Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Симба: Спасибо, всем, кто высказался по поводу работы собак на моём видео. Мне очень приятно было читать все высказывания на эту тему, а главное, я теперь многое учту при следующих съёмках.
Canis: Симба пишет: а главное, я теперь многое учту при следующих съёмках. А что было не так со сьемками?
Симба: Canis пишет: А что было не так со сьемками? Canis пишет: А что было не так со сьемками? Более расширенную работу собаки показать.
Canis: Симба пишет: а главное, я теперь многое учту А я бы предложила сделать следующие выводы: 1. Только быстрая атака фигуранта не даёт полное представление о качественных характеристиках собаки. 2. Язык тела собаки определяет её внутреннее состояние, надо учиться понимать этот язык и при работе собаки в защите. 3. Для оценивания ТСБ давление на собаку во всех атаках и контратаках должно производиться до хватки и заканчиваться после остановки фигуранта. Это предусмотрено правилами работы собак в защите на испытаниях, проверке н.с. на выставках и на кёрунгах. 4. В рабочем разведении служебных пород быстрые лобовые атаки являются стандартными. 5. В момент приёма быстро атакующих собак на рукав в большинстве случаев используется практика остановки движения на собаку, но при этом продолжается психологическая угроза.
Симба: Canis Спасибо!
Ольга Чупринка: Добрый вечер девченки и господин Снеговской. На ваш строгий суд сбрасываю работу в тренинге шоу собаки и молодого проводника и фигуранта. http://www.youtube.com/watch?v=ncjGTKDejv8 http://www.youtube.com/watch?v=UgNzY-sAQQM http://www.youtube.com/watch?v=4MEQwZPWZyI http://www.youtube.com/watch?v=Nq0LirnSLZA
Елена Павликова: Собака по качеству понравилась, а тренинг- нет. Тенденция у собаки ходить прижав уши уже имеется. Какое у нее будет состояние когда валика не будет? Стеком и рукой по морде за отвлечение- фу, собака сделала ответку)) и ролик получился комичный. Считаю что торопитесь с результатом.
Ольга Чупринка: Чуть работы по разделу С: http://www.youtube.com/watch?v=nMZTzoto7Ms http://www.youtube.com/watch?v=CQnW8TupB9U http://www.youtube.com/watch?v=Rm6IWVE3vms http://www.youtube.com/watch?v=_goTcbFA8_s
Ольга Чупринка: Елена Павликова ,вопросов нет,кроме критики по тренингу , хотелось бы полезных советов ,ведь не ради критики поставлен ролик , а для возможной помощи .
Ольга Чупринка: Елена Павликова пишет: Стеком и рукой по морде за отвлечение- фу, собака сделала ответку)) и ролик получился комичный. , -Дело в том ,Что там не ответка была ,а не опытность молодого проводника и промах собаки.Хотя..., я согласна, смешно было всем ,. кроме проводника.
Елена Павликова: Ольга Чупринка пишет: хотелось бы полезных советов ,ведь не ради критики поставлен ролик , а для возможной помощи . А в чем помощи? Вы же вопросов не задаете.
Елена Павликова: Ольга Чупринка пишет: Дело в том ,Что там не ответка была ,а не опытность молодого проводника и промах собаки. Да понятно что промахнулась. Это я пошутила.
Ольга Чупринка: Елена Павликова пишет: Считаю что торопитесь с результатом в чем? За ранее благодарю.
Елена Павликова: Ольга Чупринка пишет: в чем? Да много в чем. Ну хотя бы стеком по морде. Зачем? Зачем апорт заставлять брать на задние зубы, все время поправлять собаку шаговыми отходами от нее. и т.д. В укрытии все не однозначно, а у собаки нет помощника. За что собаке дали рукав возле укрытия непонятно. Почему собака в фазе охраны сидит вся в добыче и ничего с этим не делается. Вы базу заложили не совсем( на мой взгляд) верную, а собака должна активными действиями стимулировать ф-та к движению и только за это получать рукав.
