Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Оксана Адамовна: Иоганн Себастьян Бах
porto259: Оксана Адамовна пишет: Иоганн Себастьян Бах
ольга чекмарева: ольга чекмарева Вот проникаясь я к Вам уважением и даже любовью, за очень понятные для меня ответы на мои вопросы. Только того телка с видео вряд ли заинтересует мячик или какой то там кусочек курицы. Чем бы воспользовались Вы, обучая его ходить рядом если не колом по голове? Судя по вашим предыдущим постам , такая дрессировка вам близка не зависимо от породы , своих вы то топит собираетесь , то палкой охаживать .
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=wPtuzm3FBv8 сборная Дагестана по регби Вадим это не те случайно с регби это вообще что ? это свадьба? чем от наших отличаются? вроде те же свиньи по понятиям твоих земляков
porto259: Оксана Адамовна https://www.youtube.com/watch?v=UVsAtLKryEM
чудик: дискач
Оксана Адамовна: чудик пишет: дискач Ииии...??? чудик, Трафик бесценный, или настроения нет? porto259 пишет: https://www.youtube.com/watch?v=UVsAtLKryEM
чудик: Оксана Адамовна пишет: , Трафик бесценный, или настроения нет? Трафик)))) А куда Гера пропала?
чудик: Не плохие темы открыты)))) http://lottas.borda.ru/?1-17-0-00000030-000-0-0-1375377806 http://lottas.borda.ru/?1-17-0-00000007-000-0-0-1375365871
Оксана Адамовна: чудик пишет: Трафик)))) Ну тоды вопросов нет. чудик пишет: А куда Гера пропала? надеюсь отдыхает на морях
чудик: Оксана Адамовна пишет: надеюсь отдыхает на морях Скорее всего-дрючит собак на площадке. Если бы на море поехала -то сто процентов уже бы во флудилке купальником трясла
Снеговской В.: porto259 пишет: https://www.youtube.com/watch?v=wPtuzm3FBv8 сборная Дагестана по регби Вадим это не те случайно с регби это вообще что ? это свадьба? чем от наших отличаются? вроде те же свиньи по понятиям твоих земляков Такого свинства я никогда не видел здесь на Кавказе. Там много из ряда вон выходящего, для традиций местных. Женщину руками в танце не трогают, а так вести себя перед пожилой женщиной, это вообще ...... Ну, видимо "эволюция" и с молодежью Кавказа делает свое дело .... п.с. ну, на тех регбистов, эти и близко не тянут. Там реально кабаны были, эти задохлики рядом с теми . Но по поведению, очень смахивают.
porto259: Снеговской В.
чудик: Снеговской В. По тому вопросу на счёт адреса я уже всё выяснил. Так что-вопрос снят.
PSG: чудик Откуда такой неподдельный интерес к Гере? Что бы ты хотел: чтобы она сейчас кого-то там дрючила или чем-то тут трясла?
Оксана Адамовна: чудик пишет: Не плохие темы открыты)))) http://lottas.borda.ru/?1-17-0-00000030-000-0-0-1375377806 http://lottas.borda.ru/?1-17-0-00000007-000-0-0-1375365871 PSG пишет: чудик Откуда такой неподдельный интерес к Гере? ну так, столько лет общаться- понятно, что интерес будет не поддельный.
PSG: Оксана Адамовна Ага, понятно. А поддельный - это тогда как?
чудик: PSG пишет: А поддельный - это тогда как? Это так-когда смотришь в книгу и видишь фигу Или фиг что в ней видишь
Оксана Адамовна: PSG пишет: Оксана Адамовна Ага, понятно. А поддельный - это тогда как? Это тогда так, когда интерес у Вас формальный.
чудик: Оксана Адамовна пишет: Это тогда так, когда интерес у Вас формальный. Доктор спутал флудилку с местом работы
ДК: porto259 пишет: это вообще что ? это свадьба? Да удивляются там в коментах как буто не видаль , а на деле то ещё хуже , видно что на уровне села распущеность , и имено оттуда и идет все , а не в России они портятся . Тут просто они вообще превращаются в Аперов . Рынки не просто так стали зачищать , дальше то некуда уже .
вiдклiма: Доброго всем утречка! ДК пишет: Да удивляются там в коментах как буто не видаль Пора открывать, наш кабачок. Прошу прокоментировть следующее. "Оплатившие места под свои собственные палатки со стоянкой машин 1 Корсунова .2..3...". И здесь выходит первым застолбил.
porto259: ДК пишет: , видно что на уровне села распущеность , https://www.youtube.com/watch?v=UoIbrdLhkk0 я правда был о них лучшего мнения вроде мы для них аперы всегда были
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=-mq9-ktT2zI наши свадьбы всё таки интересней и понятней
В.В.К.: Всем привет !!!!!! porto259 пишет: я правда был о них лучшего мнения В дагестанских селах очень тесные инбридинги (женятся на близких родственниках) , поэтому там доунов с каждым годом всё больше и больше . Всё тоже что и с ШОУовчарками .
ДК: вiдклiма пишет: Прошу прокоментировть следующее. "Оплатившие места под свои собственные палатки со стоянкой машин Не знаю что коментировать http://www.youtube.com/watch?v=M12eAXkjanQ
porto259: В.В.К. пишет: Всем привет !!!!!! ДК пишет: Не знаю что коментировать http://www.youtube.com/watch?v=M12eAXkjanQ
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=9drPYCe3WUg чоп Волк кореш с воронежа там работает как хорошо что я сторож в германии а не в России
ДК: porto259 Разве такое в Германии возможно , чтобы каждый день пьяные полицейские сбивали людей ? Это тока мы узнаем про тех которых поймали , а скока скрылись , отмазались , замяли . Опупеть , сами менты вообще не думают , надо чтобы пьяный мент проломил череп министра , чтобы порядок навели ? Страна чудессная Под Новосибирском пьяный полицейский сбил нетрезвого пешехода Пострадавший получил ушибы и переломы и был госпитализирован в центральную районную больницу http://www.bfm.ru/news/224349?doctype=news Если бы Закусай не уволился , я бы подумал что Артемка буянит.
ДК: porto259 пишет: как хорошо что я сторож в германии а не в России В Германии скучно , надо чопам устраивать обмен опытом , на пару дней меняться местами , правда не все вернутся назад здоровыми , но в Германии врачи хорошие
вiдклiма: ДК пишет: Не знаю что коментироват Во, видали, ну дает! porto259 готовиться к Зигеру и это всем известно, не таясь от оБЧества. А наш Председательствующий зашхерился тихой сапой решил Зигер проскочить!
porto259: ДК да я опытом по скайпу переодическии обмениваюсь у нас с призыва многие в москве сторожами инкассаторами вышибалами работают по нарасказывали прелестей профессии вывод там такой мой опыт у них не канает а ихний для меня не очём паралейные миры.многие бросили не смотря на не плохую зарплату например в инкосаци а есть и те кто уже скрывается, погиб или в тюрьме.не я лучше с горлопанами бюргерами чем с дагами на травматике в войнушку играть
Aper: ДК пишет: Тут просто они вообще превращаются в Аперов . Рынки не просто так стали зачищать , дальше то некуда уже . Ты случайно не из поста B.B.K. тесно заинбредированно-обидчивый? Если ты такой обидчивый то это твои проблемы.Во флудилку зачем их грузить? Сто раз помог я тебе, а ты забыл )) пару раз отказал в любезности ты и помнишь уже полгода, и сношаешь тут всех памятью обо мне выдумывая всякую хню. Подпись свою не забывай и будет тебе счастье старче.... ДК пишет: но в Германии врачи хорошие Так сьезди полечись не у ПСЖ ЖЕ ТЕБЕ ЖЕ лечиться однако у него совсем трудные случаи лечаться, науке неизвестные.
ДК: porto259 пишет: да я опытом по скайпу переодическии обмениваюсь Во во , тащи их к себе , потом благодарить будут . Aper пишет: Сто раз помог я тебе, а ты забыл )) Я помощи никогда ни от кого не просил , это знают все , хотя в помощь ко мне приписывали всегда Кену , тебя никто не приписывал . Наверное не только я не видел от тебя ни какой пользы Но все равно , я тебя послал только после очень долгого терпения . Думал пройдет , а ты безнадежный , ну в обсчем конченый . Не интересен ты Андрэ . Мелочный , обозленный . Зная как людям трудно бывает в новом месте обустроится , влиться в общество . Бегал везде по пятам и поливал перед местной братией . Все темы засрал , гадил как мог и через силу . Чмощник ты . Таких как ты врагу не желают . Послал бы я тебя , да видно ты оттуда .
PSG: konovalov пишет: "Вадим, ну поржал " Ты смотри аккуратно там ржи, чтобы швы не разошлись. А этому Вадиму следовало бы учитывать твою склонность к ржанию, прежде чем выкладывать такой ролик. Сам тоже вон учит внука палки швырять в собаку. Завтра другой какой-нибудь Вадим выложит с этим Власенко, кажется, прямо противоположный ролик и не один, чего будешь делать? Лучше ничего не смотри, тебе покой нужен, а у тебя сплошные стрессы - то одних избиваешь, то ржешь над другими. Покажи свой курс дрессуры. Может тоже будет с чего поржать кому.
ДК: PSG пишет: Завтра другой какой-нибудь Вадим выложит с этим Власенко, кажется, прямо противоположный ролик и не один, чего будешь делать? Власенко кинолог со стажем побольше Вадика . Было время Вадик его как довод своей правоты в дискуссиях приводил . А сегодня смеется над ним . Власенко не Бог , но и не быдло . Ничего не достойного на ролике нет . Старая школа , всего то . Так учили и в армии и в милицейских питомниках . Кстати сегодня показывали как нижнем задерживали убежавших эеков , опять были рыжики . А я все смотрел и всматривался , может где на заднем плане , ну то есть хоть в заду покажутся РР . Нифига . Арестован один из конвойных, допустивших побег заключенных 30.07.2013 11:52 | Просмотры: 351 В настоящее время в отношении сотрудников полиции, осуществлявших конвоирование заключенных, совершивших побег, возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных ч.1 ст.293 и ч.1 ст.286 УК РФ. Об этом сообщает пресс-служба Нижегородского областного суда Полицейские группы охраны и конвоирования конвоировали пятерых осужденных в СИЗО-3 Вадского района специализированным автомобилем. По версии следствия, старший конвоя, 25-летний мужчина, умышленно открыл двери камер фургона, где находились осужденные, предоставив возможность сбежать четырем опасным рецидивистам. Менты вредители у нас а не правоохранители
Снеговской В.: ДК пишет: Власенко кинолог со стажем побольше Вадика . Было время Вадик его как довод своей правоты в дискуссиях приводил . А сегодня смеется над ним . Власенко не Бог , но и не быдло . Ничего не достойного на ролике нет . Старая школа , всего то . Так учили и в армии и в милицейских питомниках . Иван, ТАКОЙ "старой школы" НЕ существовало!!!! Это пиналово к "старой школе" имеет такое же отношение, как и к современному ИПО!!! Если кто-то считает это "старой школой", то для меня это однозначно означает, что старой школы человек ни когда НЕ знал!!
PSG: Вот читаю и поражаюсь. Aper пишет: "Сто раз помог я тебе" Думаю: какой же ты, Aper, молодец! Помогаешь по сто раз. Зря я тебя СВИНЬЁЙ называю. Читаю дальше. Aper пишет: ", а ты забыл ))" Какая же ты все же СВИНЬЯ Aper, раз удосуживаешься об этом напоминать. И дальше Aper пишет: "пару раз отказал в любезности" Тут о помощи ни слова. Речь идет всего лишь о любезности какой-то. И то ты отказал. Ты не просто СВИНЬЯ Aper, а ДИКАЯ СВИНЬЯ.
konovalov: В.В.К. пишет: В дагестанских селах очень тесные инбридинги (женятся на близких родственниках) , поэтому там доунов с каждым годом всё больше и больше . Всё тоже что и с ШОУовчарками ПРИВЕТ! Хоть один правду написал, а то все в пример Кавказ ставят, мол, там уважают старших, женщины в почете, не то что вы свиньи-славяне. По-моему как ни странно-славяне потихоньку в чувства приходить начинают, то ли еще будет. Ну ты вырастил индейку весом в 40 кг? , или такой генофонд в деревенских дворах бегает?
PSG: Снеговской В. пишет: "то для меня это однозначно означает, что старой школы человек ни когда НЕ знал!!" Я например. Но знать жуть как хочется. Позвольте мне спросить у вас КИНОЛОГОВ. ЕСЛИ ЕСТЬ СТАРАЯ ШКОЛА ДРЕССИРОВКИ, ТО ДОЛЖНА БЫТЬ И НОВАЯ, И СОВРЕМЕННАЯ, МОЖЕТ ЕЩЁ И НОВЕЙШАЯ ШКОЛА? Вот ольга чекмарева пишет: "Я учила команде "фус" НО ( вареная курица , кусалка , мяч ) , но ходим рядом. Малинуа все равно за что ( за идею ) ходит "фус" , а рядом у него почти гуляй , но возле меня." Это какая школа? Школа Ольги Чекмаревой?
PSG: вiдклiма пишет: "Прошу прокоментировть следующее. "Оплатившие места под свои собственные палатки со стоянкой машин 1 Корсунова .2..3...". И здесь выходит первым застолбил." Выходит, что так и есть. Это из той серии, что НАШ ПОСТРЕЛ ВЕЗДЕ ПОСПЕЛ. На то он и председательствующий. Надо брать пример.
чудик: Снеговской В. пишет: Иван, ТАКОЙ "старой школы" НЕ существовало!!!! Это пиналово к "старой школе" имеет такое же отношение, как и к современному ИПО!!! Полностью согласен. Пнул бы у меня на занятиях так ногой собаку - мало бы не показалось. Даже эту бредятину не стал смотреть до конца. Если кому то не доходит -что такое механическое воздействие в момент выработки навыка...ТО МОЖЕТ ЕГО ТАК ЖЕ ПНУТ, КАК НА РОЛИКЕ И СОСЛАТЬСЯ НА СТАРУЮ ШКОЛУ Не надо невежество в дрессировке отдельных КОЗЛОВ- приписывать старой школе
вiдклiма: А ну, хлопци!. Для разрядки.
чудик: вiдклiма
konovalov: PSG пишет: Покажи свой курс дрессуры. Может тоже будет с чего поржать кому Ты или не догоняешь чего-то, или полный ноль(скорее это). Такие семинары не то что показывать-проводить не стоит. Кем бы этот Власенко не был. Мне свое сейчас показывать-клянусь-просто нет времени на этот принятый сейчас видеоотчет о своей деятельности и умении. А такие как ты эксперты сидят и заебывают-покажи, расскажи, человека избил. Ты, дятел, хоть понял о чем я написал про случай на дороге? Если бы я не успел-был бы на больничной койке опять. И это не геройство. Я пишу про реальные случаи и не пиздю как ты всякую белиберду. Какое-то ты говно, а не доктор.
konovalov: Снеговской В. пишет: Иван, ТАКОЙ "старой школы" НЕ существовало!!!! Это пиналово к "старой школе" имеет такое же отношение, как и к современному ИПО!!! Если кто-то считает это "старой школой", то для меня это однозначно означает, что старой школы человек ни когда НЕ знал!! УВАЖАЮ! А то тут начнут за старую школу рассказывать. Или кто-то отменил от простого к сложному? Или использование пищевого инстинкта, тем самым создавая комфортную зону близ проводника? Или слово пинок тогда только и преобладал над здравым смыслом? Были пинки, только тому САО он нафиг не нужен-собаку напинали и он в дискомфорте начал отставать, ну и где эффект пинка. Когда тебя собака пытается под себя положить-дело другое, а мне аж жаль стало серого. Школа старая, ЕПРСТ...
