Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Снеговской В. пишет: работа не должна рассчитывать на 97, а возможно даже и на 90 баллов. ну ты же сказал, что собака сильная и держит давление. Ну пусть 90 баллов, но норматив она прошла и выступала успешно. Дело не в баллах и судействе. Я тебя спросила какой ты считаешь данную собаку без баллов. Ты ничего не написал про то что баллы завышены. Ты написал собака сильная. Вот что и требовалось доказать. Это его лист выступлений 27.04.2013 LG-FCI-Qualifikation LG 18 / 2013 D-Plauen-Höhensportp IPO3 98 95 96 289 V1 23.06.2012 FCI-Bundesqualifikation 2012 (SV) Marburg IPO3 90 87 97 274 SG 13 31.03.2012 LG-FCI-Qualifikation LG 18 / 2012 Wintersdorf e.V. IPO3 99 97 96 292 V 1 23.09.2011 Bundessiegerprüfung 2011 Meppen SchH3 95 88 93 276 SG 25 20.08.2011 Landesgruppenausscheidung LG 18 / 2011 Raschau-Langenberg e SchH3 95 98 99 292 V 1 30.04.2011 LG-FCI-Qualifikation LG 18 / 2011 Niederlungwitz 2000 IPO3 92 80 92 264 G 7 судьи там разные, как ты понимаешь
Canis: Снеговской В. пишет: Она четко - НЕ ПОНЯЛА! Что может не понять в укрытии собака, которая неоднократно стартует в тройке на соревнованиях? История была такая: сначала Даша показала нам видео номер 2, потом номер 1. На втором видео, с тобой Вадим соглашусь, что больших претензий к работе в фазах охраны и удержания давления собакой у меня тоже не возникало. 97 или 90 - спорный вопрос, это надо стоять на поле. Мне очень не понравились два момента: 1. легкий переход в социальное состояние; 2. недостаточный прессинг со стороны фигуранта в момент контратаки, при такой работе трудно оценить качества собаки. В любом случае пресса со стороны собаки на фигуранта в работе не было, но всё было по фци-шному чистенько, и баллы вполне могли быть высокими.))) Да, собака очень мотивированная на работу, но только в том ли инстинкте? Как я написала в личной переписке: позор джунглям (немцам)!
вiдклiма: Iii Canis Девушки, а вы с дрессировщиком связаться не пробовали? Вот он то уж точно знает чЁ да как с его собакой.
Canis: вiдклiма пишет: Вот он то уж точно знает чЁ да как с его собакой. Знает, но точно не признается!
Снеговской В.: Canis пишет: Что может не понять в укрытии собака, которая неоднократно стартует в тройке на соревнованиях? Таня, ты же знаешь, что "лучшее бывает врагом хорошего". В данном случае, мы не знаем, что именно делала проводник перед стартом. Возможно, пытался что-то улучшить, возможно что-то намудрил. Но собака не показала не уверенности или страха. Не показала, что ей лень работать. Она именно, что-то не поняла. Но я и не писал, что собака агрессивная и напористая, заряженная на борьбу с фигурантом. Заряжена она на работу, мотивация есть, высокая.
Даша N: Снеговской В. пишет: собака не показала не уверенности или страха А вздыбленная шерсть на холке и крупе? О чем говорит?
Asunta: Даша N пишет: А вздыбленная шерсть на холке и крупе? ага..... согласна с мнением , что накосячили в тренинге (возможно хотели вызвать у собаки агрессивное состояние и тупо собаку "загнали в подвал" ..и говорит она им оттуда - ну вас нафиг с вашей защитой)
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Но собака не показала не уверенности или страха. Не показала, что ей лень работать. Она именно, что-то не поняла. Canis пишет: но точно не признается! Ну и ладно, тогда мы попросим Дашу №признаться". Серый, как ты хочешь. Повязала бы со своей?
Даша N: вiдклiма Мне у него по первому видео не хватило интенсивности во всем. Вот тут пес поинтенсивнее, лучшая защита с Бундес ЭсФау Прюфунг, но все равно что-то в нем не то... не знаю...
Iii: Asunta пишет: накосячили в тренинге (возможно хотели вызвать у собаки агрессивное состояние и тупо собаку "загнали в подвал" ..и говорит она им оттуда - ну вас нафиг с вашей защитой) я тоже так думаю. Скорее всего решили "поддать собаке огоньку", а она не выдержала. Дали бы работать на том же уровне и защита выглядела бы опять на 90 и выше баллов. И это пример того, что спорт и его методики "уводят" в сторону норматив от тестового для разведения. На самом деле, я тоже сначала посмотрела 2й ролик, где пес накосячил, а потом уже тот, где 97 баллов. Трудно сказать как бы я оценила, наверное, не сказала бы точно, что собака слабовата. О чем я писала выше - не всегда можно увидеть истинные качества собаки в спорте. Даша N пишет: лучшая защита с Бундес ЭсФау этот тоже не особо впечатлил, но неплохо. А точнее сказать очень трудно, глядя только это выступление, не видя собаки вживую и ее тренировок.
вiдклiма: Даша N пишет: Вот тут пес поинтенсивнее, лучшая защита с Бундес ЭсФау Прюфунг, но все равно что-то в нем не то... не знаю... Вот ты "трудная" какая! Ну добре шукай в Украине, гхэ, "джунгли" Как на личному фронти?
Rex Staller: Посмотрела оба ролика. На первом(где 97 б) в целом довольно убедительная работа,собака с высокой мотивацией. Но-100% видно что добычная и сделана(качественно) на добыче. Что не понравилось-это то что слишком много послушания и мало истинной защиты.На конвоировании собака настолько ушла в послушку,что это и конвоированием назвать нельзя.Это было "движение рядом за фигурантом в ожидании укуса)))". В данном случае это выступление можно назвать "Качественное управление под нагрузкой",а не "Защитный раздел". Там где собака ушла из укрытия,то я согласна с мнением,что с собакой накосячили на тренинге.Скорее всего,пытались вызвать агрессию при высоком прессинге и собаку просто перегрузили.
Iii: Rex Staller ну а по качеству самой собаки что скажешь? Понятно, что перегрузить можно любую и накосячить на треннинге, все мы не без греха. вiдклiма Даша уже выбрала
Rex Staller: Iii пишет: а по качеству самой собаки что скажешь? Смотря с каких позиций рассматривать.Для спорта собака нормального качества-с большим желанием работать,довольно быстрая,с качественными хватками.Ну и что,что она добычная.Другой вопрос,что возможно,эта собака не будет качественно работать в агрессии,но это как говорится,на вкус и цвет))) Хотя лично для меня-это не герой моего романа.Я больше люблю собак,которые активно-агрессивны,пусть даже послушание у них "на грани". И чтобы сделать более точный вывод,я бы хотела посмотреть выступления,которые были бы после "срыва" собаки и баранки)
konovalov: Rex Staller пишет: Хотя лично для меня-это не герой моего романа
Елена Павликова: Хочу согласиться с Вадимом, что не строилась хорошая работа раньше на пинках. Не умели раньше качественно разгружать собаку и собаки были не все сплошь хороши, чтобы не показывать затюканность. И контакт( социальный инстинкт) был очень хороший у тех, с кем серьезно занимались дрессировкой.
Елена Павликова: По облаю в укрытии. Его цель не ненависть к врагу показать, а подать сигнал проводнику, удерживать ф-та и лаем стимулировать на активные действия, которые как раз и могут служить поощрением для собаки( ее же всю жизнь со щенка этому учили). Нормативом проверяется не ненависть к врагу, как уровень задействованной агрессии, а выраженное стремление к борьбе с ф-том, сама борьба и контроль над собакой.
вiдклiма: Доброго утречка! Canis пишет: но точно не признается! Ну незнай-незнай, таким женщинам как Вы, пани, мужчины..обычно..мда..., ой о чем это мы тут сечас? Iii пишет: Даша уже выбрала Извини, дорогая, это только фраза в виртуале. А должно быть как, извините, в разведении немецкой овчарки, все зафиксировао, задокументировано и с немецкой педантичностью. Rex Staller пишет: Я больше люблю собак,которые активно-агрессивны,пусть даже послушание у них "на грани". Ну вот Вы агрессивные-то какие. Любить конечно наздоровье, а вот практически, ообенно хрупкой женщине-одини мягко скажем неудобства. Iii пишет: ну а по качеству самой собаки что скажешь? Понятно, что перегрузить можно любую и накосячить на треннинге, все мы не без греха. Моя дорогая Iii как я понял готова повязать свою суку с этим кобелем, на приемлемых условиях. И правильно, я б тоже повязал.
konovalov: Елена Павликова пишет: Не умели раньше качественно разгружать собаку и собаки были не все сплошь хороши, чтобы не показывать затюканность. И контакт( социальный инстинкт) был очень хороший у тех, с кем серьезно занимались дрессировкой[ А говорят что я ошибаюсь, и не те у меня собаки Все в один голос поддержали(Ира только ни с кем не согласна
Iii: вiдклiма пишет: Моя дорогая Iii как я понял готова повязать свою суку с этим кобелем, на приемлемых условиях. Не, не мой тип собак, я с агрессией люблю. Хотя должна сказать, что согласна с Ритой. Собака не такая плохая, добычник. Почему я писала, что надо проверить как собака работает в агрессии, есть ли у нее она, как она справляется в таком состоянии с работой. Пусть эта агрессия даже вызвана некоторой неуверенностью. Но если собака справилась, то она хорошая по качеству. На тех роликах мы видим, что собака прекрасно работает в добыче, а когда ей попытались включить агрессию, то она не смогла справится со стрессом. Поэтому не мой вариант
konovalov: Iii пишет: На тех роликах мы видим, что собака прекрасно работает в добыче, а когда ей попытались включить агрессию, Ира, да там все и ставилось на добыче. Ты заметь как он себя ведет в послушании в С разделе. Его там бабахали на концентрацию-будь здоров. Я думаю наоборот-с торможением перемудрили. ИМХО.
Iii: konovalov пишет: Я думаю наоборот-с торможением перемудрили. с каким торможением? Он еще до укрытия не добежал, а уже начал дыбить холку и шерсть на спине. Пересмотрите. Я как раз думаю, что захотели сделать агрессивное облаивание в укрытии и собака перед укрытием "вошла" в состояние агрессивности. Когда обучают обыску, собака бегает в другом состоянии, а увидев фигуранта, переключается в агрессию. Видимо с этим переключением и намудрили в треннинге. Собака переключилась не добежав до укрытия. Ну в любом случае, это только мои предположения. Как было на самом деле, мы не знаем.
Даша N: Iii пишет: Собака переключилась не добежав до укрытия. Ну это не есть ошибка, собака то прекрасно знает в каком укрытии фигурант. Для тех собак, которые приходят в укрытие в добыче и при виде рукава им уже трудно переключиться в агрессию, мы напимер использовали в тренинге ток до входа в укрытие - работает хорошо. Только конечно для достаточно сильных собак, а то слабой дашь ток до укрытия - она вообще в него не побежит больше.
Iii: Даша N пишет: Для тех собак, которые приходят в укрытие в добыче и при виде рукава им уже трудно переключиться в агрессию да. Вот поэтому я и считаю, что нужен отбор по этому признаку тоже. Об этом говорил Райзер на семинаре. Собаку, переключившуюся в агрессию при виде фигуранта потом и труднее отозвать из укрытия и добиться идеального послушания. Поэтому в спорте чаще всего этого не делают, именно поэтому я говорю, что спорт "уводит" норматив от реального отбора по рабочим качествам.
вiдклiма: Iii пишет: Не, не мой тип собак, я с агрессией люблю. Не ну посмотрите на ее, еще одна "герой не мого романа" Белого коня не хватает? Пани Вы внмательно читали свой пост № 9490, так якого ж Вам рожна надо! Германия-джунгли у них, ню-ню. Вот и обед подошёл, прошу всех к столу щи лаптем похлебать!
вiдклiма: Iii пишет: Об этом говорил Райзер на семинаре. И де, где тут агрессия?Iii пишет: Поэтому в спорте чаще всего этого не делают, именно поэтому я говорю, что спорт "уводит" норматив от реального отбора по рабочим качествам. Надо бы во флудилку перетащить для Корсунова, лучший бальзам для него. С зубами сейчас мучается.
Даша N: Iii пишет: Собаку, переключившуюся в агрессию при виде фигуранта потом и труднее отозвать из укрытия и добиться идеального послушания. Это не так. Состояние агрессии для собаки напряжно и некомфортно и она с легкостью переходит из него в другие состояния при соотвесвующем тренинге. Но для этого у собаки должна быть гибкая и сильная НС. Если собака быстро не переключится в другое состояние после агрессии (а для собак с ограничениями по лабильности (гибкости) НС это бывает сложно) - все это отражается дальше на хватках и т.д. У определенной части собак возникают проблемы с отзывом и послушанием в защите не потому, что они в агересии или нет, в добыче или нет, а проблемы с переключениями состояний (гибкостью НС).
