Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: porto259 пишет: врач коньяк предлагал ? Этот врач вообще не считает за лекарства -настойки на спирту Говорит - медленное привыкание организма к алкоголю.
ДК: чудик давай на юга , комп с собой Не слушай админа , флудилка обладает лечебными свойствами , столько народу вылечили , тяжелей тебя намного , ты вообще не парься , отдайся в наши руки и все будет четко . давай на юга . На тебя беларусь плохо действует )))
porto259: Даша пишет : Простите, Хикс занимается ИПО и в этом ключе спросила совета. В массы это другое. Апорт через принуждение я делаю любой собаке за 3 занятия, только и выглядеть это будет соотвествующе зато принесет любой предмет. Только хикс не это надо, а красивое выполнение навыка. И время есть - собаке только 9 мес., куда спешить? Или я ошибаюсь? совершенно верно
чудик: ДК ПИШЕТ- Че сказали ? отлежал руку ? Я вообще сидел на табуретке во дворе . пока собаки бегали.))) И думал-- отключить будильник, чтобы в 6 утра не будил. Вот не отключил- собаки услышали , а у них на этот звонок рефлекс- выпускай на выгул. Но сам процесс - какие и с чего ощущения начались- словно Павлов наблюдал. Так у нас у каждого хватает этих микроинсультов -если мозги светануть Просто не у всех .что то отключает на время или постоянно.
porto259: ДК пишет: давай на юга , комп с собой точно меняй климат и обстановку а собак и там полно без дела не останешся. в твоей ситуации поменять место жительство хоть на время это хорошо . любой врач подтвердит
ДК: чудик пишет: Я вообще сидел на табуретке во дворе ща будет жара , её плохо переносить без большого обьема соленой воды . Ехай на берег . как минимум на рыбалку
чудик: ДК пишет: чудик давай на юга С микроавтобусом упакованным моими собаками
galla: чудик !!!!На юга тебе нельзя, только в СИБИРЬ!!!!!
porto259: galla пишет: чудик !!!!На юга тебе нельзя, только в СИБИРЬ!!!!! прям как угроза типа свалишь закопаем Беларусская собачия мафия
чудик: galla пишет: чудик !!!!На юга тебе нельзя, только в СИБИРЬ!!!!! и желательно- на лет 25
ДК: чудик пишет: С микроавтобусом упакованным моими собаками Че вообще некому поухаживать ? Отдай Люкс в гостиницу , завези еды , будет подешевле)))
galla: Почему сразу мафия???Мы беспокоимся за него.С такими симптомами-только туда!!!!
чудик: porto259 пишет: Беларусская собачия мафия Смотри , а то выловят наши девчонки тя в хермании и будешь у них в рабстве -собакам вольеры чистить
porto259: galla пишет: Мы беспокоимся за него ага всё таки мы ДК они его не отпустят
чудик: ДК пишет: Отдай Люкс в гостиницу , завези еды , будет подешевле))) Ты шутишь
porto259: чудик пишет: и будешь у них в рабстве -собакам вольеры чистить да брат попал ты может тебя выкрасть от них
чудик: porto259 пишет: да брат попал ты может тебя выкрасть от них Тихо!!! З а подобные мысли- тебя отловят и прикуют на цепь- чтобы не сбежал.
ДК: porto259 пишет: ДК они его не отпустят А Людмила Николаевна винит Флудилку Отпускайте парня на берег моря , на крайняк реки
porto259: чудик пишет: ихо!!! З а подобные мысли- тебя отловят и прикуют на цепь- чтобы не сбежал. о деталях побега в лс
ДК: чудик пишет: Ты шутишь Не доверяешь , или она тебе не доверяет ?
porto259: ДК пишет: Отпускайте парня на берег моря , на крайняк реки ты что сразу на компромиссы пошёл мы требуем как минимум моря
PSG: porto259 пишет: "вон наш доктор нарисовался ща анализы потребует твои" "Нарисовался...", "...анализы потребует...". "Выкрасть". Не воспитанный ты человек, porto259.
ДК: porto259 пишет: ты что сразу на компромиссы пошёл мы требуем как минимум моря Да фиг его знает , чудик вообще любитель дорогих девушек , может до моря не доехать . Поэтому опасаюсь что не зря он про развод , про голую задницу разговор завел
чудик: ДК пишет: Не доверяешь , или она тебе не доверяет Не терплю посторонних около своих собак. Какое то чувство собствтенности. что не позволяю-)))
galla: Море так море!!! Только пусть ходит в панамке!!!
ДК: 38 000 руб. Охранник с лицензией на вахту в Сочи в компанию ООО ЧОО Альпийский Вымпел-В Требования Опыт работы: от 1 года. Полный комплект документов на охранную деятельность нового образца, возраст 22-50 лет, хорошее здоровье, Отсутствие судимостей. Условия Работа в Красной Поляне - г. Сочи, Краснодарский кр. Трудоустройство согласно ТК РФ, полный соц. пакет, питание и проживание предоставляются БЕСПЛАТНО. Заработная плата выплачивается ЕЖЕМЕСЯЧНО и ... Обеспечение безопасности (контрольно-пропускной и внутреобъектовый режимы) на Олимпийских объектах и объектах Олимпийского строительства в Красной Поляне и г. Сочи, ГНР, охрана объектов соц. сферы. Дубна
ДК: Только говори что здоровье железное , мы подтвердим , дай им ссылку на флудилку .
porto259: galla пишет: Море так море!!! Только пусть ходит в панамке!!!
PSG: чудик пишет: "Не терплю посторонних около своих собак." У-у-у-у, какой ты! С тобой и случилось-то это после посещения твоих собак соседской кошкой.
porto259: чудик всё чудик дабро полученно ищи понамку добирайся до дрездана в августе. а там две недели хорватии я тебе обеспечу . лучше климата не предумать
porto259: PSG пишет: У-у-у-у, какой ты! С тобой и случилось-то это после посещения твоих собак соседской кошкой. точно и лоттос ещё вырубили сразу не выдержал
PSG: ДК пишет: "Только говори что здоровье железное" А здоровье у него и впрямь железное. Другой бы уже давно ... А это сидит, упорно жмёт клавиши.
ДК: PSG пишет: А здоровье у него и впрямь железное. Другой бы уже давно ... А это сидит, упорно жмёт клавиши. Да мы то откуда знаем , может диктует какой красавице , а сам пристегнут к кровати
porto259: ДК пишет: Да мы то откуда знаем , может диктует какой красавице , а сам пристегнут к кровати к кровате в вольере
чудик: ДК пишет: мы подтвердим , дай им ссылку на флудилку . Как посетят нашу палату то
чудик: galla пишет: Море так море!!! Только пусть ходит в панамке!!! Ээээ- мы так тебе вольеры не сварим и в этом году
PSG: ДК пишет: "может диктует какой красавице , а сам пристегнут к кровати" чудик, сфоткай себя и предъяви народу!
чудик: porto259 пишет: к кровати в вольере золотой цепью
чудик: PSG пишет: чудик, сфоткай себя и предъяви народу! или лучше красавицу
porto259: чудик ценят всё таки
Хикс: porto259 пишет: Даша пишет : Простите, Хикс занимается ИПО и в этом ключе спросила совета. В массы это другое. Апорт через принуждение я делаю любой собаке за 3 занятия, только и выглядеть это будет соотвествующе зато принесет любой предмет. Только хикс не это надо, а красивое выполнение навыка. И время есть - собаке только 9 мес., куда спешить? Или я ошибаюсь? Даша все правильно. хочется именно что бы было и красиво и правильно. Все же я бегу вперед паровоза, наверное еще много требую от Вольфа. У меня чего то не получается я начинаю переживать. До сдачи ИПО у нас еще целый год а мне кажется что этого мало. инструктор говорит что сейчас главное след, потому что на него времени очень мало. а послушку можно и зимой работать.
чудик: Хикс А чем работа ОКД и ЗКС -не красиво- если всё чётко отработано. Минимум затрат по времени не требующее заворачиваняе головой собаки перед проводником. Более степенно и оптимально в подготовке- когда собака останется верной именно хозяину , а не убежит с первым попавшимся на дороге с мячиком.
galla: чудик !!!Вольеры уже готовы
Хикс: чудик незнаю. не нравится мне последнее время ОКД. хочется чего то большего.
чудик: galla пишет: Чудик !!!Вольеры уже готовы
чудик: Хикс пишет: чудик незнаю. не нравится мне последнее время ОКД. хочется чего то большего. Ну понимаю- спортсменами двигает азарт -соревноваться. А простому смертному- дрессировка своей собаки должна не создавать проблемы при выращивании и содержании собаки, а помогать решать их- не отнимая для этого безвозвратно время из основного житейского графика.
Хикс: чудик пишет: Ну понимаю- спортсменами двигает азарт -соревноваться. А простому смертному- дрессировка своей собаки должна не создавать проблемы при выращивании и содержании собаки, а помогать решать их- не отнимая для этого безвозвратно время из основного житейского графика. я конечно не спортсмен и вряд ли им буду. пока у меня только цель подготовить собаку к ИПО 1. а дальше незнаю, все будет зависить от того сможем мы или нет идти дальше. да и в родухе у Вольфа почти у всех шуцхунд 3. Вольф что лысый что ли? тупее их?