ДК: Снеговской В. пишет: Если кто-то считает это "старой школой", то для меня это однозначно означает, что старой школы человек ни когда НЕ знал!! Вадик че ты волну гонишь ? Как целка Не люблю слишком правильных , очень белых и пушистых . Принцип дрессировки один и тот же , ты же сучок шокером шлепаешь ? Чем пинок по твоему жестче ? Развивай свою мысль . Я правда ролик посмотрел тоже тока до первого пинка , дальше все было ясно Ты Вадик любое сильное воздействие на собаку в электронном виде применяешь , и тебе нравится . Не надо тока сказок про жестокое обращение с собаками . А старая школа потому , что электроники тогда небыло , и школы небыло , все учили как могли . Ты видать не с восьми лет собачками занимался , а в армии увидел их впервые
konovalov: чудик пишет: Не надо невежество в дрессировке отдельных КОЗЛОВ- приписывать старой школе Гена красавчик! Не фиг нас под одну кисть с басмачами красить
ДК: чудик пишет: Полностью согласен. Пнул бы у меня на занятиях так ногой собаку - мало бы не показалось. Многие боятся пнуть , потому что собачки слабенькие , потом ссаца будут , и трусится. Поэтому и методы для них другие . А с собаками нормальными , правильный пинок не повредит
konovalov: ДК пишет: Ты Вадик любое сильное воздействие на собаку в электронном виде применяешь Иван, а ты ваще понятие о применении электричества в обучении имеешь? Или и здесь ты преуспел? Ты сейчас на иномарке ездишь или хочешь на копейку пересесть? Странный ты иногда парень бываешь. Ты думаешь импульсный ошейник в умелых руках навредит? Он только помогает. Весь мир на нем работает, потому его придумали, чтобы легче было(как гидрач в рулевом). Ты периодически лезешь в такие вещи, в которых не разобрался и валишь своей ехидой опытных в своем деле людей. Мож тебя СООБЩА на место пора поставить?. Задеваешь ты этим не только Снеговского. Края перестал, дружище, видеть. На свои вилы нарываешься
В.В.К.: konovalov пишет: Ну ты вырастил индейку весом в 40 кг? Рекордная туша была 42 кг чистого веса.
чудик: ДК пишет: Многие боятся пнуть , потому что собачки слабенькие , потом ссаца будут , и трусится. Поэтому и методы для них другие . А с собаками нормальными , правильный пинок не повредит Чё ты гонишь Выходит ДЯТЕЛ и учит управлять собакой за счёт пинков ногами А в отношении сцаться- я отвечу тебе простой фразой- С ДУРУ МОЖНО И Х-Й СЛОМАТЬ
вiдклiма: Про пинки. "Метод КС 45 -керзовый сапог 45 розмера." из книги Власенко."Записки дрессировщика", если не запамятовал. А вот читать его интересно!
konovalov: В.В.К. пишет: Рекордная туша была 42 кг чистого веса. Мое достижение скромнее-30. Сейчас белогрудых растим. Для себя, всего 500 голов
чудик: вiдклiма Разве только читать вслух детям. да наночь глядя - если плохо себя вести будут Как то поехали на выставку . В нашей группе был владелец сени, уж очень любивший поднять свою собаку ногой под живот. Сколько не долбил его, чтобы не ленился нагнуться и поставить в стойку не ногой , а рукой. Дурню не доходило. Дошло тогда. когда на данной выставке за подобное судья снял с ринга. Прокатился наш Чемпион- в холостую А теперь представим- как поступит судья принимая подобное механическое воздействие на собаку в момент сдачи того же ОКД Да очень просто- снимет за грубое отношение к собаке.
чудик: konovalov пишет: Для себя, всего 500 голов Долбануться можно
вiдклiма: Вот, хлопци еще. Женщина с заднего фасада. Любимый ракурс фотографа ДК Эх, Ваня, давай лучше девушек фотографируй. Будем ждать твоих фоторепортажей с Русского Зигера!
В.В.К.: konovalov пишет: Сейчас белогрудых растим. Не слышал такой . Наша порода "Белая широкогрудая" и кросс "Виктория"
чудик: вiдклiма
чудик: В.В.К. Не тех девок разводите Надо как увiдклiма широкозадых
В.В.К.: konovalov Это наш сайт http://www.indeikastav.ru/ru/
konovalov: вiдклiма пишет: . А вот читать его интересно! Привет, дружэ! Так ты теперь понимаешь как тебя обманули Як справы? Ты мэне взымку чекаеш? Мэни до Моршына путевочку обицялы на сичэнь. Як здоровъячко? Нэ пэрэймайся дужэ чтывом, очи бэрэжы
konovalov: вiдклiма пишет: А ну, хлопци!. Для разрядки. вiдклiма пишет: Вот, хлопци еще. Женщина с заднего фасада. Любимый ракурс фотографа ДК По-моему этот ракурс любят усе здоровые умом хлопци. А Иван искуссно его преподносит
konovalov: В.В.К. пишет: Не слышал такой . Наша порода "Белая широкогрудая" и кросс "Виктория У меня такие же. Просто -белогрудая-между собой называем. В личке на эту тему пообщаемся. Спасибо за сайт.
konovalov: чудик пишет: Да очень просто- снимет за грубое отношение к собаке. Если судья принципиальный-снимет чудик пишет: Долбануться можно Да нормально. Места хватает. Оборудуемся. Дело нелегкое, а как быть-то-вкалывать надо, чтобы заработать на своей усадьбе. Мне не привыкать. Так что давай шевелись, хватит машины ремонтировать , хозяйство заводи!
PSG: вiдклiма, если бы не konovalov - мне бы не поверили что читаю форум про НО. konovalov пишет: "или полный ноль(скорее это)" Точно! Полный ноль. Я этого ни когда ни от кого и не скрывал. Ты наблюдательный - сразу меня расколол. "Мне свое сейчас показывать-клянусь-просто нет времени на этот принятый сейчас видеоотчет о своей деятельности и умении." Верю! Не надо было даже клясться. Но когда время появиться, но ожидать то следует? "А такие как ты эксперты сидят и заебывают-покажи, расскажи, человека избил. Ты, дятел, хоть понял о чем я написал про случай на дороге? Если бы я не успел-был бы на больничной койке опять. И это не геройство. Я пишу про реальные случаи и не пиздю как ты всякую белиберду. Какое-то ты говно, а не доктор." Ты чего нервничаешь-то? Тебе нервничать нельзя. Я переживаю за тебя.
konovalov: чудик пишет: В.В.К. Не тех девок разводите Надо как увiдклiма широкозадых А лучше широкозадоглубокогрудокрасивобедроногих
Даша N: Индеек обсуждаете?
Альман: вiдклiма пишет: А ну, хлопци!. Для разрядки. Женщин не обижайте! Особенно хендлеров - как могли так и выставляли, видимо отвлекая судью от не очень классной собаки
PSG: Даша N пишет: "Индеек обсуждаете?" Та тут есть один такой специалист, который во всем разбирается. Как он ещё не разорвется пополам между флудилкой и базой своей? А тут ролик с подобными атаками ставили, кажется Елена Павликова. Мне нравиться. Хотя я полный НОЛЬ и несу всякую белиберду, как говорит konovalov. А вот он пишет про реальные случаи и вещи, например, индеек. И не пиз-ит как я.
PSG: konovalov пишет: "Иван, а ты ваще понятие о применении электричества в обучении имеешь? Или и здесь ты преуспел?" Да он ваще ни о чем понятие не имеет! Как и я - полнейший НОЛЬ! Другое дело ты - я откровенно тебе завидую. Все знаешь, везде преуспел. Делись знаниями и опытом. Начнем с простейшего, например, с индюков. К собакам после перейдем, когда я начну этих индюков отличать хотя бы от курей.
gera: Снеговской В. пишет: мегапродвинутаяя дрессура https://www.youtube.com/watch?v=9-ebnpowILk мне померещилось или это Власенко????
gera: Снеговской В. пишет: Люди, Вы не узнали гуру дрессуры? Это не тренер футбольной команды - "щечкой правой ноги" ,а Власенко. Честно говоря, я неожидал увидеть такое, и до такой степени я не ошиблась... пипец ты зарегистрирован на сайте http://iposport.forum24.ru/??? я Власенко там видела, спросить у него про этот ролик? или забанят Оксана Адамовна пишет: А с фига мы его должны были узнать??? Ладно бы Вяткин... мы его, как Вашего оппонента, знаем буквально "в лицо". А кто это "Власенко"??? а действительно
gera: чудик пишет: А куда Гера пропала? Оксана Адамовна пишет: надеюсь отдыхает на морях Далеко, далеко под Москвой, где ветра над Пахрою гуляют, разместился мой город "родной", все Подольском его называют.... чудик пишет: Если бы на море поехала -то сто процентов уже бы во флудилке купальником трясла "трясу" купальником по приезду, уговорил больше не буду
PSG: gera А почему бы про тот ролик и не спросить? От первого лица и узнаем все. Я сейчас мимо тебя проезжаю, выгляни в окно.
gera: Альман PSG пишет: А почему бы про тот ролик и не спросить? От первого лица и узнаем все. я боюсь, что забанят, вот спрашиваю у Снеговской В. спросить или не надо? PSG пишет: Я сейчас мимо тебя проезжаю, выгляни в окно. я в Москве
Даша N: gera пишет: я боюсь, что забанят Да там всех банят, кто много спрашивает.
gera: Даша N пишет: Да там всех банят, кто много спрашивает. поэтому и советуюсь
Елена Павликова: В.В.К. пишет: Всё тоже что и с ШОУовчарками . Не надо переводить внимание с рр на шоу. У вас там уже доТроллились... что ни инбридинг на него, то дисплоз.
PSG: gera А ты скажи, мол, один придурок (то бишь РSG) интересуется роликом. Чего ему, этому уроду, ответить?
Снеговской В.: gera пишет: я боюсь, что забанят, вот спрашиваю у Снеговской В. спросить или не надо А фиг их знает. Но я на такие форумы не ходок . Тот ролик, это цветочки еще, там и покруче есть.
Елена Павликова: konovalov пишет: А то тут начнут за старую школу рассказывать. И не говори, многие с детства собак дрессировали: это что, мы малолетними живодерами были что ли?...
gera: PSG пишет: А ты скажи, мол, один придурок (то бишь РSG) интересуется роликом. Чего ему, этому уроду, ответить? не прокатит... "хозяин" здесь почитывает, был замечен
Елена Павликова: Дрессировать собаку пинками - это тоже, что пинками заставлять собаку есть пустую кашу, а некоторые в кашу мясо кладут, чтобы собачка сама ела)))
gera: Снеговской В. пишет: Тот ролик, это цветочки еще, там и покруче есть. есть же уроды, а Власенко от куда Россия, Украина????
Елена Павликова: Ролик про голодных полярных волков, людей и собак смотрели?
cheloveka: ДК пишет: А старая школа потому , что электроники тогда небыло , и школы небыло , все учили как могли . К жестким собакам и методы жесткие применялись. На площадке не бездумно пинать учили, помню даже специально показывали и объясняли как можно воздействовать на болевые точки у собак без риска травмирования. Но это было давно.
ДК: gera пишет: есть же уроды, а Власенко от куда Россия, Украина???? Ну почему уроды ? Вот ты знаешь сколько Власенко загубил собак ? А вот по спортивным гуманным методикам , переломались на защите сотни . Собаки после таких тренировок пошли на усыпление . Это конечно не жестокость , это передовые методики . Шокерами бабахать , всякими штучками . Я не защищаю Власенко , но и так уж огульно хаять не за шо . Он принадлежит к тем людям , которые знают о собаках столько , что могут позволить себе выходить за рамки рядовых собаковладельцев . Власенко первый поднял вопросы о здоровье собак , на совершенно другом непривычном для всех уровне . Говорить что он приносит вред в кинологии , кто может такое сказать пусть скажут . Интересно послушать доводы . Ведь когда то от того же Вадика было столько признательных Власенко опусов . На работах его строили свои доказательства , русть теперь обратное ввернут , послухаем , поопонируем
Елена Павликова: cheloveka пишет: На площадке не бездумно пинать учили, Интересно, почему меня этому никто не учил) И на сколько помню, щенков воспитывали и дрессировали с их щенячества, а не когда собака вдруг стала взрослой и неимоверно жесткой.
Таля: а читала некоторые статьи Власенко .. понравилось многое ..
Таля: ДК пишет: Я не защищаю Власенко , но и так уж огульно хаять не за шо . Он принадлежит к тем людям , которые знают о собаках столько , что могут позволить себе выходить за рамки рядовых собаковладельцев . у меня сложилось такое же впечатление , просто после прочтения его статей и некоторых постов на форумах.
Елена Павликова: Таля пишет: а читала некоторые статьи Власенко .. А я кроме препарирования собак ничего не видела. Как в запроснике набирать чтобы почитать? Набираю фамилию- выскакиевает только защитник Тимошенко...
ДК: Елена Павликова пишет: Интересно, почему меня этому никто не учил) Сегодня снимая собаку с рукава , её душат и тд . Лет через десять об этом будет заикнуться стыдно , заплюют , назовут садистом , и профаном
cheloveka: Елена Павликова пишет: Интересно, почему меня этому никто не учил) И на сколько помню, щенков воспитывали и дрессировали с их щенячества, а не когда собака вдруг стала взрослой и неимоверно жесткой. Значит Вашим собакам эта методика была без надобности. Раньше тоже большинство собак работало на поощрении, но встречались некоторые экземпляры, с которыми это не срабатывало в полной мере, никто из инструкторов не предлагал с первого занятия "мутузить" всех и вся без разбора.
Aper: ДК пишет: Говорить что он приносит вред в кинологии , кто может такое сказать пусть скажут . Интересно послушать доводы . На этом форуме он в вечной бане. Спроси у Людмилы Николаевны почему ))
Елена Павликова: cheloveka пишет: Значит Вашим собакам эта методика была без надобности. Это значит не это, а совсем другое
ДК: Елена Павликова пишет: А я кроме препарирования собак ничего не видела. Ну Власенко работал профессионально с собаками всю жизнь , и завозил собак из за рубежа . До того как уехал в Москву . В Москве тоже вроде продолжает заниматься профессионально . Я ролик начал смотреть , там дрессируют азиатов , про которых бытует мнение что они плохо поддаются дрессуре . Там смотрю у девушки собака в подчинении . Может дальше там нет результатов от его учебы ? Кто может сказать , его школа дает результат , или нет ?
Елена Павликова: cheloveka пишет: Раньше тоже большинство собак работало на поощрении, но встречались некоторые экземпляры, с которыми это не срабатывало в полной мере, никто из инструкторов не предлагал с первого занятия "мутузить" всех и вся без разбора. Знаете, я " раньше" насмотрелась всяких экземпляров. Ну не было среди них таких, которых нужно было отпинывать, чтобы мозги вправлять. Пинка вообще-то дают не профи, а дилетанты, когда не знают что делать или из-за лени для ускорения процесса.
