Форум
Из какого питомника лучше взять щеночка?
Svetadi: Всем приветик! Я новенькая на этом замечательном форуме. Я очень люблю собак и щенков породы Немецкая овчарка и хочу поскорее купить щеночка нужен советик специалистов или тех кто уже покупал щенков в племенном питомнике немецких овчарок Полицейская собака в Ростове на Дону сама я из Краснодара у нас есть только один питомник Рус Герц Адель,но почему - то мой выбор пал на Ростовский питомник:) Кто -нибудь брал щенка из этого питомника?! Или из нашего Краснодарского питомника?! Какой питомник лучше и какие цены на щенков в том и том питомниках?! Вопросов море:))) Но это самые основные если вспомню что- то еще напишу... Надеюсь кто - нибудь ответит)))
Iii: Murmeltier пишет: Другое дело, если нынче "шоу" - это совсем безнадежный случай и собаку с растиражированной шоу-внешностью нельзя ничему научить на площадке ввиду ее неприспособленности к работе, тогда я прям и не знаю. да нет, почему невозможно, до определенного уровня все возможно. Может Вам вполне достаточно того, что показывают шоу и кстати, я вполне это понимаю. Не всем людям нужны супер хватки и супер скорости. Для обывателя шоу самое то. Murmeltier пишет: РР намного чаще проявляют (немотивированную?) агрессию, в плане социализации сложнее..даже не знаю. не так. Шоу тоже бывают с отклонениями в психике и социализации, а так же в этой популяции больше проблем со здоровьем. В рабочей популяции очень много (гораздо больше, чем у шоу) кровных линий, несущих разные качества - есть агрессивные и жесткие собаки в определенных линиях, есть "рохли", добрые, добычные, простые и сложные в обучении каким то навыкам. Есть податливые к послушанию и наоборот, упертые, но на зато они в защите убойные. Просто так нахрапом, вам не выбрать собаку рабочих кровей, если только на удачу. Надо досконально разбираться или верить на слово заводчику. В шоу проще, они практически все одного качества плюс-минус чуть лучше, чуть хуже, немного здоровее и тверже на ногах или более "экстремальные" по типу, но не глобально. Леди_Винтер пишет: Но наши спортсмены,они же рабочие, предпочитают об этом почему-то "забывать". никто не забывает, наоборот, только одобряют. Но себе почему то не берут. Murmeltier пишет: .теперь, вернувшись к вопросу спустя 15 лет, я вижу, что все сильно поменялось... да, поменялось все очень сильно. Тут я согласна. Это заметно особенно тогда, когда был перерыв. Те, люди, которые постоянно занимаются шоу, 20,30 лет, варясь в этой "кухне", они не замечают изменений, глаз "замыливается". Это бывает видно, только на контрасте: "помню ту собаку, которая у меня была и не вижу таких же сейчас". У меня тоже всегда были нормальные шоу, возможно, в спорте они бы не хватали звезд, но для меня было достаточно того, какие они были. Сейчас таких собак в шоу линиях, увы, не найти. Сама тоже искала и не нашла. И тоже у меня был перерыв.
Ястреб: Леди_Винтер пишет: Но наши спортсмены,они же рабочие, предпочитают об этом почему-то "забывать". Все "двадцать" человек на всю страну
Снеговской В.: Murmeltier пишет: намерение было (и есть) купить собаку "шоу"-внешности Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!! Это ПОЛНОСТЬЮ меняет картину Ваших изначальных приоритетов. Конечно же берите тогда ШОУ, но не требуйте от неё - Murmeltier пишет: безупречно выполняющая функции охранника. этого. Вам и в рабочих бы пришлось покопаться прилично, чтобы собака обладала этими качествами и была на это способна. Murmeltier пишет: Кстати, когда читала о НО рабочего разведения, встречала мнения, что вот, мол, РР намного чаще проявляют (немотивированную?) агрессию, в плане социализации сложнее..даже не знаю. Ну, это лишь мнения не знакомых мне людей. Знакомые люди (если они содержатели ШОУ) будут Вам много говорить, часто полярных (к примеру, что это все спорт, а не реальная охрана, и собаки РР сплошные тряпичники, а вот этот, что "зверски" резцами трепет рукав на фигуранте играющем в поддавки, это и есть реальная собака охранник), мнений о собаках РР. А что еще остается делать, коль не говорить. Ибо владельцы собак РР, не имеют нужды говорить, оно просто все могут ПОКАЗАТЬ. Не мотивированной агрессии не встречал пока. Агрессивных и очень недоверчивых к посторонним, да (у меня есть очень агрессивный пес, но любой член семьи ему может хоть ногу оторвать, он не ответит своим, но с удовольствием при первой возможности поохотится на чужих). Есть такие. Есть вполне умеренной злобливости. Есть достаточно добронравные. Разные есть. Но, думаю, это уже не имеет значения, так как Ваши приоритеты озвучены выше. Ели хочется ходить на шпильках, не стоит задумываться о мокасинах Они для разных целей создавались, и соответственно, разными функциями обладают. Леди_Винтер пишет: Шоу-собаку можно научить всему,если захотеть.