Форум
Из какого питомника лучше взять щеночка?
Svetadi: Всем приветик! Я новенькая на этом замечательном форуме. Я очень люблю собак и щенков породы Немецкая овчарка и хочу поскорее купить щеночка нужен советик специалистов или тех кто уже покупал щенков в племенном питомнике немецких овчарок Полицейская собака в Ростове на Дону сама я из Краснодара у нас есть только один питомник Рус Герц Адель,но почему - то мой выбор пал на Ростовский питомник:) Кто -нибудь брал щенка из этого питомника?! Или из нашего Краснодарского питомника?! Какой питомник лучше и какие цены на щенков в том и том питомниках?! Вопросов море:))) Но это самые основные если вспомню что- то еще напишу... Надеюсь кто - нибудь ответит)))
Снеговской В.: Svetadi пишет: Я новенькая на этом замечательном форуме. Я очень люблю собак и щенков породы Немецкая овчарка и хочу поскорее купить щеночка нужен Извините, но это, основной критерий?
VerWolf: Svetadi пишет: сама я из Краснодара у нас есть только один питомник в Краснодаре много питомников, некоторые есть тут http://zoomirkubani.unoforum.ru/?0-3 один из самых известных "Баларис" есть и на этом форуме http://lottas.borda.ru/?1-3-40-00003056-000-80-0-1366702064
Svetadi: Нет основное в каком питомнике взять с этим я еще не определилась...
Svetadi: Снеговской В. Нет основное в каком питомнике взять я не определилась..
Svetadi: VerWolf пишет: Спасибо за ссылки)
Снеговской В.: Svetadi пишет: Нет основное в каком питомнике взять я не определилась.. Тогда определитесь ДЛЯ чего Вам немецкая овчарка, какими качествами и в каком объеме она должна обладать, Не питомник ищете, а конкретных производителей выбирайте.
Svetadi: Снеговской В. Спасибо за полезные советы я приму к сведению.Насчет того что для чего нужна собака я с этим всё решила - собака компаньон возможно в дальнейшем займусь разведением,как время покажет. Но самое сложное -выбрать перспективных производителей и достойный помет щенков я пересмотрела все сайты Краснодара с питомниками,но.. их достаточное количество..Может Вы что - нибудь посоветуете?! Как не ошибиться с выборов питомника и производителей?! Причем щенок будет содержатся в просторном вольере с утепленной будкой так ка я живу в частном доме и нет возможности содержать щенка в доме...
lottas: Svetadi Вам не кажется, что это несколько некорректно - задавать такие вопросы относительно конкретных питомников в открытом доступе интернета? Все эти люди зарегистрированы здесь на форуме, все имеют возможность читать темы, я не думаю, что им приятно слышать такие вопросы о себе в третьем лице. И уж тем более, не думаю, что кто-то Вам однозначно ответит - вот этот питомник лучше, а этот - хуже. Да и ответа такого, по определению, быть не может. Понятие лучше-хуже весьма относительно и для данного вопроса совсем не подходит. Во-первых, Вам уже правильно написали - вначале надо определиться - для чего Вам собака. А для этого не надо торопиться, лучше пожить еще какое-то время без собаки, чем взять побыстрее и разочароваться. Почитайте разные темы форума, посмотрите фотографии и видеоролики, вникните в дискуссии об особенностях породы, полистайте странички разных питомников, рано или поздно придет понимание - какую собаку Вы хотите видеть рядом с собой. А соответственно за это время Вы уже точно будете знать - где разводят таких собак. Во-вторых, даже если правильно выбрано общее направление и Вам приглянулся какой-то питомник, то надо понимать, что в любом питомнике есть разные собаки. Они не могут быть одинаковые. У каких-то собак более выражены те качества, которые Вам интересны, у каких-то менее. Посмотреть на картинках - это одно, а сходить на выставку или на площадку, где занимаются с этими собаками и увидеть их вживую, это совсем другое. В-третьих, все собаки имеют разную наследственность и даже если Вам какая-то очень понравится и Вы захотите взять от нее щенка, не факт, что она передаст свои качества всем своим щенкам. Каждый щенок в помете - индивидуален, и сделать правильный выбор даже заводчик с опытом не всегда может. Так что, исходя из всего вышесказанного - не бывает готовых советов, принесенных "на блюдечке с голубой каемочкой". Только труд над своими мозгами, тщательное изучение вопроса, анализ и личная интуиция помогут Вам приблизиться к правильному выбору. Всего лишь приблизиться, без гарантии сделать его безошибочно.