чудик: Хикс пишет: я конечно не спортсмен и вряд ли им буду. пока у меня только цель подготовить собаку к ИПО 1. а дальше незнаю, все будет зависить от того сможем мы или нет идти дальше. да и в родухе у Вольфа почти у всех шуцхунд 3. Вольф что лысый что ли? тупее их?
porto259: Хикс
gera: Хикс http://iposport.forum24.ru/
Хикс: Даша. я сейчас попробовала как вы показали на роликах. в общем у нас получилось. я взяла в левую руку палку и в правую корм и села на стул. сначала Вольф тыкался в руку с кормом я ему говорила нет и корм не давала. тогда через некоторое время он ткнулся в палку я сразу похвалила и дала корм. потом он стал палку брать в рот я начала его бурно хвалить. ему похоже понравилось. попробовала что бы держал пока не получается он как бы жует эту палку. но я довольна!!!!!! у нас получилось самим брать ее без принуждения. все таки мы соображалки. А как теперь сделать что бы он не жевал и держал?
Хикс: gera спасибо. я там кажется зарегестрирована. надо пойти посмотреть пароль и ник.
gera: Хикс пишет: я там кажется зарегестрирована если месяц не появлялась, то регистрации нет уже
gera: Хикс пишет: А как теперь сделать что бы он жевал и держал? не летите вперед паровоза
Хикс: gera пишет: если месяц не появлялась, то регистрации нет уже ой. теперь заново? я там просто регестрировалась но ничего не писала. там писать все время надо или достаточно под своим ником входить?
Хикс: gera пишет: не летите вперед паровоза и как долго он будет просто ее брать? или он так же поймет что ее удерживать надо?
gera: Хикс пишет: достаточно под своим ником входить? Хикс пишет: и как долго он будет просто ее брать? сначала.... он должен стремится взять предмет на секунду(неделю точно делать), а потом увеличивать время удержания предмета и вводить команду
ольга чекмарева: чудик пишет: А чем работа ОКД и ЗКС -не красиво- если всё чётко отработано. Минимум затрат по времени не требующее заворачиваняе головой собаки перед проводником. Более степенно и оптимально в подготовке- когда собака останется верной именно хозяину , а не убежит с первым попавшимся на дороге с мячиком. ОКД и ЗКС - это все красиво , но если готовишь собаку к ИПО , предыдущие дисциплины сдать не проблема ( при условии, что собака способна к ИПО ) вот только не пойму про мячик , почему подготовка к ИПО так с мячиком ассоциируют ?
ольга чекмарева: Хикс пишет: Даша все правильно. хочется именно что бы было и красиво и правильно. Все же я бегу вперед паровоза, наверное еще много требую от Вольфа. У меня чего то не получается я начинаю переживать. До сдачи ИПО у нас еще целый год а мне кажется что этого мало. инструктор говорит что сейчас главное след, потому что на него времени очень мало. а послушку можно и зимой работать. Не хочу Вас обидеть , ну наверно у Вас суперпес , если за год он подготовится к ИПО.
porto259: ольга чекмарева пишет: Не хочу Вас обидеть , ну наверно у Вас суперпес , если за год он подготовится к ИПО. а в чём проблема ? год это много
porto259: gera пишет: сначала.... он должен стремится взять предмет на секунду(неделю точно делать), а потом увеличивать время удержания предмета и вводить команду и главное забирать только когда не жуёт хотя бы две секунды потом увеличивать время в принцепи должен быстро понять.
porto259: Хикс пишет: и как долго он будет просто ее брать? или он так же поймет что ее удерживать надо? если вы будете забирать и поощрять только в состояние покоя ( хотя бы кратко временного) то поймёт .
porto259: в понедельник знакомый едит на микроавтобусе дрезден - рязань может кому понадобится
ольга чекмарева: Хикс пишет: А как теперь сделать что бы он не жевал и держал? По любому . Вам нужен инструктор.
ольга чекмарева: porto259 пишет: а в чём проблема ? год это много Конечно мало .
Снеговской В.: Когда мы начинаем говорить о сроках необходимых для подготовки к ИПО, то надо сразу определиться на КАКОЙ результат собираемся готовить, и какими качествами обладает собака. Для простой сдачи норматива с собакой, которая держит давления, года более чем достаточно!
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Для простой сдачи норматива с собакой, которая держит давления, года более чем достаточно! А для собаки с отсутствием аппортировочного рефлекса ? ( а может и не держит ? ) А Шел , тож за год подготовил ?
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: А для собаки с отсутствием аппортировочного рефлекса ? ( а может и не держит ? ) А Шел , тож за год подготовил ? Ооо, у меня цитаты заработали !!!!!!!!!!!! И смайлы!!!!!!!!!!!!!!!!! Аппортировку не сложно сделать принуждением. К тому же, у собаки есть пищевая мотивация, на ней можно выстроить полностью норматив. При подготовке Шелл не стояла задача подготовить на сдачу. Задача стояла готовить на соревновательный уровень. К тому же, задача по ходу работы менялась, и что-то начинали переделывать. НУ, и объективно, я не достаточно времени работал с Шелл. Больше наскоками, авралами
porto259: ольга чекмарева пишет: Конечно мало достаточно если не линится и мозгами работать
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: НУ, и объективно, я не достаточно времени работал с Шелл. Больше наскоками, авралами Ну люди в основном работающие ., не ответил , за один год Шел подготовил ? Снеговской В. пишет: Ооо, у меня цитаты заработали !!!!!!!!!!!! И смайлы!!!!!!!!!!!!!!!!! Я тебя расколдовала !
porto259: ольга чекмарева пишет: Ну люди в основном работающие ., не ответил , за один год Шел подготовил ? я своего за две недели перед сдачей апорт и укладку с высолкой и след дакучи
ольга чекмарева: porto259 пишет: достаточно если не линится и мозгами работать Дим , ну ты вааще мозговитый
porto259: ольга чекмарева пишет: Дим , ну ты вааще мозговитый я весь процесс выкладывал к чему ирония?
ольга чекмарева: porto259 пишет: я своего за две недели перед сдачей апорт и укладку с высолкой и след дакучи До кучи не хочу
porto259: ольга чекмарева пишет: До кучи не хочу ну не знаю на единице 75 но на двойке уже 88 и то сняли из за моих лишних телодвижений то есть можно и до кучи
ольга чекмарева: porto259 пишет: я весь процесс выкладывал к чему ирония? Битва титанов - мозги против лени ! Дим , не обижайся! ( ну вот такие мы , женщины , какой с нас спрос )
ольга чекмарева: porto259 Ты не сравнивай , ты с собакой вообще должны быть " одним целым ".., а когда из 7 дней недели только один выходной ..
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: Ну люди в основном работающие ., не ответил , за один год Шел подготовил ? Ну, тут все убеждены, что я не работаю, у меня нет семьи, и единственное чем я занят, это сижу возле компа в инете . Шелл, не за год. Больше. Просто к сдачи испытаний, подготовил бы её месяцев за .... трудно конечно гадать, но не более 5-6, от нулевой собаки в годовалом возрасте. Может и быстрей. Вот видео добермана, которого мы подготовили за 13 мес (в 5 мес начали работать, ровно в 18 сдавали единицу, это видео той самой сдачи, и опыта в нормативе у меня тогда было - только одна собака к испытаниям, своя). след http://www.youtube.com/watch?v=V5nSlItPiJI послушание http://www.youtube.com/watch?v=LPwLMCu4P38 защита http://www.youtube.com/watch?v=C9DsgYUz7EA
porto259: ольга чекмарева какой возраст у твоего НО ? и что сдали?
Хикс: ольга чекмарева пишет: По любому . Вам нужен инструктор. спасибо инструктор есть но времени с ним недостаточно, мы всречаемся 1 раз в неделю а то бывает и в две.. мне приходится все делать самой. вот и куча вопросов. сдавать то все я буду а не инструктор.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Ну, тут все убеждены, что я не работаю, у меня нет семьи, и единственное чем я занят, это сижу возле компа в инете Судя по результатам, это свидетельствует о том, что Вам для подготовки собак надо меньше времени, чем остальным. Это либо потому, что у вас больше опыта и знаний или потому, что собаки у Вас более способные.
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Судя по результатам, это свидетельствует о том, что Вам для подготовки собак надо меньше времени, чем остальным. Это либо потому, что у вас больше опыта и знаний или потому, что собаки у Вас более способные. Не, предлагаю другой вариант - это потому, что я живу на Кавказе со своими традициями. Я сижу за столом, выпиваю и закусываю шашлыком, а жена тем временем пашет с собакой
Оксана Адамовна: porto259 пишет: я своего за две недели перед сдачей апорт и укладку с высолкой и след дакучи Ну про тебя вообще нечего говорить- халявщик, Баско и без тебя бы все сдал
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Не, предлагаю другой вариант - это потому, что я живу на Кавказе со своими традициями. Я сижу за столом, выпиваю и закусываю шашлыком, а жена тем временем пашет с собакой вiдклiма ДК чудик заценили бы, наверно пошли жен припахивать по Вашей методике
porto259: новый объектив преобрели метров со ста счёлкал
porto259: Оксана Адамовна пишет: Ну про тебя вообще нечего говорить- халявщик, Баско и без тебя бы все сдал
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=FgqofHTWiK4
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=sKmaQVqnybE
Елена Павликова: чудик пишет: когда собака останется верной именно хозяину , а не убежит с первым попавшимся на дороге с мячиком. ты говоришь как знаток)) Проверял на убегание ипошников?)))