Другое дело,что некоторые владельцы,наслушавшись представителей "рабочего" лагеря,даже не пытаются это сделать Я постоянно работаю с ШОУ, и если бы оно так было на самом деле, так бы и написал. Леди_Винтер пишет: Кстати,"шоу" собаки выступают на соревнованиях по IPO,по ВН,по ОКД-ЗКС Успешно - в данном случае, все же стоит написать - относительно успешно. Да, некоторые выступают, в зачетах. Иногда успешно. Иногда звезды, где нет иных конкурентов. Но я ведь и написал человеку - не верьте БУМАГАМ, посмотрите видео работы!! Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив, то Вам это продемонстрируют!!! Вот и надо тогда брать именно из под тех самых родителей, КОТОРЫЕ успешно выступают. Леди_Винтер пишет: Другое дело,что некоторые владельцы,наслушавшись представителей "рабочего" лагеря,даже не пытаются это сделать Действительно!!! Правду не утаить . Даже не пытаются дрессировать, но зато имеют дипломы по дрессуре.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!! Это ПОЛНОСТЬЮ меняет картину Ваших изначальных приоритетов. Murmeltier Я Вас понимаю, сложно определить свои приоритеты в выборе щенка, когда имеешь общее и весьма поверхностное представление о данном вопросе. Прислушайтесь к совету lottas пишет: Начинайте изучать темы форума и знакомиться с форумчанами. Лучше еще несколько месяцев, пусть даже год, пожить без собаки, чем потом 10-15 лет с собакой, взятой в спешке, которая Вам не подходит.
Ястреб: Murmeltier пишет: Не пожалеем на собаку времени, сил и средств, но страшно нарваться на недобросовестных заводчиков: Проще познакомится с заводчиками в реале,а не спрашивать советов абсолютно незнакомых людей. Ну не в какой нибудь же Воркуте Вы живете.
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Я постоянно работаю с ШОУ, и если бы оно так было на самом деле, так бы и написал. Может,дело не в собаках? Иногда хозяева,они же проводники,только все портят. А иногда попадаются дрессировщики,не умеющие объяснять... Снеговской В. пишет: Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив Если собака успешно выступает, это равняется успешно освоила норматив?
Iii: Снеговской В. пишет: Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!! и так было понятно. Скорее всего она ждала именно одобрения своих мыслей и желаний наподобие такого: Леди_Винтер пишет: Шоу-собаку можно научить всему,если захотеть. Может быть для нее "все что угодно" - это вялое, скучное исполнение всех навыков и висение на одном зубе. Да это и понятно, сейчас мало кому надо более качественной работы. Мне кажется, что мало кто из начинающих сразу настроен на рабочую собаку. Им всем надо "пройти" через шоу. Кто-то остановится на том что есть, а кому недостаточно, тот возмет другую собаку. Каждому нужны свои грабли, чужие не катят ))
Оксана Адамовна: Iii пишет: и так было понятно. Скорее всего она ждала именно одобрения своих мыслей и желаний наподобие Ну как Вы можете за "НЕЕ" придумывать, чего она там ждала. Человек задал вопрос уместный в контексте этой темы. Iii пишет: Мне кажется, что мало кто из начинающих сразу настроен на рабочую собаку. Им всем надо "пройти" через шоу. Кто-то остановится на том что есть, а кому недостаточно, тот возмет другую собаку. Каждому нужны свои грабли, чужие не катят )) Не могу не согласиться, но эти "грабли" продлятся лет десять. Murmeltier Возможно, если Вы потратите больше времени на изучение этого вопроса, Вас минует подобная участь. Посмотрите для сравнения видео работы собак РР и ШР.
Леди_Винтер: Iii пишет: Да это и понятно, сейчас мало кому надо более качественной работы. Вы,наверное,не с теми людьми общаетесь С такими же,как Вы.С разочаровавшимися в граблях.