VerWolf: lottas пишет: Так что, исходя из всего вышесказанного - не бывает готовых советов, принесенных "на блюдечке с голубой каемочкой". Только труд над своими мозгами, тщательное изучение вопроса, анализ и личная интуиция помогут Вам приблизиться к правильному выбору. Всего лишь приблизиться, без гарантии сделать его безошибочно.
Rex Staller: Svetadi пишет: собака компаньон возможно в дальнейшем займусь разведением Определитесь в приоритетах.чтобы не наделать грубых ошибок и не разочароваться в своей собаке или в породе вообще. Собака-компаньон-это одно,такую собаку можно взять практически в любом питомнике,и не ломать себе голову.Для компаньона важен покладистый дружелюбный характер,умеренный темперамент,нормальная анатомия(без экстрима) и хорошее здоровье. Таких щенков можно купить за весьма умеренные деньги,в пределах 15 тысяч запросто. Заводчики как правило продают их как "домашних любимцев",и не обещают больших выставочных,спортивных и племенных перспектив. Если же вы планируете заниматься разведением,тоесть стать заводчиком-то сейчас Вам просто рано брать собаку.Для того чтобы стать заводчиком,надо созреть.Для начала изучить(даже на этом форуме) историю и направления развития в породе,многократно посетить монопородные выставки(или соревнования по дрессировке),просто пообщаться на форуме в активных темах,позадавать вопросы,получить ответы. На это уйдет минимум месяца четыре-шесть.А когда Вы будете обладать необходимым минимумом знаний,Вы сами сумеете выбрать себе щенка или подростка по душе,возможно,это будет щенок от собак наших форумчан))). Не открою Америку,если скажу сразу- что для разведения лучше покупать подрощенного щенка,месяцев в 6,когда уже встали уши,выросли зубы и определился основной экстерьер. Если же Вы планируете купить кобеля и заняться разведением,используя его,это ваообще отдельная большая и серьезная тема.
Aper: Rex Staller 5 баллов всё по теме написали...но видимо слова хочу поскорее написаные вольно или невольно основной критерий (
Svetadi: lottas Очень полезные советы я обязательно к ним прислушаюсь и не буду совершать ошибки Спасибо)))
Svetadi: Rex Staller Я пришла к выводу,что мне нужен просто верный друг так как это будет моя первая серьёзная порода собака и мне нужно набраться опыта в этих делах:))) Насчет пола собаки всё ясно это будет сука так как я читала разные статьи кого лучше брать и пришла к выводу,что мне,как новичку подойдет сука)
lottas: Svetadi Ну и отлично, что Вы все поняли и приняли к сведению. Начинайте изучать темы форума и знакомиться с форумчанами. Лучше еще несколько месяцев, пусть даже год, пожить без собаки, чем потом 10-15 лет с собакой, взятой в спешке, которая Вам не подходит.
Svetadi: lottas Покупка щеночка как раз планируется через год в конце марта начале апреля.
РАТНИК: lottas пишет: Так что, исходя из всего вышесказанного - не бывает готовых советов, принесенных "на блюдечке с голубой каемочкой".