Iii: Даша N пишет: Это не так ну пусть не так. Даша N пишет: Но для этого у собаки должна быть гибкая и сильная НС вот что основное. Для того, чтобы выявить собаку с гибкой н\с, нам и надо посмотреть все ее состояния и способность переключаться из одного в другое. Поэтому и агрессию где то посмотреть, как собака себя ведет в ней, как переключается. Это и есть отбор. вiдклiма пишет: И де, где тут агрессия? Вы сохранили мое фото? вiдклiма пишет: так якого ж Вам рожна надо! читайте выше, я Даше ответила. Нужна собака с крепкой н\с.
konovalov: Iii пишет: Как было на самом деле, мы не знаем Но я уверен в одном-в агрессии недоработали, послушание в С-переработали. ИМХО.
вiдклiма: Iii пишет: именно поэтому я говорю, что спорт "уводит" норматив от реального отбора по рабочим качествам. Реальные рабочи качества? Эт надо у Коновалова спросить, он с курцхарами реально охотиться. А що до овчарок, так самые реальные овец пасут! Девчатки, да брсьте вы друг перед дружкой выпендриваться. Вяжите вы своих сук с кобелями которые с этим и близко не стояли. Без обид только! Да потом еще взахлёб нахваливаете . А случись возможность повязать в Германии, так неслись бы "задрав хвост", извиняюсь фигурально выразился. Ну ладно, давайте дальше, чЁнить там про агрессию .
konovalov: вiдклiма пишет: Девчатки, да брсьте вы друг перед дружкой выпендриваться Уж очень все у них серьезно. Перекусят, Орест! Агрессия все-таки. Фрустрации не жди!
Iii: вiдклiма пишет: А случись возможность повязать в Германии, так неслись бы "задрав хвост", извиняюсь фигурально выразился. так Даша уже съездила, почему "бы"
Елена Павликова: Iii пишет: Поэтому и агрессию где то посмотреть, как собака себя ведет в ней, как переключается. Это и есть отбор. Да просто посмотреть и отобрать: берете агрессивную, уже обученную собаку и приводите в необычное незнакомое ей место, там показываете направление и говорите " ищи". В закутке она находит мужичка, совсем непохожего образом и замашками на ф-та, а судьи где-нибудь сверху на все смотрят и с карандашиками в руках выставляют баллы...))) Там и на агрессию можно посмотреть, и на переключения. Баллов, скорее всего, будет мало... А спорт с собакой- это искусство, стремление к достижениям в бальном эквиваленте.
Iii: Елена Павликова пишет: В закутке она находит мужичка спасибо за совет. Но проверить я могу только с той собакой, которую знаю или занимаемся на одной площадке или у соседа во дворе гавкает. Представьте, я приехала на соревнования, подошла к чемпиону и предлагаю ему мужичка в закутке. Куда меня пошлют А если серьезно, то подобные упражнения отрабатываются на тренировках очень часто, особенно, если хотят вытянуть у собаки агрессию на облаивании. Все это тренируется и тест уже не будет неожиданностью для собаки, если Вы об этом. Вобщем то и без всяких тестов можно увидеть собаку, если видеть ее треннинг. А в этом самая большая проблемма Елена Павликова пишет: А спорт с собакой- это искусство, стремление к достижениям в бальном эквиваленте. баллы тоже имеют значения, если для племенной деятельности подбирать партнера. Например, если я смотрю лист выступлений какой то собаки и смотрю ее баллы, где она с каждым выступлением прибавляет в баллах или стабильна из года в год, то здесь тоже можно сделать определенный вывод. Значит у собаки большой запас прочности, значит она выдерживает большие нагрузки треннинга и подготовки к соревнованиям (а на треннинге огого какие нагрузочки на н\с!!!), такая собака меня вполне заинтересует как производитель. Ну и плюс возраст, здоровье и все такое. Я часто слышу от людей: "ой, да это просто дрессировка, если б мы столько занимались, столько времени проводили на площадках сколько спортсмены, то у нас бы собаки работали ... Да нам просто некогда (неохота), а так это все не сложно, спорт и не более..." Это неверное утверждение. Я видела как рассыпаются собаки от тренировочных нагрузок и никогда уже не могут не то что выступить, даже просто отработать, я видела как нагружают собак на тренировках и видела какие собаки способны эти тренировки выдержать, а какие не способны. Каким бы искусством не являлся спорт - но он только для сильных духом и телом.
Надя_R: Даша N Iii Очень интерес ную тему затронули. Гибкая НС ! Какой проводник не мечтает об этом
konovalov: Елена Павликова пишет: ))) Там и на агрессию можно посмотреть, и на переключения. Баллов, скорее всего, будет мало... Еленаа, я не думал, шо ты такая юмористка . А то вся белая и пушистая, оказывается-ошибся!
Даша N: Iii пишет: баллы тоже имеют значения, если для племенной деятельности подбирать партнера. Не знаю, вряд ли о них можно что-то сказать, кроме стабильности, хорошо что есть видео собак, хоть какое то представление составить.
Iii: ну по одному выступлению, конечно, баллы ничего не скажут. Если не смотреть хотя бы видео, то вообще ноль информации судя по баллам. Если много раз выступала собака и под разными судьями, то это уже определенный показатель. Но не все, конечно. Многие кобели вяжутся и очень популярны вообще без единого выхода на соревнования, не говоря уж о суках.
Даша N: Iii пишет: Если много раз выступала собака и под разными судьями, то это уже определенный показатель. Ну собака могла много раз выступать стабильно, чисто, но драйвов не хватает, как Саторис Саро к примеру.
Елена Павликова: Iii пишет: спасибо за совет. Но проверить я могу только с той собакой, которую знаю или занимаемся на одной площадке или у соседа во дворе гавкает. Представьте, я приехала на соревнования, подошла к чемпиону и предлагаю ему мужичка в закутке. Куда меня пошлют А если серьезно, то подобные упражнения отрабатываются на тренировках очень часто, особенно, если хотят вытянуть у собаки агрессию на облаивании. Все это тренируется и тест уже не будет неожиданностью для собаки, если Вы об этом. Вобщем то и без всяких тестов можно увидеть собаку, если видеть ее треннинг. А в этом самая большая проблемма я так понимаю, что с агрессией беда у рр? задобычились почти совсем?)) К чемпиону нужно сначала присмотреться хорошенько, а потом подходить с вопросом вязки. Может партнера искать нужно не на стадионе, а в структурах? Туда же обычно отдают самых агрессивных?)) А что так снисходительно " во дворе гавкает"... может она не только гавкает, но и бороться умеет))
Елена Павликова: konovalov
konovalov: Елена Павликова пишет: К чемпиону нужно сначала присмотреться хорошенько, а потом подходить с вопросом вязки. Сколько занимаюсь разведением-с самого начала укурил мудрые слова-среднее дает лучшее. А чемпионство это меня никогда не чесало. Чемпион-это просто плюс к стоимости щенка. Сейчас на это ведутся только начинающие. ИМХО.
Iii: Елена Павликова пишет: я так понимаю, что с агрессией беда у рр? задобычились почти совсем?)) в рабочем разведении очень много по типу характеров разных собак. Есть неагрессивные, очень социальные и контактные. Вообще выбор большой, по линиям можно проследить и выбрать что душе угодно. И темпераментного и не очень, спящего, веселого, злого, доброго, кого хошь. Есть такие, которым очень трудно агрессию проявить, особенно, когда собака уже имеет опыт выступлений. Или треннинг был изначально неверный. Всякие же бывают случаи. Елена Павликова пишет: К чемпиону нужно сначала присмотреться хорошенько, а потом подходить с вопросом вязки. так а я что написала - Iii пишет: Представьте, я приехала на соревнования, подошла к чемпиону и предлагаю ему т.е я уже его посмотрела на соревновании, а теперь хочу проверить в другой ситуации, т.е присмотреться поближе Елена Павликова пишет: А что так снисходительно " во дворе гавкает"... может она не только гавкает, но и бороться умеет)) дак для того и проверяют умеет она бороться или нет. Как проверишь то, если не занимаются.
konovalov: Iii пишет: . Вообще выбор большой, по линиям можно проследить и выбрать что душе угодно. И темпераментного и не очень, спящего, веселого, злого, доброго, кого хошь
Rosomaxa: Iii пишет: И темпераментного и не очень, спящего, веселого, злого, доброго, кого хошь во,хочу злого и весёлого))) самое то konovalov
Елена Павликова: Iii пишет: т.е я уже его посмотрела на соревновании, а теперь хочу проверить в другой ситуации, т.е присмотреться поближе нет, вы присмотритесь к его выступлению на поле. Iii пишет: Есть такие, которым очень трудно агрессию проявить, особенно, когда собака уже имеет опыт выступлений А шовики другие) и ходят и ходят на свою мутпробу, а сколько смотрю - ну оочень редко кто спокойно в добыче работает- все воспринимают по-серьезному, идут как в настоящий бой.)
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: во,хочу злого и весёлого))) самое то
Rex Staller: Елена Павликова пишет: А шовики другие) и ходят и ходят на свою мутпробу, а сколько смотрю - ну оочень редко кто спокойно в добыче работает- все воспринимают по-серьезному, идут как в настоящий бой.) Лен,шоу-собаки тоже разные.И то,что многие работают неспокойно(нервно)-не от обилия природной агрессии,а у многих от неуверенности в себе.Я встречала в последнее время наоборот,очень много "вафельных",очень социальных и дружелюбных собак,которые дружелюбны ко всем окружающим и по природе своей неагрессивны.Хотя,агрессивные собаки тоже среди шоу есть. Вообще характер собаки надо наблюдать и в быту.Мне,например,всегда интересны природные наклонности собаки-охраняет ли она свою территорию,вещи,машину))) Как ведет себя,если чужие проявляют нахрапистую фамильярность) Обожаю жабных от природы собак,которые в ответ на фамильярность могут дать понять наглецу,чтоб не слишком-то зарывался) Но такая собака требует контроля и воспитания со стороны проводника.
Rex Staller: Разбавлю немного серьезные разговоры в темке) Мы вчера ездили в другой город на тусовку-тренинг,с молодыми собаками.Ооочень полезная вещь,поработать в незнакомом месте . Немного поснимали собак,поставлю небольшой ролик с Хасо
Iii: Елена Павликова пишет: А шовики другие) и ходят и ходят на свою мутпробу, а сколько смотрю - ну оочень редко кто спокойно в добыче работает- все воспринимают по-серьезному, идут как в настоящий бой.) это нервы и неуверенность. Rex Staller пишет: Мы вчера ездили в другой город на тусовку-тренинг Рит, а ты не далеко от него уходишь? Незнакомое место, собака молодая и сырая, отвлекается от тебя при отходе и обнюхивается. Зачем ты столько шагов прочухала? Можно 1 шаг сделать и быстро подкрепить, пока не отвлекся. Потом уже не будет иметь значения сколько шагов ты отошла, главное же подкрепить верное состояние при отходе. Мне так кажется
Rex Staller: Iii пишет: Зачем ты столько шагов прочухала? Ну это же не первый отход Это просто снято не все.Было и на два шага без отвлечений.
Iii: посмотрите этот ролик. Собака супер! https://www.facebook.com/photo.php?v=1388822088002205&set=vb.217119288410215&type=2&theater
Iii: Rex Staller пишет: Ну это же не первый отход и что? Если собака не готова на такой далекий отход, зачем форсировать? Хоть 100 отходов по 2 шага, надо закреплять правильное, а не обрадоваться что на 2 шага нормально и чухать 2 км от радости
Rex Staller: Ну не 2 км,а всего 15 м И ваще не цепляйся к нам,даже на БСП мэтры оборачиваются и нюхают.И ничё.А мы только первоклассники
konovalov: Rex Staller пишет: Ооочень полезная вещь,поработать в незнакомом месте . Немного поснимали собак,поставлю небольшой ролик с Хасо Мне понравилось. Рита очень правильно себя ведет-спокойно и уверенно. Мне очень нравится так работать с собакой-на пищевом и долго. Собака сама покажет когда она готова работать под мяч. Единственное что-как раз не в дальности или близости отхода дело-спешит возвращаться к собаке-здесь нужно задержаться, дождаться внимания на проводника-потом возвращаться. Удачи, Рита-молодец!!! ИМХО.
Немка: ЭРА ВОДОЛЕЯ 15 мес. (Blackberry vom Mühlviertlerdom х Рантонина Еффи)
Rex Staller: Немка Хорошо сложена собака,гармоничная.И по окраске на мою младшую собаку похожа)
Rex Staller: Подкину ещё немножко фоток) Это мы приехали на тусовку
Елена Павликова: Iii пишет: это нервы и неуверенность. Возможно, возможно это возбуждение, возможно их так учили, возможно это ярость и злоба к врагу. Нельзя давать оценку собаке ее не видя.) Ну кто сказал, что собака на борющемся с ней человеке обязана быть спокойной?)