Таля: Елена Павликова пишет: А я кроме препарирования собак ничего не видела. Старая статья о Неписанных законах. [img]http://s14.rimg.info/23cd7270268a128edd6f3e48c67d0334.gif[/img] текста много. Собаководы встречаются – и, конечно, общаются между собой – иногда на выставках, изредка в клубах, но каждый день – и не по разу – там, где гуляют со своими собаками. На выставках все придерживаются регламентов, позволяющих проводить эти мероприятия без сбоев. В клубах свои правила тоже существуют – ради нормального организационного процесса. (Хотя по сути своей клуб должен быть местом не единичных, а постоянных контактов объединенных им членов, то есть людей, имеющих какие-то схожие интересы и увлечения; но, пожалуй, нет сейчас таких клубов у собаководов: другие у клубов цели, другие заботы). И для владельцев собак лишь общие выгулы (пустыри, скверы, задворки) остаются местом непринужденного общения с себе подобными. Но раз люди встречаются там чаще всего, то, соответственно, именно там и складывается самая прочная культура общения, живая этика налаживания и поддержания добрых отношений между ними. Не этикет, который нужен на выставках и клубных мероприятиях, а – этика. Не культура обмена ценной информацией и опытом, которой, по идее, должны быть пронизаны клубы, а культура взаимоотношений, позволяющая бесконфликтно сосуществовать разным людям (и их разным собакам) на довольно ограниченных, какими приходилось и до сих пор приходится пользоваться, пространствах общих выгулов. Это все к чему: была, именно БЫЛА такая этика еще в недавнем прошлом. Пусть не везде развившаяся в равной степени и даже впитавшая кое-какие предрассудки и глупости, но она отвечала своему предназначению. В отличие от уставных положений и юридически оформленных правил, неписаные, но зато общепринятые (так и хочется сказать – исторически сложившиеся) законы этой этики блюлись без всякого администрирования довольно строго, поскольку были удобны и выгодны всем окрестным владельцам собак. Теперь же кто-нибудь знает, где такие законы существуют до сих пор? Сомнительно что-то. Сплошь и рядом любые, даже очень мягкие попытки напомнить о необходимости уважения интересов других людей, гуляющих с собаками, многими и многими не знающими об этих традициях «собаковладельцами» принимаются в штыки. Увы, произошел разрыв преемственности. Надо полагать, с течением времени какие-то правила вновь сами собой образуются; но сегодня разве не лучше помнить о тех, что сложились прежде? Неужели приятно злить друг друга и злиться, если можно (и нужно!) ладить по-хорошему, доставляя удовольствие спокойной жизни и себе, и своим собакам? Вот они, те неписаные законы (может быть, не все, но – главные) и комментарии к ним. 1. Если довелось привести собаку туда, где выгуливают своих собак другие люди, то, пусть вы и не знакомы, но поздоровайтесь. Мало того, что иначе трудно войти в круг общения, но еще – люди быстрее и легче обратятся к вам, если вдруг ваша собака совершит что-нибудь опасное (например, сунется в помойку, скрытую за ближайшим кустом, или побежит к агрессивному «буяну»). В конце концов, приветствие как таковое есть ритуальная демонстрация миролюбивого настроения, присущая всем социальным животным. В частности, собакам. Давайте не будем менее вежливыми, чем они. 2. Если ваш пес драчлив, то выбирайте место и время, где и когда выгуливают тех собак, с кем он драться не станет. Если же он нападает на собак без разбору пола и возраста (например, взрослый кобель на сук и щенков), то такого идиота не только выгуливать в общих местах, но и вообще держать дома страшно. Рано или поздно собака с ненормальным поведением может устроить своим хозяевам беспричинную, но жестокую разборку. К сожалению, четвероногие «моральные уроды» при нынешнем разведении отнюдь не редкость. От них лучше загодя избавляться, пока не случилось беды. Но уж коли вы решились держать дурную собаку – гуляйте с ней в одиночестве. 3. Если собаки собираются подраться, то хозяева по возможности должны воспрепятствовать этому. Первые признаки готовящейся агрессии в большинстве случаев настолько очевидны, что не требуют подробного описания. Как только эти признаки обозначились, хозяевам нужно строго окликнуть и отозвать собак (не приближаясь к ним – это только спровоцирует драку – а наоборот, расходясь от них в разные стороны), а затем, на как можно большем удалении друг от друга, сделать необходимое внушение и развести собак в разные концы выгула или вообще увести, дабы спорная территория ни за одной из них не осталась. Известны случаи, когда в попытке превентивного замирения непонравившихся друг другу собак, гуманистически испорченные элементы пытались сразу обеих погладить или даже – бывают же бестолочи! – угостить. Разумеется, с неизменно плачевными результатами. Возможность «самостоятельного выяснения отношений» может быть, однако, допущена с обоюдного согласия владельцев собак, когда точно известно, что полностью превосходящий мощью «лидер» не станет крепко трепать зарвавшегося, но пока слабосильного «выскочку»- подростка. Хорошая выволочка порою бывает ох как нужна! Жаль, сейчас редки особи, соблюдающие все рыцарские правила собачьей дуэли. Сегодняшние собаки, как правило, слишком рано отрываются от матери-воспитательницы и «коллектива» однопометников, в общении с которыми, в ходе боевых игр, они должны сызмальства обучаться правильным ритуалам. Да еще огромное количество красивых психопатов используется в разведении безответственными поклонниками «суперэкстерьера» – и дают свое, не обремененное здоровыми инстинктами, потомство. И плюс бойцовые породы, в течение многих поколений селекционированные на отсутствие нормального, сдерживающего возможное убийство собрата, поведенческого комплекса. Поэтому лучше драк не допускать вовсе, по крайней мере, среди взрослых собак. 4. Если все же собаки разодрались, то их растаскивают. Но каждый хозяин – только свою собаку. За чужую хвататься можно только в исключительных случаях: если хозяин ее в этом беспомощен, или когда она, большая, атаковала маленькую, или при нападении на щенка. Собак ловят за хвосты (а если хвост купирован, то за задние ноги) и обеих одновременно тянут, поднимая вверх. Но не резким рывком, особенно когда собаки крепко ухватили друг друга, поскольку раны оттого могут оказаться куда как серьезнее. Если собак приподняли над землей, но они все равно не отпускают друг друга, то лучше всего окунуть их в воду (или, зимой, сунуть вниз головами в глубокий сугроб), или обмотать им головы курткой, или затянуть поводки на шеях и чуток придушить. Или разжать челюсти деревянным клином. (Клин нужно подсовывать за нижнюю челюсть сразу позади клыка и отжимать вниз. Одновременно собаку тянут вверх за ошейник или за наброшенную на шею петлю.) Оттаскивать нельзя, если одна собака держит другую за ногу или за горло, а также когда большая давит маленькую. В этой ситуации важно не дать ей сделать трепок, от которого могут быть тяжелые травмы. И прежде чем разжимать челюсти, обязательно нужно зафиксировать ей голову (схватив за уши или за щеки). Понятно, что при схватке сильных собак хозяева не всегда могут справиться с ними сами. Поэтому нужно по возможности им помочь, перед тем, естественно, привязав собственных собак. Колотить или щипать за паха разъяренных схваткой псов почти всегда бесполезно. Разнимать их, ловя за ошейники, себе дороже: пара дыр в руке почти гарантирована. А бросаться между ними, прикрывая любимую животинку собственным телом (при этом еще заключив ее в тесные объятия и, таким образом, лишив ее возможности хоть как-то защищаться), свойственно исключительно глупым индивидам, у которых инстинкты не дают ни единого шанса разуму. Или вот такая картина, не знакома ли? Крупная собака устремляется к маленькой (либо к щенку), при этом, вовсе не проявляя какой-либо непозволительной агрессивности. Хозяйка маленькой собачки с душераздирающим визгом швыряет свое сокровище рывком поводка к себе, подхватывает на руки и пытается развернуться к подбегающей собаке спиной. Человеку мало-мальски знакомому с психологией собак, легко спрогнозировать весьма вероятный ход дальнейшего развития событий. В звере просыпается инстинкт преследования (которому, между прочим, в затылок дышит настоящая агрессия), он подпрыгивает… Итоги: пораненная маленькая собачка или щен, у которого на всю жизнь в глазах застыл страх; прокушенный локоть, порванная одежда и буйная истерика нервозной дамочки; отныне и надолго закрепившаяся неприязнь большой собаки к проявляющим испуг женщинам; штраф и бесчисленные извинения ее владельца. Впрочем, дело почти всегда обходится без покусов. Но собачка все, же до смерти пугается – из-за панических действий своей хозяйки. Но связан-то страх в ее сознании с приближением большой собаки! Еще бы она после этого больших собак не боялась! Безмозглым существам, подобным такой дамочке, противопоказано пользоваться общими выгулами для променада несчастных объектов своего обожания. Как и вообще противопоказано держать собак, разве что, плюшевых. И все же владельцам «микропсов» следует быть вдвойне и втройне осторожными.
Елена Павликова: ДК пишет: Сегодня снимая собаку с рукава , её душат и тд . Сегодня бывает и к палатке для отработки мутпробы собаку заставляют идти рядом через пинки. Так бывает хоЦЦа хозяина( проводника) попинать когда это вижу...
Елена Павликова: Таля Спасибо, почитаю
Таля: продолжение ( вообще то я думала эту статью все давно знают .. и если человек так грамотно все оценивает , по жизни.. то и его опыты или как их назвать .. эксперименты имеют место быть , и скорее всего на благо породы. 5. Крошечных, хрупких, легко травмируемых собак даже ради любопытства не стоит приводить туда, где бегают крупные и сильные. Дело в том, что для обычного собачьего понимания возрастные, половые и социальные отношения значительно важней разницы в размерах. И не исключено, что взрослый 60-килограммовый кобель кавказская овчарка всерьез, как реального соперника, атакует взрослого кобеля той-терьера, боевой вес которого после плотного ужина составляет килограмма три вместе с ошейником и поводком. Стоит лишь к достоинствам тоя прибавить полпуда провоцирующего захлебывающегося лая и пуд невменяемой злобы, столь часто присущих наиболее мелким дегенеративным (извините, оговорился: декоративным) породам. Редко, но встречается еще худший вариант. Некоторые крупные собаки категорически не приемлют мелких за представителей своего вида и готовы убивать их так же, как крыс или кошек. Но даже если большая собака и вполне добродушно относится к исходящей рычанием четвероногой канарейке, то ведь она может и чисто случайно наступить на нее. Поверьте на слово, владельцу большой собаки тоже крайне неприятен вид выпавшего глазика, лопнувшего черепа или сломанной ножки как результата веселой игры его увальня с так понравившейся последнему «мелочью». 6. Нельзя отпускать собаку на общем выгуле, не сняв с нее металлического ошейника. Очень больная тема. Куда ни глянь, бегают в компании собаки, а на них надеты «строгачи» (парфорсы), иной раз к тому же вывернутые шипами наружу. Либо – хрен редьки не слаще – кожаные ошейники, украшенные бронетанковым набором стальных пластин, а то и шипов. Парфорс, используемый не в процессе дрессировки, а на прогулке, есть очевидный признак, во-первых, бестолковости владельца собаки, не сумевшего научить ее простейшему приему хождения рядом на поводке (на что требуется одно, от силы – два серьезных занятия!), а во-вторых, само-собой, невоспитанности собаки. Этот же парфорс или облепленный железом ошейник на собаке, отпущенной среди других, показатель невоспитанности ее владельца и крайне наплевательского его отношения как к хозяевам остальных собак, так и к этим собакам. Представьте себе, что веселый и хамоватый щен, увидев свежий объект для игры, подбегает и радостно прикусывает собаку за шею. Та мотнула головой – хрусть! – и новенький, только что сменившийся, уже постоянный резец юного нахала раскалывается пополам, а то и, попав в щель между пластинами, полностью с корнем выдергивается. В один миг прощай, не начавшись, выставочная и племенная карьера! А сколько нынче стоят услуги ветеринара-стоматолога, случаем не помните? Да и взрослые собаки теряют зубы, разрывают губы и десны, даже не то чтобы в конфликтах, просто в игре. В общем, недаром появление собаки в металлическом ошейнике на выгуле повсеместно считалось тяжким грехом. И если хозяин ее тут же не реагировал на предупреждение, то не раз бывало, что его попросту били (и поделом!). А ошейник доставался в трофейную собственность тому, кто его снимал. Или, по обыкновению, в назидание другим, украшал с тех пор какое-нибудь высокое дерево. Нелепые оправдания, типа «а как я еще собаку удержу?», «а как я ее поймаю?», в расчет приниматься не могут. Думать об этом надо было раньше! Не можешь выдрессировать теперь – найми специалиста. Не поможет и это, так не держи собаку, продай. Авось ей повезет, и новый хозяин будет умней и ответственней. Для собак «взрывного» темперамента, сколько-то воспитанных, но порой «срывающихся», вместо парфорса можно не менее успешно использовать вполне безопасную «американскую шлейку» (неудавливающий ошейник). Сделать ее легче легкого. Вот наиболее простая конструкция. Нужно обычный ошейник повернуть кольцом назад (к спине), а с боков пришить к ошейнику два капроновых шнурка и пропустить их под мышками собаки. На конец одного шнурка привязать карабинчик и продеть его в кольцо ошейника. На конце второго закрепить кольцо большего, чем на ошейнике, диаметра. Пристегнуть к нему привязанный карабинчик. Теперь если за кольцо шлейки зацепить поводок, то при малейшем его натяжении шнурки врежутся в нежную кожу под мышками. За несколько минут собака отвыкает бросаться на кого ни попадя и спокойненько идет у ноги. Проверено не раз. Еще один момент. Противоблошиные ошейники, возможно, многие считают насущно необходимым профилактическим средством. Но кто поручится, что они совершенно безвредны при случайном «приеме внутрь» (все в той же игровой ситуации) для приятеля защищенной от нашествия паразитов собаки? 7. Не пускайте бегать с другими собаку с волочащимся за ней поводком. Волочащийся поводок, правда, более опасен не для других собак, а прежде всего для той, которую с ним отпустили. Если она мчится полным галопом и наступает на свой поводок, то порой кувыркается много эффектней, нежели лошади под каскадерами в ковбойских вестернах. А там уж как повезет: когда растяжение, а когда что похуже (в зависимости от того, насколько твердый столбик прервет баллистическую траекторию ее сальто-мортале). Но бывали случаи, когда на поводок наступали другие собаки (особенно везет щенкам с их неокрепшими связками). Последствия ясны. Весьма наглядны и результаты неожиданного торможения, когда поводок вдруг намертво за что-нибудь захлестывается (и хорошо, если за ногу хозяина: вперед наука). Издали напоминает ловлю северных оленей арканом. Очень своеобразная эстетика. Нередко после этого у владельцев начисто пропадает желание вообще как бы то ни было отпускать собаку. Отныне и на веки вечные ей, бедняжке, предписывается режим домашнего ареста и прогулки «с каторжной колодкой» (роль колодки пожизненно исполняет сам владелец). И когда-нибудь (жаль, не помню, чьи это слова!) вслед за душой, рвущейся на волю, туда вырывается вместе с поводком и тело собаки. Они вместе летят до ближайшей улицы с оживленным движением транспорта и, после встречи с автомобилем, душа продолжает полет в одиночестве. (Кстати, для жучки, перебегающей дорогу без поводка, шансы на благоприятный исход гораздо предпочтительней.) Неужели настолько трудно вовремя научить собаку останавливаться и подходить по команде, чтобы после не рисковать ни ее жизнью и здоровьем других собак, ни собственным инфарктом? Еще касательно темы прогулок на поводке. Бывает, вдруг видишь человека с честным лицом и добрейшими глазами, который мотыляется на веревке за своей животиной от столба к столбу несколько минут, затем уходит. Чуть погодя проделывает то же самое, но уже с другой. После – с третьей. Спросишь его: чего же не отпустить собачку, ей же надо порезвиться? Надо бы, соглашается, да некогда: их у меня много. (К тому же, добавим, все невоспитанные: отпустишь с поводка – не поймаешь и за час.) А может, лучше одной собаке обеспечить достойную и радостную жизнь, чем нескольким такое вот несчастное прозябание? К сожалению, собаки вряд ли смогут поведать ему о своей заветной мечте: однажды раз и навсегда покинуть опостылевшего им тюремщика (наверняка пользующегося у прекраснодушной части человечества репутацией бескорыстного любителя животных). Именно этого разряда люди наиболее бурно негодуют, когда оказываются свидетелями принудительной парфорсной дрессировки или – не приведи, Господи – наказания проштрафившейся собаки. На этот счет тоже было правило. 