Елена Павликова: чудик пишет: А простому смертному- дрессировка своей собаки должна не создавать проблемы при выращивании и содержании собаки, а помогать решать их- не отнимая для этого безвозвратно время из основного житейского графика. А зачем человек собаку заводит? Вырывать из житейского графика время, чтобы выводить ее на попис ?))
Елена Павликова: porto259 пишет: новый объектив преобрели метров со ста счёлкал Смотрю, подготовка к зигеру идет полным ходом))
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Ну, тут все убеждены, что я не работаю, у меня нет семьи, и единственное чем я занят, это сижу возле компа в инете Так..ты мужчина ..и не буду я там расписывать , что с этим связано или нет..( в семье )
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=_uBlKvwwDrI https://www.youtube.com/watch?v=QmP94gRW53Q
porto259: Елена Павликова пишет: Смотрю, подготовка к зигеру идет полным ходом)
ольга чекмарева: porto259 пишет: какой возраст у твоего НО ? и что сдали? В сентябре три года будет ..ОКД 1. ЗКС 1, в августе БХ сдавать собираемся , был бы пошустрей и ИПО бы сдали ( ну и на местных соревнованиях участвуем )
porto259: ольга чекмарева пишет: В сентябре три года будет ..ОКД 1. ЗКС 1, в августе БХ сдавать собираемся , был бы пошустрей и ИПО бы сдали ( ну и на местных соревнованиях участвуем ) а полный костюм думаешь не помешает?
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=2aJ90n3CBEc
ольга чекмарева: Хикс пишет: спасибо инструктор есть но времени с ним недостаточно, мы всречаемся 1 раз в неделю а то бывает и в две.. мне приходится все делать самой. вот и куча вопросов. сдавать то все я буду а не инструктор Я не зря говорила о инструкторе. Поймите , здесь Вам могут много чего насоветовать ( это не значит , что не правильно ) , но ..собаку надо видеть , и работать с ней ( собакой ) , а не просто по вашим вопросам .Посему вам и нужен опытный инструктор , который будет ВИДЕТЬ вашу собаку и как с ней надо работать .
ольга чекмарева: porto259 пишет: а полный костюм думаешь не помешает? ни сколько , на дреску он ходит с 10 месяцев ...разные схемы и он это понимает .
porto259: ольга чекмарева пишет: ни сколько , на дреску он ходит с 10 месяцев ...разные схемы и он это понимает . талант главное что бы на нормативе при с здаче не подвёл
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=-5O-Jh8Gyz4 + 18
ольга чекмарева: porto259 пишет: талант главное что бы на нормативе при с здаче не подвёл не прикалывайся .. Он был на двух соревнованиях, семинарах ( разные фигуранты ) , и пускала его на мужиков ( машину мужнину ремонтировали ) на территории ... рукав по команде - выражено отпускает , а вот дрескостюм снимаю , живая плоть -за яйки ..
porto259: ольга чекмарева но уж если твой НО такое делает то чем твой мали может ещё удивить он же круче по твоим словам
ольга чекмарева: porto259 пишет: но уж если твой НО такое делает то чем твой мали может ещё удивить он же круче по твоим словам Дима , а где я говорила , что кого-то хочу удивить ?
porto259: ольга чекмарева да нет не говорила ты просто вырожалась типа немцев нормальных не видела не помню уже подробно
ольга чекмарева: porto259 пишет: ты просто вырожалась типа немцев нормальных не видела Да ладно тебе, ты нормальный немец !
Cinereo: Вот почитал... почему считают, что ИПО не так удобно в повседневной жизни как ОКД/ЗКС? И почему постоянно проскальзывает, что ИПО - это соревнования и только для спортсменов? Не забывайте, что ИПО тоже может быть нормативным и соревновательным. И от ОКД/ЗКС отлечаеться тем, что это единый комплекс. И, кстати, после ИПО переучивать на ОКД/ЗКС не так уж и просто. Ровно как и наоборот. Есть некоторые затыки (у меня по крайней мере были) по части следовой...
ДК: lottas пишет: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" http://lottasstyle.com/statja7.htm Наконец то давно ожидаемая статья появилась на свет . Спасибо Людмиле Николаевне
вiдклiма: Доброго всем денёчка! ДК ДК пишет: Наконец то давно ожидаемая статья появилась на свет . Прочел, хоть и трафик дорогой, класс! Мичуринци
ДК: вiдклiма пишет: Прочел, хоть и трафик дорогой, класс! Ты хде что трафик у тебя дорогой ?
вiдклiма: ДК пишет: Ты хде что трафик Да трафик, эт я так, на манер чудика приплел. Время, время-самый "дорогой трафик". А ежели по росийским-то меркам судить, так от тебя недалеко. В Самаре.
ДК: вiдклiма пишет: Да трафик, эт я так, на манер чудика приплел. Время, время-самый "дорогой трафик". А ежели по росийским-то меркам судить, так от тебя недалеко. В Самаре. Да действительно , чет около полторы тышши наверное . Вот видно человек на заднице не сидит , бороздит просторы . Наш человек Покажешь че видел ?
Даша N: Хикс пишет: инструктор говорит что сейчас главное след, потому что на него времени очень мало. а послушку можно и зимой работать. Ваш инструктор прав. У нас на площадке в тренинге сейчас 2 подростка по году уже, апорт еще не начинали. Своей собаке я делала через принудиловку в возрасте 16 мес. Так что делайте след, а апорт изучайте, а зимой займетесь. Тем более если у собаки уже негативное к апорту отношение сложилось - перерыв поможет забыть и начать заново. Хикс пишет: А как теперь сделать что бы он не жевал и держал? Не за одно занятие, постепенно все. ольга чекмарева пишет: ну наверно у Вас суперпес , если за год он подготовится к ИПО. У Хикс щенок, поэтому нет смысла форсировать события. А вообще если брать взрослую собаку, то я готовила с нуля 1,5 летнюю собаку, за 6 мес. она сдала иПО1 с результатом 96-92-93. Это если хочется результата, а вообще ИПО1 на "сдать и забыть" с более менее нетрусливой собакой можно за 3-5 мес. сделать. ольга чекмарева пишет: А для собаки с отсутствием аппортировочного рефлекса ? ( а может и не держит ? ) Я бы делала принудиловкой за 5-10 занятий носила бы.
вiдклiма: ДК пишет: Покажешь че видел ? Ну показывать-то пока не ЧЕ, но ты ж знаешь мою "специлизацию", так я скажу тут посмотреть е на що!!! Даша N пишет: Я бы делала принудиловкой Вот вечно ты так, все б тебе принудить кого, поласкове надо и особливо....ну ты догадалась с кем...
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=vRBergQAhm0&feature=share
ДК: вiдклiма пишет: ты ж знаешь мою "специлизацию", так я скажу тут посмотреть е на що!!! В Самаре посмотреть на собак или на Самару ?
вiдклiма: ДК пишет: В Самаре посмотреть на собак На собак я смотрел году так 2004-6 ом. Вот я твоего Дака помню, кажется в среднем классе. А вот тебя, извини не запомнил. Тепер зовсем инша справа, собаки какие-то все одинаковые, вот хендлеры запоминаются, або с памятью моейю щось стало?
ДК: вiдклiма пишет: На собак я смотрел году так 2004-6 ом. Вот я твоего Дака помню, кажется в среднем классе. А вот тебя, извини не запомнил. Да раньше кто людей запоминал ? Дурные же были , думали собаки горшки обжигают
вiдклiма: ДК пишет: Да раньше кто людей запоминал ? Вот, правильно. Первая метдическая ошибка при выборе щенка! Смотрят на собак Я правда отошел уже от дел, но зараз случись выбирть, то Заводчик, владелец в першу чергу,его философия так сказать, а уж потим детки..бабки... Вот несчастненький, замордованний http://f4.s.qip.ru/11k2tYaYy.jpg тут те и зоводчик...и философия...и все остальное.
ДК: вiдклiма пишет: тут те и зоводчик...и философия...и все остальное. Где ты такое находишь ?)))
чудик: Елена Павликова пишет: ты говоришь как знаток)) Проверял на убегание ипошников?)) Вам знакомо выражение - внутренняя чуйка То есть - смотришь на невзрачную собачку и понимаешь - вот она эта изюминка- то с чем можно дальше работать и получить результат. И тут же смотришь на расфуфыренную собаку в рекламе и понимаешь- полная муть- работать дальше с такой собакой- утопия, бесполезная трата времени из своей жизни)))
чудик: porto259 пишет: ты просто вырожалась типа немцев нормальных не видела не помню уже подробно ольга чекмарева пишет: Да ладно тебе, ты нормальный немец !
вiдклiма: ДК пишет: Где ты такое находишь ?))) Да все здесь же на Лоттосе. Я под впечатлением Вашей ссылочки, дружище, "пробежался" по темам питомников, ну где "звездят" черные. Може думаю какой комент кто оставит, ан нет, тихо поки що. Ну и эта фотка улыбнула из лучшего питомника России. Вот так. чудик , старина, ты как?
чудик: вiдклiма Да нормально. Можно даже сказать так-'' Сегодня лучше чем вчера''
ДК: вiдклiма пишет: из лучшего питомника России. Вот так. Так ты в Самаре , там филиал лучшего питомника России . Надо же придумать такую форму избирательности питомников по качеству ))) Чем больше бардака , тем лучше .