Murmeltier: Всем спасибо за комментарии:) Как я написала выше, мои вопросы, озвученные здесь, мои ожидания и требования к собаке по большей части основываются на моих воспоминаниях из середины 90-ых о моей собаке и собаках, с которыми мы тесно и постоянно общались. В моем дилетантском понимании, эти собаки успешно сочетали в себе внешние качества современных шоу и прекрасно работали на площадках и являлись непревзойденными защитниками для своих семей, чему, конечно же, есть конкретные подтверждения. Красивые, абсолютно адекватные, в меру агрессивные и всегда настороже к посторонним и нежнейшие - в кругу семьи. Это не приукрашенные размытые воспоминания. И вот теперь, после перерыва, я снова возвращаюсь к овчарке и читаю про две линии разведения, "потерю" породных качеств у "шоу" и пр. "Одобрение" или порицание моих стремлений мне не нужно, а нужна объективность ) Возвращаясь к требованиям...понимаете, "скучное исполнение навыков" и другие формулировки - они среднестатистического владельца вводят в заблуждение несколько, пугают и дезориентируют. Какая должна быть собака? Вот такая, если сжато: экстерьер - шоу, прошедшая профессиональную дрессировку, беспрекословно подчиняющаяся, предсказуемая (насколько это возможно), обоснованно агрессивная в случае возникновения реальной опасности, не срывающаяся с поводка при виде человека или другой собаки, абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи (тут я не имею ввиду терпение к издевательству!), не трусливая, при возникновении экстремальной ситуации способная дать жесткий отпор (а не "висеть на одном зубе"). Вот. Резюме, как бы :) Будем думать, искать. Задача сложная.
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Если собака успешно выступает, это равняется успешно освоила норматив? Там ведь фраза полна, в контексте Снеговской В. пишет: Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив, то Вам это продемонстрируют!!! Разве тут не понятно? Если собака выступает - вам продемонстрируют видео с соревнований, или саму работу. Далее - ",". То есть, через запятую - если собака освоила норматив (ведь не каждая собака, которая освоила норматив - ВЫСТУПАЕТ), то и работу этой собаки продемонстрируют. Леди_Винтер пишет: Может,дело не в собаках? Иногда хозяева,они же проводники,только все портят. А иногда попадаются дрессировщики,не умеющие объяснять... Ну, не знаю как где, но я умею дрессировать очень разных собак, и много лет преподаю на площадке (уж объяснить и научить смогу) .
Снеговской В.: Ястреб пишет: Проще познакомится с заводчиками в реале,а не спрашивать советов абсолютно незнакомых людей. Ну не в какой нибудь же Воркуте Вы живете. А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают. Если кто-то желает купить, что-то хорошее, соответствующее заявляемым качествам, то лучший вариант - отрытый тендер! Открытый для критики, открытый, потому, что эти качества есть на самом деле и их не сложно продемонстрировать. Открытый, чтобы те, кто понимают в деле, могли показать - где говорят не то, что есть на самом деле, как в этом убедиться и т.д.
Murmeltier: Снеговской В. пишет: А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают. вот-вот! :(
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Если собака выступает - вам продемонстрируют видео с соревнований, или саму работу. Далее - ",". То есть, через запятую - если собака освоила норматив (ведь не каждая собака, которая освоила норматив - ВЫСТУПАЕТ), то и работу этой собаки продемонстрируют. Спасибо.Вы меня успокоили Снеговской В. пишет: Ну, не знаю как где, но я умею дрессировать очень разных собак Это,безусловно,талант. Снеговской В. пишет: и много лет преподаю на площадке А у Вас есть статистика-много ли овчарок шоу-разведения на Вашей площадке не освоили норматив? Например,ОКД-ЗКС?
Ястреб: Снеговской В. пишет: А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают. М-да ....а в инете напишут чистейшую правду и дадут только полезные советы ......
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Это,безусловно,талант. Старательность, фанатичная заинтересованность, огромный опыт, ну, и конечно, все же определенные врожденный способности . Леди_Винтер пишет: А у Вас есть статистика-много ли овчарок шоу-разведения на Вашей площадке не освоили норматив? Например,ОКД-ЗКС? Не из моих личных, за последние годы - ни одной (ааа,если несчитать добра ШОУника, но не ОКД ЗКС, а ИПО, и он по соревнованиям катает, сейчас уже в тройке, видео выступлений на моем канале ютуба, от первых испытаний в 18 месячном возрасте, до крайнего старта в тройке в Ромнах)! Во времена СССР - многие десятки.
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают. Так у людей глаза есть.Никто их под пытками и угрозами не заставляет собак покупать.Не нравится-не бери.Задай кучу вопросов,посмотри щенков,родителей(хотя бы мать),документы посмотри.Если что-то насторожило-прощайся и уходи.
