрессировщиков, сама этим не занимаясь. И никому это не кажется странным. А я вообще молчу и никого не обсуждаю ))) в отличие от тех, кто ничем не занимается, а только в интернете якобы спасает породу, ненавязчиво рекламируя своих собак и щенков определенного направления. Тебе это странным не кажется? я уже сто раз писала: взяли собаку рр, хвост от своей значительности распушили - показывайте собственные результаты, а нет- сидите- помалкивайте))).
Люкс: Елена Павликова Так ты ж тоже ничем не занимаешься, а почему-то не помалкиваешь и тоже ненавязчиво рекламируешь своих щенков. У тебя даже на фотках питомник подписан. А право высказывать мнение имеют все -- и ты, и я и другие. И насчет этих результатов я слышу, как только на этот форум пришла. Сначала Дашу лажали, показала результат, потом Вадима -- показал. Кто-то может еще покажет, а кто-то нет, так что теперь? Тут форум не только для показательных собак и их владельцев. И в интернете ты поболе моего сидишь, судя по количеству сообщений)))
Елена Павликова: Люкс пишет: . У тебя даже на фотках питомник подписан. Да, подписываю фото и буду подписывать, чтобы те, кто их ворует, не говорили " а надо было фотки подписывать"))) Теперь я только так и поступаю)
Елена Павликова: Люкс пишет: А право высказывать мнение имеют все -- и ты, и я и другие. Да сколько уже можно только трындеть? Пора и делом показывать.
Елена Павликова: Люкс пишет: И насчет этих результатов я слышу, как только на этот форум пришла. Сначала Дашу лажали, показала результат, потом Вадима -- показал. Таня, это трудяги. Они поругают, так не жалко. Остальные - в сад))) Людям самодостаточным не нужно пережевывать все одно и тоже.
Люкс: Елена Павликова Да подписывай, кто против? Может еще список составить -- кто каким делом должен чего доказать. Говорили, что владельцы рр на выставки не ходят, потому что у них дворняги. Я сходила (я все-таки выставочный человек и несмотря ни на что люблю я этот процесс). Говорили, что только в интернете трындят, а не выступают -- ну начали люди выступать. Думаю даже если кто-то из флудильщиков станет ЧМ, все равно доказательств будет мало))))
Iii: забыла сказать. А как же другие породы обходятся без мути? И ничего. Доберманы, ротвейлеры, малинуа те же. И тоже умудряются впаривать как рабочих некоторых. Кстати, бумаги у всех есть тоже. Служебным породам обязательна для разведения дрессировка. Почему их владельцам самолюбие тешить не надо, ходят себе на площадку и занимаются спокойно. Кто не хочет, те ходят на выставки. И кстати, хочу сказать, что как раз в этих породах все более разумно сделано. Кто ищет рабочую собаку, тот и берет среди рабочих, кто ищет выставочную, тот ищет среди выставочных. И никаких проблем, никаких отговорок про диверсии, занимаются люди каждый своим делом и всем хорошо.
Люкс: Ага, вдруг трудягами стали после нескольких лет обливания грязью. Конечно, трудяги и молодцы, не зря хвосты пушили)))
Елена Павликова: Люкс пишет: И в интернете ты поболе моего сидишь, судя по количеству сообщений))) Когда есть время, то сижу, но никого не поливаю без конца))) Вот ты за рр болеешь, так рассказывай о проблемах популяции, ну что тебе эти шоу дались? Вымрут, ты же не заплачешь)))
Елена Павликова: Люкс пишет: Ага, вдруг трудягами стали после нескольких лет обливания грязью. Конечно, трудяги и молодцы, не зря хвосты пушили))) Ну я-то не поливала, к чему претензии? я и тебя защищала, когда ты говорила что готовила на себя своего кобеля, а некоторые откровенно ржали)))
Люкс: Елена Павликова Ты явно ко мне неравнодушна))) В этой теме дофига про проблемы рр писали. Те, кто знают. А я болею за овчарок просто. Глупости ты сказала.