ДК: 19:10 Замглавы Химок Раис Ахмадеев уволен за разрешение на строительство высоток 18:59 Арам Габрелянов назначен гендиректором «Русской службы новостей»
чудик: ДК пишет: 19:10 Замглавы Химок Раис Ахмадеев уволен за разрешение на строительство высоток 18:59 Арам Габрелянов назначен гендиректором «Русской службы новостей» Это чё из серии -кто правит Россией
ДК: чудик пишет: Это чё из серии -кто правит Россией Это первые строчки блока русских новостей , и они меньшинства ?
gera: Вы наверное хотели сказать - чистокровными? А кто сказал, что их следует считать таковыми? Потомки этих собак, вне зависимости от наличия или присутствия в их генотипе отдельного взятого гена К - метисы. вот мне интересно бельгийские овчарки Грюнендали так же наследуют гены окраса как и немцы!? длинношерстные черные немчики очень на них похожи
gera: Н.О.
galla: gera
чудик: gera и охота в этом копаться надо разобраться тогда ещё -коим образом вылез резко каштановый подпал у собак имеющих в происхождении всех предков -жёлтеньких
galla: чудик Ответ-откудо вылезло ВЕСЛОУХОСТЬ у немцев!!!!
чудик: galla пишет: чудик Ответ-откудо вылезло ВЕСЛОУХОСТЬ у немцев!!!! Точно
gera: чудик пишет: и охота в этом копаться интересно мне galla пишет: Ответ-откудо вылезло ВЕСЛОУХОСТЬ у немцев!!!! это как, уши не встают или как???
galla: Да!!!Уши не встают,даже пластика бессильна.И из-поколения в поколение передаётся.
чудик: gera пишет: это как, уши не встают и не свойственная для породы сырость
gera: чудик пишет: надо разобраться тогда ещё -коим образом вылез резко каштановый подпал у собак имеющих в происхождении всех предков -жёлтеньких galla пишет: Да!!!Уши не встают,даже пластика бессильна.И из-поколения в поколение передаётся. чудик пишет: и не свойственная для породы сыростьнууу.... на все это могу сказать бордоского дога наверно подмешали
galla: чудик На все 100!!
чудик: повиси не уходи пока. Скину внука Авроры -сына Игоря. Вчера вечером щёлкнул-от балды, но фотик фигня
galla: Хорошо!!!
чудик: свободная стойка)))) вообще онс коричневым подпалом)))
чудик: и ещё он
Т.Алексеенко: gera пишет: нууу.... на все это могу сказать бордоского дога наверно подмешали Однозначно нет. Скорее всего ротвейлера. У бордоского дога есть одна примечательная особенность - рыжий нос. Не путать с зимними носами.
чудик: galla Уедет к Ленке)))Правда сейчас линяет и суховата)))
чудик: она же))) Гадкий утёнок)))
galla: Однозначно нет. Скорее всего ротвейлера. У бордоского дога есть одна примечательная особенность - рыжий нос. Наверно
чудик: galla эта тайна известна только -------то ,что там обошлись без бордосов то -это точно да
gera: Т.Алексеенко пишет: У бордоского дога есть одна примечательная особенность - рыжий нос. и желтые глаза
чудик: gera пишет: и желтые глаза это всё мелочи на фоне прикуса
HNL: чудик пишет: ) Гадкий утёнок) Аналогичный случай -Фиона:
gera: чудик пишет: свободная стойка) что нибудь с фоткой делал??
gera: чудик пишет: и ещё он
gera: у нас штурмовое предупреждение, с 13 этажа видно как что то надвигается.... стрижи мошек низко над землей ловят
чудик: gera поднимал цвет и сжимал. Так как снимок вечером и обесцвечен. А чё твой шоп не берёт
gera: чудик пишет: она же Гера у меня такая же была лыска, а мелкая в этом же возрасте лохматее.... это значит ген днинношерстности есть?
HNL: Сейчас у нас "страшный суд" - гром, молнии- цветопредставление... , впечатление, что в крышу лупит - звук такой (сама боюcь!). Посмотрела из окна на щеников в вольере - спят и не шелохнуться! Мужу похвалилась о нервухе немчиков - ответ: "у них сил нет реагировать, они ж дистрофики!"
чудик: HNL пишет: Аналогичный случай -Фион Ну эти модели позднего формирования -всегда в этом возрасте как утята
чудик: gera пишет: это значит ген дниношерстности есть? Не всегда. У Авантюры дед точно даёт периодически длиников. А отец-достаточно одет. Но Ава- скорее всего будет в укороченном варианте по шерсти.
gera: чудик пишет: А чё твой шоп не берёт а ты разницу не видишь??? больше возиться пришлось выравнивая
ДК: HNL пишет: Мужу похвалисась о нервухе немчиков - ответ: "у них сил нет реагировать, они ж дистрофики!"
HNL: чудик пишет: Ну эти модели позднего формирования -всегда в этом возрасте как утята Будем надеяться на это!
HNL: А не будете Вы Флудильщане так любезны , чтоб ответить, шо- кто знает об этом: что если с одним и тем же кобелем вязать суку, то щенки все"хужее и хужее" будут с каждым выводком ("пометом"- как-то" невдобно" написАть )
чудик: gera пишет: а ты разницу не видишь??? больше возиться пришлось выравнивая
gera: чудик чего не видишь?
gera: 22 июня на Поклонной Горе в Москве состоялось открытие памятника фронтовой собаке. Во времена Великой Отечественной Войны четвероногие герои оказывали неоценимую помощь фронту, доставляя донесения, разыскивая и вытаскивая из-под обстрела раненых, разыскивая взрывоопасные устройства. В общей сложности более 60 тысяч различных собак самых разных пород шли в бой бок о бок с солдатами.
чудик: gera пишет: 22 июня на Поклонной Горе в Москве состоялось открытие памятника фронтовой собаке. Во времена Великой Отечественной Войны четвероногие герои оказывали неоценимую помощь фронту, доставляя донесения, разыскивая и вытаскивая из-под обстрела раненых, разыскивая взрывоопасные устройства. В общей сложности более 60 тысяч различных собак самых разных пород шли в бой бок о бок с солдатами.
Снеговской В.: HNL пишет: А не будете Вы Флудильщане так любезны , чтоб ответить, шо- кто знает об этом: что если с одним и тем же кобелем вязать суку, то щенки все"хужее и хужее" будут с каждым выводком ("пометом"- как-то" невдобно" написАть ) Кто это такое сказал?
чудик: Снеговской В. пишет: Кто это такое сказал? Это палка о двух концах. Бытует 2- мнения. Одно опровергает другое. кто то доказывает- да , кто то говорит нет. И всё это из за нестабильности производителей- мне так видится)))
HNL: Снеговской В. пишет: Кто это такое сказал? Читала где-то, пошукаю - дам ссылку Интересует личный опыт - потому, что в интернете - "писатель - пишет"
чудик: gera пишет: чудик чего не видишь? я вижу- что - много розового и резкость усилила. Ч не стал- резкозть усиливать
porto259:
челси: porto259 Пост N: 7553
Brungilda: porto259 пишет: А шлем для того что бы щен мячик выплюнув не попал в лицо? Или не допрыгнул при облайке шутка
HNL: porto259 Малыш и инопланетянин
cheloveka: Brungilda пишет: А шлем для того что бы щен мячик выплюнув не попал в лицо? Или не допрыгнул при облайке Чтоб фигурант при вдохе нечаянно ноздрей щена не засосал. Ёлы-палы, наверно скоро с фигурантом работать будут на 10-15 день от рождения, сразу, как только глаза щен откроет.
Оксана Адамовна: gera пишет: 22 июня на Поклонной Горе в Москве состоялось открытие памятника фронтовой собаке. HNL пишет: если с одним и тем же кобелем вязать суку, то щенки все"хужее и хужее" будут с каждым выводком Если только с возрастом геном поистрепится porto259 porto259 пишет: Пост N: 7553 cheloveka пишет: Чтоб фигурант при вдохе нечаянно ноздрей щена не засосал. cheloveka пишет: Ёлы-палы, наверно скоро с фигурантом работать будут на 10-15 день от рождения, сразу, как только глаза щен откроет. Ну в природе вообще встречается агрессия до рождения- эмбриональный каннибализм (у акул например)
porto259: Оксана Адамовна пишет: Ну в природе вообще встречается агрессия до рождения- эмбриональный каннибализм (у акул например) надаумишь ещё кого подмешают и такой
porto259: porto259 пишет: Оксана Адамовна пишет: цитата: Ну в природе вообще встречается агрессия до рождения- эмбриональный каннибализм (у акул например) надаумишь ещё кого подмешают и такой уже
Оксана Адамовна: ДК пишет: http://lottasstyle.com/statja7.htm Наконец то давно ожидаемая статья появилась на свет . Хорошая на мой взгляд статья: все написано очень доступно и понятно даже для тех, кто забыл генетику школьной программы, но главное не разъяснение механизмов наследования доминантного черного окраса, а объяснение, почему вопрос о ДЧ НО актуален сегодня ".... доминантный черный не только способен скрывать истинный окрас собаки и "перепутывать все карты" в классической схеме наследования окрасов, он фенотипически является самым доминантным окрасом из всех существующих и, если не принять соответствующих мер, имеет тенденцию к широкому прогрессирующему распространению в породе. "; ".....немецкая овчарка всегда относилась к чистокровным породам. То есть, для ее создания, улучшения и воспроизводства никогда не использовались собаки других пород и родословные современных немецких овчарок можно проследить вплоть до ее родоначальников - это то, что по зоотехническим нормам отличает чистокровную породу от чистопородной. Истинный заводчик не может игнорировать этот факт." /Архангельская Л./ чудик пишет: и охота в этом копаться Рано или поздно генетика доберется до кинологии
gera: чудик пишет: я вижу- что - много розового и резкость усилила. Ч не стал- резкозть усиливать интересно все видят также красный цвет вообще не трогала, убирала желтый за счет фиолетового и зеленый за счет синего резкость... да добавила
gera: Оксана Адамовна пишет: кто забыл генетику школьной программы, а мы ее проходили или я не присутствовала
ДК: HNL пишет: Интересует личный опыт - потому, что в интернете - "писатель - пишет" Типа хуже ли вторые третьи дети чем первые ?