Murmeltier: Добрый день, уважаемые заводчики и любители НО! Понимаю, тема избитая, но все же прошу вашей помощи. Собираемся завести немецкую овчарку (кобеля), в загородный дом (постоянное проживание), собака будет на огороженной территории в свободном выгуле. Довольно давно уже читаю форум, отзывы в интернете, общалась с некоторыми заводчиками. К сожалению, сейчас для многих содержание и разведение собак этой прекрасной (лучшей для меня) породы превратилось в конвейер и зарабатывание денег. Огромное количество информации о продаже больных животных и т.п. В связи с этим хотела бы попросить Вас помочь в выборе именно питомника, не называя имен. Конкретные вопросы: Нормально ли, что, к примеру, в питомнике круглый год есть щенки - и в большом количестве (10-20)? Как вы относитесь к просьбам будущих владельцев приехать к Вам в Ваш питомник заранее, чтобы познакомиться и посмотреть собак? Исходя из собственного опыта и опыта знакомых: некоторые реагируют с энтузиазмом, говоря,мол, не просто можно, а нужно, другие, наоборот - "приедете сразу за щенком и на месте выберете"...Стоит ли заказывать щенка из Германии (некоторые питомники предоставляют такую услугу) ?на то обратить внимание именно в питомнике? И последнее: какого класса собаки предлагаются в питомниках Москвы и области в ценовом диапазоне 30-45 тысяч? Не пожалеем на собаку времени, сил и средств, но страшно нарваться на недобросовестных заводчиков:( Хотелось бы узнать Ваше мнение и то, как принято у Вас. Большое спасибо!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Murmeltier В Вашем случае не нужно покупать собаку в Германии и даже не обязательно в известном питомнике,достаточно купить щенка от здоровых физически и психически собак, у человека добросовестного, с любовью относящемуся к своему делу. А там где конвеер обычно не самое лучшее здоровье и качество выращивания. Потому как это дело (выращивание щенков) занимает очень много времени, денег и сил.
Murmeltier: Спасибо! Ищем добросовестного. Поэтому и расспрашиваю:)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Murmeltier пишет: Ищем добросовестного. Москва большая,добросовестные там точно есть Если Вы не собираетесь выставлять собаку,возьмите щенка шоу-рабочего разведения,они как правило крепче по здоровью и с приятным характером.
Даша N: Murmeltier пишет: в питомнике круглый год есть щенки - и в большом количестве (10-20)? Это зависит от количества племенных сук. Соотвесвенно если собак много, один человек не сможет справится с питомником и на нем должно быть достаточно рабочих, чтобы собаки кормились и гулялись вовремя, а не гадили в вольерах и убиралось раз в двое суток лопатой... Murmeltier пишет: Как вы относитесь к просьбам будущих владельцев приехать к Вам в Ваш питомник заранее, чтобы познакомиться и посмотреть собак? Всегда положительно! Murmeltier пишет: Стоит ли заказывать щенка из Германии Можете получить далеееко не то, что хотели бы. И втрое дороже. Товар, который покупаете - надо видеть. Можете смотреть уже привезенного на продажу щенка лично. Или выбрать щенка в росийском питомнике от вязки с немецким производителем.
Murmeltier: большое спасибо!
сарма: Зайдите в тему продаж щенков С Лесного, хороший питомник. заводчик просто мечта, щенки прекрасно выращены, имеют начальную дрессировку и анатомически очень даже собаки. Довольны будете на 100%.
Снеговской В.: Murmeltier Для начала определитесь с теми качествами собаки, которые Вы бы хотели в ней видеть. Все полностью. Не верьте ни каким бумагам, которые говорят, что собаки сдали дрессировку. Если собаки действительно её именно сдали, то Вам смогут показать или видео, ну в крайнем случае (если по техническим причинам видео не снималось), то смогут снять для Вас необходимы в нормативах упражнения на бытовом уровне, снять и предоставить видео (если Вам вообще нужны какие-то от НО качества, кроме внешнего вида), или продемонстрировать саму работу. Не верьте ни каким именам, ни каким "звездам", ни каким титулам.
Murmeltier: Спасибо. Вы знаете, для меня главным является здоровая психика собаки и ее родителей. У нас дети...конечно, наша собака пройдет и ОКД, и ЗКС с профессионалом, мы отдаем себе отчет в том, что овчарка, при всей ее универсальности, собака серьезная и занимать ее нужно каждый день. Но главное, повторюсь, чтоб изначально собака обладала отменным психическим здоровьем.