Елена Павликова: Rex Staller пишет: .Мне,например,всегда интересны природные наклонности собаки-охраняет ли она свою территорию,вещи,машину))) Как ведет себя,если чужие проявляют нахрапистую фамильярность) Люди же заводят щенка, в основном, для охраны. Что-то жалоб на форум по этому поводу пока не поступало)
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Но такая собака требует контроля и воспитания со стороны проводника Любая собака этого требует, даже первая лизуха на округу)) потому что может этим доставлять неудовольствие окружающим.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Что-то жалоб на форум по этому поводу пока не поступало) Да для разных целей заводят.И для охраны,и для выставок,и для спорта,и компаньонов себе или детям.А кто-то заводит,потому-что прочел в книжке что умная,или на картинке понравилась. А по поводу жалоб... Человек так устроен,что в 90%,когда собственноручно растит щенка и любит его,уже не видит даже явных недостатков и во внешности,и в характере.А если даже и сам видит и понимает,то публично это не признает.Любовь,она слепа)
Даша N: Iii пишет: посмотрите этот ролик. Собака супер! Цирковая дрессировка. И подозреваю - помощь жестами за кадром в кухне)
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Человек так устроен,что в 90%,когда собственноручно растит щенка и любит его,уже не видит даже явных недостатков и во внешности,и в характере Ну не скажи. В нашем регионе собственные дома и дачи строят люди не бедные. Народ привык сейчас, что за качество, которое не устраивает, можно и спрашивать. Интернет есть практически у всех, а форум находится по простому запросу.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Да для разных целей заводят.И для охраны,и для выставок,и для спорта,и компаньонов себе или детям. Сейчас народ так занят работой и собой и содержать крупную собаку в социуме давольно-таки не просто, что в компаньоны и для детей заводят маленьких собачек, тем более что выбор огромен. Если собаку заводят для дома и охраны, то выставки и спорт интересуют заводчика, а не владельца.
Симба: Как вам атака такого шовика? Как сказал фигурант: - Вот к такой работе собаки на выставке надо стремиться, тогда будет на что посмотреть. Над "аусом" ещё с ним не работали. Правда,жалко, что хозяева этой собаки выставлять его не собираются. Натан из Дома Инфанты (м.Симба из Розы ветров о.Рафферти из Дома Инфанты) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WYPQSd2lO5k
Iii: Симба для шоувика быстро бежит А есть ролики с другими упражнениями? фазы давления, охраны? По этому короткому ролику ничего нельзя о собаке сказать, кроме того, что скорость хорошая, интерес у собаки есть. Хватку плохо видно
Симба: Iii пишет: А есть ролики с другими упражнениями? На следующем занятии я сама буду и попробую больше отснять. А хватка у него очень хорошая, плотная и" до ушей"
вiдклiма: Добренького всем утречка! Елена Павликова пишет: В закутке она находит мужичка, совсем непохожего образом Iii пишет: Представьте, я приехала на соревнования, подошла к чемпиону и предлагаю ему т.е я уже его посмотрела на соревновании, а теперь хочу проверить в другой ситуации, т.е присмотреться поближе Это крайне желательно, моя дорогая,мужичка провериь в другой ситуации и главное поближе, как можно ближе! konovalov пишет: Чемпион-это просто плюс к стоимости щенка. Вязать не с Победителем, а вязать с Производителем! Симба пишет: Натан из Дома Инфанты Видел кобеля из этого питомника Никиту, вот то дийсно, единственный и неповторимый
Ольга Чупринка: Rex Staller пишет: Лен,шоу-собаки тоже разные.
Canis: Симба пишет: Над "аусом" ещё с ним не работали. Вы очень заблуждаетесь по поводу оценивания этой собаки. Вот когда будет готов отпуск, тогда и надо будет оценивать как скорость атак, так и хватку.
Симба: Как оказалось, с Натаном вчера работали над отпуском, Сергей (фигурант) сказал, что, как "часы", даже он сам удивился. У этого кобеля 2 е занятие, после года перерыва.
Canis: Iii пишет: Хватку плохо видно Там всё видно, кстати.) Видно, что хватка во время атаки не плотная и собака поправляется на хватке, а значит она и не такая крепкая, на фазе теснения собака уводит корпус, пытаясь уйти от давления и на 16-й секунде очень хорошо видно состояние собаки при остановке фигуранта. Она в серой зоне неуверенного поведения. И тут несколько возможных обьяснений почему, только по короткому ролику не берусь дать точный диагноз, но многолетний опыт естественно направляет мысли. Симба Я не к тому, что мол поставили видео и вместо хороших слов сплошная критика. Учитесь видеть! А иначе как?
Rex Staller: Симба 28 секунд-очень мало,чтобы делать какие-либо радикальные выводы.У собаки есть желание кусать,она довольно быстрая,хватка достаточно глубокая.Но. 1.собака находится в чистой добыче 2.Давление вообще отсутствует 3.Не понравилось положение корпуса на дорожке(как написала уже Татьяна,согласна 100%) 4.Невозможно оценить состояние собаки после отпуска Если будет возможность,поснимайте больше,чтобы было видно работу под давлением,а также как собака ведет себя после отпуска.когда владелец на дистанции. Тогда можно обсудить собаку более предметно,причем не вдаваясь в детали,шоу это или нешоу.
Симба: Canis пишет: Я не к тому, что мол поставили видео и вместо хороших слов сплошная критика. Учитесь видеть! А иначе как? Вы профессионал, Вам виднее, спорить не буду, но я больше доверяю человеку, который принимал и делает эту собаку, он очень известен своей работой и объективностью и он очень удивился, когда я зачитала ему характеристику работы собаки по видео. Я не стала бы выкладывать это видео, если бы не положительные высказывания о работе Натана, видимо, отличается то, что видит тот кто принимает от того, кто смотрит со стороны.
Люкс: Симба пишет: отличается то, что видит тот кто принимает от того, кто смотрит со стороны. Отличается, конечно. Судья всегда со стороны смотрит
Rex Staller: Да ладно,раскритиковали Вы Симба,ставьте ещё видео,ставьте,по косточкам обгрызём
Снеговской В.: Симба пишет: Вы профессионал, Вам виднее, спорить не буду, но я больше доверяю человеку, который принимал и делает эту собаку, он очень известен своей работой и объективностью и он очень удивился, когда я зачитала ему характеристику работы собаки по видео. Я не стала бы выкладывать это видео, если бы не положительные высказывания о работе Натана, видимо, отличается то, что видит тот кто принимает от того, кто смотрит со стороны Видите ли, здесь будут анализировать работу и качества собаки не делая ей скидку на то, что она ШОУ. Для ШОУ, она показала великолепный вход и поведение, а вот для требований к качественной собаке и работе, то, что здесь описали выше. Если же этот фигурант считает иначе, то почему он не дал НОРМАЛЬНОЕ давление данной собаке, чтобы ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ её качества? Вам не кажется, что я щенку 7 месячному даю давления большее, чем этой собаке http://www.youtube.com/watch?v=jCt9EXYK-sI http://www.youtube.com/watch?v=XCwDDrQcE68 ?
Canis: Симба пишет: но я больше доверяю Доверяй, но проверяй! Rex Staller пишет: Вы Симба,ставьте ещё видео,ставьте,по косточкам обгрызём Это мы умеем!)))
Canis: Снеговской В. пишет: Видите ли, здесь будут анализировать работу и качества собаки не делая ей скидку на то, что она ШОУ. Вот как тебе не стыдно! Снеговской В. пишет: Если же этот фигурант считает иначе, то почему он не дал НОРМАЛЬНОЕ давление данной собаке, чтобы ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ её качества? Может у него не было цели демонстрировать, простой тренинг, завершение упражнения прыжком. Симба пишет: когда я зачитала ему характеристику работы собаки по видео Кроме различных качественных характеристик работы собаки, судить о её состоянии в упражнении можно по языку тела. Это очень известный факт. Обратите внимание во время остановки фигуранта и подхода проводника на Вашем ролике и на ролике Вадима. В чем разница?
Симба: А работу ещё одной собачки "разберите по косточкам", видео внизу страницы http://infanta.borda.ru/?1-12-0-00000025-000-40-0-1372144906
Снеговской В.: Canis пишет: Может у него не было цели демонстрировать, простой тренинг, завершение упражнения прыжком. Не думаю. В конце ролика звучит - "получилось?". То есть, видео снималось с целью продемонстрировать.
Люкс: Симба пишет: А работу ещё одной собачки "разберите по косточкам", видео внизу страницы Честно сказать, я не особой спец в защите, но треннинг аналогичный. То есть, Вы добились от собаки скорости и хватки без нагрузок.
Canis: Симба пишет: А работу ещё одной собачки "разберите по косточкам" Эта собака мне понравилась больше и возможности у неё шире!
Симба: На сколько я знаю давление на собаку демонстрируется "дорожкой", т.е проводкой собаки фигурантом, разве на втором видео не показано давление на собаку?
Canis: Симба пишет: На сколько я знаю давление на собаку демонстрируется "дорожкой", т.е проводкой собаки фигурантом, разве на втором видео не показано давление на собаку? Давление на собаку начинается до хватки во всех упражнениях, кроме побега. PS. Точнее: должно начинаться!)))
Iii: Люкс пишет: То есть, Вы добились от собаки скорости и хватки без нагрузок. мне тоже так показалось. Но, возможно, пока что у них такая цель. Может скорости как раз и добиваются.
Canis: http://www.youtube.com/watch?v=z8Utx7PtY7U Вот наткнулась случайно, вспомнилось детство.
Даша N: Симба пишет: На сколько я знаю давление на собаку демонстрируется "дорожкой", т.е проводкой собаки фигурантом А также давлением на собаку до хватки: набеганием фигуранта на собаку, замахом в момент атаки собаки и после хвата переход в дорожку.
Симба: Специфика атаки Жиньи, на втором видео, такая, что если делать на неё давление с набегом, такое было на занятии днём раньше до съёмок, то фигурант просто сложился от двойного удара в корпус. Сергей сказал, что если не знать, как она атакует то можно ей шею сломать, фото на её странице показывает нюансы её атаки. Женька - это та собака, которая выдержит любое давление, проблема в грамотном приёме её при атаке.
Снеговской В.: Симба пишет: Специфика атаки Жиньи, на втором видео, такая, что если делать на неё давление с набегом, такое было на занятии днём раньше до съёмок, то фигурант просто сложился от двойного удара в корпус. Я понимаю, у Вас есть очень не плохая собака, но зачем переоценивать её качества при презентации? Мы и так оценили те, качества, которыми она обладает. Вход у собаки стандартный, и складываться там не от чего. Так же, как и шею сворачивать не от чего. Мы ведь тоже бегаем в рукаве не первый год. Что касается давления, то эта собака его держит лучше, чем предыдущая. Но если она держит это любое давление, то, опять же, почему бы этого не продемонстрировать фигуранту?
Canis: Симба пишет: Специфика атаки Жиньи, на втором видео, такая, что если делать на неё давление с набегом В большинстве своём фигуранты, работающие со скоростными собаками, во время фазы хватки на лобовой останавливают своё движение на собаку, иначе действительно можно покалечить как собаку, так и самого себя, но продолжают угрожать стеком перед хваткой. Это международная практика. Атака Жиньи - это обычная работа для большинства н.о. РР и малинуа (во всяком случае с теми, кого мне приходится постоянно наблюдать) , а вот для собак шоу разведения уже редкость, тут я с Вами совершенно согласна. Это отбор фигурантов на мир вусв 2013. Посмотрите фазы приёма собак: http://www.youtube.com/watch?v=JXM81gmlMac
Iii: Симба пишет: если делать на неё давление с набегом, такое было на занятии днём раньше до съёмок, то фигурант просто сложился от двойного удара в корпус. Свет, это не та скорость, от которой складываются при приеме. И потом, все фигуранты на соревнованиях делают давление с набегом даже на самых скоростных собак, в т.ч. малинуа. К приему на рукав это не имеет отношения. Набегать с давлением и принять на рукав это не одно и то же. Чтобы гасить скорость и не сломать собаке шею, фигурант делает определенные движения. Твой фигурант не может этого не знать, он работал на соревнованиях и принимал разных собак, гораздо более скоростных. Для шоу у нее отличная скорость и нет торможения перед входом, которое мы видим на мутпробах и это здорово
Симба: На спортивных соревнованиях более грамотные фигуранты, а на шоу можно нарваться.... Поэтому Сергей и говорил про нюансы приёма данной собаки.
Симба: Canis пишет: , а вот для собак шоу разведения уже редкость, тут я с Вами совершенно согласна. Iii пишет: . Для шоу у нее отличная скорость и нет торможения перед входом, которое мы видим на мутпробах и это здорово Ой, спасибо, девчёнки, прям "бальзам на душу"
Симба: Снеговской В. пишет: , почему бы этого не продемонстрировать фигуранту? Господин, Снеговской, а можно Ваше видео, с работой, плизз?
Canis: Симба пишет: Господин, Снеговской, а можно Ваше видео, с работой, плизз? Так он выше ставил с 7-ми месячным щенком. Очень убедительно.