8. Если кто-то дрессирует собаку на выгуле, то не вмешивайтесь ни с советами, ни с возмущением (по крайней мере, пока урок не закончится). И даже если собака очень громко орет при наказании. А если ваши собаки к ней лезут – и дрессировщик вас попросит – отзовите их. Совершенно невежественны замечания, что, мол, дрессировать нужно на специальных площадках, а не на общем выгуле. Кто близко знаком с настоящей дрессировкой, знает: если требовать от собаки выполнения команд только на дрессировочной площадке, то она только там и будет работать. А должна везде и всегда, хоть в эпицентре ядерного взрыва. Поэтому требовать безупречного повиновения не только можно, но и нужно тоже везде и всегда. Не слушается псина – на экзекуцию! Только так и можно воспитать действительно дельную собаку, которая по первому сигналу прекратит драку, вернется от течной суки, оставит игру «в догонялки», пойдет в огонь и в воду, хочет она того или не хочет, может или не может. Словом, будет собакой БЕСПРОБЛЕМНОЙ. То есть нормальной, какой должна быть всякая другая. Так что лучше не протестуйте против дрессировки, а присоединяйтесь и тоже поучите своих неслухов уму-разуму. Пригодится. А то, что собака орет благим матом при наказании, так это крайне редко когда от боли. Вопли просто очень эффективный способ избежать неприятного воздействия. Все собаки прирожденные актеры, хотя почти все они актеры плохие. Другое дело, что и публика, на которую они рассчитывают, плохие зрители. Нет, чтобы присмотреться и, как Станиславский, сказать: «Не верю!» Так ведь и садистом обзовут, и в драку чуть не лезут. А у самих-то собачки далеко не сахар. Да и нелепо порой и сравнивать: какую-нибудь мягчайшего характера колли, которой за всю жизнь в голову не придет хоть в чем-то не согласиться с хозяином, да еще и закормленную до свинского состояния, так, что ей лень лишний шаг сделать, и семи-восьмимесячного бузотера-ротвейлера, уже с нежного возраста пытающегося выстраивать все хозяйское семейство по ранжиру и с обнаженными зубами отстаивающего свое право на полную самостоятельность и независимость. Легко владельцу коллюшки-толстушки или шалопая добермана, подзывающегося только за кусочек, кричать, что к своей собаке он и пальцем за всю жизнь не прикоснулся. Каков толк от его воспитания, а также от характера его собаки, он, может быть, и поймет, если влипнет в переплет где-нибудь в темном переулке. Ну, оближет потом собака его в утешение, чтобы не стонал так громко. И не только в породе тут дело, не только во врожденных качествах характера. Любая собака, будь то пудель, колли, сеттер – кто угодно, в случае нужды должна костьми лечь за своего хозяина. Или она не собака вообще (с точки зрения нормы вещей). Или же он вообще не хозяин (с точки зрения собаки). Кому непонятно? Хозяин, в собачьем разумении, эквивалент вожака, то есть высшая ступень, право, подняться на которую владелец должен заслужить и отстоять. Право это обретается в ходе воспитания и обучения и неоднократно подтверждается силой (а также умом, волей, хитростью и т.д., но прежде всего – силой). И подтверждается тем энергичнее и жестче, чем тверже характер собаки, чем выше ее потенциал защитника и охранника. Так что без своевременного, разумно строгого и справедливого наказания результат будет ну о-о-очень относительным. Но и для наказывающего свою собаку на выгуле есть правило. 9. Когда рядом находятся свободно отпущенные собаки, то при наказании своей нельзя размахивать ни руками, ни хлыстом. И нужно поглядывать, как другие собаки реагируют на процесс экзекуции. Встречаются среди них любительницы помогать обиженным (и взмах руки для них, особенно обученных защите, окажется законным сигналом к атаке), а есть и такие, что наоборот, не откажут себе в удовольствии потрепать «за компанию» вопящую жучку. Кроме того, бывают нервозные трусы, принимающие все страшное на свой счет, и пугливые щенки. Потому, хотя гнев надо продемонстрировать провинившейся собаке незамедлительно, для наказания желательно оттащить ее в сторонку, если таковая возможность имеется, а также предупредить владельцев находящихся поблизости собак, что вашей прямо сейчас влетит по первое число. И следующий закон имеет непосредственное отношение к дрессировке. 10. Без разрешения владельца нельзя гладить его собаку. Обычно такое не возбраняется. Но если из собаки хотят сделать бдительного защитника, то ее желательная лояльность к окружающим отнюдь не должна означать полного доверия и дружбы. Если вам не хочется, чтобы хозяин собаки наказал ее за вашу провинность (это далеко не лучший способ, но что, же ему еще остается делать!), то не лезьте к ней с ласками. Кроме того, существует довольно простая методика обучения собаки нападению на людей, тянущих к ней руки и говорящих умильными голосами. Если прибегнуть к ней, то… Уж лучше соблюдать закон, не правда ли? 11. И тем более нельзя (даже с разрешения владельца) угощать его собаку. Единственное исключение – если корм для этого вам дает сам владелец. Почему? Представьте себе, что вы дали чужой собачке замечательный, абсолютно доброкачественный кусочек, предназначавшийся вами для вашей собаки. Владелец нисколько не возражал. Собачка кусочек съела. (Вариант, когда слабо выдержанная собака, обученная «отказу от корма» на развитии активно-оборонительного поведения, мгновенно прокомпостирует вам руку, мы не рассматриваем.) Если хозяину ее «до фонаря», выполняет ли она сей служебный и очень полезный навык, то ладно. Если он решил просто проверить, как она этот навык помнит, тоже ладно (разве что слегка прибьет «продажную скотину», только и всего). Но вот повел он ее домой. А по пути собачка, незаметно для хозяина, подобрала еще кусочек – со стрихнином. Пришла домой и сдохла. Доказывайте теперь, что вы вовсе не гнусный злодей. 12. Игра в «апортики» может спровоцировать драку, а может закончиться потерей мяча или игрушки. Если никто не возражал против игры, то и виноватых нет. Об этом особенно важно помнить новичкам, еще не изучившим нравов собак – завсегдатаев общего выгула. Иной раз встречаются вполне уравновешенные и воспитанные псы, которые могут не обратить внимания даже на откровенные «наезды» со стороны других собак, но – если только дело не касается «апортиков». Игрушку или палку они защищают как любимую кость. О таких особенностях поведения надо заранее предупреждать владельцев других собак. Рискованно затевать эту игру и в случае, если собаки, гуляющие вместе, находятся в остроконкурентных отношениях. Спровоцировать драку верней и надежней можно, пожалуй, лишь бросив между ними шмат мяса. Новая в компании собака, как правило, осторожно и не вдруг подключается к общей погоне за «апортиком». Но если «апортик» бросит ее хозяин, то она, скорее всего, постарается быть первой. Вот тут-то ей запросто достанется на орехи. Так что пока собака не обтерлась среди новых знакомцев, владельцу стоит иметь это в виду. Вот ситуация смешная и неприятная настолько, насколько неприятна и смешна человеческая глупость в сочетании с непомерным гонором. Некто решил поиграть со своей собакой на общем выгуле дорогостоящей игрушкой. Другая собака отняла игрушку. И либо порвала, либо спрятала, либо просто не отдает. Владелец «пострадавшей» собаки требует у владельца «обидчицы» незамедлительного восстановления справедливости, возврата игрушки (либо компенсации ее стоимости) и категорического недопущения подобного «грабежа» отныне и впредь. Ладно хоть еще милицией или «разборкой» не грозит. Попробуй объясни такому, что у собак свои отношения, своя мораль и свои понятия о собственности, несколько отличающиеся от человеческих. Они не делят игрушки на свои и чужие. Для них умение перехватить (украсть, отнять) игрушку у тихони и раззявы – доблесть, необходимое для самоутверждения доказательство собственного превосходства. Конечно, при первой возможности игрушку (или ее бренные останки) владелец «обидчицы» вернет по принадлежности. Но если эту игрушку тут же опять отдадут тихоне, «обидчица» не поймет своего «вожака»: ведь это же ее законную и такую приятную добычу, добычу ловкой и быстрой собаки, собственный хозяин, которому она с гордостью ее уступила, отдал – и кому?!. Не ей! Вот что может быть действительно обидным, поскольку абсолютно несправедливо. В этом случае возвращенную игрушку нужно обязательно спрятать и не показывать. Иначе, если ее повторно отберут, вопрос о возвращении до конца прогулки можно не поднимать. Кому охота понапрасну обижать свою собаку? А вопрос о компенсации за потерянную или порванную игрушку лучше рассматривать в суде. В американском. Там, говорят, собак и в тюрьму сажают, и к смертной казни приговаривают. Будь под боком американский полицейский, интересно, арестовал бы он собаченцию за грабеж и уничтожение чужой собственности или нет? С нашей-то милицией этот номер вряд ли пройдет. И, чем распинаться о бешеной стоимости игрушки перед озадаченным владельцем «преступницы», куда действеннее, наверное, будет другое, а именно – профилактика. Исходя из того, что простой псине наверняка безразличны нюансы имущественного права при нынешней социально-экономической формации и рыночных отношениях, начать нужно с азов: прочитать ей, бессовестной воровке, лекцию о ценообразовании, товарно-денежном эквиваленте и выдержки из уголовного кодекса. Главное, чтобы заранее, до совершения преступного деяния. Надо полагать, эта занимательная тема окажется для нее более привлекательной, нежели чужая игрушка. А можно поступить по-иному: либо забыть, во что обошлась суперигрушка, либо играть ею со своей собакой дома. Лучше всего где-нибудь в Америке. 13. Течных сук нельзя приводить на общие выгулы, даже когда там нет ни одной собаки. Запах течной суки – сильный стрессовый фактор, провоцирующий ожесточенные драки и побеги кобелей. Он долго сохраняется. Поэтому водить течную суку для «оправки» нужно строго туда, где принято гулять с ними. Обычно такие места в округе известны, там с кобелями и не появляются. Некоторые владельцы сук в «опасные дни» носят с собою палку – отгонять ухажеров. Те граждане, у которых уже зажили раны, нанесенные в ответ возмущенными кобелями, и «фонари», навешенные не менее возмущенными владельцами кобелей, предпочитают другие способы защиты сучьего целомудрия. Палка может сгодиться против бесцеремонных бесхозных «бродяжек». А владельцев домашних псов лучше предупредить о течной проблеме издалека. Поймут. Если кобель все же подбежал, суку нужно все время поворачивать мордой к нему и крепко держать за ошейник, стараясь к тому же своим корпусом прикрыть ее от наглых посягательств. Обычно этого хватает до подхода владельца кобеля. Если же набежали сразу несколько «горячих поклонников», суку лучше взять на руки. Или, когда она очень тяжеловесная, приподнять за ошейник двумя руками так, чтобы она стояла на задних ногах или же села «столбиком», спиной к хозяину. Помимо того, что эта поза неудобна для «приставаний», сука, оказавшись в непривычном и сковывающем движения положении, почти всегда начинает огрызаться на кобелей. Эффективно решаются вопросы «безопасности» при передвижении от дома до места выгула с помощью специальных «штанишек», делающих вязку в принципе невозможной. Конечно же, все эти приемы не так просты в исполнении, как использование палки. Но ведь и палка – средство не универсальное. Например, ею трудно отбить летящий прямо в лицо кирпич. И об этом лучше подумать до того, как вы соберетесь огреть по спине чужую, пусть и такую навязчивую, собаку. 14. Нельзя на общий выгул приводить собак больных и только что переболевших заразной болезнью. Хотя ныне почти поголовно собаки привиты, но, ни одна вакцина не может гарантировать полной иммунной защищенности. Болеют и вакцинированные. Основные пути заражения вирусами известны: прямой контакт с носителем и через испражнения. Согласитесь, когда ваш щенок малость порезвился с другим, крайне неприятно бывает услышать: «Наш-то немножко приболел. Ветеринар вчера сказал: чумка». Наверно, внутри вас в тот миг вдруг тоскливо взвоет похоронный оркестр. И так захочется дать кому-то в ухо… 15. Даже если хозяин у собаки отпетый негодяй и болван, то ведь собака в том не виновата. И не годится на ней вымещать злость и неприязнь к ее хозяину. Без комментариев. 16. Бродячих собак, забежавших на выгулы, нельзя прогонять (если, конечно, они не затевают драки или не покрыты лишаем). «Бродяжку», решившую поиграть с выгуливающимися псами, вообще нужно расценивать как подарок судьбы. Вопреки предрассудкам, такая почти не представляет опасности в эпизоотическом отношении: поскольку больные тяжелыми болезнями животные к играм не склонны, то и на выгул ради общения они не прибегут. Подхватить лишай или железницу некоторый риск, конечно, есть. Так ведь проплешины и коросты разглядеть нетрудно. Разве вот блохи… Но последние, между прочим, разборчивы во вкусах и на всех подряд собаках не селятся. Зато от бродячих собак домашние много чему полезному могут научиться. Ведь «язык» у тех развит много лучше: отточенность мимики, поз, телодвижений, вариаций звуковых сигналов – без отличного владения всем этим собаке в стае делать нечего. А как они грамотно и аккуратно играют: не игра, а наглядное пособие по охоте, рукопашному бою, ухаживанию и защите добычи одновременно. Разве человек сам сможет преподать своей жучке все эти премудрости собачьего бытия? Так что если «бродяжка» прибежала поиграть, лучше всего это поощрить, чтобы пришла и в другой раз. Покормите ее в благодарность за науку. 17. Нельзя разрешать своей собаке оправляться на тротуарах. А если такое случилось, то экскременты надо убрать. У нас никто не принуждает собирать с совочком кучи «добра», оставленные вашей собакой на газонах и в скверах. Да оно и к лучшему: Трава и деревья в городских условиях произрастают не на автомобильных выхлопах, а на продуктах жизнедеятельности птичек и собачек. Но что касается тротуаров… Говорят, что джентльмен это тот, кто называет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте. Интересно, как джентльмен, которого прежде никто и никогда не мог заподозрить в собаконенавистничестве, назовет собаку, в «продукт» которой он вляпается при свете дня, а также владельца этой собаки? А джентльмены (и, особенно, леди), ставшие свидетелями события? 18. Стекла и кости с территории выгула нужно убирать всем, кто приводит туда собак. Владельцы собак объединенными усилиями вполне могут вразумить случайных выпивох, чтобы те не оставляли на выгулах после своих импровизированных пикников ни бутылок, ни жестянок. И объяснить сердобольным гражданам, где следует, а где не следует подкармливать птиц и бродячих животных. А можно к тому же повесить плакат, поставить урну и где нибудь в сторонке сделать кормушку для птиц. Опасного для здоровья собак мусора наверняка резко поубавится. И последний из главных законов. 19. Если увидели явно потерявшуюся собаку, позаботьтесь о ней. В городе сама по себе прожить потерявшаяся собака не сможет. Вовсе не обязательно, что ее выбросил на улицу жестокий человек. И нет никаких гарантий, что вашей собаке никогда не суждено потеряться. Вдруг вы, ведя ее на прогулку, неожиданно очнетесь в больнице? Чего только в этой жизни не бывает. Поэтому позаботьтесь о чужой потерявшейся собаке сегодня, авось кто-то завтра позаботится о вашей. Звоните в картотеки обществ защиты животных, расклеивайте объявления (насколько удалось заметить, такие объявления никто не срывает), обойдите окрестные выгулы. Сможете – подержите хотя бы денек-другой, либо пристройте куда-нибудь на время. И еще: не перекладывайте всю заботу об этой собаке на того, кто решился подержать ее у себя. Не каждому просто прокормить лишний рот, а тем более нелегко тратить к тому же время на объявления и вынужденные экскурсии по всем близлежащим скверам и пустырям, расспрашивая, не терялась ли у кого такая вот собачка. Материал взят: А.Власенко "О неписаных законах"
cheloveka: Елена Павликова пишет: Это значит не это, а совсем другое Возможно. Но я пишу о том, с чем сама столкнулась в своё время. Группа была большая (собак 15-20), спустя несколько занятий, понаблюдав за характером и поведением собак, всего двум владельцам (я входила в их число) был предложен жесткий подход (дословно сказано:"Вы работаете с собакой на пи---лях!"). И он, как ни странно, оказался верен (все нормативы сдали с первого захода - ОКД на 94 балла, ЗКС на 100 баллов).
Снеговской В.: Власенко отличный публицист. Я приводил его материалы по препарированным собакам, но НИКОГДА не по дрессуре! Собаки и сегодня в спорте получают коррекцию, точно такую же, как и в "старой школе" (хотя, все это ерунда, школа какая была такой и остается сегодня) Вот еще ролик (чтобы себя не утомлять просмотром20митнутной "отработки" команды, сразу начните смотреть с 20й минуты ролика) https://www.youtube.com/watch?v=ol0CmS7XR3Y
ДК: Елена Павликова пишет: Сегодня бывает и к палатке для отработки мутпробы собаку заставляют идти рядом через пинки. Блин инет не тянет))) А ты Лен как снимаешь собак с рукава , если заклинило ? Или у тебя они и так еле держатся , достаточно чмокнуть в лобик ?
Таля: Елена Павликова пишет: Пинка вообще-то дают не профи, а дилетанты, когда не знают что делать или из-за лени для ускорения процесса. дают дают..... но там собаки , правда ...