Снеговской В.: Murmeltier пишет: Спасибо. Вы знаете, для меня главным является здоровая психика собаки и ее родителей. У нас дети...конечно, наша собака пройдет и ОКД, и ЗКС с профессионалом, мы отдаем себе отчет в том, что овчарка, при всей ее универсальности, собака серьезная и занимать ее нужно каждый день. Но главное, повторюсь, чтоб изначально собака обладала отменным психическим здоровьем. Фраза - "психическое здоровье", не конкретизирует те характеристики, которые Вы хотели бы видеть в собаке. Психически здоровы и лабрадороподобные НО, не способные ни к какому ЗКС априори, и злобные к посторонним и душевные в семье, и шустрые живые, и сонные флегмы, и умные желающие работать, и тупенькие до которых туго доходит. Я пишу - Снеговской В. пишет: Для начала определитесь с теми качествами собаки, которые Вы бы хотели в ней видеть. Все полностью. До мелочей (поверьте опыту дрессировщика, в последующем, они окажутся для Вас совсем не мелочами). п.с. ни какой опытный инструктор не сможет Вам помочь подготовить РЕАЛЬНОЕ ОКД и ЗКС, если собака к этому не способна по своим врожденным характеристикам. В обязательном порядке для этих нормативов нужно - мотивация к работе, смелость в защите, способность держать давление, здоровье позволяющее его освоить. Если Вам нужны пользовательские характеристики от собаки, ищите в рабочей популяции. Если Вам нужны выставки, ищете в популяции шоу. И там и там придется подбирать подходящую, а не первую попавшуюся. Двух зайцев поймать не удастся.
mm: п-к " Хаус Штир". В разделе питомников есть его тема.
Murmeltier: Снеговской В. Спасибо!!! Говоря обывательским языком, нам нужна красивая собака, безупречно выполняющая функции охранника. Цитируя Вас, "мотивированная, смелая, здоровая, способная держать давление". На выставки мы ходить не будем (по крайней мере, не планируем). В принципе, с понятиями "шоу разведение" и "рабочее разведение" знакома. Но неужели "потенциальный чемпион" (я, конечно, утрирую, имею ввиду безупречный экстерьер), исключает описанные Вами качества? Или я Вас неправильно поняла? Честно говоря, запуталась...простите:)
Iii: Murmeltier ох, держитесь! Вам сейчас насоветуют Сколько было подобных тем на форумах за все время сколько я на них тусуюсь,практически никогда советы не приносили пользу спрашиваемому (пишу практически, потому что, возможно, какие то положительные истории и были, о которых я не в курсе). Либо ему впаривали не то, что он хотел в итоге, либо он уже сам имел на 90% представление что хочет и советы особой роли не играли, так просто, поговорить Murmeltier пишет: Но неужели "потенциальный чемпион" (я, конечно, утрирую, имею ввиду безупречный экстерьер), исключает описанные Вами качества? что в вашем понятии безупречный экстерьер? Чемпион может быть по рабочим качествам и у такого, как правило, экстерьер безупречный. А выставочный чемпион имеет другой экстерьер и слово "безупречность" подходит только для выставочных рингов, но к работе такая анатомия малопригодна. Про характер Вам уже все сказали. Если для Вас приоритетней внешний вид собаки шоу, даже если Вы не планируете посещать выставки, то и ищите в питомнике шоу. Может для вас особо то и работа не нужна, в смысле ее качественность, а нравится смотреть на собак, с яркой шерстью и темной маской, сырых и с отвисшими брылями, но зато смотрибельных для обывателя. Будет лежать в вашем дворе на ступеньках и прохожие будут говорить "ах какой красавец!". Зачем Вы будете себя "насиловать" ради рабочих качеств и ежедневно наблюдать активную, с молниеносной реакцией, но небольшую, крепкую и сухую, с виду невзрачную собаку. Которая только в работе красива и на площадке ее потенциал можно увидеть. А дома она собака как собака, но с ней надо обязательно заниматься. Мало ли как в жизни может быть, вдруг обстоятельства поменялись и вам некогда или уехали, собака останется без регулярного тренинга. Обдумайте все сначала. Вот судя по вашим вопросам, мне кажется, что Вы больше шоушница. Берите лучше шоу, так спокойнее. По нынешним правилам, сдать ОКД и ЗКС с шоу не проблема, эти дипломы все чемпионы имеют (и даже есть кто с ИПО в 1,5 года!) Причем все 1 степени Я со своей рабочей только на 2ю сдала, а у шоу, которые ни кусать ни рядом ни ко мне - у всех 1я. Может вам 1я степень душу греет, а 2я, хоть она и будет качественнее, но позорна. И оценка оч.хор у родителей не понравится, Вам скорее всего надо (почему то так думаю), чтоб родословная пестрила предками-чемпионами. Сумму вы тоже интересную озвучили Вы в каком регионе проживаете?