Симба: Canis пишет: Так он выше ставил с 7-ми месячным щенком. Очень убедительно Простите, забыла.
Rex Staller: Разбавим ещё фотками серьезные обсуждения) Готовим территорию питомника к щенкам Травку подстригли)
Rex Staller: на выгуле для взрослых собак натянули сетку
Rex Staller: внутри подстригли метровые заросли травы)))
Rex Staller: С радости собаки развлекаются тем,что роют там окопы и траншеи
Rex Staller: А это для мамаши и детишек строится новый вольерчик-выгул перегородка(на второй территории обитает кот)))
Rex Staller: Заготовка короба с навесом для суки и щенков
Rex Staller: А это Крыса уже обозревает в тенёчке свою новую квартирку)))
Rex Staller: Красоты конечно особой нету,но зато персональное)))
Люкс: Rex Staller Собакам главное не красота, а функциональность
Rex Staller: Сегодня в коробе уже ползают маленькие Крыски
Люкс: Rex Staller Когда я уже заведу себе какую-нить крысу, чтоб с крысятами побаловаться...
Rex Staller: Люкс давно пора
Немка: Народ скажите что у нас в России с AD тестом? Он вообще сушествует?
Немка: ГРЕЙСЕН НОРД ХАНУКИ (Carat vom Röhnsaler Bach x Yalla Zoterhund) Сдача BH, команда рядом.
Немка:
Люкс: А видео нету?
Немка: FRITZ OGER SCHLOSS (Falkos von den schwarzen Seeperlen x Celina vom Brockengipfel)
Немка: [URL=http://shot.qip.ru/00dvmm-4lA1oWXPK/]
Немка: ЭРА ВОДОЛЕЯ . (Blackberry vom Mühlviertlerdom х Рантонина Еффи)
Немка:
Даша N: Симба пишет: Специфика атаки Жиньи, на втором видео, такая, что если делать на неё давление с набегом, такое было на занятии днём раньше до съёмок, то фигурант просто сложился от двойного удара в корпус. Это уже вопрос к мастерству и опыту фигуранта. Недаром на соревнованиях обычно работают одни и те же, к работt которых нет претензий. https://www.youtube.com/watch?v=wXvajEUox_4
Немка: Люкс пишет: А видео нету? Есть, но пока залить в интернет некому...
Симба: Спасибо, всем, кто высказался по поводу работы собак на моём видео. Мне очень приятно было читать все высказывания на эту тему, а главное, я теперь многое учту при следующих съёмках.
Canis: Симба пишет: а главное, я теперь многое учту при следующих съёмках. А что было не так со сьемками?
Симба: Canis пишет: А что было не так со сьемками? Canis пишет: А что было не так со сьемками? Более расширенную работу собаки показать.
Canis: Симба пишет: а главное, я теперь многое учту А я бы предложила сделать следующие выводы: 1. Только быстрая атака фигуранта не даёт полное представление о качественных характеристиках собаки. 2. Язык тела собаки определяет её внутреннее состояние, надо учиться понимать этот язык и при работе собаки в защите. 3. Для оценивания ТСБ давление на собаку во всех атаках и контратаках должно производиться до хватки и заканчиваться после остановки фигуранта. Это предусмотрено правилами работы собак в защите на испытаниях, проверке н.с. на выставках и на кёрунгах. 4. В рабочем разведении служебных пород быстрые лобовые атаки являются стандартными. 5. В момент приёма быстро атакующих собак на рукав в большинстве случаев используется практика остановки движения на собаку, но при этом продолжается психологическая угроза.
Симба: Canis Спасибо!
Ольга Чупринка: Добрый вечер девченки и господин Снеговской. На ваш строгий суд сбрасываю работу в тренинге шоу собаки и молодого проводника и фигуранта. http://www.youtube.com/watch?v=ncjGTKDejv8 http://www.youtube.com/watch?v=UgNzY-sAQQM http://www.youtube.com/watch?v=4MEQwZPWZyI http://www.youtube.com/watch?v=Nq0LirnSLZA
Елена Павликова: Собака по качеству понравилась, а тренинг- нет. Тенденция у собаки ходить прижав уши уже имеется. Какое у нее будет состояние когда валика не будет? Стеком и рукой по морде за отвлечение- фу, собака сделала ответку)) и ролик получился комичный. Считаю что торопитесь с результатом.
Ольга Чупринка: Чуть работы по разделу С: http://www.youtube.com/watch?v=nMZTzoto7Ms http://www.youtube.com/watch?v=CQnW8TupB9U http://www.youtube.com/watch?v=Rm6IWVE3vms http://www.youtube.com/watch?v=_goTcbFA8_s
Ольга Чупринка: Елена Павликова ,вопросов нет,кроме критики по тренингу , хотелось бы полезных советов ,ведь не ради критики поставлен ролик , а для возможной помощи .
Ольга Чупринка: Елена Павликова пишет: Стеком и рукой по морде за отвлечение- фу, собака сделала ответку)) и ролик получился комичный. , -Дело в том ,Что там не ответка была ,а не опытность молодого проводника и промах собаки.Хотя..., я согласна, смешно было всем ,. кроме проводника.
Елена Павликова: Ольга Чупринка пишет: хотелось бы полезных советов ,ведь не ради критики поставлен ролик , а для возможной помощи . А в чем помощи? Вы же вопросов не задаете.
Елена Павликова: Ольга Чупринка пишет: Дело в том ,Что там не ответка была ,а не опытность молодого проводника и промах собаки. Да понятно что промахнулась. Это я пошутила.
Ольга Чупринка: Елена Павликова пишет: Считаю что торопитесь с результатом в чем? За ранее благодарю.
Елена Павликова: Ольга Чупринка пишет: в чем? Да много в чем. Ну хотя бы стеком по морде. Зачем? Зачем апорт заставлять брать на задние зубы, все время поправлять собаку шаговыми отходами от нее. и т.д. В укрытии все не однозначно, а у собаки нет помощника. За что собаке дали рукав возле укрытия непонятно. Почему собака в фазе охраны сидит вся в добыче и ничего с этим не делается. Вы базу заложили не совсем( на мой взгляд) верную, а собака должна активными действиями стимулировать ф-та к движению и только за это получать рукав.
Ольга Чупринка: Елена Павликова ,спасибо. Блин , так много писать ,плохо что Вы так далеко. Но хорошо , что есть люди и есть мнения.
romanenko: Rex Staller пишет: Сегодня в коробе уже ползают маленькие Крыски Здорово! Сколько кого народилось?
Rex Staller: romanenko 7 штук.2 кобеля и 5 сук.Бабье царство крыс-ларис.
Rex Staller: Ольга Чупринка Взгляд на ваши ролики с тренингом шоу-собаки.Сразу говорю-рассматривая ролик,я не буду делать различий,шоу или нешоу.))) То,что вы делаете с собакой в укрытии делать ненадо!!!Собака к этому не готова(запуск в укрытие без контроля тренера,проводника и практически без контроля!) Вам необходимо вернуться к начальной базе и построить ее правильно.Неважно,будете вы работать на добыче или нет. На всех роликах вы позволяете собаке,забегая в укрытие,откровенно свинячить,а действия фигуранта в данном случае собака воспринимает как спарринг-игру.Типа я попрыгаю,меня потолкают,я полаю и получу рукавчик.У собаки совершенно неправильное состояние. Теснение фигурантом собаки(движение на собаку в облае) тоже преждевременно.Пока вы не добьетесь чистого облая,я бы этого не делала. Вернитесь к постановке облайки в зоне видимости проводника и при полном контроле.Не позволяйте собаке свинячить!Собака должна пускаться либо на длинном поводке и поводок в руке проводника-помощника-тренера,либо(оптимально) в электроошейнике. Вам надо для начала добиться активной облайки собакой фигуранта,когда он сам малоактивен,ваш фигурант делает очень много лишних движений. Посыл на укрытие начинайте с зоны видимости,и очень постепенно смещайтесь в зону невидимости собаки.При этом не забывайте о том,что собака должна быть постоянно под контролем.(Помощник в зоне видимости,контролирующий поводком.Либо помощник,контролирующий электроошейником). В данном случае качество собаки я не рассматриваю,а говорю даже об элементарной подготовке на уровень испытаний. Я попробую поискать вам ролики(наши,с обычного тренинга) с постановкой облая.Точно не обещаю,надо искать,но постараюсь найти и загрузить. Видео с послушания посмотрю позже и напишу мнение.
Iii: я тоже посмотрела 1 ролик послушания и 2 защиты. Музыка, конечно, там ни к чему совсем Если смотреть и оценивать работу, то лучше без музыки и с реальными звуками, чтобы слышать команды и облаивание. Мальчик молодец, что занимается. Это похвально Ему надо учиться. Он же фигурант у своей собаки и проводник? Может поэтому защита выглядит как поигрушки-веселушки. Это не работа. Я 2й ролик когда открыла, увидела опять действия фигуранта-проводника в укрытии и дальше смотреть не стала. Ну сами не видите, это же не работа над упражнением, а развлекательный ролик с музыкой А мальчик на самом деле молодец. Из него может выйти толк, только ему надо объяснить как правильно и вообще что делать. У вас же в Украину скоро Марко приезжает - руководитель школы фигурантов. Предложите ему съездить зрителем. Он должен видеть что означает угроза, как ее демонстрировать, как должен вести себя фигурант в укрытии и вне его. Я думаю у него все получится. Правильно делаете, растите молодых фигурантов, они нам нужны
Бахира: Ольга Чупринка По роликам с послушки согласна с Елена Павликова . Попытки совместить европейское ИПО с ОКД-ЗКСными бесконечными "пиздюлями" собаке ни к чему ни приводила и не приведет, и вы это сами видите по роликам. Что толку, что проводник без конца "поправляет" собаку то под челюсть, то по крупу? Вы пытаетесь устранить следствие, а надо начинать с причины: у собаки нет хорошего контакта с проводником. Ему надо начать всё сначала, добиться социального контакта на исключительно добровольной основе со стороны собаки, а не торопить события. Зачем кидать апорт на такое расстояние, если у собаки не отработано основное положение перед броском? Что дают эти хлопки по крупу, если при повторе собака ведет себя точно так же? Это же касается и корректного движения рядом. Если Вы хотите добиться ИПОШного требования к выполнению коианд (радостное и внимательное, а у Вас нет ни того, ни другого), Вы должны и МЕТОДИКУ применять новую.
Asunta: Ольга Чупринка пишет: сбрасываю работу в тренинге шоу собаки и молодого проводника и фигуранта. собака понравилась (в рамках своей популяции ) Iii пишет: Из него может выйти толк, только ему надо объяснить как правильно и вообще что делать. У вас же в Украину скоро Марко приезжает - руководитель школы фигурантов. очень правильный совет Марко приедет в конце августа, а в середине августа в Донецке есть возможность послушать и поучится у Юлиана Гаталы, Юлиан - фигурант, учившийся (и продолжающий учится ) у Марко, фигурант действительно владеющий финской системой подготовки, подготовивший собаку - 7ое место на ЧМ Бельгийских овчарок - Мекбергер Лулу http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001547-000-0-0-1374092317
Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: Добрый вечер девченки и господин Снеговской. Оля, привет!! Правда вряд ли я господин . Уж родился товарищем, наверное им до старости и останусь (ну, или просто Вадимом ходя бы ). По видео, защита концептуально и технически все правильно, технически надо изобретать, подбирать, чтобы было более эффективно. Наверное, я бы не стал долбить собаку стеком сверху. Похоже, это не дает должного эффекта, к тому же смещает собаку в сторону рукава. Еще бы я попробовал действовать превентивно. То есть, уже на входе укрытие собаки попытался бы предотвратить попутку хватануть рукав. При удачном входе, поощрил бы быстро, а не затягивал в длинный облай. Наверное, можно разделить на время эти упражнения. То есть, отрабатывать именно вход в укрытие отдельным элементом с очень коротким облаем, а длинный облай делать отдельно. Еще можно попробовать поработать вход с подушкой, без рукава. И подушку держать низко (в районе паха) двумя руками (постараюсь снять видео для иллюстрации своих мыслей). По послушанию. Очень сильно торопитесь!!!! От этого много подсказок телом, от этого много коррекции. Задачи на данном этапе собаке не посильны. Пес еще не готов удерживать такую длительную концентрацию. Вернитесь к малому. Начинать движение - это тоже отдельным элементом лучше бы поработать. Полшага - сброс МО, при том делать их хорошо бы начинать подчеркнуто медленно, с контролем сохранения мотивации. И еще, не забывайте, что любая коррекция делается для того, чтобы получить желаемое поведение и ПООЩРИТЬ собаку за него. То есть, поощрение должно быть сразу после получения этого желаемого поведения. чтобы собака не успевала осознать, что её корректировали (в идеале). Опять же, постараюсь снять видео иллюстрацию того, о чем написал. Сыну привет от меня (очень толковы парень)!!!
Canis: Ольга Чупринка У меня много есть что сказать по существу тренинга, обьяснить и дать полезные советы. Это моя стихия. Но пока у меня нет времени писать. Чуть подождите.