ДК: Сбив насмерть пешехода, водитель машины ДПС скрылся http://www.rg.ru/2013/06/28/reg-ufo/ekipazh-anons.html
Оксана Адамовна: porto259 пишет: надаумишь ещё кого подмешают и такой porto259 пишет: уже
Оксана Адамовна: gera пишет: а мы ее проходили или я не присутствовала "Мендель, горох, дрозофилы,....." вспоминаешь? ДК пишет: Типа хуже ли вторые третьи дети чем первые ?
ДК: Оксана Адамовна Я в семье пятый , меня это кровно интересует
чудик: Оксана Адамовна пишет: "Мендель, горох, дрозофилы,....." вспоминаешь? Гера в это время - в нете по мужским торсам бегала
Оксана Адамовна: ДК пишет: Оксана Адамовна Я в семье пятый , меня это кровно интересует я вторая, меня чуть меньше, но тоже интересует, почему на мне природа должна отдыхать
чудик: ДК пишет: Я в семье пятый , меня это кровно интересует Молчи- А то сейчас придёт твой друг и сразу диагноз гарантирован- у папы на полноценного 5-го ребёнка спермы не хватило Или - у папы было 5 сыновей- 4 вумных, а пятого Иваном назвал
Оксана Адамовна: чудик пишет: Гера в это время - в нете по мужским торсам бегала когда появился в России инет, нам уже было лет по 25 , не, вру- 19 наверно, но в школе точно не было возможности рассматривать "мужские торсы", если только на анатомии в фронтальном срезе.
чудик: Оксана Адамовна Ну значит втихаря бегала по видеосалонам- порно смотрела Уж что видики в это время уже были. то отрицать бесполезно
Оксана Адамовна: чудик А ты как восполнял недостаток информации?
ДК: чудик пишет: Или - у папы было 5 сыновей- 4 вумных, а пятого Иваном назвал Согласен , мне нравится концовки сказок про Иванов
чудик: ДК пишет: концовки сказок про Иванов Мне так же
Оксана Адамовна: Кстати, возвращаясь к статье Архангельской... ".... доминантный черный не только способен скрывать истинный окрас собаки и "перепутывать все карты" в классической схеме наследования окрасов, он фенотипически является самым доминантным окрасом из всех существующих и, если не принять соответствующих мер, имеет тенденцию к широкому прогрессирующему распространению в породе. " на мой субъективный взгляд- спорное утверждение, все-таки зонарный окрас доминантный по отношению к чепрачному не получил распространения в породе. Как бы то ни было панмиксия (свободное скрещивание) исключена. И тенденции распространения окраса в породе определяются модой у заводчиков, а не доминантностью генов.
чудик: Оксана Адамовна пишет: И тенденции распространения окраса в породе определяются модой у заводчиков, а не доминантностью генов.
чудик: Оксана Адамовна пишет: чудик А ты как восполнял недостаток информации? Да у нгас этой информации было предостаточно-Польша и Германия рядом -так сказать
Оксана Адамовна: чудик пишет: Да у нгас этой информации было предостаточно-Польша и Германия рядом -так сказать заметна осведомленность
ДК: чудик пишет: Да у нгас этой информации было предостаточно-Польша и Германия рядом -так сказать Бытует мнение что немцы профаны в породе НО Не там получаешь инфу
чудик: ДК
ДК: А ещё рабочий лагерь Германии не очень то рабочий . Там вообще все богатые , ни одного работяги нет . Самые рабочие в России . Мячик для собаки , вот и все имущество . Ты давай присмотрись к таким , там настоящая кинология .
Оксана Адамовна: ДК пишет: Бытует мнение что немцы профаны в породе НО Не там получаешь инфу ну это раньшечудик там получал информацию, теперь древнеиндийские тексты почитывает
ДК: Оксана Адамовна пишет: ну это раньшечудик там получал информацию Так через таможню Белоруссии , не всякую инфу пропускали в Россиию , кое что подгоняли под ГОСТ СССР
чудик: ДК пишет: Мячик для собаки , вот и все имущество .
Оксана Адамовна: ДК пишет: не всякую инфу пропускали в Россиию , кое что подгоняли под ГОСТ СССР
Кристинка: HNL Моя знакомая получила пять пометов от одной пары, ей нравится результат. Папа Мама (1,5 года на фото) Две дочки с разных пометов
Кристинка: Парень из третьего помета
чудик: Кристинка Вот именно-бытует мнение , что в дублях у полученных щенов в большей мере накопление материнских качеств.))) Так что- всё дело в матке- её качестве))) Есть качественная матка- есть результат в дублях. Нет матки- ....ну если нет -то и хоть дубль -хоть не дубль- остаётся рассчитывать только на удачу)))
ДК: Кристинка пишет: Моя знакомая получила пять пометов от одной пары, ей нравится результат. Опять дебри генетики ?))) Надо оглянуться на более простые вещи . Например растения . Для них вон лунный календарь сделали . Говорят очень зависимы от фазы луны . Столько факторов влияют на генетику , разве можно вот так просто , чик чик и усе , ты в шоколаде ? Пометы от одной пары все разные , возможно что все по своему хороши
Елена Павликова: чудик пишет: Вам знакомо выражение - внутренняя чуйка То есть - смотришь на невзрачную собачку и понимаешь - вот она эта изюминка- то с чем можно дальше работать и получить результат. И тут же смотришь на расфуфыренную собаку в рекламе и понимаешь- полная муть- работать дальше с такой собакой- утопия, бесполезная трата времени из своей жизни))) Мне знакомо выражение ))) Внутренняя чуйка - не результат чьих-то рассказов, а собственные наблюдения и опыт. Возвращаясь к " мячиковым ипошным болванчикам" так и не сказал, скольких из них уводил в неведомую даль от хозяина))) А мой, еще детский опыт, говорил мне, что были собаки, дрессированные по ОКД-ЗКС с легкостью бегающие за палочкой, брошенной чужим, или подчинялись , ведь рефлекс выработан стабильно на поданную нормативную команду, а если еще и произнесенную с давлением в голосе, то более чем результативно)) А теперь скажи, какой командой заставишь собаку следовать за собой с мячиком в руке?)) Не факт, что она вообще обратит на него внимание, а не на самого постороннего, ведь если обучение построено верно, то мячик ценен не сам по себе, когда собака играет сама с собой, а для игры с хозяином. чудик , рада, что здоровье пошло на поправку.
чудик: Елена Павликова Предложил одному хозу с ИПО- ...тот подумал и согласился, что ради мячика-голову сломя уйдёт за мной))) Даже не обратит внимание- что будет сделан пуск -для кусачки))) Собака реально выходит на службу))) Это из той серии мали+ немец))))
ДК: Почему никто не сделает гороскоп на собак . Расписали бы какие собаки по гороскопу спокойные , какие агрессивные , какие рабочие , а какие шоу . И усе . Все же верят в гороскоп для людей ? А сейчас система Крылова работает , если обозвать породу НО телегой , то тянут её в разные стороны , как минимум с десяток лагерей
Елена Павликова: ДК пишет: Мячик для собаки , вот и все имущество . Ваня, это пошло из стран, где жили богатые, а не из России. Может от такой экономии за рубежом все богатые?)))
ДК: Елена Павликова пишет: Ваня, это пошло из стран, где жили богатые, а не из России. Может от такой экономии за рубежом все богатые?))) Так все идет из стран где хороший достаток . Это же только у нас убирали с домов декор , балконы , терассы , делали низкие потолки , и говорили что так лучше . такой подход никуда не делся . Он живет в серцах многих собачников
Елена Павликова: чудик пишет: Предложил одному хозу с ИПО- ...тот подумал и согласился, что ради мячика-голову сломя уйдёт за мной))) Даже не обратит внимание- что будет сделан пуск -для кусачки))) Собака реально выходит на службу))) Это из той серии мали+ немец)))) Так эксперимент был поставлен только на словах? Неужели было неинтересно действительно это проверить, тем более, если собака служит. А в чем ее служба заключается? Может она ищет чего за мячик и счастлива от этого, поэтому пошла бы с тобой и мячиком, как на любимую работу ))) Грешно смеяться над трудоголиком, который служит людям, может и с разными проводниками.