Снеговской В.: Ястреб пишет: М-да ....а в инете напишут чистейшую правду и дадут только полезные советы ...... В инете напишут разные мнения, и правду в том числе, и одернут, если напишут неправду (что куда важней).
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Не из моих личных, за последние годы - ни одной Бр..бр....Ни одна не освоила? Или ВСЕ освоили? Снеговской В. пишет: если несчитать добра ШОУника, но не ОКД ЗКС, а ИПО, Судя по тому,что выступает на соревнованиях,он норматив освоил?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Murmeltier У Вас только один выход,лично познакомится с сукой матерью щенка,посмотреть на её поведение в разных ситуациях в быту и на площадке и точно также с кобелём, понаблюдать за собаками может и не один день и решить для себя хотелось бы Вам иметь щенка от этих собак или нет. Если Вам владельцы собак предоставят такую возможность. А так рассуждать и искать придётся очень долго.
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Так у людей глаза есть.Никто их под пытками и угрозами не заставляет собак покупать.Не нравится-не бери.Задай кучу вопросов,посмотри щенков,родителей(хотя бы мать),документы посмотри.Если что-то насторожило-прощайся и уходи Это не так. Человек хочет щенка, видит бутуса и .... у него начинают эмоции перехлестывать здравый смысл. А когда его завалят документами (стопками бумаг, свидетельствующими что это супер собака, и "дрессирована" (вот же тебе на, смотри бумаги с печатями, и проверена по здоровью - вот же заключение по ДТБС, и куча ЦАЦок, ВА, победитель Кубка, Чемпион России, Чемпион четырех федераций и прочее, прочее), да покажут склады Кубков наградных и т.д. он и уверует . А куда же ему деваться, он же не знает о чем РЕАЛЬНО это все говорит, и какова всего этого ценность для НЕГО ЛИЧНО, с его представлениями о НО? И ведь объяснить рядом будет некому!!
Murmeltier: БУЗУНОВА ЛАРИСА наверное, Вы правы.
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Бр..бр....Ни одна не освоила? Или ВСЕ освоили? Не одна не освоила. Леди_Винтер пишет: Судя по тому,что выступает на соревнованиях,он норматив освоил? Он, да, освоил. Но он не НО, а доберман.
Murmeltier: Снеговской В. и Вы чертовски правы, так обычно и происходит, толстолапая мелочь совершенно выключает мозг:) Ну а такой вопрос, не знаю, корректный ли: может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников?
Ястреб: Снеговской В. пишет: Во времена СССР - многие десятки Ну да, тогда немцами шоушниками заполонили страну.....
Ястреб: Снеговской В. пишет: Не одна не освоила. Видимо ушли к другому специалисту ....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Murmeltier пишет: можно найти эксперта, Смотря из какого лагеря будет эксперт И смотрите с экспертом тоже поаккуратнее,сейчас их больше чем собак Тут грамотный специалист нужен.
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Не одна не освоила. Тогда Вы сами себе противоречите,ибо: Снеговской В. пишет: но я умею дрессировать очень разных собак, и много лет преподаю на площадке (уж объяснить и научить смогу) Получается,что не смогли...
Ястреб: Murmeltier пишет: может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников? Какие только "эксперты" ко мне не приезжали. Причем никто не знал ни меня, ни моих собак.Я их тоже.И таких горе-специалистов море. У одного у бабушки в деревне была собака, другой "...дцать" лет назад на границе служил...
Ястреб: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И смотрите с экспертом тоже поаккуратнее,сейчас их больше чем собак Вот вот,я про тоже.