Люкс: Я бы с данной собакой делала разворот с обходом. А так все уже сказали.
челси: Возможно кому-то будет интересно http://natgeotv.com/ru/alpha-dog/videos
Даша N: Rex Staller пишет: Собака должна пускаться либо на длинном поводке и поводок в руке проводника-помощника-тренера,либо(оптимально) в электроошейнике. Электроошейник не учит собаку НЕ ДЕЛАТЬ ошибок, переступая ток у собаки все равно есть возможность (физическая) дотянуться и схватить, а когда собака найдет путь - "терпеть ток и все равно я смогу укусить и разрядиться" - вы можете ЭО снять и выбросить в помойку , он уже не будет помогать. Я за вариант 1 - длинный поводок на первых этапах - всегда! Уже когда собака не прикусывает на длинном поводке в 99% случаев - можно его снять и для контроля одеть ток .
Iii: челси пишет: Возможно кому-то будет интересно рекламные трюки
челси: Iii пишет: рекламные трюки Простите, что Вы имеете ввиду?
Iii: челси пишет: Простите, что Вы имеете ввиду? я не все посмотрела. Имела ввиду где фигуранты падают якобы собака их завалила.
челси: Iii пишет: я не все посмотрела Понятно... ну, другого толкования я и не ждал, но дело , собственно, не в этом. Возможно, Вы не обратили внимания на то, что это трейлеры. Сам фильм (или передача) будет показан 21-го июля, в воскресенье, в 18 час. Может быть выводы стоит делать после просмотра? Или Вам уже всё ясно?
Снеговской В.: челси пишет: Сам фильм (или передача) будет показан 21-го июля, в воскресенье, в 18 час. Может быть выводы стоит делать после просмотра? Или Вам уже всё ясно? Это серия фильмов которая транслируется на этом канале Нат Гео Волд. Я уже смотрел кое-что. У кого спутниковое и есть этот канал, не плохо бы посмотреть, чтобы увидеть технологии подготовки к реалу (спорщикам, что это спорт, а реал это другое ).
Iii: челси пишет: Или Вам уже всё ясно? Мне просто это неинтересно. Но если по телевизору покажут, то может быть посмотрю.
Даша N: Ольга Чупринка Первый ролик я посмотрела. я бы повысила этй собаки интерес к МО для начала, что бы он ей доставался "задаром", но только на высоком драве. Например помощник держит собаку на обычном ошейнике на поводке, проводник стимулирует собаку МО и хлыстом, как на защите - собаке дается МО. Потом все то же самое, только мо не дается, собака уже на высоком драйве, собаку подпускают на поводке к проводнику, тот дает команду рядом и сразу двигается. Для чего на этом ролике используется хлыст (кроме корекции по голове собаки)? Хлыст может использоваться для поднятия драйва в послушании, как это делал проводник в игре с собакой подключая хлыст, только потом все это испортил уложив собаку (тормозящая команда) и весь драйв сразу улетучился.
Canis: Ольга Чупринка Я посмотрела 2 момента из ваших видеороликов о движении рядом и аппортировке. Сделала для Вас видеоответ: http://www.youtube.com/watch?v=5F4mAIfYxwI&feature=youtu.be Не всё идеально, но вполне понятно. Если есть вопросы - задавайте.
romanenko: Canis пишет: Сделала для Вас видеоответ: Таня, посмотрела ролик - здорово! Всё чётко разложено "по полочкам". Буду пробовать со своей мелкой.
romanenko: Rex Staller пишет: Бабье царство крыс-ларис. Хороших сук должно быть много! Не забывай фотать щенков и показывать - очень интересно посмотреть.
Rosomaxa: Canis очень понятный ролик! спасибо,мне помогло
Canis: romanenko , Rosomaxa Девочки, рада если смогу чем-то помочь. Тикон, конечно, реагировал на любой мой звук и метался не по делу.))) Обычно, когда я занимаюсь с собаками, то не разговариваю с камерой или другими людьми.
Ольга Чупринка: Бахира- сплошная вода...по вашему ,для того Что б собаку мотивировать ,разыграть ,заинтересовать на аппортировке ,главное ,что б она правильно сидела и т.д. и т.п Asunta-он не пропускает практически не одного семминара ,а главное много практикуется,а семминар ,по моему не в Донецке ,а в Горловке(может я ошибаюсь) Снеговской В. ,Вадим ,господин ,это от уважения.За толковый совет спасибо .Даша N , к этому вопросу мы подайдем в Днепре,я его(пса) возьму для тренинга.Надеюсь и ты Даш ,там будешь. Canis пишет: Не всё идеально, но вполне понятно. ролик Ваш очень мне понятен ,но этот песик не совсем добытчик, мячик ему не очень интересен в послушке,заменили валиком и подушкой .Наверное в живом тренинге вопросов было б уйма. Спасибо всем. Вернемся к дл. привязи ,к поводку,к МО.
Ольга Чупринка: Rex Staller пишет: Взгляд на ваши ролики с тренингом шоу-собаки.Сразу говорю-рассматривая ролик,я не буду делать различий,шоу или нешоу.))) Спасибо.Всегда рада послушать всех МЭТРОВ и СПЕЦИАЛИСТОВ,особенно если это люди сами показывают результаты. И вообще ,хорошо ,что не все забрасали меня шапками или еще чем потяжелее.
romanenko: Ольга Чупринка пишет: этот песик не совсем добытчик, мячик ему не очень интересен в послушке,заменили валиком и подушкой Есть принципиальная разница между мячом и валиком?
Iii: Canis пишет: Если есть вопросы - задавайте. Тань, почему ты редко выбрасываешь ему мячик? Или он у тебя уже готов к длительной работе? Я смотрю,он у тебя выполнил серию команд, ты мяч только показала и не дала. Или вообще поощряешь командой хорошо. Ты так специально делаешь, чтобы он все время хотел этот мяч?
Asunta: Ольга Чупринка пишет: семминар ,по моему не в Донецке ,а в Горловке( и в Донецке и в Горловке решили провести "спареный" тренинг, собаки за 4 дня запомнят намного больше чем за 2 (да и проводники/фигуранты тоже )
Шали: Ольга Чупринка , понравился кобель на видео. Молодой фигурант тоже! По поводу работы соглашусь со Снеговским.
Iii: Шали Света, у вас лагерь закончился? Где все наши пропали
Даша N: romanenko пишет: Есть принципиальная разница между мячом и валиком? Есть собаки, которые чем больше игрушка по размеру, тем больше на нее мотивации.
Даша N: Ольга Чупринка Мы в Днепре с понедельника :) Этого. http://zwinger.borda.ru/?1-3-0-00000255-000-0-0-1374244324
Хикс: Canis Татьяна спасибо большое за ролик это то что мне сейчас очень нужно было.
Люкс: Даша N пишет: Есть собаки, которые чем больше игрушка по размеру, тем больше на нее мотивации. А есть, у которых больше мотивации на нетрадиционные игрушки. У Бунта на яблоки глаза готовы повыскакивать.
Шали: Iii нет еще. Ваши там. Сегодня были испытания. Амазонка сдала двушку. А я раньше уехала. Работа у меня.
Asunta: Шали пишет: Амазонка сдала двушку Поздравляю !
Iii: Шали пишет: Амазонка сдала двушку. поздравляю Настю!!! А Галя сдавала?
Шали: Iii пишет: А Галя сдавала? Не знаю. Знаю, что Света Кириллова с Улой сдала единицу. И маленькую Мерседес привозила. Мне очень понравилась. И у Андрея Могунова Клодо и Кобру посмотрела. Они вживую лучше, чем на фото.
Ольга Чупринка: Даша N ,молодцы,за Вами не угнаться.
Даша N: Ольга Чупринка пишет: за Вами не угнаться. А мы не убегаем :))
WSt: Шали пишет: Амазонка сдала двушку присодиняюсь к поздравлениям
Шали: Asunta, Iii, WSt
шрэчка: Iii пишет: А Галя сдавала? да.Мы с Люггером сдали единичку.
Iii:
Снеговской В.: Ольга Чупринка http://www.youtube.com/watch?v=RW0qlrB72t4&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=a7cX4nZqtX8&feature=youtu.be
Снеговской В.: Шали Поздравляю! шрэчка Поздравляю! Видео будет?
Canis: шрэчка пишет: Мы с Люггером сдали единичку. Шали пишет: Амазонка сдала двушку. Поздравляю!
Canis: Шали пишет: Знаю, что Света Кириллова с Улой сдала единицу. Какие оценки?
Елена Павликова: Снеговской В. Что от вас хотел парень в красной футболке?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Что от вас хотел парень в красной футболке? Я фары оставил включенными в машине . А парень с собакой приходит заниматься, это свой.
Елена Павликова: Снеговской В. Понятненько)
Даша N: Наши ученики отстрелялись на сдаче: http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/normativi/3394-pozdravlyaem-so-sdachey-ipo-i-bh-chlenov-gelion-sport.html
Шали: шрэчка пишет: Мы с Люггером сдали единичку. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! А так же поздравляю Андрея с Клодо со сдачей ВН!
Шали: Снеговской В. пишет: Видео будет? Что-то снимали. Наш фотик заклинило на защите. Может кто-то ещё снимал. Меня на сдаче не было. Настя сегодня вернулась домой. Завтра расскажет, как там всё прошло! Canis пишет: Знаю, что Света Кириллова с Улой сдала единицу. Какие оценки? Думаю, на вартхофе в теме появится сводная ведомость скоро. Мне Ула понравилась! Весёлая, активная, контактная!!! Света тоже!
шрэчка: Немножко фоток из лагеря.Авторы снимков Ольга Федосеева,Андрей Бортновский,Михаил Югов.
шрэчка:
Кристинка: Поздравляю со сдачей
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Какие оценки? Таня, баллов не погмню, но Улька - суперская собака. Особенно понравился ее след. На сдаче чуть накосячила на послушании - на посыле сбегала за апортом, выбрала со стойки свой и умчалась на укладку с ним. Все остальное очень пристойно.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: но Улька - суперская собака. Спасибо, Андрей! Я уже списалась со Светой и всё выяснила. Оценки действительно высокие. Молодцы они обе! А ты тоже в лагере был?
Люкс: http://www.youtube.com/watch?v=Ne4_52jWeNc НАш след: 300 шагов, два угла, три контейнера с кормом для обозначения (на предметы пока не перешли), между контейнерами корм редко, через шагов 20-30, вначале корм (до флажка) и за углами. Качество хреновое, снято на мобилу, да еще и сама, короче ужас саму себя снимать на следу. Там где темные места, это я контейнер открываю , вырезать их не умею.
Снеговской В.: Ну, и я что-нибудь подкину, чтобы было, что "прополоскать" http://www.youtube.com/watch?v=d5mXiaS0fUE&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=-zOnEK8H2H4&feature=youtu.be
Елена Павликова: Снеговской В. Но два одинаковых ролика.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Но два одинаковых ролика. Первый заменил
Елена Павликова: Снеговской В. Мне нравится Второй- чисто классика, а первый- классика с импровизацией
Rex Staller: Снеговской В. В целом понравилось построение занятия,работа с состоянием собаки. Фигурант ты хороший,этого не отнять:) Ну и собачка вполне приличная.
Rex Staller: А я вчера с Сахалина прилетела,ездила на выходные судить там испытания и соревнования. Ребята и девчата молодцы,людей было много,около 40 собак. Много физкультурников,и радует что были самые разные породы,от громадного дога до малюсенького цвергпинчера. Накидаю немного фоток)
Rex Staller: Призеры соревнований ОКД: МДМ Лаэрт Хиромант с Логойского Тракта Гая
Rex Staller: Призеры ненормативных соревнований по защите: Клодо спод Лазов Хиромант с Логойского Тракта Лидчер Елизар
Rex Staller: А эти крошки-победитель и обладатели поощрительных призов по послушанию(аналог БХ без городской части) Первое место-девочка 13 лет с цвергшнауцером.
Rex Staller: Призеры по обыску местности лабрадор Церрика,немец Лидчер ЕЛИЗАР,доберман Зевс
Rex Staller: а это первое место в питч-энд-гоу среди мини пород
Rex Staller: Кстати,хочу сказать,что представленные овчарки(в основном местного разведения) в массе были неэкстремальные и с крепкими ногами))) Понравился кобель шоу-линий Лидчер Елизар по своим рабочим качествам-темпераментный,азартный,с хорошей хваткой, очень заинтересованным поиском,хорошего размера,абсолютно сухой и прочный.Правда,это дальневосточное разведение в нескольких генерациях. И вполне приятное впечатление произвел служебник(тоже шоу-линий)Хиромант с Логойского тракта.По анатомии с точки зрения шоу простой,но функциональный.Приземистый,костистый,без выраженных горбов,широкотелый,с ооочень умеренными углами и очень крепкими ногами.На защите кстати демонстрировал очень уверенную фазу охраны с агрессивным облаем в лицо,стабильно отработал ОКД. Так что на породе крестики ставить ещё рано,есть ещё нормальные собаки и в шоу-линиях,если поискать и покопаться)
Люкс: Rex Staller пишет: Так что на породе крестики ставить ещё рано,есть ещё нормальные собаки и в шоу-линиях,если поискать и покопаться) Скажи, пусть едут муть показывать, а то вон какие проблемы нарисовались -- шпионов ищут, которые ультразвуком собак отпугивают от рукава.
porto259: Rex Staller пишет: Так что на породе крестики ставить ещё рано,есть ещё нормальные собаки и в шоу-линиях,если поискать и покопаться) ну славу богу свет в конце туннеля
шрэчка: Rex Staller Рита,да,есть хорошие собаки,но на выставках их не увидишь.На соревнованиях часто вижу неплохих рыжих неэкстремальных собак.На выставках такие успехов не имеют,вот и не вяжутся.А жаль...