Елена Павликова: Люкс пишет: А я болею за овчарок просто. Глупости ты сказала. Не надо за них болеть, ими нужно заниматься: каждый своими. Это же так просто)))
Люкс: Да я уж не помню кто поливал))) Да, я помню что ржали с меня, но что поделать, я и Пику на себя готовила, фигурантов то нет. Это плохо конечно, потому что я собой у своих собак агрессии не вызываю. Бунта на себя не могу, он резкий слишком для меня, да и возраст уже не тот, уносит он меня, пробовала.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ты явно ко мне неравнодушна))) И не к тебе одной)))
Люкс: Понятно, что каждый своими, только эти свои не почкованием появляются а от каких конкретных чужих
Елена Павликова: Люкс пишет: Говорили, что владельцы рр на выставки не ходят, потому что у них дворняги. Ну кто тебе сказал такую ерунду. Ходят, но в рабочий класс редко. Может от заранее готовой обиды? Ну так этих собак надо же показывать. За оценкой на всепородки ходят все кому нужна оценка. И не ржет никто над ними и на монках, это все враки. Нельзя иметь столько комплексов.
Iii: Снеговской В. пишет: Ты Чёёёёёёёёёёёёё??????????? Иди это у Голубева на форуме напиши, сразу "баобабом" станешь да в интернете искажается смысл сказанного (написанного). Я при лично встрече Юре это говорила, ничего, морду не набил И с Дорофеевым разговаривала. Очень приятный в жизни и общении мужчина Практически мачо Тамаре нашей тоже он очень понравился, она прям растаяла
Елена Павликова: Люкс пишет: Понятно, что каждый своими, только эти свои не почкованием появляются а от каких конкретных чужих Не знаю, это их дело. я своими занимаюсь, а кто каких разводит, мне до лампочки)
Елена Павликова: Люкс пишет: Тут форум не только для показательных собак и их владельцев. Ага, столько лет форум и тема существуют, а на рр еще не все перешли. С чего бы это?))
Canis: Люкс Таня, посмотрела твой след. Молодец, фундамент правильный, тренинг в верном направлении. Но не увлекайся видимыми следами! И на вещах у тебя отсутствует ритуал, поэтому собака опережает команду на пуск.
Canis: Елена Павликова пишет: а на рр еще не все перешли И слава Богу!
Iii: Елена Павликова пишет: И не ржет никто над ними и на монках, это все враки. Нельзя иметь столько комплексов. не враки. Я сама слышала и тут на форуме дофига всяких гадостей про них пишут и дворнягами обзывают. Ну это все фигня, конечно, дело не в комплексах. Дело в оценках и судействе. Мне лично неприятно смотреть на горбылей с кучей пороков и оценкой отлично и стоять в ринге после них с оценкой оч.хор или хор. Это просто мазохизм какой то Просто так, заплатить свои деньги малокомпетентному судье, часть денег в карман далеко не бедных организаторов, чтобы получить хорошее описание и плохую оценку? Да я лучше бедным помогу или в приют переведу. Объясните мне, для каких целей я буду выбрасывать деньги, чтобы кому то что-то показывать? Да мне наплевать кто каких собак держит. Пусть берут что хотят, а я буду держать что я хочу. Какое мне дело до кого то, тем более за свои деньги
Canis: Iii пишет: Просто так, заплатить свои деньги малокомпетентному судье, часть денег в карман далеко не бедных организаторов, чтобы получить хорошее описание и плохую оценку? Да я лучше бедным помогу или в приют переведу. Объясните мне, для каких целей я буду выбрасывать деньги, чтобы кому то что-то показывать? Да мне наплевать кто каких собак держит. ППКС!
Люкс: Canis Спасибо, Тань. Мне важно твое мнение (и других тоже), так как я занимаюсь только самостоятельно, одна, без помощи профи. И, к сожалению, у меня в этом году сорвались все семинары, даты либо совпадают с работой (когда невозможно отпроситься, либо с другими неотложными делами домашними, а теперь так еще, блин, и проблемы со здоровьем нажила). Я учту все пожелания. Сегодня хотела съездить в поле, но дождь как назло.
полная версия страницы