Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Даша N пишет: А не реагирующая на пинки, соотвественно, видимо вообще не поддается дрессировке. я на это отвечу: собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу. Поэтому через пинки можно воздействовать на собаку самую обычную, которой пинки в общем-то и не нужны))
Даша N: Снеговской В. пишет: Это у них называется - быстро обучить нормальному "рядом", а не как дебильные ИПОшники! Если брать бытовое обучение, то можно той же механикой обучить собаку быстрее и понятнее для нее (собаки) с нуля. К нам тоже приходят люди, которые не хотят "за кусочек водить" собаку, просто механика может быть более грамотной... ИМХО Я даже не обсуждаю сейчас уровень жестокости к собаке, это каждый хозяин решает сам для себя, на что он готов пойти, просто это несправедливо по отношению к собаке.
Снеговской В.: ДК пишет: Этот поезд сегодня привез ко мне внука Че ты поезд то поставил, а внук-то где? Здорово, что приехал!!
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: я на это отвечу: собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу. Ну, это уже совсем другие вводные данные!!
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Не реагирует только откровенно тупая. Это если собаку постоянно пинать и ничего не давать взамен, то отупеет любая.
Даша N: Елена Павликова пишет: собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу. "Обратка" это тоже РЕАКЦИЯ на пинок. Уровень НС собаки определяется уровнем стресса, на который она может себе позволить не реагировать (терпеть, вынести без ответной реакции). Но чем сильнее пинок может вынести собака, тем хуже она поддается дрессировке, чаще всего это свойственно флегматичным типам НС - сильная НС и при этот отсутсвие желания что-либо делать вообще. "Обратка" есть реакция самозащиты собаки, когда она уже не способна воспринимать процесс обучения и начинает защищать себя от хозяина.
Елена Павликова: Елена Павликова пишет: Ну, это уже совсем другие вводные данные!! Ну какие другие) Исходили из того, что пинают собак потому что они какие-то особенные, супер жесткие и все в этом роде.
Елена Павликова: Даша N пишет: , просто это несправедливо по отношению к собаке.
Елена Павликова: Даша N пишет: "Обратка" есть реакция самозащиты собаки, когда она уже не способна воспринимать процесс обучения и начинает защищать себя от хозяина. Это смотря какие у них взаимоотношения. Собака может пойти в обратку не из-за того что не способна воспринимать процесс, а потому что не имеет желания его воспринимать подобным образом. Даша N пишет: Но чем сильнее пинок может вынести собака, тем хуже она поддается дрессировке, чаще всего это свойственно флегматичным типам НС Ага, хорошенькая такая флегма, которая рвется в бой и на пинки не реагирует.)))
Алёна Богданова: Таля пишет: это что за пиздец??? .. простите. Таль, ты же читала его теорию, вот теперь посмотри практику. придушила бы
Елена Павликова: ДК пишет: А ты Лен как снимаешь собак с рукава , если заклинило ? Или у тебя они и так еле держатся , достаточно чмокнуть в лобик ? Отвали, Ваня) я с тобой своё обсуждать не собираюсь) Хочешь, можешь поговорить о собственных. Что на мутпробе рядовость не показали? Так и не помог волшебный пендель?))) Сегодня снимая собаку с рукава , её душат и тд . значит тех, которые не снимаются, не душили?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: ! И не поймет, за что же её хе...чат. Это у них называется - быстро обучить нормальному "рядом", их подобным образом учат думаю потому, что боятся. Собаке труднее понять: кто же там сзади боль причиняет через поводок, ведь не хозяин же, который только гладит когда собака рядом с ним оказывается, да и неприятное воздействие при этом прекращается.
Оксана Адамовна: Таля пишет: вообще то я думала эту статью все давно знают .. и если человек так грамотно все оценивает , по жизни.. то и его опыты или как их назвать .. эксперименты имеют место быть , и скорее всего на благо породы. Статья как написана, стиль - нравится, но как-то уж много сарказма, высокомерия и пренебрежения в ней. Снеговской В. пишет: сразу начните смотреть с 20й минуты ролика) https://www.youtube.com/watch?v=ol0CmS7XR3Y хрень какая-то. Может это все-таки не он? ДК пишет: Этот поезд сегодня привез ко мне внука а чего не сфоткал внука?