Ольга Чупринка: Елена Павликова ,спасибо. Блин , так много писать ,плохо что Вы так далеко. Но хорошо , что есть люди и есть мнения.
romanenko: Rex Staller пишет: Сегодня в коробе уже ползают маленькие Крыски Здорово! Сколько кого народилось?
Rex Staller: romanenko 7 штук.2 кобеля и 5 сук.Бабье царство крыс-ларис.
Rex Staller: Ольга Чупринка Взгляд на ваши ролики с тренингом шоу-собаки.Сразу говорю-рассматривая ролик,я не буду делать различий,шоу или нешоу.))) То,что вы делаете с собакой в укрытии делать ненадо!!!Собака к этому не готова(запуск в укрытие без контроля тренера,проводника и практически без контроля!) Вам необходимо вернуться к начальной базе и построить ее правильно.Неважно,будете вы работать на добыче или нет. На всех роликах вы позволяете собаке,забегая в укрытие,откровенно свинячить,а действия фигуранта в данном случае собака воспринимает как спарринг-игру.Типа я попрыгаю,меня потолкают,я полаю и получу рукавчик.У собаки совершенно неправильное состояние. Теснение фигурантом собаки(движение на собаку в облае) тоже преждевременно.Пока вы не добьетесь чистого облая,я бы этого не делала. Вернитесь к постановке облайки в зоне видимости проводника и при полном контроле.Не позволяйте собаке свинячить!Собака должна пускаться либо на длинном поводке и поводок в руке проводника-помощника-тренера,либо(оптимально) в электроошейнике. Вам надо для начала добиться активной облайки собакой фигуранта,когда он сам малоактивен,ваш фигурант делает очень много лишних движений. Посыл на укрытие начинайте с зоны видимости,и очень постепенно смещайтесь в зону невидимости собаки.При этом не забывайте о том,что собака должна быть постоянно под контролем.(Помощник в зоне видимости,контролирующий поводком.Либо помощник,контролирующий электроошейником). В данном случае качество собаки я не рассматриваю,а говорю даже об элементарной подготовке на уровень испытаний. Я попробую поискать вам ролики(наши,с обычного тренинга) с постановкой облая.Точно не обещаю,надо искать,но постараюсь найти и загрузить. Видео с послушания посмотрю позже и напишу мнение.
Iii: я тоже посмотрела 1 ролик послушания и 2 защиты. Музыка, конечно, там ни к чему совсем Если смотреть и оценивать работу, то лучше без музыки и с реальными звуками, чтобы слышать команды и облаивание. Мальчик молодец, что занимается. Это похвально Ему надо учиться. Он же фигурант у своей собаки и проводник? Может поэтому защита выглядит как поигрушки-веселушки. Это не работа. Я 2й ролик когда открыла, увидела опять действия фигуранта-проводника в укрытии и дальше смотреть не стала. Ну сами не видите, это же не работа над упражнением, а развлекательный ролик с музыкой А мальчик на самом деле молодец. Из него может выйти толк, только ему надо объяснить как правильно и вообще что делать. У вас же в Украину скоро Марко приезжает - руководитель школы фигурантов. Предложите ему съездить зрителем. Он должен видеть что означает угроза, как ее демонстрировать, как должен вести себя фигурант в укрытии и вне его. Я думаю у него все получится. Правильно делаете, растите молодых фигурантов, они нам нужны
Бахира: Ольга Чупринка По роликам с послушки согласна с Елена Павликова . Попытки совместить европейское ИПО с ОКД-ЗКСными бесконечными "пиздюлями" собаке ни к чему ни приводила и не приведет, и вы это сами видите по роликам. Что толку, что проводник без конца "поправляет" собаку то под челюсть, то по крупу? Вы пытаетесь устранить следствие, а надо начинать с причины: у собаки нет хорошего контакта с проводником. Ему надо начать всё сначала, добиться социального контакта на исключительно добровольной основе со стороны собаки, а не торопить события. Зачем кидать апорт на такое расстояние, если у собаки не отработано основное положение перед броском? Что дают эти хлопки по крупу, если при повторе собака ведет себя точно так же? Это же касается и корректного движения рядом. Если Вы хотите добиться ИПОШного требования к выполнению коианд (радостное и внимательное, а у Вас нет ни того, ни другого), Вы должны и МЕТОДИКУ применять новую.