чудик: Елена Павликова пишет: Так эксперимент был поставлен только на словах? Ну хозяину то известна своя собака. И предложение -пустить на меня собаку исходило от него , точно так же как и отказ -когда я ему сказал -собака за апортом улетит за мной-забыв в этот момент - кто и какую команду ей дал)))
Елена Павликова: ДК пишет: Так все идет из стран где хороший достаток . Это же только у нас убирали с домов декор , балконы , терассы , делали низкие потолки , и говорили что так лучше . такой подход никуда не делся . Он живет в серцах многих собачников Главное, чтобы он не жил в твоем сердце. Ты сам себе хозяин на собственной земле: какой декор выберешь, тот и будет. Есть большое количество красивых домов послевоенной постройки, т.е. в сталинский период. Безликие дома стали ставить во времена Хрущева - главное быстро и дешево, цель- семьям дать отдельное жилье, чтобы они не ютились по комнатам в коммуналках домов- красавчиков. Сейчас строят другое жилье с улучшенной планировкой и у каждой квартиры есть уже готовая застекленная лоджия: с улицы смотрелось бы красиво по задумке архитекторов, только они не учли, что туда большинство будет сваливать всякий хлам и вид получается как пакетиковая помойка под стеклом ...
Елена Павликова: чудик пишет: Ну хозяину то известна своя собака. И предложение -пустить на меня собаку исходило от него , точно так же как и отказ -когда я ему сказал -собака за апортом улетит за мной-забыв в этот момент - кто и какую команду ей дал))) Как можно это утверждать не проверив? Так в какой области работает собака?
ДК: Елена Павликова пишет: Главное, чтобы он не жил в твоем сердце. Ты сам себе хозяин на собственной земле: какой декор выберешь, тот и будет. Это не правильно . Для себя ты можешь делать че хошь , а вступив в клуб , должен придерживаться единых правил . Названия , лагеря , это все отмазки чтобы не выполнять чего нить из общих требований
Елена Павликова: ДК пишет: Это не правильно . Для себя ты можешь делать че хошь , а вступив в клуб , должен придерживаться единых правил . Названия , лагеря , это все отмазки чтобы не выполнять чего нить из общих требований Вань, как клуб-то называется? Жители краснодарского края?))
Елена Павликова: ДК Вот ты много где бывал в Германии и наверное посещал тамошние питомники, чтобы завести знакомства с заводчиками. Скажи, как часто при их отличных возможностях и обеспеченности, встречал площадки на территории. Видео не надо, если есть фото, то покажи.
ДК: Елена Павликова пишет: Вань, как клуб-то называется? Жители краснодарского края?)) Да ладно прикидываться , КВН международная организация Елена Павликова пишет: Скажи, как часто при их отличных возможностях и обеспеченности, встречал площадки на территории. А зачем питомнику площадки в цивилизованном обществе ? Там клубных хватает . И государство хорошим общественным организациям помогает финансово . Не на словах не на бумажке . А на самом деле . Это у вас собачкам даже пописать законным образом негде , поэтому и живете на помойке . А живя на помойке конечно нет ни какой возможности мыслить одинаково с остальными , где высокий уровень жизни .
чудик: Елена Павликова пишет: Как можно это утверждать не проверив? Так в какой области работает собака? Ну писал же- хозяину было виднее слабые стороны своей собаки. А собака- погранца и живёт у него дома)))
Елена Павликова: ДК пишет: . Это у вас собачкам даже пописать законным образом негде , поэтому и живете на помойке . А живя на помойке конечно нет ни какой возможности мыслить одинаково с остальными , где высокий уровень жизни . Ты рассуждаешь старыми понятиями. Чисто там, где вовремя убирают. В зарубежных странах в городах тоже нет специальных мест для выгула собак - в парках гуляют, однако чисто и никто не жалуется.
Елена Павликова: ДК пишет: А зачем питомнику площадки в цивилизованном обществе ? Там клубных хватает . Крупному питомнику для своих собак не нужна площадка для занятий, чтобы с каждой не гоняться куда-то на машине ? Ну да, зачем она им, можно же вместо нее еще вольеров наставить)))
Елена Павликова: чудик т.е. из всего этого можно сделать вывод о всех собаках, с которыми занимаются ипо?))
ДК: Елена Павликова пишет: Ты рассуждаешь старыми понятиями. Чисто там, где вовремя убирают. В зарубежных странах в городах тоже нет специальных мест для выгула собак - в парках гуляют, однако чисто и никто не жалуется. Ты поезди по городам , и сравни с цивильными соседями . Взять Питер , загляни за красивую этикетку , бедлам и срамота , так во всех городах России . В километре от города уже полная разруха . А в цивильных странах даже деревнях , многокилометровые асфальтированые дорожки по лесу , вообще сделано много для людей и хорошего качества их проживания . У нас все сделано чтобы люди не сдохли раньше времени и могли работать , но и не жили очень долго , чтобы пенсию платить было бы некому Откуда взяться культуре ? Показывали тех же немцев долго живущих в России . Они так же как русские нарушают всевозможные правила , обьясняя это бессмысленным делом . Че выполнять правила , которые не выполняет ни кто , особенно те кто их сам придумывает ?
ДК: Елена Павликова пишет: Крупному питомнику для своих собак не нужна площадка для занятий чтобы с каждой не гоняться куда-то на машине ? Ну да, зачем она им, можно же вместо нее еще вольеров наставить))) На площадке нужны и помощников много . Зачем напрягаться зря , если на клубных площадках всего хватает . И это в обычной досягаемости . Ты мыслишь как деревня , зашореная и убогая . А ещё живешь в культурной столице
Елена Павликова: ДК пишет: А в цивильных странах даже деревнях , многокилометровые асфальтированые дорожки по лесу , вообще сделано много для людей и хорошего качества их проживания . Ничё, может и у нас так скоро будет, вон указание дано, что министерства из столицы за мкад будут выводить))) Вань, вокруг питера есть маленькие и очень чистенькие города. В питере тоже становится намного лучше, чем было когда-то, ты напраслину не наводи, считаешь, что тебе из краснодара виднее?)))
Елена Павликова: ДК Сам деревня, хам убогий. В который раз не вижу смысла с таким общаться )))
ДК: Елена Павликова пишет: Ничё, может и у нас так скоро будет, вон указание дано, что министерства из столицы за мкад будут выводить))) Вань, вокруг питера есть маленькие и очень чистенькие города. В питере тоже становится намного лучше, чем было когда-то, ты напраслину не наводи, считаешь, что тебе из краснодара виднее?))) Да откуда тогда тот фильм где ты мелькала ? Я видел как тебе виднее . Ты просто живя на помойке думаешь что если чуток улучшат видок , так это уже не помойка ))) Я знаю принцип строительства по всей России . Везде гонят квадратные метры , не думая о инфроструктуре . Ни парковок , ни двориков , ни уж тем более выгульных площадок . Мусорку поставили ба , и то хлеб . А дорожки никогда не сделают , асфальта не хватает на лежачих полицейских , про ямы уже промолчу Я че телик не смотрю ? У вас там нет дорог даже между столицами , че уж там про остальное говорить
ДК: Елена Павликова пишет: Сам деревня, хам убогий. В который раз не вижу смысла с таким общаться ))) Фи , читай заглавный пост девушка . Тут хамов нет . Называть вещи своими именами это не хамство
PSG: Елена Павликова пишет: Сам деревня, хам убогий. Поговорили называется. Содержательная беседа получилась, однако.
Елена Павликова: ДК пишет: Называть вещи своими именами это не хамство Ну я тебя так и назвала, так что принимай как должное)))
Елена Павликова: PSG пишет: Поговорили называется. Содержательная беседа получилась, однако Так с Ваней иначе не получается)) Любое мнение, отличное от его, воспринимается в штыки с переходом на личности)) К Ване у Вас претензий нет, ну и слава богу.
PSG: ДК пишет: Фи , читай заглавный пост девушка . Девушка? Очень интересно. ДК пишет: Тут хамов нет Ещё интересней. Прямо заинтриговал. А чё за фильма-то была где кто-то мелькал? Повторять будут? Охота на наших взглянуть.
PSG: Елена Павликова пишет: Так с Ваней иначе не получается)) А как Вы с ним пробовали, чтобы получилось так уж получилось? И так и эдак? И что, он ни в какую? Да что ж он за человек такой?
ДК: Елена Павликова пишет: Ну я тебя так и назвала, так что принимай как должное))) Я что то имею против ? Я специально живу там , где порядок зависит от меня , а не от ЖКХ
porto259: Елена Павликова пишет: В зарубежных странах в городах тоже нет специальных мест для выгула собак - в парках гуляют, однако чисто и никто не жалуется. во многих городах включая дрезден есть места для собачников где офицально можно спускать собак с повадка и не офицально закрывают глаза на убирание дерьма за собакой. а так везде табу сами немцы секут друг за другом Елена Павликова пишет: Крупному питомнику для своих собак не нужна площадка для занятий, чтобы с каждой не гоняться куда-то на машине ? Ну да, зачем она им, можно же вместо нее еще вольеров наставить))) действительно нет нужды сдавать то всё равно на площадках нормативы. и их действительно полно но у них почти у каждого на территории есть уголки для развития щенков это важней заводчику наверное
ДК: PSG пишет: Девушка? Очень интересно. Кто скажет что Ленка мальчик ? PSG пишет: Ещё интересней. Прямо заинтриговал. А чё за фильма Да обычный из разряда криминальной хроники
Елена Павликова: ДК пишет: Я что то имею против ? Я специально живу там , где порядок зависит от меня , а не от ЖКХ Ты живешь в флудилке , из сказанного тобой, верно)))
PSG: porto259 пишет: сами немцы секут друг за другом Вот она ключевая фраза! Не за собаками, а друг за другом. Как ты там можешь жить? Тоже сечешь за кем-то?