Таля: вот это вообще браво!! " А то, что собака орет благим матом при наказании, так это крайне редко когда от боли. Вопли просто очень эффективный способ избежать неприятного воздействия. Все собаки прирожденные актеры, хотя почти все они актеры плохие. Другое дело, что и публика, на которую они рассчитывают, плохие зрители. Нет, чтобы присмотреться и, как Станиславский, сказать: «Не верю!» Так ведь и садистом обзовут, и в драку чуть не лезут. А у самих-то собачки далеко не сахар. Да и нелепо порой и сравнивать: какую-нибудь мягчайшего характера колли, которой за всю жизнь в голову не придет хоть в чем-то не согласиться с хозяином, да еще и закормленную до свинского состояния, так, что ей лень лишний шаг сделать, и семи-восьмимесячного бузотера-ротвейлера, уже с нежного возраста пытающегося выстраивать все хозяйское семейство по ранжиру и с обнаженными зубами отстаивающего свое право на полную самостоятельность и независимость. "
ДК: Снеговской В. пишет: Власенко отличный публицист. Я приводил его материалы по препарированным собакам А если ты напишешь статью , то ты будешь публицистом , или практиком ? Он что смотрит как другие препарируют , делают операции , и тд . Или сам практикует ? Этот поезд сегодня привез ко мне внука
Таля: Снеговской В. пишет: просмотром20митнутной "отработки" команды, сразу начните смотреть с 20й минуты ролика) это что за пиздец??? .. простите.
Даша N: ДК пишет: Это конечно не жестокость , это передовые методики . Шокерами бабахать Кстати, Райзер в немецком суде доказал, что эо гуманнее строгого ошейника и меньше вреда причиняет собаке и получил разрешение на его использование. ДК пишет: там дрессируют азиатов , про которых бытует мнение что они плохо поддаются дрессуре . Кстати, об азиатах:
Снеговской В.: "Пинка дают", и очень по взрослому, практически все, НО(!!!!) когда собака уже обучена и саботирует, или проявляет агрессию, или выходит из под контроля и т.п. Это требование дисциплины, а не долбежка собаки. И "дают" его собакам другого уровня по своим характеристикам. А тут, простой дилетантизм, не знание дрессуры. п.с. кстати, Ваня, хозяйка пса со второго ролика, как раз сегодня написала - за мои же деньги, пса сорвали, лечили ему живот потом разодранный, и год востанавливали психику.
Таля: Снеговской В. пишет: И "дают" его собакам другого уровня по своим характеристикам. да
Даша N: Снеговской В. Я вообще так поняла по ролику, где с 20-й минуты, собака попросту НЕ ЗНАЕТ значение слова "рядом", не знает команды и что по ней надо делать, а уже идет корекция.
Снеговской В.: ДК пишет: А если ты напишешь статью , то ты будешь публицистом , или практиком ? Он что смотрит как другие препарируют , делают операции , и тд . Или сам практикует ? Он сам, со студентами, препарирует. Ведет у них факультативный кружок. Как он, я не напишу. К этому у него большие способности. Жаль, что таковых нет к дрессуре. Таля пишет: это что за пиздец??? .. простите. Вот и я так же подумал ....
Елена Павликова: Таля пишет: дают дают..... но там собаки , правда ... Ну какие собаки? я все равно останусь при мнении, а оно взято из практики, что собака, реагирующая на пинки, не есть жесткая.
cheloveka: Снеговской В. пишет: Это требование дисциплины, а не долбежка собаки. И "дают" его собакам другого уровня по своим характеристикам.
Даша N: Елена Павликова пишет: собака, реагирующая на пинки, не есть жесткая. А не реагирующая на пинки, соотвественно, видимо вообще не поддается дрессировке.
Снеговской В.: Даша N пишет: Снеговской В. Я вообще так поняла по ролику, где с 20-й минуты, собака попросту НЕ ЗНАЕТ значение слова "рядом", не знает команды и что по ней надо делать, а уже идет корекция. Да!! Она понятия не имеет!!! И не поймет, за что же её хе...чат. Это у них называется - быстро обучить нормальному "рядом", а не как дебильные ИПОшники!
ДК: Снеговской В. пишет: "Пинка дают", и очень по взрослому, практически все, НО(!!!!) когда собака уже обучена и саботирует, или проявляет агрессию, или выходит из под контроля и т.п. Это требование дисциплины, а не долбежка собаки. И "дают" его собакам другого уровня по своим характеристикам. Совершенно верно . Пинка при учебе не видел , обычно терпеливое повторение . Блин да забыл , а тебе не попадались тупые собаки , че ты с ними делаешь ?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Ну какие собаки? я все равно останусь при мнении, а оно взято из практики, что собака, реагирующая на пинки, не есть жесткая. Любая нормальная собака реагирует на пинки. Не реагирует только откровенно тупая. И она от этого не жесткой, не не жесткой не становится.
Елена Павликова: Даша N пишет: А не реагирующая на пинки, соотвественно, видимо вообще не поддается дрессировке. я на это отвечу: собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу. Поэтому через пинки можно воздействовать на собаку самую обычную, которой пинки в общем-то и не нужны))
Даша N: Снеговской В. пишет: Это у них называется - быстро обучить нормальному "рядом", а не как дебильные ИПОшники! Если брать бытовое обучение, то можно той же механикой обучить собаку быстрее и понятнее для нее (собаки) с нуля. К нам тоже приходят люди, которые не хотят "за кусочек водить" собаку, просто механика может быть более грамотной... ИМХО Я даже не обсуждаю сейчас уровень жестокости к собаке, это каждый хозяин решает сам для себя, на что он готов пойти, просто это несправедливо по отношению к собаке.
Снеговской В.: ДК пишет: Этот поезд сегодня привез ко мне внука Че ты поезд то поставил, а внук-то где? Здорово, что приехал!!
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: я на это отвечу: собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу. Ну, это уже совсем другие вводные данные!!
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Не реагирует только откровенно тупая. Это если собаку постоянно пинать и ничего не давать взамен, то отупеет любая.
Даша N: Елена Павликова пишет: собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу. "Обратка" это тоже РЕАКЦИЯ на пинок. Уровень НС собаки определяется уровнем стресса, на который она может себе позволить не реагировать (терпеть, вынести без ответной реакции). Но чем сильнее пинок может вынести собака, тем хуже она поддается дрессировке, чаще всего это свойственно флегматичным типам НС - сильная НС и при этот отсутсвие желания что-либо делать вообще. "Обратка" есть реакция самозащиты собаки, когда она уже не способна воспринимать процесс обучения и начинает защищать себя от хозяина.
Елена Павликова: Елена Павликова пишет: Ну, это уже совсем другие вводные данные!! Ну какие другие) Исходили из того, что пинают собак потому что они какие-то особенные, супер жесткие и все в этом роде.
Елена Павликова: Даша N пишет: , просто это несправедливо по отношению к собаке.
Елена Павликова: Даша N пишет: "Обратка" есть реакция самозащиты собаки, когда она уже не способна воспринимать процесс обучения и начинает защищать себя от хозяина. Это смотря какие у них взаимоотношения. Собака может пойти в обратку не из-за того что не способна воспринимать процесс, а потому что не имеет желания его воспринимать подобным образом. Даша N пишет: Но чем сильнее пинок может вынести собака, тем хуже она поддается дрессировке, чаще всего это свойственно флегматичным типам НС Ага, хорошенькая такая флегма, которая рвется в бой и на пинки не реагирует.)))
Алёна Богданова: Таля пишет: это что за пиздец??? .. простите. Таль, ты же читала его теорию, вот теперь посмотри практику. придушила бы
Елена Павликова: ДК пишет: А ты Лен как снимаешь собак с рукава , если заклинило ? Или у тебя они и так еле держатся , достаточно чмокнуть в лобик ? Отвали, Ваня) я с тобой своё обсуждать не собираюсь) Хочешь, можешь поговорить о собственных. Что на мутпробе рядовость не показали? Так и не помог волшебный пендель?))) Сегодня снимая собаку с рукава , её душат и тд . значит тех, которые не снимаются, не душили?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: ! И не поймет, за что же её хе...чат. Это у них называется - быстро обучить нормальному "рядом", их подобным образом учат думаю потому, что боятся. Собаке труднее понять: кто же там сзади боль причиняет через поводок, ведь не хозяин же, который только гладит когда собака рядом с ним оказывается, да и неприятное воздействие при этом прекращается.
Оксана Адамовна: Таля пишет: вообще то я думала эту статью все давно знают .. и если человек так грамотно все оценивает , по жизни.. то и его опыты или как их назвать .. эксперименты имеют место быть , и скорее всего на благо породы. Статья как написана, стиль - нравится, но как-то уж много сарказма, высокомерия и пренебрежения в ней. Снеговской В. пишет: сразу начните смотреть с 20й минуты ролика) https://www.youtube.com/watch?v=ol0CmS7XR3Y хрень какая-то. Может это все-таки не он? ДК пишет: Этот поезд сегодня привез ко мне внука а чего не сфоткал внука?
Оксана Адамовна: Алёна Богданова пишет: придушила бы Да, было бы не лишним для этого истероида с видео.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: . И "дают" его собакам другого уровня по своим характеристикам. Оспади, ну какого " другого"?)) Да собака вообще не сам пинок как таковой воспринимает, а антураж, которым при этом проводник обставляется: тембр голоса, интонация, мимика, язык тела. Собака именно это способна понять, а не то, что ее что-то задело, потянуло или хлопнуло. Если есть необходимость физического воздействия( болевого), то и делать это нужно на понятном ей языке. А то и в показанных роликах у собак такие растерянные выражения морды-лица и поведение... потому что само воздействие не доступно их пониманию- они только под него приспосабливаются, или протестуют.
ДК: Снеговской В. пишет: Че ты поезд то поставил, а внук-то где? Я то думал запечатлею приезд , а стоянка маленькая , вещей много , удалось сфоткать только поезд Ну сейчас разгребемся , сфоткаемся . Оксана Адамовна пишет: а чего не сфоткал внука? Елена Павликова пишет: Хочешь, можешь поговорить о собственных. Что на мутпробе рядовость не показали? Так и не помог волшебный пендель?))) Я тебе Лен не желаю конечно так же заболеть , но на защите было все не так плохо , примерно как на зигере ГДР старом . Даже лучше Ты как еврейка , тока хуже , тех хоть обычные вопросы не обижают , а ты сразу начинаешь гадостями отвечать . Че не знаешь что такое сьем собаки с рукава ?
gera: ДК пишет: Это конечно не жестокость , это передовые методики не вали все в кучу Елена Павликова пишет: Интересно, почему меня этому никто не учил) И на сколько помню, щенков воспитывали и дрессировали с их щенячества, а не когда собака вдруг стала взрослой и неимоверно жесткой. Aper пишет: На этом форуме он в вечной бане. Спроси у Людмилы Николаевны почему )) я не знала почему?
konovalov: Снеговской В. пишет: и год востанавливали психику. И вряд ли восстановили. Запечатление такого опыта остается навсегда.
gera: ДК пишет: про которых бытует мнение что они плохо поддаются дрессуре . Там смотрю у девушки собака в подчинении . Может дальше там нет результатов от его учебы ? Кто может сказать , его школа дает результат , или нет ? у тебя же были азиаты, что значит бытует мнение для профи как ты пишешь, да это не немцы, но сразу бить это не дело Елена Павликова пишет: Знаете, я " раньше" насмотрелась всяких экземпляров. Ну не было среди них таких, которых нужно было отпинывать, чтобы мозги вправлять. Пинка вообще-то дают не профи, а дилетанты, когда не знают что делать или из-за лени для ускорения процесса. точно или не нормальные cheloveka пишет: спустя несколько занятий, понаблюдав за характером и поведением собак, всего двум владельцам (я входила в их число) был предложен жесткий подход (дословно сказано:"Вы работаете с собакой на пи---лях!"). какая собака у тебя была? Снеговской В. пишет: Вот еще ролик если жескачь, то не буду смотреть ДК пишет: Этот поезд сегодня привез ко мне внука со встречей
gera: ДК пишет: Блин да забыл , а тебе не попадались тупые собаки , че ты с ними делаешь ? собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева
cheloveka: gera пишет: какая собака у тебя была?
gera: Даша N пишет: Если брать бытовое обучение, то можно той же механикой обучить собаку быстрее и понятнее для нее (собаки) с нуля. К нам тоже приходят люди, которые не хотят "за кусочек водить" собаку, просто механика может быть более грамотной... ИМХО поддерживаю Оксана Адамовна пишет: хрень какая-то. Может это все-таки не он? второй ролик не смотрела, на первом он
gera: cheloveka овчарку (дословно сказано:"Вы работаете с собакой на пи---лях!"). пы.сы. cheloveka нравится он мне очень
cheloveka: gera Я на работу. До вечера.
konovalov: gera пишет: собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева ТЫ КАК ВСЕГДА ОРИГИНАЛЬНА! и умничка
gera: ДК
gera: konovalov
ДК: gera пишет: у тебя же были азиаты, что значит бытует мнение для профи как ты пишешь, да это не немцы, но сразу бить это не дело Так у нас дресска совсем не такая , но ни кто с собаками не мямлит , дал команду , добейся исполнения . И азиаты были отдрессированы , иначе как собаками управлять ? gera пишет: собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева Да ну , че ты такое говоришь ? Дрессировщики тебе скажут , с некоторыми собаками надо долго работать , это что по твоему не тупость ? Как правило это самые модные собаки
Снеговской В.: ДК пишет: Дрессировщики тебе скажут А скажут они - вот это делается быстро, даже ребенком, самыми примитивными карандашами а вот это, пишет Мастер, очень долго, тщательно подбирая краски и т.д.
Елена Павликова: ДК пишет: а ты сразу начинаешь гадостями отвечать Ну и что ты так реагируешь на то, что собаку к палатке ведут за ошейник? Эка невидаль для выставки без присуждения " отборное отлично". Значит, говорить про других чушь - чисто русский вариант, потому что не ждешь при этом вопроса совершенно по теме в собственный адрес?)))
konovalov: ДК пишет: Дрессировщики тебе скажут , с некоторыми собаками надо долго работать Долго-это сколько? долго для каких целей? Быстро-как по твоему? В ЭО? Пинком? Или по какой-то программе определенной? Или все собаки тупые, которых подводят к пику результативности долго? Как думаешь-научить дратхаара поплыть к лежащему на воде гусю метрах в 20-и от берега, взять его крепко в зубы, доплыть обратно и отдать хозяину-долго или быстро, он тупой или острый? Каких собак, для чего, для каких целей ты подразумеваешь под словом тупой? Может судить надо по предназначению?
чудик: ДК пишет: Сегодня снимая собаку с рукава , её душат и тд . Лет через десять об этом будет заикнуться стыдно , заплюют , назовут садистом , и профаном Вот кто душит собаку снимая с рукава Я или ещё кто то из тех- кто не согласен с методикой механического воздействия по Дятлу с выложенного ролика Это полная безграмотность в отношении механического метода воздействия на собаку в момент отработки навыков В момент максимума возбуждения собакой и то стоит задуматься - как погасить данное возбуждение и насколько это будет эффективно и без негативных последствий для собаки. ДК- ТЕХ ЖЕ ПИТОВ И ПРОЧИХ СОБАК В ПИК ИХ МАКСИМАЛЬНОГО ВОЗБУЖДЕНИЯ НЕ СНИМАЮТ ПИНКАМИ И КОЛОМ. ИХ ГРАМОТНО СНИМАЮТ СТЕКОМ))))) Так что не следует данного Урода в методиках подготовки собак- пытаться оправдать.
konovalov: ГЕРАНАТА-
чудик: Снеговской В. пишет: вот это делается быстро, даже ребенком, самыми примитивными карандашами Снеговской В. пишет: а вот это, пишет Мастер, очень долго, тщательно подбирая краски и т.д. Вадим- ты выбрал не лучший вариант для сравнения))) Ни один из выдающихся художников не сможет ,как бы не желал того, нарисовать как ребёнок и глазами ребёнка- на Мир))) Так ,что-любой рисунок ребёнка- своего рода шедевр)))
konovalov: чудик пишет: . ИХ ГРАМОТНО СНИМАЮТ СТЕКОМ Не лучший вариант
чудик: konovalov пишет: Не лучший вариант/ Согласен, что и там надо иметь мозги -как. Видел безграмотный съём, когда стек был короткий/ не путать со стеком на проверке овчарок)))/ и в итоге пит успел влупить хоза в кисть- оставив при этом его инвалидом. Но грамотный съём стеком питов на боях- всегда оправдан.
konovalov: чудик пишет: Так ,что-любой рисунок ребёнка- своего рода шедевр Мой как нарисует-понимаешь, что Моны Лизы от него не дождешься
konovalov: чудик пишет: Но грамотный съём стеком питов на боях- всегда оправдан Тьфу ты, вон ты о каком съеме, а у меня перед глазами убивающая фигуранта выставочная немецкая овчарка Вот я шоушник.