Asunta: Ольга Чупринка пишет: сбрасываю работу в тренинге шоу собаки и молодого проводника и фигуранта. собака понравилась (в рамках своей популяции ) Iii пишет: Из него может выйти толк, только ему надо объяснить как правильно и вообще что делать. У вас же в Украину скоро Марко приезжает - руководитель школы фигурантов. очень правильный совет Марко приедет в конце августа, а в середине августа в Донецке есть возможность послушать и поучится у Юлиана Гаталы, Юлиан - фигурант, учившийся (и продолжающий учится ) у Марко, фигурант действительно владеющий финской системой подготовки, подготовивший собаку - 7ое место на ЧМ Бельгийских овчарок - Мекбергер Лулу http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001547-000-0-0-1374092317
Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: Добрый вечер девченки и господин Снеговской. Оля, привет!! Правда вряд ли я господин . Уж родился товарищем, наверное им до старости и останусь (ну, или просто Вадимом ходя бы ). По видео, защита концептуально и технически все правильно, технически надо изобретать, подбирать, чтобы было более эффективно. Наверное, я бы не стал долбить собаку стеком сверху. Похоже, это не дает должного эффекта, к тому же смещает собаку в сторону рукава. Еще бы я попробовал действовать превентивно. То есть, уже на входе укрытие собаки попытался бы предотвратить попутку хватануть рукав. При удачном входе, поощрил бы быстро, а не затягивал в длинный облай. Наверное, можно разделить на время эти упражнения. То есть, отрабатывать именно вход в укрытие отдельным элементом с очень коротким облаем, а длинный облай делать отдельно. Еще можно попробовать поработать вход с подушкой, без рукава. И подушку держать низко (в районе паха) двумя руками (постараюсь снять видео для иллюстрации своих мыслей). По послушанию. Очень сильно торопитесь!!!! От этого много подсказок телом, от этого много коррекции. Задачи на данном этапе собаке не посильны. Пес еще не готов удерживать такую длительную концентрацию. Вернитесь к малому. Начинать движение - это тоже отдельным элементом лучше бы поработать. Полшага - сброс МО, при том делать их хорошо бы начинать подчеркнуто медленно, с контролем сохранения мотивации. И еще, не забывайте, что любая коррекция делается для того, чтобы получить желаемое поведение и ПООЩРИТЬ собаку за него. То есть, поощрение должно быть сразу после получения этого желаемого поведения. чтобы собака не успевала осознать, что её корректировали (в идеале). Опять же, постараюсь снять видео иллюстрацию того, о чем написал. Сыну привет от меня (очень толковы парень)!!!
Canis: Ольга Чупринка У меня много есть что сказать по существу тренинга, обьяснить и дать полезные советы. Это моя стихия. Но пока у меня нет времени писать. Чуть подождите.
Люкс: Я бы с данной собакой делала разворот с обходом. А так все уже сказали.
челси: Возможно кому-то будет интересно http://natgeotv.com/ru/alpha-dog/videos
Даша N: Rex Staller пишет: Собака должна пускаться либо на длинном поводке и поводок в руке проводника-помощника-тренера,либо(оптимально) в электроошейнике. Электроошейник не учит собаку НЕ ДЕЛАТЬ ошибок, переступая ток у собаки все равно есть возможность (физическая) дотянуться и схватить, а когда собака найдет путь - "терпеть ток и все равно я смогу укусить и разрядиться" - вы можете ЭО снять и выбросить в помойку , он уже не будет помогать. Я за вариант 1 - длинный поводок на первых этапах - всегда! Уже когда собака не прикусывает на длинном поводке в 99% случаев - можно его снять и для контроля одеть ток .
Iii: челси пишет: Возможно кому-то будет интересно рекламные трюки
челси: Iii пишет: рекламные трюки Простите, что Вы имеете ввиду?
Iii: челси пишет: Простите, что Вы имеете ввиду? я не все посмотрела. Имела ввиду где фигуранты падают якобы собака их завалила.