Murmeltier: Ястреб, БУЗУНОВА ЛАРИСА, , я конечно же, имела ввиду профессионала, а не у которого собака в деревне была :)) дрессировщика со стажем, или из РКФ, чем черт не шутит:) не знаю, короче, это я уже от отчаяния :)
Iii: интернет тем хорош, что можно разом услышать мнение разных людей и профи и лохов. А когда лично приходишь знакомиться, то это 1-2 человека, ну 5. И опять же про демонстрацию работы. Если человек не понимает и не видел какая должна быть работа, какая она может быть, то, возможно, увидев из 5 худших сук, выберет лучшую, но не факт что эта сука будет лучшая вообще. Выбирать надо лучшую из лучших и знать где искать и что смотреть. Конечно, без личного знакомства тут никуда. Но для начала чтобы знать куда ехать знакомиться, можно прозондировать почву и в интернете. Murmeltier пишет: Вот такая, если сжато: экстерьер - шоу, прошедшая профессиональную дрессировку, беспрекословно подчиняющаяся, предсказуемая (насколько это возможно), обоснованно агрессивная в случае возникновения реальной опасности, не срывающаяся с поводка при виде человека или другой собаки, абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи (тут я не имею ввиду терпение к издевательству!), не трусливая, при возникновении экстремальной ситуации способная дать жесткий отпор (а не "висеть на одном зубе"). Вот. Резюме, как бы :) таких проще найти в рабочей популяции или смешанные вязки шоу+рабочие. Среди шоу вы найдете только "абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи" а на счет жесткости и смелости, способности дать отпор только до определенного уровня (погавкать на поводке рядом с владельцем). Леди_Винтер пишет: Вы,наверное,не с теми людьми общаетесь С такими же,как Вы.С разочаровавшимися в граблях. я со многими общалась за свою долгую жизнь )) и выбрала себе с кем мне наиболее интересно. Какой смысл общаться с людьми, которые тебя не понимают, только раздражать друг друга.
Леди_Винтер: Iii пишет: Среди шоу вы найдете только "абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи" а на счет жесткости и смелости, способности дать отпор только до определенного уровня (погавкать на поводке рядом с владельцем). Вы,безусловно,изучили и протестировали абсолютно всех шоу-овчарок,проживающих в России и в ближайшем зарубежье,чтобы так говорить. Murmeltier Если бы я могла дать Вам совет,я бы посоветовала съездить в Орел. К Ирине. Может быть,там и есть та самая "золотая середина".А потом нам расскажете,а то разговоры есть-а собак нигде не видно.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Ну да, тогда немцами шоушниками заполонили страну..... А где я написал, что тогда были немцы шоушники? Нет, не было таковых, были разные породы, а немцы в массе ГДРошники. Ястреб пишет: Видимо ушли к другому специалисту .... Наверняка! Правда вот не задача, площадку у нас боле ни кто не ведет. А, и еще, стандартные рукава у других специалистов появились может с годик назад только (но видимо, как то и без рукава ЗКС осваивали). В общем, фиг его знает к каким специалистам "ушли" но посмотреть дрессированную собаку по нормативу у нас - бЯда, ой как сложно . п.с. Да и не обращается ни кто у нас - подготовить к нормативу. Леди_Винтер пишет: Получается,что не смогли... Никому это не надо. Да и не стоит этих собак мучить до норматива, они не для этого разводились. Пусть борзые бегают за зайцами, питбули дерутся в яме, рабочие работают нормативы, выставочники - выставляются. Не стоит насиловать природу собак, это не гуманно .
Murmeltier: Шоу-рабочие звучит очень заманчиво, но то ли у меня поисковый кретинизм, то ли еще что-то, но в московском регионе я таких не нашла! шоу - да, рабочие - да, все есть, но четко разделены.
Murmeltier: но если есть - киньте в личку
Снеговской В.: Murmeltier пишет: Ну а такой вопрос, не знаю, корректный ли: может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников Идите к своему дрессировщику, который будет доводить будущую Вашу собаку до нужного Вам КОНЕЧНОГО результата. Обрисуйте ему все до мелочей, что Вы хотите видеть, и пусть он рекомендует Вам куда обращаться. Но и полную ответственность за конечный результат пусть он возьмет на себя. А советчиков НЕ несущий ответственности за свои свои советы, и так пруд пруди (даже в этой теме ).
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Никому это не надо. Странные в Нальчике площадки...Зачем тогда ходить на площадку,платить деньги,кроме как не для получения результата-то есть,сдачи на норматив? Если только,как в клуб по интересам
Елена Павликова: Murmeltier пишет: не знаю, короче, это я уже от отчаяния :) Не отчаивайтесь, берите из рабочей популяции, чтобы не наступать на чьи-то грабли лет на 10, а потом покажете что из всего этого получилось, а то те, которые на них наступали с шоу, и с рр ничего показать не могут. Ну не каждому захочется иметь вот такую шоу- потомка от собак с начала 90-х в России)) Так что думайте серьезно. http://www.youtube.com/watch?v=Uh51Sc_h68c
Iii: Леди_Винтер пишет: а то разговоры есть-а собак нигде не видно. если про потомков моих собак, так их видно и на выставках и соревнованиях. Не там видимо смотрите. Ну да, я же не штампую по 10 пометов в год где уж среди такой кучи разглядеть то. Murmeltier пишет: но если есть - киньте в личку кину в личку, но позже. Ребенок интрернет выдирает буквально.
полная версия страницы