Оксана Адамовна: Алёна Богданова пишет: придушила бы Да, было бы не лишним для этого истероида с видео.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: . И "дают" его собакам другого уровня по своим характеристикам. Оспади, ну какого " другого"?)) Да собака вообще не сам пинок как таковой воспринимает, а антураж, которым при этом проводник обставляется: тембр голоса, интонация, мимика, язык тела. Собака именно это способна понять, а не то, что ее что-то задело, потянуло или хлопнуло. Если есть необходимость физического воздействия( болевого), то и делать это нужно на понятном ей языке. А то и в показанных роликах у собак такие растерянные выражения морды-лица и поведение... потому что само воздействие не доступно их пониманию- они только под него приспосабливаются, или протестуют.
ДК: Снеговской В. пишет: Че ты поезд то поставил, а внук-то где? Я то думал запечатлею приезд , а стоянка маленькая , вещей много , удалось сфоткать только поезд Ну сейчас разгребемся , сфоткаемся . Оксана Адамовна пишет: а чего не сфоткал внука? Елена Павликова пишет: Хочешь, можешь поговорить о собственных. Что на мутпробе рядовость не показали? Так и не помог волшебный пендель?))) Я тебе Лен не желаю конечно так же заболеть , но на защите было все не так плохо , примерно как на зигере ГДР старом . Даже лучше Ты как еврейка , тока хуже , тех хоть обычные вопросы не обижают , а ты сразу начинаешь гадостями отвечать . Че не знаешь что такое сьем собаки с рукава ?
gera: ДК пишет: Это конечно не жестокость , это передовые методики не вали все в кучу Елена Павликова пишет: Интересно, почему меня этому никто не учил) И на сколько помню, щенков воспитывали и дрессировали с их щенячества, а не когда собака вдруг стала взрослой и неимоверно жесткой. Aper пишет: На этом форуме он в вечной бане. Спроси у Людмилы Николаевны почему )) я не знала почему?
konovalov: Снеговской В. пишет: и год востанавливали психику. И вряд ли восстановили. Запечатление такого опыта остается навсегда.
gera: ДК пишет: про которых бытует мнение что они плохо поддаются дрессуре . Там смотрю у девушки собака в подчинении . Может дальше там нет результатов от его учебы ? Кто может сказать , его школа дает результат , или нет ? у тебя же были азиаты, что значит бытует мнение для профи как ты пишешь, да это не немцы, но сразу бить это не дело Елена Павликова пишет: Знаете, я " раньше" насмотрелась всяких экземпляров. Ну не было среди них таких, которых нужно было отпинывать, чтобы мозги вправлять. Пинка вообще-то дают не профи, а дилетанты, когда не знают что делать или из-за лени для ускорения процесса. точно или не нормальные cheloveka пишет: спустя несколько занятий, понаблюдав за характером и поведением собак, всего двум владельцам (я входила в их число) был предложен жесткий подход (дословно сказано:"Вы работаете с собакой на пи---лях!"). какая собака у тебя была? Снеговской В. пишет: Вот еще ролик если жескачь, то не буду смотреть ДК пишет: Этот поезд сегодня привез ко мне внука со встречей
gera: ДК пишет: Блин да забыл , а тебе не попадались тупые собаки , че ты с ними делаешь ? собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева
cheloveka: gera пишет: какая собака у тебя была?
gera: Даша N пишет: Если брать бытовое обучение, то можно той же механикой обучить собаку быстрее и понятнее для нее (собаки) с нуля. К нам тоже приходят люди, которые не хотят "за кусочек водить" собаку, просто механика может быть более грамотной... ИМХО поддерживаю Оксана Адамовна пишет: хрень какая-то. Может это все-таки не он? второй ролик не смотрела, на первом он
gera: cheloveka овчарку (дословно сказано:"Вы работаете с собакой на пи---лях!"). пы.сы. cheloveka нравится он мне очень
cheloveka: gera Я на работу. До вечера.
konovalov: gera пишет: собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева ТЫ КАК ВСЕГДА ОРИГИНАЛЬНА! и умничка
gera: ДК
gera: konovalov
ДК: gera пишет: у тебя же были азиаты, что значит бытует мнение для профи как ты пишешь, да это не немцы, но сразу бить это не дело Так у нас дресска совсем не такая , но ни кто с собаками не мямлит , дал команду , добейся исполнения . И азиаты были отдрессированы , иначе как собаками управлять ? gera пишет: собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева Да ну , че ты такое говоришь ? Дрессировщики тебе скажут , с некоторыми собаками надо долго работать , это что по твоему не тупость ? Как правило это самые модные собаки
Снеговской В.: ДК пишет: Дрессировщики тебе скажут А скажут они - вот это делается быстро, даже ребенком, самыми примитивными карандашами а вот это, пишет Мастер, очень долго, тщательно подбирая краски и т.д.