Ольга Чупринка: Rex Staller пишет: Так что на породе крестики ставить ещё рано,есть ещё нормальные собаки и в шоу-линиях,если поискать и покопаться приятно слышать
Ольга Чупринка: Снеговской В. ,привет Вадим! спасибо за ролик,посмотрели с Артуром ,очень понравился!!!
Ольга Чупринка: Даша N ,шрэчка ,поздравляю всех с успешными испытаниями! К слову и у нас были испытания.(Судья Кудашкина)
Ольга Чупринка: в испытаниях принимали участия 8 собак по таким дисциплинам.: СГ-2: -Руденко АН-(зол.ретр Дарящие улыбку) Вест.-89 б.хор. -Саенкова (-маламут-Мая ) - 65 б.недост. -Синяева А -( моск.сторож.-Мирослав) - 70 б.удовл. ВН-: Кашета Ю- (н.о.-Собр) -46 б.удовл. Буланова - (н.о-Рада ) дисквал. Волобуева-(н.о-Стелс) -54 б.оч.хор. ИПО-1-проводник Чупринка О.(н.о Рица)-А-78 б ,В -79 б, С-76-б.-233-удовлетворительно. ИПО-2-проводник Чупринка О.(н.о Самсон) А-96 б.,В-80 б.,С-77-б.-256-хорошо
Немка: Rex Staller пишет: Клодо спод Лазов Такой чернявинький!
Iii: хорошие фотки и люди молодцы
Алан: Ну, мы тогда тоже немножко поделимся фотографиями с лагеря. Пришвин.
Алан:
Алан: Алан. Два крокодильчика
Алан: А это мы - почти все. А это на экскурсии по Ярославлю.
Ольга Чупринка: Алан ,фото
Шали: Алан пишет: Пришвин. Алан пишет: Алан. Классные фото!
Даша N: Люкс пишет: вначале корм (до флажка) Можно полюбопыствовать - с какой целью?
Люкс: Даша N пишет: Можно полюбопыствовать - с какой целью? Можно . Столкнулась с тем, что подходя к флажку, собака начинает метаться, поэтому попыталась убрать проблему таким образом. Получилось, перестал.
Rex Staller: шрэчка пишет: да,есть хорошие собаки,но на выставках их не увидишь.На соревнованиях часто вижу неплохих рыжих неэкстремальных собак.На выставках такие успехов не имеют,вот и не вяжутся.А жаль... Люкс пишет: вон какие проблемы нарисовались -- шпионов ищут, которые ультразвуком собак отпугивают от рукава. Самое главное,что масса заводчиков рассуждает о рабочих качествах?а сами потом везут сук к модным кобелям именитым,которые "кусь с натяжкой".Вместо того,чтобы хоть разок получить помет от такого вот среднего внешне,но с хорошими рабочими характеристиками... Поколение за поколением проблемы копятся,а потом народ вот так,на полном серьёзе,ищет злоумышленников с приборами((((
Люкс: Rex Staller Я не особо сейчас заморачиваюсь выставками, хотя хочу все-таки заставить себя съездить, чтоб увидеть своими глазами фаворитов. Но по роликам, которые выкладывают, большинство собак на кусачке на грани срыва, поэтому меня как-то не сильно удивило, что столько собак не прошло. Может я и не права, но мне кажется, не в каких-то мифических звуках там проблема, а в собаках и их подготовке.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Столкнулась с тем, что подходя к флажку, собака начинает метаться, поэтому попыталась убрать проблему таким образом. Таня, если ты подводишь собаку к флажку всегда прямо со стороны, противополоржной направлению следа, то эта пироблема легко решаема простым протаптыванием плотной пртедстартовой дорожки метра в полтора длиной, безо всякого корма. Еще лучше подводить собаку к флажку с разных направлений, останавливать (усаживать, укладывать), успокаивать, демонстративно ронять с вытянутой руки на стартовую точку у флажка кусочек корма и после этого пускать собаку на занюхивание. Собака быстро поймет, что начало следа всегда в ступне от флажка и перестанет метаться перед стартом. Метания - это скорее всего излишнее возбуждение. На моем "непонятном" ролике с Клодо было именно такое состояние на старте.
Iii: Люкс пишет: Но по роликам, которые выкладывают, большинство собак на кусачке на грани срыва, поэтому меня как-то не сильно удивило, что столько собак не прошло. Может я и не права, но мне кажется, не в каких-то мифических звуках там проблема, а в собаках и их подготовке. конечно. Я уже написала в теме про фигурантов, там ролик выложили и по ссылке можно другие посмотреть с этой выставки. Собаки давно уже так работали, только им аус не делали, сейчас стали делать и результат ожидаемый. Сколько уже писали в разных темах о качестве мути и собак, народ не видит что ли Ну нравятся людям выставки, пусть себе ездят и разводят кого хотят. Отменили бы эту муть уже и не позорились с такими заявлениями про у-звук
Rex Staller: Я смотрела ролики.И более ранние ролики смотрела. Не могу сказать что собаки трусы,но в целом многие работали формально,а некоторые откровенно слабо и раньше.Насчет отпусков и фазы охраны я писала раньше.С нормальной фазой охраны лишь единицы собак,если например,на любой выставке сделать нормальное расстояние на лбе и попросить владельца(хендлера) подойти в собаке нормальным шагом,а не бежать,две трети собак за это время от фигура просто свалят. Надо разводить хороших собак с сильной мотивацией,тогда не надо ультразвуки искать. А если разводят красотунов с натяжкой на кусь,то будьте добры пахать над обучением.На Зигере ситуация выглядит наамного приличнее.Фазу охраны привели в приемлемый вид многим собакам,хотя по своим данным они не лучше многих наших.
Люкс: jarven_maa@mail.ru Я так и делала, но все равно он подскакивал к флажку, начинал метаться, а потом шел нормально. Теперь метания нет, теперь я не всегда кидаю корм перед флажком и вначале следа не всегда. Просто мне снимать тоже не всегда удается. И это -- далеко не лучший его след в этом сезоне, а можно даже сказать -- ерундовый.
Люкс: Rex Staller пишет: На Зигере ситуация выглядит наамного приличнее. Потому что немцы все-таки работают с собаками профессионально, им и наши даже отдают для подготовки. А от самих наших только и слышно - стадион фе, спортсмены не тому и не так учат. А если кто заикнется о каких-то огрехах в дрессировке -- его сразу в другой лагерь отправляют, вместо того, чтоб что-нибудь полезное из этого лагеря почерпнуть. Отсюда и проблемы.
Iii: Rex Staller пишет: Не могу сказать что собаки трусы,но в целом многие работали формально,а некоторые откровенно слабо и раньше. я не говорю, что все трусы. Мотивации у собак нет вообще, ни у одной. Раньше ролики с выставок тоже смотрела, 1-2 собаки более-менее, остальные все так же как и эти. И все были на грани "свалить от фигуранта". Что они и сделали, не на этой выставке, так на другой бы свалили. Особенно если по правилам проводить мутпробу, сделать нормальное расстояние на лобовой. Практически никто не выдерживает фазу охраны, даже те кто получили выражено на той выставке. Фазы охраны там были просто жуткие. Думаю, что не все можно решить подготовкой. Надо не кидаться на импорт, а искать и использовать еще оставшихся шоу-собак с нормальной психикой и мотивацией. Или отменять мутпробу. Зачем она им нужна тогда, если все время искать отговорки?
Люкс: Iii пишет: Надо не кидаться на импорт, а искать и использовать еще оставшихся шоу-собак с нормальной психикой и мотивацией. Что тогда на выставках делать? Все ж хотят в головке ходить.
Rex Staller: Iii пишет: Надо не кидаться на импорт, а искать и использовать еще оставшихся шоу-собак с нормальной психикой и мотивацией. Я об этом и пишу.Но всё гораздо сложнее.Все хотят удачно продать щенков.Продать щенков от оч.хорика в "выставочные ручки" довольно сложно А оставить себе для использования в плем.программе-тоже сможет не каждый. Поэтому на словах говорят одно,а едут к модным и "свежим") В Зажопинсках проще,в небольших городах.Там и на месте повяжут с местными,а вот в столицах и центральном регионе,особенно если у заводчика имя-там редко кто решится на вязки с неизвестными. Iii пишет: Или отменять мутпробу Возможно,это было бы разумнее.Оставить муть на главной и ещё на 2-3 выставках по стране.Но оценивать её как положено!!! А остальное отменить.Те,у кого собаки работают и подготовлены,выйдет и покажет.А кому лень работать или собаки очень слабые,будет выставляться там где нету мутей.
Люкс: Rex Staller пишет: А кому лень работать или собаки очень слабые,будет выставляться там где нету мутей. Утопия -- все пойдут за рекламой опять же. Это же престижно, чтоб собака прошла рабочий тест. А не пройдет -- звук обвинят. Очень удобно, кстати. Не надо ее нигде оставлять. Оставить только соревнования -- хочешь-- участвуй, будет тебе реклама дополнительная, нет -- разводи собак просто для рингов или просто для двора или просто для дивана. Собаки всякие нужны, только надо называть их своими именами. И все бы было честно.
Iii: я тоже думаю, не надо нигде оставлять муть. Есть керунги, пусть там показывают, можно после выставки (или до) сделать и сдавать открыто, кому хочется показать. Люкс пишет: Собаки всякие нужны, только надо называть их своими именами. вот именно. Для дома, семьи и выставок нормально подойдут и те собаки, зачем их мурыжить еще всякими пробами. Если цель разводить для выставок, так и надо разводить и говорить об этом. Rex Staller пишет: Продать щенков от оч.хорика в "выставочные ручки" довольно сложно Чем сложнее, нежели от некусающегося, но импортно-гнутого? Тож на тож и выходит. Что один, что другой будет иметь оч.хор или ниже.
Люкс: Iii пишет: Чем сложнее, нежели от некусающегося, но импортно-гнутого? Тож на тож и выходит. Что один, что другой будет иметь оч.хор или ниже. Конечно, сложнее. Как некусающегося, если есть на руках бумаги, что кусается и худо-бедно муть пройдет. Начинающий же чедлвек не понимает -- что к чему, он верит написанному, а написано, что чемпион неизвестно чего, ему также гарантируют, что щенок многообещающий и тоже может стать таким же чемпионом, будет побеждать на выставках, и человек покупает, ходит на выставки, побеждает, тешит свое самолюбие, а дальше как у всех. А от очхорика чем он тешить-то будет? Пойдет на выставку, получит оч.хор, ему скажут -- а что ты хотел, у него ж и отец такой же... Соответственно цены разные. И потом, люди считают и даже свято верят, что собаки-то нормальные, хорошие, только им то дрессировки не хватает, то еще что-то мешает. Вот если что-то убрать, а что-то добавить -- так все будет супер.
Rex Staller: Люкс пишет: Не надо ее нигде оставлять. Оставить только соревнования -- хочешь-- участвуй, будет тебе реклама Все же прекрасно понимают,что подготовить на соревнования,даже если это банальное ОКД-ЗКС,упраздненное КД-1 ,а тем более ИПО-это труд,серьёзный труд! Не будут готовить по соревнования произведунов по очень многим причинам.Таких собак будут единицы по всему СНГ))) Поэтому я всё же за оставление мути,пусть на главной и ещё парочке крупнейших выставок. Можно сделать её необязательной,а по желанию,но пусть её судит спортивный судья согласно букве положения!И,кстати,пусть бы такая муть была без предварительных кусей на месте проведения выставки.Хочешь-тренируйся на площадке. Тогда бы это была уже не муть,а нечто гораздо более информативное,и хоть немного напоминающее тест на мужество,послушание и управляемость.
Елена Павликова: Люкс пишет: Пойдет на выставку, получит оч.хор, ему скажут -- а что ты хотел, у него ж и отец такой же... Соответственно цены разные. А что так пессимистично? Твой на выставке отлично имеет, а как у него с дрессировкой?