челси: Iii пишет: я не все посмотрела Понятно... ну, другого толкования я и не ждал, но дело , собственно, не в этом. Возможно, Вы не обратили внимания на то, что это трейлеры. Сам фильм (или передача) будет показан 21-го июля, в воскресенье, в 18 час. Может быть выводы стоит делать после просмотра? Или Вам уже всё ясно?
Снеговской В.: челси пишет: Сам фильм (или передача) будет показан 21-го июля, в воскресенье, в 18 час. Может быть выводы стоит делать после просмотра? Или Вам уже всё ясно? Это серия фильмов которая транслируется на этом канале Нат Гео Волд. Я уже смотрел кое-что. У кого спутниковое и есть этот канал, не плохо бы посмотреть, чтобы увидеть технологии подготовки к реалу (спорщикам, что это спорт, а реал это другое ).
Iii: челси пишет: Или Вам уже всё ясно? Мне просто это неинтересно. Но если по телевизору покажут, то может быть посмотрю.
Даша N: Ольга Чупринка Первый ролик я посмотрела. я бы повысила этй собаки интерес к МО для начала, что бы он ей доставался "задаром", но только на высоком драве. Например помощник держит собаку на обычном ошейнике на поводке, проводник стимулирует собаку МО и хлыстом, как на защите - собаке дается МО. Потом все то же самое, только мо не дается, собака уже на высоком драйве, собаку подпускают на поводке к проводнику, тот дает команду рядом и сразу двигается. Для чего на этом ролике используется хлыст (кроме корекции по голове собаки)? Хлыст может использоваться для поднятия драйва в послушании, как это делал проводник в игре с собакой подключая хлыст, только потом все это испортил уложив собаку (тормозящая команда) и весь драйв сразу улетучился.
Canis: Ольга Чупринка Я посмотрела 2 момента из ваших видеороликов о движении рядом и аппортировке. Сделала для Вас видеоответ: http://www.youtube.com/watch?v=5F4mAIfYxwI&feature=youtu.be Не всё идеально, но вполне понятно. Если есть вопросы - задавайте.
romanenko: Canis пишет: Сделала для Вас видеоответ: Таня, посмотрела ролик - здорово! Всё чётко разложено "по полочкам". Буду пробовать со своей мелкой.
romanenko: Rex Staller пишет: Бабье царство крыс-ларис. Хороших сук должно быть много! Не забывай фотать щенков и показывать - очень интересно посмотреть.
Rosomaxa: Canis очень понятный ролик! спасибо,мне помогло
Canis: romanenko , Rosomaxa Девочки, рада если смогу чем-то помочь. Тикон, конечно, реагировал на любой мой звук и метался не по делу.))) Обычно, когда я занимаюсь с собаками, то не разговариваю с камерой или другими людьми.
Ольга Чупринка: Бахира- сплошная вода...по вашему ,для того Что б собаку мотивировать ,разыграть ,заинтересовать на аппортировке ,главное ,что б она правильно сидела и т.д. и т.п Asunta-он не пропускает практически не одного семминара ,а главное много практикуется,а семминар ,по моему не в Донецке ,а в Горловке(может я ошибаюсь) Снеговской В. ,Вадим ,господин ,это от уважения.За толковый совет спасибо .Даша N , к этому вопросу мы подайдем в Днепре,я его(пса) возьму для тренинга.Надеюсь и ты Даш ,там будешь. Canis пишет: Не всё идеально, но вполне понятно. ролик Ваш очень мне понятен ,но этот песик не совсем добытчик, мячик ему не очень интересен в послушке,заменили валиком и подушкой .Наверное в живом тренинге вопросов было б уйма. Спасибо всем. Вернемся к дл. привязи ,к поводку,к МО.
Ольга Чупринка: Rex Staller пишет: Взгляд на ваши ролики с тренингом шоу-собаки.Сразу говорю-рассматривая ролик,я не буду делать различий,шоу или нешоу.))) Спасибо.Всегда рада послушать всех МЭТРОВ и СПЕЦИАЛИСТОВ,особенно если это люди сами показывают результаты. И вообще ,хорошо ,что не все забрасали меня шапками или еще чем потяжелее.
полная версия страницы