PSG: Елена Павликова пишет: Ты живешь в флудилке И надо сказать что порядок здесь поддерживается на должном уровне.
PSG: ДК пишет: Да обычный из разряда криминальной хроники Так повторять будут или нет? Может в виде исключения, для особо настойчивых?
Оксана Адамовна: ДК пишет: Опять дебри генетики ?))) Надо оглянуться на более простые вещи . Например растения . Для них вон лунный календарь сделали . Говорят очень зависимы от фазы луны . Столько факторов влияют на генетику , разве можно вот так просто , чик чик и усе , ты в шоколаде ? Пометы от одной пары все разные , возможно что все по своему хороши Вы правы: все не так просто как раз генетика и подтверждает это Те кто утрированно сводит генетику к расчету ожидаемых результатов- очень ошибаются "В процессе мейоза гомологичные хромосомы обмениваются участками (кроссин- говер), так что четыре гаметы, происходящие от клетки-прародите- ля, могут содержать разные комбинации генов. Этот обмен — одна из многих «лотерей» наследственности, разыгрываемых природой Еще одна «лотерея» разыгрывается, напри- мер, в момент встречи мужской и женской клеток. Если не принимать в расчет кроссинговер, то теоретически может возникнуть 223, т.е. при- мерно 8 миллионов, различных равновероятных комбинаций хромо- сом. Следовательно, при оплодотворении число равновероятных ком- бинаций может достигать 8·106х 8·106= 64·1012 (64 триллиона комби- наций). Кто из нас может представить себе такое число?" /Равич-Щербо/ и это только комбинативная изменчивость а есть еще и мутационная.
ДК: Елена Павликова пишет: Ты живешь в флудилке , из сказанного тобой, верно))) Не Лен , мы все посещаем флудилку , не я один . Это сегодня возможно с любой точки . Я с морского побережья скидывал вам фотки . Одновременно загорая и купаясь Так что не наговаривай . Сейчас тут приятнее проводить время дома , не напрягаясь . А утречком и вечером вести активную жизнь . Я например сегодня два часа ездил на велике по красивым местам . Сколько птенцов , и всяких зверушек видел диких . Разведал красивые места , и несколько мест спуска лодки на воду . Провел активное утро . Только что искупал в ванной собак. Заметь ванна для собак есть не у каждого .
Елена Павликова: porto259 пишет: во многих городах включая дрезден есть места для собачников где офицально можно спускать собак с повадка и не офицально закрывают глаза на убирание дерьма за собакой. а так везде табу сами немцы секут друг за другом Во многих зарубежных городах есть даже специально нанимаемые люди, которые выводят толпу собак гулять , в частности в парки. Есть старый фильм " тайна черных дроздов"- съемки в Лондоне, где с собаками люди гуляют в парке и без поводка в том числе. Речь шла не только о Германии. porto259 пишет: действительно нет нужды сдавать то всё равно на площадках нормативы. и их действительно полно но у них почти у каждого на территории есть уголки для развития щенков это важней заводчику наверное Развивать щенков конечно важно , но ты и фильм показывал про питомник собак кровей гдр, вот помню я, что было место там и для прыжкового снаряда и для выполнения др. элементов послушания. Кто чем занимается, то и ставит на своей территории, думаю так.
чудик: Елена Павликова пишет: чудик т.е. из всего этого можно сделать вывод о всех собаках, с которыми занимаются ипо?)) Разве только один Вадим может чувствовать собаку-просмотрев её работу по видеоролику Я также
PSG: Оксана Адамовна А по-проще нельзя? Я ни хрена не понял про "мейоз", "гаметы" и т.д. Давайте подробней про комбинации, позиции ... И не на пальцах, а с фото и видео материалами. Думаю вiдклiма меня поддержит в этом вопросе.
ДК: PSG пишет: Так повторять будут или нет? Так уже повторяли , пару раз
Елена Павликова: ДК пишет: Заметь ванна для собак есть не у каждого . А в палатке после ванны в тенечке отдыхает?)
чудик: PSG пишет: Тоже сечешь за кем-то? Не ..Дима только подсекает .чтобы на месте Баско не насрали
Елена Павликова: чудик пишет: Разве только один Вадим может чувствовать собаку-просмотрев её работу по видеоролику Я также Так ты видел ту собаку в работе и решил что она на мячиках двинутая, поэтому и предложил пустить на себя с выбросом мячика в сторону?))
ДК: PSG пишет: А по-проще нельзя? Попроще на генетику надейся , а сам не плошай Для этого и говорят , надо создавать условия для собак . Помню кто рассказывал про наших русских женщин . Они связывали своих алкашей мужей , сколько то держали , кормили поили экологически чистыми продуктами . Потом бац бурный сэкс . И рожали здоровых детей . Неужели то что мы едим и пьем , тоже влияет на потомство ? Куда не кинься , везде важные моменты . А наши надеются что сильная наследственость поможет им какое то время получать здоровые пометы . Создавать условия то затратно
PSG: ДК пишет: Разведал красивые места Прямо открыватель! Покажешь? Для того, кто вырос в тайге, степь - это красиво. А для того кто вырос в степи? У вас же там высжено все должно быть, или нет?
ДК: Елена Павликова пишет: А в палатке после ванны в тенечке отдыхает?) Ты угадала , палатка для тени . Чихи получают дополнительную тень.
ДК: PSG пишет: У вас же там высжено все должно быть, или нет? Нееее, это не про наш район . Мы же выбирали не степь . Тут чеки рисовые , хлеб выращивают когда рис не садут . Типа землю не нсилуют одним рисом . А это заливные земли , поэтому не выжигается тут ничего . Потом кубань течет , это оазис , горы рядом это леса . Вообще тут очень много интересных мест . А я живу прям почти на охотничьих угодьях . Сегодня утку подранка видел . Подумал ну кто ещё падла голодает ?
PSG: ДК пишет: Так уже повторяли , пару раз А особо внимательному и жутко любопытному где посмотреть? чудик пишет: Не ..Дима только подсекает С Димой понятно. Ты за сигаретами сходил?
ДК: PSG пишет: А особо внимательному и жутко любопытному где посмотреть? Да где то на лоттасе целая тема по этому поводу создана , Ленка дает ссылку кто попросит . Она эту тему лучше меня знает , все таки непосредственый участник
Елена Павликова: ДК пишет: Создавать условия то затратно Почему? Это не затраты, а вложения. Из чистого ухоженного питомника щенки должны разлетаться как горячие пирожки.
Елена Павликова: ДК пишет: . Она эту тему лучше меня знает , все таки непосредственый участник Ты не путай, не участник, а свидетель. Ну дай уж ссылку особо настойчивому просителю, я же вижу как у тебя свербит в который раз, как меня в теме видишь)))
чудик: PSG пишет: Ты за сигаретами сходил? Зачем...У меня всегда с собой блок на работе и упаковка кофе. Вот сегодня и аспиринчик прихватил
ДК: Елена Павликова пишет: Почему? Это не затраты, а вложения. Из чистого ухоженного питомника щенки должны разлетаться как горячие пирожки. Ты говоришь о вторичном . надо правильно расставлять приоритеты . Думать о здоровье собак , делать все для здоровья собак . И это потом все увидят . Ничего специально делать не придется . Я вот знаю питомник где щенки разлетаются как горячие пирожки , так там готовы продавать их и в двадцатидневном возрасте . Спрос рождает бардак , в бесконтрольном государстве . И сказать об этом открыто считается в нашем обществе неприлично . такие как Апер прибегут и будт слюнями мониторы забрызгивать , защищая че непонятно , наверное свое представление о нормальном
ДК: Елена Павликова пишет: Ты не путай, не участник, а свидетель. Ну дай уж ссылку особо настойчивому просителю Да че ты там свидетельствуешь не знаю , наверное что там все в порядке , даже лучше чем у некоторых И ссылку могла бы дать сама если не боишься , у меня ни где не свербит
PSG: Елена Павликова пишет: Ты не путай, не участник, а свидетель. Так мне покажут фильму хоть и не участники, а свидетели? Пока у меня есть возможность посмотреть. ДК пишет: А я живу прям почти на охотничьих угодьях Внимательней там. Охотники - они сам знаешь какие. Ненароком и тебя с медведем спутают. Я начинаю беспокоиться. Не доводи меня до состояния чудика. Обещай принародно быть внимательней и аккуратней.
Елена Павликова: ДК пишет: И ссылку могла бы дать сама если не боишься , у меня ни где не свербит Да во всех местах почесуха начинается)) Мне нечего бояться, да и у тебя просит твой друг, а не мой, так что давай, старайся раз засвербило))
Елена Павликова: PSG пишет: Пока у меня есть возможность посмотреть. Так что мешает посмотреть? Тема есть в этом разделе- мышкой пощелкайте и найдете, или надо выложить на блюдечке да с голубой каемочкой, а самому потрудиться в голову не приходило?))