Снеговской В.: Murmeltier пишет: Говоря обывательским языком, нам нужна красивая собака, безупречно выполняющая функции охранника. Тогда забудьте сразу про ШОУ популяцию. Ищете в рабочей. Красота, понятие весьма субъективное, и ни кто из обывателей мне еще не говорил, то мои работяжки не красивые. Murmeltier пишет: Но неужели "потенциальный чемпион" (я, конечно, утрирую, имею ввиду безупречный экстерьер), исключает описанные Вами качества? Или я Вас неправильно поняла? Честно говоря, запуталась...простите:) К сожалению, да. И, как Вам написали выше - "безупречный" (а правильней сказать - модный, утрированный) экстерьер сильно мешает в работе и жизни. И еще, не верьте, что с рабочими надо постоянно заниматься, это тоже не так. Некоторые мои клиенты, держащие собака для себя во дворах, провели пять- семь занятий с собаками, и все, более в них не нуждались. Для их потребностей этого более, чем хватило.
Ястреб: Murmeltier Нашли кого слушать.."опытные" заводчики, по одному помету в год бывает ....Флудеры они ,а не заводчики.
Леди_Винтер: mm пишет: п-к " Хаус Штир". Маррииинааа Спасибо,конечно Только тему я свою интенсивно не поддерживаю,новичкам не понравится,что нет у меня массы фотографий и ежедневных отчетов.Два рассказа всего в разработке,не знаю,сколько еще буду их думать Ястреб пишет: "опытные" заводчики, по одному помету в год бывает .... У меня ТРИ!
Оксана Адамовна: Ястреб пишет: Нашли кого слушать.."опытные" заводчики, по одному помету в год бывает ....Флудеры они ,а не заводчики. А что, опыт заводчика определяется количеством наштампованных щенков? Может все-таки их качеством? Например результаты деятельности Снеговского как заводчика можно посмотреть: он успешно выступил на соревнованиях с собакой своего разведения, какой же он флудер
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Красота, понятие весьма субъективное, и ни кто из обывателей мне еще не говорил, то мои работяжки не красивые. Встречное Вам-никто из обывателей еще не говорил мне,что мои шоу не рабочие Хотя "шоу в чистом виде" их назвать сложно,из всех щенков выставляются сейчас всего трое.
Iii: Оксана Адамовна пишет: А что, опыт заводчика определяется количеством наштампованных щенков? у шоушников видимо так. Кто не может блеснуть качеством, тот заменяет его количеством
Murmeltier: Iii, спасибо за комментарий. Да, скажу честно, мне нравятся внешне овчарки шоу-разведения, яркие, красивые, хотя мой муж уже давно сокрушается на тему "что они сделали с ее ногами?!". И одновременно с этим, если бы мне нравилось "просто смотреть на собак", мы бы купили, эээ...ну, к примеру, сенбернара:) Еще скажу, что мне все эти титулы и дипломы совершенно "душу не греют", более того, абсолютно наплевать, я хочу пройти с собакой курсы исключительно для достижения бОльшего взаимопонимания в работе с ней, послушания и т.д. , а не для того, чтоб потешить самолюбие первой или второй степенью. Другое дело, если нынче "шоу" - это совсем безнадежный случай и собаку с растиражированной шоу-внешностью нельзя ничему научить на площадке ввиду ее неприспособленности к работе, тогда я прям и не знаю. Но в любом случае, спасибо за дискуссию, есть, о чем подумать. Собственно, почему я так упорствую в желании совместить внешность и качества. В детстве у меня была овчарка, что называется, абсолютно "шоу"-внешности, но при этом прошедшая профессиональную дрессировку и прекрасно защищающая дом..теперь, вернувшись к вопросу спустя 15 лет, я вижу, что все сильно поменялось... Снеговской В. Спасибо Вам за Ваши комментарии. Кстати, когда читала о НО рабочего разведения, встречала мнения, что вот, мол, РР намного чаще проявляют (немотивированную?) агрессию, в плане социализации сложнее..даже не знаю. Ну, это лишь мнения не знакомых мне людей. Вообще, сложно, конечно, все оказывается, чем дальше, тем больше )
Леди_Винтер: Murmeltier пишет: если нынче "шоу" - это совсем безнадежный случай и собаку с растиражированной шоу-внешностью нельзя ничему научить на площадке ввиду ее неприспособленности к работе Не совсем Шоу-собаку можно научить всему,если захотеть.Другое дело,что некоторые владельцы,наслушавшись представителей "рабочего" лагеря,даже не пытаются это сделать. Murmeltier пишет: теперь, вернувшись к вопросу спустя 15 лет, я вижу, что все сильно поменялось... Не-а Не сильно.