Люкс: Rex Staller пишет: Тогда бы это была уже не муть,а нечто гораздо более информативное,и хоть немного напоминающее тест на мужество,послушание и управляемость. Рита, и опять начнут искать виноватого -- то фигурант не тот, то судят неправильно. Ничего информативного. Да, на соревнования выйти труд и тот, кто выходит хоть с низкими баллами, доказывает, что собака способна на минимум. И реально понятно, что собака действительно сдавала испытания. А если человек не хочет этим заниматься, так и не надо -- пусть будет чемпионом по красоте, пусть говорит, что щенки перспективны для выставок, но пусть промолчит о жестком характере, мужестве и ярко-выраженных рабочих качествах. Это нормально. Не могу понять -- почему обязательно надо вечно неготовых собак и вместе с ними себя ставить в такое обсирательное положение. Почему обязательно надо упрекать друг друга, что собаке уже 2 года, а собака еще не вышла в рабочий класс. Что им так сдался этот рабочий класс, если вечно собаки неготовые к работе даже в рамках теста? Зачем это все? Ну есть собака, ну красивая, глаз радует (красоту каждый понимает по-своему, пусть так и будет), ну и радуйся себе на здоровье, показывай ее на выставках. Так нет, обязательно надо ее выволочь в этот рабочий класс, чтоб собака стресс получила. Из большой любви, что ли?
Люкс: Елена Павликова пишет: А что так пессимистично? Твой на выставке отлично имеет, а как у него с дрессировкой? Мой жеж на простой выставке имеет (даже Ю.САС), не монке. Это ж не котируется. А с дрессировкой обыкновенно. Пока не сдал. Сдаст -- скажу. Никому ничего не предлагаю, не рекламирую, люблю просто свою собаку. Очень.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Оставить муть на главной и ещё на 2-3 выставках по стране.Но оценивать её как положено!!! Ну, и что бы из этого вышло? Её бы только работяжки и проходили .
Rex Staller: Снеговской В. Ну почему только работяжки?Некоторые шоу при соответствующей подготовке тоже бы прошли.Но что мало бы прошедших было-это да,согласна. И вообще,зашла на Колючку,там уже народ договорился до версии о глобальной диверсии с целью отмены мутпробы.Ещё чуть-чуть,и кто-нибудь озвучит заказчиков-рабочий лагерь наверное,с коммерческой целью на волне отмены мутпроб увеличить продажу своих серых дворняжек.
Немка: Люкс пишет: Не надо ее нигде оставлять. Оставить только соревнования -- хочешь-- участвуй, будет тебе реклама дополнительная Может быть, конечно, отмена рабочих качеств и облегчила жизнь шоу-собакам, однако есть же люди которые основательно готовятся к проверке рабочих качеств. Может быть, в центральном регионе и мало таких или вообще нет, но например, у нас в Сибири были такие люди, которые во главу угла ставили именно проверку поведения, а не ринговую подготовку. К тому же, как показал мой опыт посещения выставок как раз собаки с не экстремальным экстерьером неплохо проходили проверку, опять же если смотреть на фоне всех. А если, например собака не потянет спорт по тем или иным причинам, или хозяин мало в эту сторону шевелится будет. А раз в недельку на площадку съездить для проформы находит время и собачке в радость за фигурантом побегать. А тут ещё и выставка хорошо откусался кубочек получил, мелочь, а приятно, еще и пальцем все показывают на лучшую защиту.
Елена Павликова: Люкс пишет: Никому ничего не предлагаю, не рекламирую, люблю просто свою собаку. Вот и другие любят своих, а САСки котируются, ты же про это писала. И про "муть" может и можно писать снисходительно когда пошла и и показала ее образец, я так думаю. Вот я свою младшую действительно " просто люблю": на выставках не были, снимки не делали, у нее и родословной еще нет, потому что ее хозяйка работает с утра до ночи каждую неделю, а клуб в выходные - нет)))
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ещё чуть-чуть,и кто-нибудь озвучит заказчиков-рабочий лагерь наверное,с коммерческой целью на волне отмены мутпроб увеличить продажу своих серых дворняжек. Да пусть отменяют обязательность и мутпробы и дрессировок, а на выставке из-за малочисленности проводят испытания, или соревнования, думаешь серых на них от этого много появится? Свежо придание...)))
Rex Staller: А вообще,если серьёзно,не верю я ни в какие глобальные заговоры и диверсии. Можно,конечно,для спокойствия участников,сделать мутпробу на расстоянии 50-60 метров от зрителей,но думаю,это не решит проблемы.Если опять не откусаются-начнут искать Кулибиных с самопальным аппаратом дальнего действия... Насколько я помню,на каком-то Зигере был большой процент слетевших сук рабочего класса,все тоже ужасались(но хоть про ультразвук не говорили и то хорошо).Спустя несколько лет в целом картина на Зигере(пусть формально и внешне) улучшилась.Если раньше большое количество собак озиралось на охране или бегало вокруг фигуранта,желая ущипнуть,то теперь так делают немногие. Большинство всё же научили не драпать от фигуранта после отпуска,а некоторые даже вполне прилично демонстрируют фазу охраны.Это я о чем?О том,что там стали решать проблему,улучшив подготовку своих собак.У нас же в первую очередь ищут злодеев.Как в поговорке "Если в кране нет воды...(окончание думаю знают все)"
Немка: А для подготовки на соревнования нужна и собака подходящая, спортивный инвентарь и фигурант техничный и думающий (хотя, наверное, не до хорошего) а ещё самое главное эти самые соревнования нужны. Если конечно свою состоятельность не на соревнованиях по питч энд гоу доказывать.
Ольга Чупринка: Немка пишет: Может быть, конечно, отмена рабочих качеств и облегчила жизнь шоу-собакам, однако есть же люди которые основательно готовятся к проверке рабочих качеств. Обидно ,если у шоу собак отменят проверку раб. качеств и они превратятся в абсолютный декор.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Да пусть отменяют обязательность и мутпробы и дрессировок, а на выставке из-за малочисленности проводят испытания, или соревнования, Ты в это веришь? Не отменят ничего,это так,поговорить. Кстати,если бы у нас ,например,ввели вместо выставок смотры-соревнования(ринг+испытания или соревнования) то рабочих бы там точно было много. За другие регионы не скажу,но думаю что и там пришло бы серых достаточно.
Люкс: Елена Павликова И про "муть" может и можно писать снисходительно когда пошла и и показала ее образец, я так думаю А я так не думаю. Ты же очень часто выражаешь свое мнение относительно дрессировки и дрессировщиков, сама этим не занимаясь. И никому это не кажется странным.
Люкс: Да какая разница -- серые-рыжие. Вот зачем все опять переводить в эту бесконечную разборку. Начали просто о мутпробе без разницы кто ее проходит. И без разницы кто будет. Просто пусть ее проходят те кто может, а кто не может, пусть не ищет причины и не обижается. И на соревнования пусть разные ходят. Речь же не идет о ЧМ или о супер-высоких баллах, для этого действительно пахать надо и желательно не работать. Вон та же Ольга Чупринка занимается и выходит на свои соревнования. И никто ж не скажет, чо ее собаки сваливают от фигуранта. Пусть даже они никогда не станут первыми в спорте.
Iii: Немка пишет: роходили проверку, опять же если смотреть на фоне всех. А если, например собака не потянет спорт по тем или иным причинам, или хозяин мало в эту сторону шевелится будет. А раз в недельку на площадку съездить для проформы находит время и собачке в радость за фигурантом побегать. ну так и пусть занимаются. Их же никто за руки не держит, если муть отменят, то и на площадку им ход заказан Можно и на выставках устраивать различные показательные выступления, в т.ч и с фигурантом. Не обязательно проводить соревнования, можно просто так, для желающих или веселые старты. У нас проводят на стадионе. И еще скоро будут соревнования по ринговым дисциплинам (БР), я этот норматив не люблю, в том смысле, что для отбора, а так для простых людей запросто можно. Особой подготовки там не надо. А после того, как пройдут соревнования, будут веселые конкурсы с кусачками. И призы будут. Rex Staller пишет: И вообще,зашла на Колючку,там уже народ договорился до версии о глобальной диверсии с целью отмены мутпробы.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Большинство всё же научили не драпать от фигуранта после отпуска,а некоторые даже вполне прилично демонстрируют фазу охраны.Это я о чем?О том,что там стали решать проблему,улучшив подготовку своих собак Может и улучшили подготовку, а может собаки стали лучше. Я вот не помню таких собак, которым бы нравилось кусаться на площадке, чтобы были проблемы с отпуском. Проблемы обычно возникают если собаку агрессией вгоняют в рукав за не имением у нее желания кусаться, бороться. Что сложного дать понять собаке, и откуда у нее возьмутся нервы, если после остановки и прекращения борьбы, ей сначала сразу после отпуска дают рука, потом постепенно увеличивая промежуток времени. Это я о мутпробе.
Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: Обидно ,если у шоу собак отменят проверку раб. качеств и они превратятся в абсолютный декор. Ольга, когда ты перейдешь на рабочих, это лишь вопрос времени. Ты об этом еще и не знаешь, но секундомер твой уже тикает
Снеговской В.: Iii пишет: соревнования по ринговым дисциплинам (БР), я этот норматив не люблю, в том смысле, что для отбора, а так для простых людей запросто можно. Особой подготовки там не надо Ты Чёёёёёёёёёёёёё??????????? Иди это у Голубева на форуме напиши, сразу "баобабом" станешь
Елена Павликова: Люкс пишет: А я так не думаю. Ты же очень часто выражаешь свое мнение относительно дрессировки и дрессировщиков, сама этим не занимаясь. И никому это не кажется странным. А я вообще молчу и никого не обсуждаю ))) в отличие от тех, кто ничем не занимается, а только в интернете якобы спасает породу, ненавязчиво рекламируя своих собак и щенков определенного направления. Тебе это странным не кажется? я уже сто раз писала: взяли собаку рр, хвост от своей значительности распушили - показывайте собственные результаты, а нет- сидите- помалкивайте))).
Люкс: Елена Павликова Так ты ж тоже ничем не занимаешься, а почему-то не помалкиваешь и тоже ненавязчиво рекламируешь своих щенков. У тебя даже на фотках питомник подписан. А право высказывать мнение имеют все -- и ты, и я и другие. И насчет этих результатов я слышу, как только на этот форум пришла. Сначала Дашу лажали, показала результат, потом Вадима -- показал. Кто-то может еще покажет, а кто-то нет, так что теперь? Тут форум не только для показательных собак и их владельцев. И в интернете ты поболе моего сидишь, судя по количеству сообщений)))
Елена Павликова: Люкс пишет: . У тебя даже на фотках питомник подписан. Да, подписываю фото и буду подписывать, чтобы те, кто их ворует, не говорили " а надо было фотки подписывать"))) Теперь я только так и поступаю)
Елена Павликова: Люкс пишет: А право высказывать мнение имеют все -- и ты, и я и другие. Да сколько уже можно только трындеть? Пора и делом показывать.
Елена Павликова: Люкс пишет: И насчет этих результатов я слышу, как только на этот форум пришла. Сначала Дашу лажали, показала результат, потом Вадима -- показал. Таня, это трудяги. Они поругают, так не жалко. Остальные - в сад))) Людям самодостаточным не нужно пережевывать все одно и тоже.
Люкс: Елена Павликова Да подписывай, кто против? Может еще список составить -- кто каким делом должен чего доказать. Говорили, что владельцы рр на выставки не ходят, потому что у них дворняги. Я сходила (я все-таки выставочный человек и несмотря ни на что люблю я этот процесс). Говорили, что только в интернете трындят, а не выступают -- ну начали люди выступать. Думаю даже если кто-то из флудильщиков станет ЧМ, все равно доказательств будет мало))))
Iii: забыла сказать. А как же другие породы обходятся без мути? И ничего. Доберманы, ротвейлеры, малинуа те же. И тоже умудряются впаривать как рабочих некоторых. Кстати, бумаги у всех есть тоже. Служебным породам обязательна для разведения дрессировка. Почему их владельцам самолюбие тешить не надо, ходят себе на площадку и занимаются спокойно. Кто не хочет, те ходят на выставки. И кстати, хочу сказать, что как раз в этих породах все более разумно сделано. Кто ищет рабочую собаку, тот и берет среди рабочих, кто ищет выставочную, тот ищет среди выставочных. И никаких проблем, никаких отговорок про диверсии, занимаются люди каждый своим делом и всем хорошо.
Люкс: Ага, вдруг трудягами стали после нескольких лет обливания грязью. Конечно, трудяги и молодцы, не зря хвосты пушили)))
Елена Павликова: Люкс пишет: И в интернете ты поболе моего сидишь, судя по количеству сообщений))) Когда есть время, то сижу, но никого не поливаю без конца))) Вот ты за рр болеешь, так рассказывай о проблемах популяции, ну что тебе эти шоу дались? Вымрут, ты же не заплачешь)))
Елена Павликова: Люкс пишет: Ага, вдруг трудягами стали после нескольких лет обливания грязью. Конечно, трудяги и молодцы, не зря хвосты пушили))) Ну я-то не поливала, к чему претензии? я и тебя защищала, когда ты говорила что готовила на себя своего кобеля, а некоторые откровенно ржали)))
Люкс: Елена Павликова Ты явно ко мне неравнодушна))) В этой теме дофига про проблемы рр писали. Те, кто знают. А я болею за овчарок просто. Глупости ты сказала.