Елена Павликова: ДК пишет: а ты сразу начинаешь гадостями отвечать Ну и что ты так реагируешь на то, что собаку к палатке ведут за ошейник? Эка невидаль для выставки без присуждения " отборное отлично". Значит, говорить про других чушь - чисто русский вариант, потому что не ждешь при этом вопроса совершенно по теме в собственный адрес?)))
konovalov: ДК пишет: Дрессировщики тебе скажут , с некоторыми собаками надо долго работать Долго-это сколько? долго для каких целей? Быстро-как по твоему? В ЭО? Пинком? Или по какой-то программе определенной? Или все собаки тупые, которых подводят к пику результативности долго? Как думаешь-научить дратхаара поплыть к лежащему на воде гусю метрах в 20-и от берега, взять его крепко в зубы, доплыть обратно и отдать хозяину-долго или быстро, он тупой или острый? Каких собак, для чего, для каких целей ты подразумеваешь под словом тупой? Может судить надо по предназначению?
чудик: ДК пишет: Сегодня снимая собаку с рукава , её душат и тд . Лет через десять об этом будет заикнуться стыдно , заплюют , назовут садистом , и профаном Вот кто душит собаку снимая с рукава Я или ещё кто то из тех- кто не согласен с методикой механического воздействия по Дятлу с выложенного ролика Это полная безграмотность в отношении механического метода воздействия на собаку в момент отработки навыков В момент максимума возбуждения собакой и то стоит задуматься - как погасить данное возбуждение и насколько это будет эффективно и без негативных последствий для собаки. ДК- ТЕХ ЖЕ ПИТОВ И ПРОЧИХ СОБАК В ПИК ИХ МАКСИМАЛЬНОГО ВОЗБУЖДЕНИЯ НЕ СНИМАЮТ ПИНКАМИ И КОЛОМ. ИХ ГРАМОТНО СНИМАЮТ СТЕКОМ))))) Так что не следует данного Урода в методиках подготовки собак- пытаться оправдать.
konovalov: ГЕРАНАТА-
чудик: Снеговской В. пишет: вот это делается быстро, даже ребенком, самыми примитивными карандашами Снеговской В. пишет: а вот это, пишет Мастер, очень долго, тщательно подбирая краски и т.д. Вадим- ты выбрал не лучший вариант для сравнения))) Ни один из выдающихся художников не сможет ,как бы не желал того, нарисовать как ребёнок и глазами ребёнка- на Мир))) Так ,что-любой рисунок ребёнка- своего рода шедевр)))
konovalov: чудик пишет: . ИХ ГРАМОТНО СНИМАЮТ СТЕКОМ Не лучший вариант
чудик: konovalov пишет: Не лучший вариант/ Согласен, что и там надо иметь мозги -как. Видел безграмотный съём, когда стек был короткий/ не путать со стеком на проверке овчарок)))/ и в итоге пит успел влупить хоза в кисть- оставив при этом его инвалидом. Но грамотный съём стеком питов на боях- всегда оправдан.
konovalov: чудик пишет: Так ,что-любой рисунок ребёнка- своего рода шедевр Мой как нарисует-понимаешь, что Моны Лизы от него не дождешься
konovalov: чудик пишет: Но грамотный съём стеком питов на боях- всегда оправдан Тьфу ты, вон ты о каком съеме, а у меня перед глазами убивающая фигуранта выставочная немецкая овчарка Вот я шоушник.
Елена Павликова: konovalov пишет: а у меня перед глазами убивающая фигуранта выставочная немецкая овчарка Ты что-то имеешь против собак выставочных линий?)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Ты что-то имеешь против собак выставочных линий?))) Что обрезанная? Где полностью посмотреть?
полная версия страницы