Елена Павликова: konovalov пишет: а у меня перед глазами убивающая фигуранта выставочная немецкая овчарка Ты что-то имеешь против собак выставочных линий?)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Ты что-то имеешь против собак выставочных линий?))) Что обрезанная? Где полностью посмотреть?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Где полностью посмотреть? Вниз покрути и смотри http://allemandrus.com/index.php?p=2
Елена Павликова: Анализ линейной принадлежности участников BSP-2012 http://wolcha.ru/o-porode/1233-uchastniki-bsp-2012.html
Снеговской В.: Елена Павликова
ДК: Снеговской В. пишет: а вот это, пишет Мастер, очень долго, тщательно подбирая краски и т.д. Не Вадик , сравнение не катит . Мазня она мазня когда не трогает , а бывает простой примитив делает чудеса , а долгая кропотливая работа , валяется никому не нужная . Потому что не нравится . Я же гворю о том , когда одному и тому же приему можно научить разных собак . Некоторые схватывают сразу , некоторым надо обьяснить чуток больше , а некоторые просто ушатают . ))) Так тупыми когда называют ? Я считал что тогда когда долго доходит , а ты ?
ДК: Елена Павликова пишет: Ну и что ты так реагируешь Лен , разве я реагирую ? У тебя хорошее настроение , береги его
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: вот это делается быстро, даже ребенком, самыми примитивными карандашами Снеговской В. пишет: а вот это, пишет Мастер, очень долго, тщательно подбирая краски и т.д. не удачный пример. Есть направление в искусстве- "примитивизм"- по сути жалкая попытка воспроизвести то, что рисуют дети konovalov пишет: Долго-это сколько? долго для каких целей? Быстро-как по твоему? В ЭО? Пинком? Или по какой-то программе определенной? Или все собаки тупые, которых подводят к пику результативности долго? Как думаешь-научить дратхаара поплыть к лежащему на воде гусю метрах в 20-и от берега, взять его крепко в зубы, доплыть обратно и отдать хозяину-долго или быстро, он тупой или острый? Каких собак, для чего, для каких целей ты подразумеваешь под словом тупой? Может судить надо по предназначению? Вы слишком профессионально рассуждаете чудик пишет: Вадим- ты выбрал не лучший вариант для сравнения)))
konovalov: Елена Павликова пишет: Ты что-то имеешь против собак выставочных линий?))) Что ты, Елена! Мне-шоушнику-иметь что-то против собак высокого разведения ранг не позволяет
Елена Павликова: konovalov Хорошо сказал
Елена Павликова: Санкт-Петербург (гордая белая птица)
gera: ДК пишет: Дрессировщики тебе скажут , с некоторыми собаками надо долго работать , это что по твоему не тупость ? Как правило это самые модные собаки ты говоришь о рр которых готовят для соревнований?
konovalov: Елена Павликова пишет: Санкт-Петербург (гордая белая птица) Спасибо, Лена! Гордая песня! Город-красавец, исполин, столько всего в нем было. Хочется хотя бы разок там побывать, просто пройти, вдохнуть этот воздух. Моя знакомая работала в Питере, продавцом в магазине. Жила на квартире-со слезами на глазах рассказывала про бабушку, у которой проживала,-она блокадница, как та ей белье стирала и доцей называла, каждое утро жарила яичницу и рассказывала о жизненных ценностях. Питер для совка-все -равно гордость, что бы не говорили. Извиняюсь-ностальгия навеяла мысли
konovalov: Елена Павликова пишет: Вниз покрути и смотри Я крутил... вниз, вверх...влево. вправо... Нифига! Покрутил у виска-помогло
Елена Павликова: konovalov
Елена Павликова: konovalov пишет: Я крутил... вниз, вверх...влево. вправо... У меня на всякий случай есть скриншоты
konovalov: Оксана Адамовна пишет: Вы слишком профессионально рассуждаете
konovalov: Елена Павликова пишет: У меня на всякий случай есть скриншоты Не, ну сразу на экспортный язык. У мине тож есть. Википедия
gera: http://www.youtube.com/watch?v=DhMspiiBj60
gera: из старого очень смешно http://www.youtube.com/watch?v=F-RG0USD2YU
Даша N: Елена Павликова пишет: Собака может пойти в обратку не из-за того что не способна воспринимать процесс, а потому что не имеет желания его воспринимать подобным образом. Если просто собака не имеет желания заниматься, но не задействуется инстинкт самосохранения на достаточном уровне, чтобы дать обратку, собака просто идет в отказ - может ложиться на землю и не вставать, делать вид, что хочет в туалет и даже писать и какать во время процесса и т.д.
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: Санкт-Петербург (гордая белая птица) gera пишет: http://www.youtube.com/watch?v=DhMspiiBj60 Чудик, не пожалей трафика- посмотри- у тебя наверняка такие клиенты по ремонту авто были.
PSG: konovalov Ты смотри аккуратней там крути. А то и до ветру нельзя сходить будет. Не знаю, хирургия научилась пришивать это? Если научилась, то можешь крутить дальше.
Оксана Адамовна: PSG пишет: Ты смотри аккуратней там крути. А то и до ветру нельзя сходить будет. Не знаю, хирургия научилась пришивать это? Если научилась, то можешь крутить дальше. пришивают в отделении микрохирургии США "23 июня 1993 года Джон Уэйн Боббит (John Wayne Bobbitt), известный тем, что попал в историю, о которой затем рассказали ведущие национальные СМИ. Его тогдашняя жена Лорена, пока тот спал, отрезала ему половой член разделочным ножом. После этого она сбежала из дома, по пути выбросив орган из окна машины. Член позже нашли и при помощи хирургов вернули на место, а Лорену оправдали, так как признали, что она действовала в состоянии аффекта. Сам Джон Боббит после операции и развода поучаствовал в нескольких развлекательных шоу, а затем уехал в Лас-Вегас и начал работать барменом. http://community.livejournal.com/useless... статья в Wikipedia"- так что можно крутить - не переживайте,PSG или Вы про что- то другое?
Даша N: PSG Хирургия уже далеко пошла, недавно читала статью о экспериментах по трансплантации головы человека, т.е. голову парализованного человека пришивают к мертвому телу (донору), а потом оживляют, и у человека новое тело, он может ходить.
Оксана Адамовна: Даша N пишет: недавно читала статью о экспериментах по трансплантации головы человека, т.е. голову парализованного человека пришивают к мертвому телу (донору), а потом оживляют, и у человека новое тело, он может ходить. Даша N Мы время от времени здесь все бредим, но это перебор - так далеко наука еще не шагнула
gera: Оксана Адамовна пишет: Даша N Мы время от времени здесь все бредим, но это перебор - так далеко наука еще не шагнула
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: но это перебор - так далеко наука еще не шагнула Кто её знает, куда она когда-нибудь шагнёт. Эксперименты с пришитыми головами (правда, на собаках) много лет назад уже проводились: (Видео не для слабонервных)
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Эксперименты с пришитыми головами (правда, на собаках) много лет назад уже проводились: видео пока не смотрела, но по ходу речь о работе Демихова, правда он пересаживал не голову, а часть туловища с сердцем и легкими, и прожила эта конструкция по моему не больше месяца.
konovalov: Даша N пишет: а потом оживляют, и у человека новое тело, он может ходить. Он приходит домой, бюстгальтер в кармане, абсолютно трезвый и говорит жене-Дорогая, ты не поверишь, - я не такой как все... Даша, тебе надо срочно в отпуск и не читай запрещенную литературу-сумашествие не загорами
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: видео пока не смотрела, но по ходу речь о работе Демихова, правда он пересаживал не голову, а часть туловища с сердцем и легкими, и прожила эта конструкция по моему не больше месяца.
konovalov: cheloveka пишет: Кто её знает, куда она когда-нибудь шагнёт. За этими шагами сверху ОН наблюдает. И когда-нибудь ЕМУ это надоест-смоет все нахрен одним махом и все начнется с начала. Такие ученые, наверное, сами с пришитыми головами. Капец!
Оксана Адамовна: konovalov пишет: За этими шагами сверху ОН наблюдает. И когда-нибудь ЕМУ это надоест-смоет все нахрен одним махом и все начнется с начала. Такие ученые, наверное, сами с пришитыми головами. Капец! Да бросьте, Петр Георгиевич, если есть Бог, то на все Его воля, и пределы познания ограничены Им. Так что не злобствуйте над учеными
ольга чекмарева: cheloveka пишет: Кто её знает, куда она когда-нибудь шагнёт. Эксперименты с пришитыми головами (правда, на собаках) много лет назад уже проводились: (Видео не для слабонервных) Вот тебе и здрасте . Начали с садиста дрессировщика и плавно перешли к монстрам ...
konovalov: gera пишет: из старого очень смешно ГЕРА-садистка-зарекался не открывать твои ссылки
PSG: konovalov Народ говорит, что можешь продолжать крутить дальше. Потом, как водится, расскажешь как там и что было в больнице.
konovalov: Оксана Адамовна пишет: Да бросьте, Петр Георгиевич, если есть Бог, то на все Его воля, и пределы познания ограничены Им. А я тебе о чем Ну их на фиг, эти головы, давай про Москву или Дрезден или про юмор и собак, про хорошее
konovalov: PSG пишет: konovalov Народ говорит, что можешь продолжать крутить дальше. Это ты народ, что ли? Что в больнице-тебе лучше знать. Или выгнали уже за эксперименты?
PSG: konovalov Это характеризует тебя определенным образом. Не надо зарекаться ни от чего. Ты сейчас крутишь или уже успокоился и зарекся до следующего раза?
konovalov: Даша N пишет: Если просто собака не имеет желания заниматься, но не задействуется инстинкт самосохранения на достаточном уровне, чтобы дать обратку, собака просто идет в отказ - может ложиться на землю и не вставать, делать вид, что хочет в туалет и даже писать и какать во время процесса и т.д. Такое бывает. Это слабые собаки. Или неправильный подход в начальной стадии обучения и плачевный личный опыт при выращивании (грубое отношение со стороны владельца). Тот же неуместный пинок.ИМХО.
ольга чекмарева: PSG слушать про дохтура
Елена Павликова: Даша N пишет: Хирургия уже далеко пошла, недавно читала статью о экспериментах по трансплантации головы человека, т.е. голову парализованного человека пришивают к мертвому телу (донору), а потом оживляют, и у человека новое тело, он может ходить А смысл? Был парализован в собственном теле и останется точно таким же, но в другом.
konovalov: PSG пишет: konovalov Это характеризует тебя определенным образом. Не надо зарекаться ни от чего Что-это? Ну у тебя явные проблемы с прозрачностью вопроса Ты о чем-то своем? Зарекаться-это ты с кем-то меня перепутал Или стаканчик хряпнул? Тогда все нормально. Продолжай, я пойму тебя, Серега.
Елена Павликова: gera пишет: из старого очень смешно http://www.youtube.com/watch?v=F-RG0USD2YU
PSG: konovalov Я знал что ты заинтересуешься больницей. Можешь приезжать, койко-место и комфорт обеспечу. Тебе же покой прописали? Вот и приезжай.
PSG: konovalov Э не! Про стаканчик - это прерогатива Павликовой. Тебе не гоже повторяться. Сам можешь чего-нибудь изречь?
konovalov: PSG пишет: Сам можешь чего-нибудь изречь? Не могу Прерогатива. Я тебя понимаю...Продолжай.
PSG: konovalov Петя, мне же с тобой интересно общаться. Понимаешь? Расскажи еще про свою знакомую, которая в Ленинграде работала. Она и сейчас там? Собак, например, она любит?
ДК: ольга чекмарева пишет: Вот тебе и здрасте . Начали с садиста дрессировщика и плавно перешли к монстрам ... Вы что действительно Власенко считаете садистом ?
Оксана Адамовна: ДК пишет: Вы что действительно Власенко считаете садистом ? Чтобы считать Власенко садистом, или еще кем, надо иметь достаточные знания в той области, в которой он работает. Но то, как он обращается с собакой на видео- мне не понравилось. Биография Власенко впечатляет: Власенко Александр Николаевич, 1961 г.р., уроженец Магаданской области. Ныне проживаю в Москве. Ники V, ВАН, еч Ван, есh Van и т.п. Профессиональный кинолог. Держу собак с 1974 г. В клубной работе с 1978 г. Стаж профессиональной работы в собаководстве с 1982 г. Имею среднее специальное кинологическое образование. С 1982 по 1989 гг. вёл разведение немецких овчарок в клубе служебного собаководства (позднее - "Содействие") и питомнике служебных собак ОВО г. Кирово-Чепецка. С 1985 г. в том же питомнике занимался разведением кавказских овчарок. Обученные мною лично и под моим руководством собаки имели сотни задержаний и десятки раскрытий преступлений по следу. Кобель моего разведения Жиган был победителем 1-й Всероссийской выставки немецкой овчарки (Пермь, 1987). С 1982 по 1988 гг., помимо должностных обязанностей старшего инструктора служебного собаководства, исполнял в питомнике также обязанности ветеринарного врача. Обучал милиционеров-кинологов по специальным дисциплинам на двух межобластных сборах. Разработал ряд приёмов обучения собак различным навыкам. Тогда же (впервые в России за всё послевоенное время) обучил следовой работе и применил в качестве розыскной собаки среднеазиатскую овчарку. Стажировался в ринговой экспертизе с 1978 г. С 1984 по 1996 г. судил ринги собак служебных пород (немецкая овчарка, среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка, ротвейлер) на выставках различного ранга, вплоть до всероссийского. Участвовал в создании Лиги независимых кинологических организаций и получил удостоверение эксперта и кёрмейстера ЛНКО за №1. С 1990 г. в ряде периодических изданий и сборников опубликовал много статей по вопросам кинологии и собаководства. В 1991 г. был главным редактором журнала "Кинология-информ". Автор книг, в том числе учебника по дрессировке ("Спортивная дрессировка собак служебных пород", 1993) и сборника рассказов "Секреты опытного дрессировщика" (в оригинале - "Правдивые дрессировщицкие рассказки...", 2002). В 1992 г. опубликовал первую в России серьёзную разработку по типизации среднеазиатских овчарок. В 2000 г. занялся научной работой. С 2006 г. по сегодняшний день состою в должности заведующего учебной лабораторией кафедры анатомии и гистологии МГАВМиБ им. Скрябина. Веду занятия в научном кружке. Опубликовал ряд материалов в специализированных журналах и сборниках (в том числе входящих в перечень ВАК) по вопросам ортопедии собак, а также статью по биомеханике опорно-двигательного аппарата неандертальцев ("Вестник антропологии", 2010). Разработчик метода оперативного лечения дисплазии тазобедренного сустава у собак (патент на изобретение 2399366). В настоящее время поданы заявки ещё на два патента. За научное руководство работой студентов награждён девятью дипломами и грамотами. Круг научных интересов обширен - от онтогенеза сенсорных систем до регуляции лимфообращения и диететики. С 2006 по 2009 гг. был разработчиком и ответственным исполнителем программы изучения типологического разнообразия аборигенных собак Вьетнама (от Института проблем экологии и эволюции им. Северцова РАН ). Написал два стандарта (на хмонгских куцехвостых собак и на вьетнамских волкообразных собак), которые были приняты Кинологической ассоциацией Вьетнама. За заслуги в развитии кинологии награждён двумя общественными медалями. Дрессировкой и исправлением испорченных собак занимаюсь по сей день. http://www.caodog.ru/index.php?topic=4523.0 Как-то не увязывается эта биография с видео, которое Снеговской ставил. Хрен его знает, может у Власенко эмоциональное выгорание а может и вправду такой подход.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Профессиональный кинолог. Держу собак с 1974 г. В клубной работе с 1978 г. Стаж профессиональной работы в собаководстве с 1982 г. Имею среднее специальное кинологическое образование. С 1982 по 1989 гг. вёл разведение немецких овчарок в клубе служебного собаководства (позднее - "Содействие") и питомнике служебных собак ОВО г. Кирово-Чепецка. С 1985 г. в том же питомнике занимался разведением кавказских овчарок. Обученные мною лично и под моим руководством собаки имели сотни задержаний и десятки раскрытий преступлений по следу. Кобель моего разведения Жиган был победителем 1-й Всероссийской выставки немецкой овчарки (Пермь, 1987). С 1982 по 1988 гг., помимо должностных обязанностей старшего инструктора служебного собаководства, исполнял в питомнике также обязанности ветеринарного врача. Обучал милиционеров-кинологов по специальным дисциплинам на двух межобластных сборах. Разработал ряд приёмов обучения собак различным навыкам. Тогда же (впервые в России за всё послевоенное время) обучил следовой работе и применил в качестве розыскной собаки среднеазиатскую овчарку. Стажировался в ринговой экспертизе с 1978 г. С 1984 по 1996 г. судил ринги собак служебных пород (немецкая овчарка, среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка, ротвейлер) на выставках различного ранга, вплоть до всероссийского. Участвовал в создании Лиги независимых кинологических организаций и получил удостоверение эксперта и кёрмейстера ЛНКО за №1. Ну и че говорить что небыло такой школы ? Чтобы что то утверждать , надо быть в этих вопросах докой . Он действительно обучал на уровне обласного . Этого мало что ли ? И таких было много . Оксана Адамовна пишет: Хрен его знает, может у Власенко эмоциональное выгорание а может и вправду такой подход. Ну так было время когда я охлаждал пыл Вадика в оценке деятельности Власенко , Вадик его превозносил , я приводил факты о из его биографии , не то что написано , а то что мы и так знали , по скольку он работал по соседству . Но был одинок тут же , ни где нибудь . Что случилось сегодня ? Идеалы поменялись ?