Елена Павликова: Люкс пишет: А я болею за овчарок просто. Глупости ты сказала. Не надо за них болеть, ими нужно заниматься: каждый своими. Это же так просто)))
Люкс: Да я уж не помню кто поливал))) Да, я помню что ржали с меня, но что поделать, я и Пику на себя готовила, фигурантов то нет. Это плохо конечно, потому что я собой у своих собак агрессии не вызываю. Бунта на себя не могу, он резкий слишком для меня, да и возраст уже не тот, уносит он меня, пробовала.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ты явно ко мне неравнодушна))) И не к тебе одной)))
Люкс: Понятно, что каждый своими, только эти свои не почкованием появляются а от каких конкретных чужих
Елена Павликова: Люкс пишет: Говорили, что владельцы рр на выставки не ходят, потому что у них дворняги. Ну кто тебе сказал такую ерунду. Ходят, но в рабочий класс редко. Может от заранее готовой обиды? Ну так этих собак надо же показывать. За оценкой на всепородки ходят все кому нужна оценка. И не ржет никто над ними и на монках, это все враки. Нельзя иметь столько комплексов.
Iii: Снеговской В. пишет: Ты Чёёёёёёёёёёёёё??????????? Иди это у Голубева на форуме напиши, сразу "баобабом" станешь да в интернете искажается смысл сказанного (написанного). Я при лично встрече Юре это говорила, ничего, морду не набил И с Дорофеевым разговаривала. Очень приятный в жизни и общении мужчина Практически мачо Тамаре нашей тоже он очень понравился, она прям растаяла
Елена Павликова: Люкс пишет: Понятно, что каждый своими, только эти свои не почкованием появляются а от каких конкретных чужих Не знаю, это их дело. я своими занимаюсь, а кто каких разводит, мне до лампочки)
Елена Павликова: Люкс пишет: Тут форум не только для показательных собак и их владельцев. Ага, столько лет форум и тема существуют, а на рр еще не все перешли. С чего бы это?))
Canis: Люкс Таня, посмотрела твой след. Молодец, фундамент правильный, тренинг в верном направлении. Но не увлекайся видимыми следами! И на вещах у тебя отсутствует ритуал, поэтому собака опережает команду на пуск.
Canis: Елена Павликова пишет: а на рр еще не все перешли И слава Богу!
Iii: Елена Павликова пишет: И не ржет никто над ними и на монках, это все враки. Нельзя иметь столько комплексов. не враки. Я сама слышала и тут на форуме дофига всяких гадостей про них пишут и дворнягами обзывают. Ну это все фигня, конечно, дело не в комплексах. Дело в оценках и судействе. Мне лично неприятно смотреть на горбылей с кучей пороков и оценкой отлично и стоять в ринге после них с оценкой оч.хор или хор. Это просто мазохизм какой то Просто так, заплатить свои деньги малокомпетентному судье, часть денег в карман далеко не бедных организаторов, чтобы получить хорошее описание и плохую оценку? Да я лучше бедным помогу или в приют переведу. Объясните мне, для каких целей я буду выбрасывать деньги, чтобы кому то что-то показывать? Да мне наплевать кто каких собак держит. Пусть берут что хотят, а я буду держать что я хочу. Какое мне дело до кого то, тем более за свои деньги
Canis: Iii пишет: Просто так, заплатить свои деньги малокомпетентному судье, часть денег в карман далеко не бедных организаторов, чтобы получить хорошее описание и плохую оценку? Да я лучше бедным помогу или в приют переведу. Объясните мне, для каких целей я буду выбрасывать деньги, чтобы кому то что-то показывать? Да мне наплевать кто каких собак держит. ППКС!
Люкс: Canis Спасибо, Тань. Мне важно твое мнение (и других тоже), так как я занимаюсь только самостоятельно, одна, без помощи профи. И, к сожалению, у меня в этом году сорвались все семинары, даты либо совпадают с работой (когда невозможно отпроситься, либо с другими неотложными делами домашними, а теперь так еще, блин, и проблемы со здоровьем нажила). Я учту все пожелания. Сегодня хотела съездить в поле, но дождь как назло.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Кстати,если бы у нас ,например,ввели вместо выставок смотры-соревнования(ринг+испытания или соревнования) то рабочих бы там точно было много. Рита, если бы выставки упразднили и ввели бы смотры ( экстерьер+ соревнования), то рыжики бы подтянулись в дрессировке .
Елена Павликова: Iii пишет: не враки. Я сама слышала и тут на форуме дофига всяких гадостей про них пишут и дворнягами обзывают. Ира, мы уже говорили об этом. Нормально люди реагируют на выставках. Может это те, кто в интернете не сидит и не читает гадости, которые пишут про овчарок, посещающих выставки. Ну, трудно надеяться, говоря все время про собак " уроды", не услышать в ответ- " дворняги")))
Елена Павликова: Canis пишет: И слава Богу! Да не надейтесь))) полно разводчиков под флагом " рабочее разведение", собак которых нигде не увидишь.
Елена Павликова: Iii пишет: Просто так, заплатить свои деньги малокомпетентному судье, часть денег в карман далеко не бедных организаторов, чтобы получить хорошее описание и плохую оценку? Да я лучше бедным помогу или в приют переведу. Объясните мне, для каких целей я буду выбрасывать деньги, чтобы кому то что-то показывать? Да где Вы компетентных найдете?)) Ира, Вы много раз писали, что рр нужно водить на выставки чтобы народ их видел и сравнивал. Народ их может посмотреть и оценить только за ваши деньги и никак иначе.
Елена Павликова: Люкс пишет: блин, и проблемы со здоровьем нажила Выздоравливай, Тань.
annka: Canis пишет: И на вещах у тебя отсутствует ритуал, поэтому собака опережает команду на пуск. Что за ритуал?
Iii: Елена Павликова пишет: Нормально люди реагируют на выставках. Может это те, кто в интернете не сидит и не читает гадости, которые пишут про овчарок, посещающих выставки. ну кто то нормально, кто то нет. Реакция тоже бывает разная. Я не говорю, что человек после выставки пошел и удавился с горя. Он может быть на людях, да и без людей, внешне будет вести себя как обычно. Но в душе неприятность останется. У нас в воскресенье была выставка, привезли кобеля серого, по строению крепкий и сухой, функционально сложенный, но не выставочного типа, я даже думала РР, подошла спросила от кого. Нет, оказался из Белоруси привозной и ни шоу и ни РР, ну неважно, короче обычная собака без пороков, породная, не гнутый, ноги крепкие и ровные. Поставили ему оч.хор. Они вышли из ринга, я спросила у них про оценку и описание и тогда они высказали все, что думают о судье )))) А если б не спросила, то выглядело это обычно - выходят из ринга, улыбаются, получают какой то приз, им жмет руку судья, организатор, они его благодарят. Все чинно. Елена Павликова пишет: Ира, Вы много раз писали, что рр нужно водить на выставки чтобы народ их видел и сравнивал. нет, я не писала, что нужно водить на них постоянно. Я писала когда то, что для оценки нужно сводить, а иначе как? Зубы, прикус, другие диск.пороки по любому надо исключать из разведения, а то наплодят. Но я не писала, что нужно их водить на показ, чтоб другие посмотрели.
Люкс: Что-то цитаты у меня не вставляются. Лена Павликова, спасибо за пожелание. О том, что надо водить на выставки больше, наверное, писала я. Я и теперь так думаю. Я и на монку думаю попасть, вот только оклемаюсь маленько. Мне неважно, что получит моя собака и что о ней скажут другие в лицо, за спиной или в интернете. Мне моя собака очень нравится. Хотя если придираться за внешность, я бы хотела голову поинтересней и росту поменьше. В остальном он для меня очень красивый))). Хотя, даже его недостатки внешние я люблю))) Что касается его психики, меня тоже в нем практически все устраивает, хотя есть моменты, которые не считаются гуд. Ну и что? Предложи мне сейчас другую без этих недостатков, может (а вернее -- скорее всего) она бы меня не устроила по другим параметрам.
айруха: Шали, Unerschrocken Ула, Стронг Спирит Амазонка (фото Ольги Федосеевой)
Canis: айруха Вот издевательство над породой! Единственное оправдание - показатель владения собак своим телом!
Снеговской В.: Canis пишет: Вот издевательство над породой Да нет же, Таня!!! Тут демонстрируется, что немецкие овчарки служебная порода!! Ведь выполняют команду - "служи" !!!
Елена Павликова: Iii пишет: . Но я не писала, что нужно их водить на показ, чтоб другие посмотрели. Ну как же, писали, что нужно водить, чтобы люди, видя таких собак, могли сделать свой выбор. Да не важно сколько раз, думаете, что среди выставочников нет собак, которых приводят на выставку раз, или два?
Елена Павликова: Люкс пишет: Мне моя собака очень нравится. Вот главное и правильно, что выставлять нужно то, что нравится.
Елена Павликова: айруха пишет: Шали, Unerschrocken Ула, Стронг Спирит Амазонка (фото Ольги Федосеевой)
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Тут демонстрируется, что немецкие овчарки служебная порода!! Ведь выполняют команду - "служи" !! Много что демонстрируется: адекватность, настроение, послушание и владение телом. Команду " служи" выучить не сложно для любой собаки, только возможны варианты))
Немка: Iii пишет: А как же другие породы обходятся без мути? И ничего. Доберманы, ротвейлеры, малинуа те же. В других породах нет такого резонанса по разделению породы как в немецкой овчарке. Там все под одну гребёнку в большенстве своём.
glady: Canis пишет: Вот издевательство над породой! Если это единственное, чему смогли обучить собак, то - да. А в этом случае - прикольные суслики получились
Шали: Canis пишет: Вот издевательство над породой! В чём же издевательство? Демонстрируется послушность и адекватнось. И посмотрите на выражение их морд. Счастливые, довольные собаки! glady пишет: Если это единственное, чему смогли обучить собак, то - да. Это далеко не единственное. Кроме трюков, нормативы тоже осваиваем успешно: Ула - ВН, ИПО-1. Шали: ОКД-1, ЗКС-1, пастуший тест, ВН, ИПО-1,2. Амазонка: ОКД-1, ЗКС-1, ВН, ИПО-1,2!
glady: Шали пишет: Это далеко не единственное В отношении твоих собак - кто бы в этом сомневался
Iii: Немка пишет: В других породах нет такого резонанса по разделению породы как в немецкой овчарке. Там все под одну гребёнку в большенстве своём. здрасти приехали ну как же нету? В малинуа разделение еще более явное, чем НО, зато споров про шоу и рабочих нет или гораздо меньше. А почему? Да потому что и без того понятно какая собака и для каких целей. И в глаза пыль пустить покупателям гораздо сложнее. Не бумажками потрясти, а выйти и показать что собака делает. Ротвейлеры, ризены, даже эрдели и др. - все делятся на 2 лагеря. У ротвейлеров тесты есть типа нашего керунга, у доберманов ЦТП. А малинуа так вообще - только БХ и в путь, в разведение Никто почему то из породников не страдает отсутствием мути и невозможностью потешить свои амбиции из-за этого. Зато человек, выбирающий в породе родителей от которых взять щенка, прекрасно понимает в каком направлении надо искать. Пусть он не в курсе про деление на шоу и рабочих, но зато понимает (это надо быть дураком, чтоб не понимать) кто что из себя представляет. Выставочный чемпион - так он для выставок, рабочий чемпион - для спорта. Ни разу еще не видела, чтобы человек искал от кого брать щенка не в том направлении. Думаете почему среди шоушников так много уверенных людей, что их собаки (и не только их) такие же рабочие, что они кусаются, ультразвука не боятся , в темном переулке защитят. Да потому что они были когда то такими же обманутыми покупателями и свято верили дипломам с выставок и испытаний. Почему сейчас народ не хочет открыть и глаза и посмотреть реально на работу собак с мутпробы, а ищут какие то диверсии и подвохи?? Да потому что они другой работы никогда не видели и не знают иного (особенно вновь пришедшие в породу, лет 15 назад и позже). Мы сами развиваем и прививаем дурной вкус у новичков. Те, кто не видел тех старых собак, придя в породу не могут себе представить чего то другого, ни экстерьера, ни кусачки иной, нежели эта. Даже когда они где то случайно увидят красивую работу, все это потонет в общей массе инфантильных и безмотивированных собак. Даже в приведенном Вами примере с человеком, который готовится к мутпробе, чтобы получить лучшую кусачку. Что хорошего в том, что мы стимулируем человека выйти и быть лучшим среди худших?? Пусть лучше выйдет и постарается быть в числе лучших из лучших. Вот не понимаю радости показать себя среди собак, убегающих из фазы охраны А мой не убежал!! За это дали приз! Браво!
Шали: Iii пишет: А мой не убежал!! За это дали приз! Браво!
полная версия страницы