PSG: чудик пишет: Зачем...У меня всегда с собой блок на работе и упаковка кофе. Вот сегодня и аспиринчик прихватил А к нотариусу сходил? Это очень сейчас важно. А потом можно курить, пить кофе, с собаками побегать, попрыгать. Так сходил или нет? Это чтобы я был спокоен.
чудик: PSG пишет: Это чтобы я был спокоен.
PSG: Елена Павликова пишет: да и у тебя просит твой друг, а не мой Во-первых. ДК не мой друг. Мои друзья известны всем и каждому. Во-вторых. Елена Павликова пишет: мышкой пощелкайте и найдете, или надо выложить на блюдечке да с голубой каемочкой?)) Да я бы пощелкал, поверьте. Ух как пощелкал бы! Но хочется, чтобы выложили. Пусть и не на блюдечке.
ДК: PSG пишет: Внимательней там. Охотники - они сам знаешь какие. Да в субботу особено местные уж так стараются чтобы там на машинах не проехать было , но все равно как то пробираются , правда тоже местные ))) Рыба большая плюхается . Но пока не ловил больших . Да и на путние рыбалки не ходил , одно баловство.
ДК: PSG пишет: Да я бы пощелкал, поверьте. Ух как пощелкал бы! Ленка флиртует , поддави чуток и поплывет Я так чесслово не знаю хде енто находится.
Елена Павликова: ДК пишет: Думать о здоровье собак , делать все для здоровья собак . Это понятно, только здоровье разведением не улучшается. Зачем тогда питомник? Нужно в таком случае держать одну собаку и заботиться о ней: правильно содержать, кормить, гулять, развивать , обучать и т.д. и не вязать.
Елена Павликова: ДК пишет: Я так чесслово не знаю хде енто находится. Не скромничай)) в твоей фильмотеке))
чудик: ДК У нас в городе проходил Чемпионат по рыбной ловле. Были участники со всего СНГ. я то не ходил смотреть . но вот племяш с них не вылазил. Короче -не с нашими удочками туда блуждать
PSG: ДК пишет: Ленка флиртует , поддави чуток и поплывет Сдается мне - эта женщина чистый кремень. На неё не надавишь. А надавишь ... Опасаюсь я, одним словом. А кино об ней, свидетельнице, охота посмотреть ... Аж жуть! Я и собак растолкал - щас кино будем смотреть, сидите. Сидят, ждут. Может соседей позвать еще?
PSG: Елена Павликова пишет: кормить, гулять, развивать , обучать и т.д. Кормить, гулять - это я понимаю. А развивать, обучать - это зачем ей (я собаку имею ввиду).
Елена Павликова: PSG пишет: Может соседей позвать еще? Позовите и посмотрите. А то вся страна видела, а они и вы с собаками, нет)))Да быть такого не может.
Елена Павликова: PSG пишет: . А развивать, обучать - это зачем ей (я собаку имею ввиду). Чтобы дебилоидом не росла и собаку ведь обычно заводят и для общения с ней. Через общение она развивается и обучается, или нет?
чудик: Смотрю по 2 национальному Король Артур и тащусь . Ещё не видел эту постановку
PSG: Елена Павликова пишет: Чтобы дебилоидом не росла и собаку ведь обычно заводят и для общения с ней. Через общение она развивается и обучается, или нет? О да! Конечно. Я своего рыжего научил считать пока до пяти. Хочу научить считать до рубля, чтобы сдачу в магазине проверял. Но в магазин перестали с ним пускать. Вот я и думаю, зачем ему надо уметь теперь считать до ста?
Елена Павликова: чудик пишет: У нас в городе проходил Чемпионат по рыбной ловле. Были участники со всего СНГ. я то не ходил смотреть . но вот племяш с них не вылазил. Короче -не с нашими удочками туда блуждать Спорт, раз правилами снасти не оговариваются, то выбирают лучшие, чтобы выиграть .
PSG: чудик пишет: и тащусь Так всегда бывает после ... Просто наслаждайтесь и все.
Елена Павликова: PSG пишет: Вот я и думаю, зачем ему надо уметь теперь считать до ста? Ставьте перед собакой собачьи, а не человеческие задачи и не будете переживать о потерянном времени в пустую)))
PSG: Елена Павликова пишет: Спорт, раз правилами снасти не оговариваются, то выбирают лучшие, чтобы выиграть . Хорошенькое дело - спорт без правил! Простите, Вы свою собаку обучаете чтобы выиграть?
Елена Павликова: PSG пишет: Вы свою собаку обучаете чтобы выиграть? свою собаку обучаю, чтобы ей было со мной интересно, раз уж так случилось, что я ее завела. Мне общение с собакой тоже доставляет удовольствие, поэтому ее и завела)) Мы обе в выигрыше уже только от этого))
PSG: Елена Павликова пишет: Ставьте перед собакой собачьи, а не человеческие задачи и не будете переживать о потерянном времени в пустую))) Собачья задача сытно жрать и по полной размножаться. Тут и ставить ничего не надо. Так я и не переживаю. У меня вопрос: почему в общественные места с собакой можно (при определённых условиях, поводок, намордник), а в магазин с этим нельзя? Вы, как культурная, с культурной столицы, культурно мне идиоту можете сказать?
Елена Павликова: PSG пишет: Хорошенькое дело - спорт без правил! В спорте без правил не бывает)
Елена Павликова: PSG Поприкалывались и ладно)) Пора и отдохнуть))
PSG: Елена Павликова пишет: Мне общение с собакой тоже доставляет удовольствие, поэтому ее и завела Что значит ТОЖЕ? И какое же удовольствие Вам доставляет эта собака? Простите общение с этой собакой. Елена Павликова пишет: Мы обе в выигрыше Я понял так: Вы учите собаку выигрывать. Правильно?
ДК: Елена Павликова пишет: Это понятно, только здоровье разведением не улучшается. Зачем тогда питомник? Нужно в таком случае держать одну собаку и заботиться о ней: правильно содержать, кормить, гулять, развивать , обучать и т.д. и не вязать. Вряд ли можно создать хорошие условия для одной собаки . Накладно получиться . Потом держи одну собаку и никто тебе слова не скажет . Но ты же питомник , а это уже подразумевается десятки собак . Вот о питомниках и речь веду . А ты все куда то в кусты да в тину лезешь )))
ДК: Елена Павликова пишет: Не скромничай)) в твоей фильмотеке)) Ты что с ума выжила совсем ? Зачем мне держать всякую чернуху ? Фото я ещё оставляю , а видео нет . Как его использовать я не знаю , зачем держать бесполезные вещи ?)))чудик пишет: Короче -не с нашими удочками туда блуждать Да у меня есть несколько нормальных удилищь , но нужны ещё клевые спининговые удилища , мечта идиота ...пока ))) Может с европы че нить подберу PSG пишет: Сдается мне - эта женщина чистый кремень. На неё не надавишь. А надавишь ... Опасаюсь я, одним словом. Ты так конечно будешь терпеть фиаско . Женщины любят темпераментных мужчин
PSG: ДК пишет: Женщины любят темпераментных мужчин Да, пожалуй, ты прав. И не увидеть мне ни саму Елена Павликова, ни фильму где она тама чего-то свидетельствует. А я страсть как охочь к детективам всяким. Но пуглив, это верно. Но ведь Елена Павликова не из таких, что прямо душа в пятки уходит!
ДК: PSG пишет: Да, пожалуй, ты прав. И не увидеть мне ни саму Елена Павликова, ни фильму Че она тебе не дала ?!!!! Вот это и называется питерское динамо . Держи студент http://www.newstube.ru/media/v-peterburge-sobak-soderzhat-v-metallicheskix-bytovkax
чудик: ДК пишет: Да у меня есть несколько нормальных удилищь Не смеши так....Там у них один держатель удилищ пару косарей баксов стоит
Оксана Адамовна: PSG пишет: Оксана Адамовна А по-проще нельзя? Я ни хрена не понял про "мейоз", "гаметы" и т.д. Давайте подробней про комбинации, позиции ... И не на пальцах, а с фото и видео материалами. Думаю вiдклiма меня поддержит в этом вопросе. Да, я уже обещала здесь не выражаться. PSG Я надеюсь не сильно оскорбила Ваши моральные устои этими нецензурными словами. За фото, а уж тем более видео и не просите, даже из уважения к вiдклiма, меня же по просьбе читателей вообще забанят
чудик: Оксана Адамовна пишет: За фото, а уж тем более видео и не просите, даже из уважения к вiдклiма, меня же по просьбе читателей вообще забанят Админ не банит флудильщиков
ДК: чудик пишет: Не смеши так....Там у них один держатель удилищ пару косарей баксов стоит Нет таких держателей )) Цена на самый дорогой спининг Спиннинг Daiwa (Дайва) СИМА 2.45/M - купить, цена... — 38 673 руб. http://2rybolova.ru/catalog/Udilishcha/elements/?SECTION_CODE=Udilishcha&PAGEN_1=67 Сайт дал 67 страниц удилищ , расположеных по возрастающей цене . это последнее в списке .
Елена Павликова: ДК пишет: Че она тебе не дала ?!!!! Вот это и называется питерское динамо . Ну наконец-то разродился, а то я думала что навык терять стал)) не, рефлекс выработан стойко, я горжусь тобой, Ваня)) Это ты дать PSG обещался)) ты дал, он принял...рада за вас , мальчики, за полученное обоюдное удовлетворение)))
чудик: Разгружу напряг слегка...)
полная версия страницы