Снеговской В.: ДК пишет: Ну так было время когда я охлаждал пыл Вадика в оценке деятельности Власенко . Но был одинок тут же , ни где нибудь . Что случилось сегодня ? Идеалы поменялись ? Ваня, я тебе уже писал - про ДРЕССУРУ вопрос о Власенко никогда не поднимался!!!! По тем темам, которые поднимались, и где я приводил аргументацию Власенко, я и сейчас на неё точно так же сошлюсь! На не смешиваю "мух с котлетами"!
PSG: Оксана Адамовна Вот! Хрен его знает! А раз так, то хрен и должен его и его подход осуждать или обсуждать. А то сразу - садист и т.д. Вон, Коновалов имеет полтысячи индюков и продолжает бегать и стрелять уток да гусей. Кто он? Интересный собеседник, очень даже милый человек. Иногда, правда, крутит там у себя чего-то, но вреда остальным от него никакого. Или не так?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, я тебе уже писал - про ДРЕССУРУ вопрос о Власенко никогда не поднимался!!! Да я и не акцентирую . Я тебе пытался обьяснить что человек где то прав , где то не очень , где то вовсе неправ . Ты же слушать не хотел , типа там спец опупенный . Я же тебе писал что он сам этих рыжиков разводил , и завозил , и занимался разведением . И ничего не получил . Киров сегодня по собакам не силен , много слабых . Их фигуранты приехавшие к нам на занятия , увидев как жостко бывает работают с собаками , отметили , что кировские собаки после такого обращения , работать бы уже не стали защиту А фигуранты как правило знают свое поголовье , поэтому и ссылаюсь на них , это не мое личное мнение . Хотя на монке когда судья дала указание работать с собаками мягко , потом нам обьясняла что это было сделано по просьбе начальника обласного клуба . Мне тоже добавило уверености в том мнении про их собак . Закладывал фундамент в Кирове , в том числе и Власенко .
konovalov: PSG пишет: продолжает бегать и стрелять уток да гусей. Ты бред не неси. Оружие в чехлах до открытия сезона. Я собак обучаю по дичи работать, а стреляю из шумовика и стартового. Это тебе для общего развития, дубина городская
PSG: А чего это уперлись в какого-то Власенко и давай его ... и такой и сякой? У нас есть Снеговской. Добился результатов. Давайте его хвалить, а то больно скупы на похвалу. Или взять хотя бы Коновалова. Тоже человек, достойный. И успевает все, и связи имеет. Вот наши ориентиры должны быть, а не Власенко какой-то.
konovalov: ДК пишет: Закладывал фундамент в Кирове , в том числе и Власенко . Иван, да Бог с ним. Пусть вьетнамских стандартизирует, еще каких нибудь х..янских. Видать человек за все хватается одной рукой. Методик валом-разобраться в них нелегко начинающим. Мы же именно это обсуждать начали через предоставленный ролик. Ты же не бросил немцев, в разведении шаришь, а там и кавказы, и САО и СЯО (вьетнамские), и еще хрен зна шо. Это и настораживает. Если есть почитатели Власенко-тому быть. Ничего не поделаешь
PSG: konovalov Вот ты сразу обзываешься. А почему? Я к тебе со всем уважением, а ты чего?
konovalov: PSG пишет: Давайте его хвалить, а то больно скупы на похвалу. Или взять хотя бы Коновалова. Какая похвала, Серега? Лично мне она триста лет не нужна. Я очень люблю свою работу и не лезу в создание пособий по чем-то и кого-то учить назидательно не собираюсь. Просто общаюсь и просто на многие вещи смотрю своими глазами, но и взгляд других всегда анализировал и уважал. Мне слава на хрен не нужна, а похвала тем более. Я за себя сказал. Я только учусь. И не задалбывай своей ехидой, ты ж парень-то вроде взрослый...
чудик: ДК пишет: Ну и че говорить что небыло такой школы ? Чтобы что то утверждать Не стоит каждого маразматика в собаководстве приписывать к...тем более утверждать о школе))) Это его личные методики в дрессировке. Но это не является общесоюзной школой в дрессировке собак. Не веришь- открой старую литературу по подготовке собак и ткни пальцем где оговаривается подобное грубое использование в механике при дрессировке)))
PSG: konovalov Вот не скажи, Петя. Похвала она всем нужна. Собак своих хвалишь? А она им нужна? Почему же тебе не нужна? О славе я не говорил. Вот как ты умудряешься столько индюков содержать? Это же надо к каждому подход иметь и все такое! А прокормить такую ораву? Как ты все успеваешь? Молодец! Расскажи. Я бы не смог.
Оксана Адамовна: PSG пишет: Оксана Адамовна Вот! Хрен его знает! А раз так, то хрен и должен его и его подход осуждать или обсуждать. А то сразу - садист и т.д. Власенко человек публичный, идеи свои в статьях пишет, семинары проводит. Логично, что его будут обсуждать. Что Вас так возмутило? То, что его кто-то садистом назвал, так здесь еще не так называть умеют
Снеговской В.: ДК пишет: Я тебе пытался обьяснить что человек где то прав , где то не очень , где то вовсе неправ . Ты же слушать не хотел , типа там спец опупенный ТЫ опять пишешь то, чего не было. Я приводил только конкретные его статьи - к примеру - "Ересь Ерусалимского", и т.п., и НИКОГДА не говорил, что Власенко прав во всем!! Что же касается его поголовья в Кирове, то я о нем ничего не знаю, но вроде он же как раз защищал поголовье ГДР. Никогда не слышал о том, чтобы он разводил рыжиков. Пример с современным поголовьем в Кирове, вообще к нему ни каким боком, это уж точно. ГДРошное поголовье в стране было повсеместно уничтожено системно, целенаправленно и методично в кратчайшие сроки, как раз самими немчатниками возглавляющими породный клуб. Цель, в общем-то та же самая, которую делало СФ в самой Германии. Бизнес. Устранение с помощью административного ресурса конкурента, у которого выиграть в прямой конкуренции нет ни каких шансов.
gera: ДК пишет: Чтобы что то утверждать , надо быть в этих вопросах докой . Он действительно обучал на уровне обласного придурок твой Власенко, эти видео перечеркивают все его заслуги и регалии чудик пишет: Не стоит каждого маразматика в собаководстве приписывать к...тем более утверждать о школе)))
gera: Снеговской В. пишет: Что же касается его поголовья в Кирове, какое может быть поголовье за 7 лет? С 1982 по 1989 гг. вёл разведение немецких овчарок в клубе служебного собаководства (позднее - "Содействие") и питомнике служебных собак ОВО г. Кирово-Чепецка.
konovalov: PSG пишет: Расскажи. Я бы не смог. Ты многое, наверное, не смог бы... Какой-то несмогучий ты Или прикидываешься. Или п....шь. Я вот в немчатниках Луганска случаем вычитал твое общение с Аэлитой и понял какой ты свисток, ПИДЖИЭС. Ох и свистоооок Аэлита умная женщина-тоже тебя быстренько так на место поставила Оказывается ты ко всем в гости напрашиваешься И за мой счет. Ну не альфонс, а?
PSG: Оксана Адамовна Хорошо. Обсудили. Он такой и сякой. Вынесли общественное порицание. А он, такой-сякой, проводит семинары. И люди и на них идут. Это как?
PSG: konovalov Петя, что же ты там такого вычитал? А за твой счет - так только к тебе. И к тебе, заметь, я не набивался. А тебя почему в немчатниках Луганска нет?
konovalov: gera пишет: придурок твой Власенко, эти видео перечеркивают все его заслуги и регалии Как-то откровенно...
чудик: http://video.yandex.by/users/kontinental90/view/1/ Авантюра сегодня на работе)))
konovalov: чудик пишет: Авантюра сегодня на работе))) Ну и где? Нажал на ссылку-в ответ черный прямоугольник. Ниче ни фурычит.
чудик: click here
konovalov: PSG пишет: . А тебя почему в немчатниках Луганска нет? Так я в немчатниках Роскошанских числюсь У Луганских свои дела, заботы, зачем людям настроение портить?
чудик: У меня открывается-надо пару сек обождать, пока грузит)))
konovalov: чудик пишет: click here Щас Павликова опять с меня ржать будет(а там и Гера подключится-она с особой жестокостью юморит)-скажут дуб в компьютере(а я и не скрываю), но нажимаю и опять черный болт в черном прямоугольнике
konovalov: чудик пишет: надо пару сек обождать Уже не пару сек, а пару мин жду... Нажимаю везде, боюсь на взрыватель нажму
PSG: konovalov А ты пробовал покрутить? Только крути хоть и тщательно, но с осторожностью. Потом расскажи о результате.
PSG: konovalov А какие-такие особенные у луганчан заботы? Чем они отличаются от тех, где ты числишься? И почему только числишься? И почему своим присутствием ты думаешь что испортишь им настроение?
ДК: gera пишет: какое может быть поголовье за 7 лет? Да ладно , чего это не может ? Работать на питомнике , иметь возможность закупа , быть деятельным , и с определенным авторитетом , можно влиять на поголовье . И рыжиков он завозил))
ДК: gera пишет: придурок твой Власенко, Ну почему он мой ))) Я действительно не вижу в нем монстра , ни садиста . Конечно семинары как пинать собаку это круто ((( Тем более сегодня много методик которые гораздо эфективнее и легче . Идеальных людей не бывает . Хотя без Власенко было бы немного скучнее , он все таки добавляет разнообразия , и не сомненно имеет свою долю влияния в Российском собаководстве . Ну критиковать его профессилнально не все могут , для этого нужен уровень знаний . Можно не соглашаться , что я и высказывал в свое время . Не надо мне приписывать пропоганду Еч Вана
ДК: Снеговской В. пишет: ТЫ опять пишешь то, чего не было. Я приводил только конкретные его статьи - к примеру - "Ересь Ерусалимского", и т.п., и НИКОГДА не говорил, что Власенко прав во всем!! Ну по крайней мере в той дискуссии звучало именно так , давались ссылки на статьи человека несомненно признаваемого тобой . Как преподнес , я так и запомнил . Ты че не помнишь что я тебе отвечал о том , что у нас он человек известный , в плане знаем цену человеку . И я тебе говорил что не все так однозначно . Чего задний ход даешь ?)))))
ольга чекмарева: ДК пишет: Я действительно не вижу в нем монстра , ни садиста . Как в деревне .. ладно я про него сказала садист, но монстром другую личность обозвала. А если без шуток , то владельцы собак сами тож думать должны , как дрессировать своих собак и что они могут вынести.
konovalov: ДК пишет: Не надо мне приписывать пропоганду Еч Вана Хорошо, красиво вышел из ситуации. Жарко у вас? Стройку двигаешь?
Елена Павликова: чудик пишет: Авантюра сегодня на работе))) Хорошо, что жарой ее разморило, а то бы могла с размаху головой и о камень удариться. Вы в след. раз осторожнее выбирайте место для броска игрушки.
чудик: Елена Павликова
ДК: ольга чекмарева пишет: А если без шуток , то владельцы собак сами тож думать должны , как дрессировать своих собак и что они могут вынести. Конечно , у нас же на каждого собаковладельца , по пять классных инструкторов , выбирай а любой вкус
ДК: konovalov пишет: Хорошо, красиво вышел из ситуации. Ну ты ведь тут салага , был бы раньше тут , не написал такой фигни . Ни от куда я не выходил . Можешь покопаться в архиве . Я единственый кто критиковал Власенко , остальные его приводили как сильный аргумент . Из ситуации я вышел
чудик: Рыженькая работает с Леной))) К ней едет Авантюристка для подготовки и дальнейшей работы))) Кстати на снимке рыженькой 9 год пошёл)))
PSG: konovalov А в какую-такую ситуацию ДК вошел, чтобы красиво из нее выйти? Вот я побывал бы на его занятиях. Я о Власенко ничего не знал. А после ролика, выложенного Снеговским, охота увидеть все своими глазами. Так кто тут занимается пропагандой?
чудик: PSG Хорошо хоть не побежал по данной методе своих дрессировать Выходит -разум ещё не весь потерян по палатам
ДК: чудик пишет: Рыженькая работает с Леной))) чудик пишет: Хорошо хоть не побежал по данной методе своих дрессировать Выходит -разум ещё не весь потерян по палатам Тебе надо сходить на Вартхоф , подискутировать с Ваном))) Ну кто лучше него самого может за себя постоять ))) Раз уж его сюды не пускают . Хотя про вечный бан может это утка ?
konovalov: ДК пишет: Можешь покопаться в архиве . Я единственый Делать мне больше нечего-копаться. А то что ты единственный и неповторимый-я понял. Дедушка, ЕПРСТ. При чем тут салага-не-салага?!Здесь давно другие ребята, сказавшие примерно то же. Я те по факту. Иван, не хочу я с тобой передряги устраивать и не буду. Что ты обижаешься-точно салага ? Я тебя чем-то обидел? Так и скажи. Серегу в адвокаты позови. Ты ж сам за крепким словцом в карман не полезешь, а на других злишься. Не по-мужски это.
чудик: ДК пишет: Тебе надо сходить на Вартхоф Ты хочешь ,чтобы Ольга меня забанила, после моей беседы с этим Дятлом Не забанила Архангельская Л,Н- так ты даёшь шанс попасть в баню у Ольги
konovalov: чудик пишет: К ней едет Авантюристка для подготовки и дальнейшей работы))) Кстати на снимке рыженькой 9 год пошёл))) Я тебя поздравляю. Рыжики-не-рыжики-службу несут. Вот и весь сказ
Елена Павликова: чудик пишет: Это его личные методики в дрессировке. Но это не является общесоюзной школой в дрессировке собак. Не веришь- открой старую литературу по подготовке собак и ткни пальцем где оговаривается подобное грубое использование в механике при дрессировке))) Совершенно верно, нельзя каждого кто дрессирует и ссылается на то, что делает это давно, причислять к общности выбранных методик того времени, а тем более к школе. Например, как-то относительно недавно прочитала описание вырабортки навыка одной владелицей: для того, чтобы собака безотказно садилась по команде, она брала собаку за шкуру в области поясницы и делала движение вверх. Я намеренно пишу" движение", а не рывок, т.к. видео нет, хотя он подразумевается, потому что от этого зависит скорость ответной реакции собаки, т.е. выработки условного рефлекса. Собака (видимо испытывая от этого дискомфорт), опускала зад в обратное действию положение. Ну вот где подобное описывается? Во всех книжках писали, что нужно руку с лакомством поднять над головой собаки, или нажать на определенные точки крестца, чтобы собака рефлекторно села. У Власенко, это же движение собакой вызывается от длинного дрына, которым дают собаке по заду, т.е. почти с безопасного расстояния . Таким образом, получается, что собаку берут и сразу так дрессируют для бытовых нужд, пропуская период ее воспитания хотя бы того,что касается доверия и привычки тактильного доверия проводнику. И еще думаю, что подобные методики придумываются с расчетом закрепления на них своего рода " патента")) в мире собаководов: типа есть такой способ- ездите на семинары. И еще не понятно, что анатомист и ветеринар( а человек так себя позиционирует) дает советы по пинанию собаки в область тазобедренного сустава, пусть и " щечкой ноги"- типа для сустава безопасно. Ну как может быть безопасным постоянное, пусть и предположительно микротравмирование данной области . И еще, про дерганье собаки за поводок-петлю в области паха. Ну с суками понятно, а как же быть с кобелями?
Елена Павликова: чудик пишет: Рыженькая работает с Леной
ДК: чудик пишет: Ты хочешь ,чтобы Ольга меня забанила, после моей беседы с этим Дятлом Не забанила Архангельская Л,Н- так ты даёшь шанс попасть в баню у Ольги Я с уважением отношусь к Власенко , дятлом его бы точно никогда бы не назвал . У него есть множество хороших профессиональных качеств . Не знаю почему его можно забанить , инакомыслие вроде у нас не преследуется
ДК: Елена Павликова пишет: Ну с суками понятно, а как же быть с кобелями? А че ты у нас спрашиваешь ? Сходи на семинар к Вану , думается твоя подготовка как дресса , его рассмешит , заодно узнаешь что делать с кобелями
чудик: Елена Павликова Так вот само то и смешно, что человек в чьи обязанности входит оградить собак от грубого воздействия- сам его навязывает в своих методиках. Это полная ж...па
Елена Павликова: ДК пишет: Сходи на семингар к Вану , думается твоя подготовка как дресса , его рассмешит , А ты привычки не имей думать за других. ))) Он для меня не дресс, чтобы к нему на семинар ходить. Когда покажет хотя бы маленький, но результат, да хоть по видео, тогда я и подумаю.
чудик: ДК Писать одно- используя чужой труд, а вот ролики показали- действительное его понимание в мире собак и их подготовке))) Ведь хирургов учат по чужим результатам, а дрессировщиком- надо родиться. Собаку -надо уметь чувствовать. Это тебе не то-что тут отрезал. а там зашил)))
Елена Павликова: чудик
Елена Павликова: ДК пишет: А че ты у нас спрашиваешь ? я не спрашиваю, а обращаю внимание, да хоть твое)) Ответ я и сама знаю.
PSG: чудик А у тебя какая методика? Может как раз к тебе надо ПОБЕЖАТЬ? И подозрительно: там где этот ВАН, боязно что забанят. А где его нет - смелость так и прет. Где почитать его дискуссии?
PSG: чудик Ты хорошо сравнил врача с дрессом. Браво! Надо бежать не к ВАНу, а к тебе, и именно потому что я не хирург.
чудик: PSG У меня в родне медики и в кругу знакомых - шайка медиков))) Так что- про методу современных медработников- я уже лучше промолчу))) Иначе - многие медработники начнут кричать , что это не правда и вспомнят,что когда то клятву давали))))
ДК: Елена Павликова пишет: Он для меня не дресс, чтобы к нему на семинар ходить. Когда покажет хотя бы маленький, но результат, да хоть по видео, тогда я и подумаю. Профессиональный кинолог. Держу собак с 1974 г. В клубной работе с 1978 г. Стаж профессиональной работы в собаководстве с 1982 г. Имею среднее специальное кинологическое образование. С 1982 по 1989 гг. вёл разведение немецких овчарок в клубе служебного собаководства (позднее - "Содействие") и питомнике служебных собак ОВО г. Кирово-Чепецка. С 1985 г. в том же питомнике занимался разведением кавказских овчарок. Обученные мною лично и под моим руководством собаки имели сотни задержаний и десятки раскрытий преступлений по следу. Кобель моего разведения Жиган был победителем 1-й Всероссийской выставки немецкой овчарки (Пермь, 1987). С 1982 по 1988 гг., помимо должностных обязанностей старшего инструктора служебного собаководства, исполнял в питомнике также обязанности ветеринарного врача. Обучал милиционеров-кинологов по специальным дисциплинам на двух межобластных сборах. Разработал ряд приёмов обучения собак различным навыкам. Тогда же (впервые в России за всё послевоенное время) обучил следовой работе и применил в качестве розыскной собаки среднеазиатскую овчарку. Стажировался в ринговой экспертизе с 1978 г. С 1984 по 1996 г. судил ринги собак служебных пород (немецкая овчарка, среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка, ротвейлер) на выставках различного ранга, вплоть до всероссийского. Участвовал в создании Лиги независимых кинологических организаций и получил удостоверение эксперта и кёрмейстера ЛНКО за №1. А ты Лен показала свою сдачу по ИПО хоть разок , тебя же спрашивали тышшу раз . Имея под рукой такого фигуранта , и опят с инетом у тебя хороший , покажи , че ты тут пальцы веером про видео растопырила
PSG: чудик Не надо молчать! Рассказывай. А я буду кричать, что это так и есть. Коновалов тоже тебя поддержать должен. Только медработник - это еще не врач, и уж тем более не хирург. Хотя может у вас - если человек убирает палаты в хирургическом отделении (медработник), то уже можно и под нож к нему ложиться. Я не знаю, рассказывай, а я начинаю кричать.
Елена Павликова: ДК Ну что ты мне тычишь биографией? я ее читала, только не помню в то время ПТУ , или техникумов для получения среднего кинологического образования. Ну может Ленинград в этом был не продвинут, тогда все может быть))) И про Лигу... ну каждый может образовывать что хочешь и выдать себе удостоверение под номером раз)), ты тоже образуй чего- нибудь, как не согласный со многим, что мешает?)) ДК пишет: А ты Лен показала свою сдачу по ИПО хоть разок , тебя же спрашивали тышшу раз . А я Ваня, ее на сдаче показывала и смотре-соревновании : все прилюдно и дипломы показывала.))я тебе уже в 101 раз это говорю.ДК пишет: че ты тут пальцы веером про видео растопырила Это ты что-то топыришь и меня на семинар посылаешь с какой-то стати))) Это что дружбан твой, язык еще не устал ... вылизывать?))) Отвали от меня , в который раз напоминаю))
PSG: ДК Не правда! Павликова ничего не растопыривала. Она из культурной столицы и не может себе такого позволить. И видео она не покажет ни кому. Потому что скромная и не может травмировать нашу психику.
Елена Павликова: PSG И вам говорю ласково, отвалите по-хорошему, а то не пожалею времени и найду в архиве ваши опусы как надо собачек с хозяйской кровати металлическим прутом прогонять.
ДК: PSG пишет: ДК Не правда! Павликова ничего не растопыривала. Ну это перед вами не растопыривала , а передо мной у ней все было торчком , набухло и просилось Елена Павликова пишет: А я Ваня, ее на сдаче показывала и смотре-соревновании : все прилюдно и дипломы показывала.) Лен , так и он прилюдно собак дрессировал , задержания там , на соревы ездил , места вишь ли занимал . Почему он такой плохой дресс получал призы , и был лучше многих ? Не надо мне кажется умалять чужие заслуги , просить видео , если сама не можешь видео показать . Не дрессировщик он для неё , ты сама то понимаешь кто ты для него ?
Елена Павликова: ДК пишет: а передо мной у ней все было торчком , набухло и просилось Ты меня ни с кем ни путаешь?)) Отвали, тебе на каком языке сказать для доходчивости))) ДК пишет: Не дрессировщик он для неё , ты сама то понимаешь кто ты для него ? Тогда что так суетишься? Мне безразлично кто я для тебя и еще кого-то)) Живи в радости, Ваня... к тебе внук приехал, а ты нет, чтобы его на карусели сводить, сидишь и слюной брызжешь в инете)))
ДК: Елена Павликова пишет: Ты меня ни с кем ни путаешь?)) Как тебя с кем то спутаешь ? Про тебя такое кино сняли , ты теперь звезда Елена Павликова пишет: Живи в радости, Ваня... к тебе внук приехал, а ты нет, чтобы его на карусели сводить, сидишь и слюной брызжешь в инете))) На карусели Мы тока с рыбалки , до этого были в Краснодаре , сама догадайся в чем мы себе отказывали Ты небось солнца не видишь , а тут солнышко ласковое , погода шикарная , в таком обществе , просто рай с плюсом Сидишь на болоте , кушаешь магазин , гробишь свое здоровье . Понимаю тебя , откуда взяться позитиву
Елена Павликова: ДК пишет: ты теперь звезда Да я в курсе, все в курсе))) ДК пишет: погода шикарная , в таком обществе , просто рай с плюсом Что-то не заметно)) Впечатление такое, что вот-вот сам себя в запале укусишь и тебя придется спасать от действия твоей собственной ядовитой слюны)) Короче, отвали от меня, Ваня))
PSG: Елена Павликова Ой, не надо рыться ни где! Я и сейчас могу повторить то же самое. Только не мет. прут был, а кабель. Кабель и сейчас есть где-то, ждет своего часа, но собака ни ногой пока на кровать. А Вы сыром отучали или в клетке (не сказать хуже) просто держите своих? Поделитесь. Как Вы своих ругаете? Какие волшебные слова употребляете? Я попробую и начну тоже поносить этого ВАНа.
ДК: Елена Павликова пишет: Короче, отвали от меня, Ваня)) Чего то ты подозрительно стала недотрогой , у тебя в гостях любовник ?
ДК: Вот ведь как бывает , Ленку за издевательское отношение к животным пропесочили , а она Вана садистом считает .
PSG: ДК Как тебе не стыдно такие вещи спрашивать? Ты чего ожидаешь в ответе: нет, это не любовник, или: да, поэтому сейчас отстань? Не дождешься! Павликова - женщина порядочная и в связях, порочащих ее, не замечена пока что.
ДК: PSG пишет: Павликова - женщина порядочная и в связях, порочащих ее, не замечена пока что. Да я знаю что Лена порядочная ээээээ , ну в общем порядочная , и она это уже давно доказала . Но что с ней сейчас происходит , прям потеря памяти .
PSG: ДК Сейчас этого ВАНа пропесочим и он пересмотрит свое отношение к дрессировке. Сильная штука - форум. Где этот Власенко?
Елена Павликова: ДК пишет: Ленку за издевательское отношение к животным пропесочили , Да никто не песочил, потому что не за что, ну что ты все врешь по обыкновению своему)) ДК пишет: а она Вана садистом считает И здесь врешь. Где я написала что Ван садист? ты аргументируй цитаткой, а не додумывай так как тебе хочется)) Ты Ваня, дурашка, Чудик верную характеристику тебе дал. Отвали, дурачок )))
Елена Павликова: Мальчики, вы тут промеж себя поговорите о своем ниочем)))
PSG: ДК Да она пьяна просто! Ты чего к пьяным пристаешь?
Елена Павликова: PSG пишет: Ой, не надо рыться ни где! Я и сейчас могу повторить то же самое. Только не мет. прут был, а кабель. Ну спасибо, что не заставили даму в архитве рыться, сами написали)) PSG пишет: А Вы сыром отучали или в клетке (не сказать хуже) просто держите своих? уже сколько раз говорила, что не держу собак ни в клетке, ни еще где хуже)) Вы уж записывайте, если память плохая)) Сыр я сама ем)) PSG , вам как доходчивей объяснить, что женщина не желает общаться? Отвалите уже, имейте хоть какую-то гордость)))
Оксана Адамовна: PSG пишет: Оксана Адамовна Хорошо. Обсудили. Он такой и сякой. Вынесли общественное порицание. А он, такой-сякой, проводит семинары. И люди и на них идут. Это как? Ну мало ли куда люди ходят... Ни кто ему ни какое общественное порицание не выносил, к тому же самого Власенко здесь нет. Да и не одного его здесь обсуждают. Заслуг его ни кто не умоляет; статьи, рассказы хорошо написаны (кому интересно: Власенко А.Н., "Правдивые дрессировщицкие рассказки-2" http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html) О том, какой он дрессировщик не нам, простым обывателям, судить, но на видео: неуравновешенный, хамоватый специалист обучает жестокому обращению с собакой, и это сложно не заметить даже будучи нулем в кинологии. чудик пишет: Рыженькая работает с Леной)))
PSG: Елена Павликова Насчет "записывайте". Не буду. Мне приятней у Вас спросить лишний раз, а не в архивах рыться. Насчет сыра. Вам для собаки жалко сыра? Мне нет. Правильно себя ведешь - жри сыр (он его любит очень, наверное, как и Вы). Ну а не правильно - сами знаете что тогда. Насчет гордости. Мы людi прОстi, нам бы грошi да харчi хорошi. О какой гордости идет речь?
PSG: Оксана Адамовна У нас политики по хамски себя ведут и учат как надо жить. А Вы говорите "дрессировщик". Видео завтра посмотрю, может чего стоит взять на вооружение.
ДК: Елена Павликова пишет: Ты Ваня, дурашка Дурашка Не подлизывайся
ДК: Оксана Адамовна пишет: но на видео: неуравновешенный, хамоватый специалист обучает жестокому обращению с собакой, и это сложно не заметить даже будучи нулем в кинологии. Да когда обучают людей , трудно быть дипломатом . В России особено . Тут могут так зализать , что у людей появляется ощущение своей офигенной значимости . Я не смотрел видео , не хочу портить своего впечатления о человеке Вообще конечно самые лучшие люди , это герои фильмов , они не пукают , от них не пахнет , даже шрамы у них художественно красивые , а зубной ряд даже у бичей на миллион баксов . Где то я услышал или прочитал . Одна девушка так любила одного парня , до безумия . Как то на встрече она подкралась к нему сзади и не помню что сделала , он от неожиданности пукнул . И все , любовь за секунду исчезла . В идеалах видать этого не предусмотрено
Елена Павликова: ДК пишет: Я не смотрел видео , не хочу портить своего впечатления о человеке Неожиданно))) PSG пишет: Вам для собаки жалко сыра? Мне не жалко. Сыр для собаки вреден.
cheloveka: ДК пишет: Одна девушка так любила одного парня , до безумия . Как то на встрече она подкралась к нему сзади и не помню что сделала , он от неожиданности пукнул . И все , любовь за секунду исчезла . Естественный отбор в действии - нервишки у парня ни к черту, зачем девушке такой!
cheloveka: Елена Павликова пишет: Сыр для собаки вреден. Почему? (без подкола, действительно не знала - мой лопает ).
ДК: cheloveka пишет: Естественный отбор в действии - нервишки у парня ни к черту, зачем девушке такой! Так может это был единственый минус , как же весы , неужели он перевесил все плюсы ?
Елена Павликова: cheloveka пишет: Почему? (без подкола, действительно не знала - мой лопает ) Потому что соленый, жирный, с большим количеством холестерина и пр. продукт молочного происхождения. Лопают его все, если дать)) Моя собака сейчас в линьке и с удовольствием ест листья крапивы прямо с растения. Никто сам не пробовал? Она жжется во рту, или нет? я сухой из аптеки на всякий случай купила и в еду добавляю))
konovalov: Братцы,Для позитивчика. Вот так в стиле ретро я отмечал свое 50-летие в кругу друзей и родных
Елена Павликова: konovalov пишет: Вот так в стиле ретро я отмечал свое 50-летие в кругу друзей и родных С юбилеем!!
cheloveka: ДК пишет: Так может это был единственый минус , как же весы , неужели он перевесил все плюсы ? Природу не обманешь! Видать этот единственный минус неподходящими для девушки ферамонами благоухал.
cheloveka: konovalov
Елена Павликова: cheloveka пишет: Природу не обманешь! Точно))
konovalov: Мои дочь и зять Маленькие шутки ( два Вовчика)
Елена Павликова: konovalov пишет: Мои дочь и зять konovalov пишет: Маленькие шутки ( два Вовчика)
konovalov: Шалом от Коновалова
полная версия страницы