Леди_Винтер: Кстати,"шоу" собаки выступают на соревнованиях по IPO,по ВН,по ОКД-ЗКС,по Русскому Рингу,по поиску ВВ и НВ И выступают успешно. Но наши спортсмены,они же рабочие, предпочитают об этом почему-то "забывать".
Murmeltier: Леди_Винтер , спасибо! Вопрос "даже не пытаться сделать" не стоит, собственно говоря, намерение было (и есть) купить собаку "шоу"-внешности и работать, работать, работать! Ваши комментарии мне прямо бальзам на душу:) Верю, что у нас все получится. Не могла же порода, пусть даже "шоу-линии" (хотя мне это деление, честно говоря не совсем по душе) окончательно выродиться и деградировать... Не работать с такой собакой, как овчарка (любой линии), это, имхо, готовить себе своими руками бомбу замедленного действия...
Леди_Винтер: Murmeltier пишет: Ваши комментарии мне прямо бальзам на душу:) Murmeltier пишет: Не работать с такой собакой, как овчарка (любой линии), это, имхо, готовить себе своими руками бомбу замедленного действия... О,да Это "бомба" завсегда себе занятие найдет,причем,иногда такое,что не знаешь,что делать-то ли уже разминировать раз и навсегда бомбу эту,то ли потенциал дальше развивать Если интересно,про моих "бомб",как оно бывает: http://haus-stier.narod.ru/rasskazy.html Только там не все,ленюсь я...
Iii: Murmeltier пишет: Другое дело, если нынче "шоу" - это совсем безнадежный случай и собаку с растиражированной шоу-внешностью нельзя ничему научить на площадке ввиду ее неприспособленности к работе, тогда я прям и не знаю. да нет, почему невозможно, до определенного уровня все возможно. Может Вам вполне достаточно того, что показывают шоу и кстати, я вполне это понимаю. Не всем людям нужны супер хватки и супер скорости. Для обывателя шоу самое то. Murmeltier пишет: РР намного чаще проявляют (немотивированную?) агрессию, в плане социализации сложнее..даже не знаю. не так. Шоу тоже бывают с отклонениями в психике и социализации, а так же в этой популяции больше проблем со здоровьем. В рабочей популяции очень много (гораздо больше, чем у шоу) кровных линий, несущих разные качества - есть агрессивные и жесткие собаки в определенных линиях, есть "рохли", добрые, добычные, простые и сложные в обучении каким то навыкам. Есть податливые к послушанию и наоборот, упертые, но на зато они в защите убойные. Просто так нахрапом, вам не выбрать собаку рабочих кровей, если только на удачу. Надо досконально разбираться или верить на слово заводчику. В шоу проще, они практически все одного качества плюс-минус чуть лучше, чуть хуже, немного здоровее и тверже на ногах или более "экстремальные" по типу, но не глобально. Леди_Винтер пишет: Но наши спортсмены,они же рабочие, предпочитают об этом почему-то "забывать". никто не забывает, наоборот, только одобряют. Но себе почему то не берут. Murmeltier пишет: .теперь, вернувшись к вопросу спустя 15 лет, я вижу, что все сильно поменялось... да, поменялось все очень сильно. Тут я согласна. Это заметно особенно тогда, когда был перерыв. Те, люди, которые постоянно занимаются шоу, 20,30 лет, варясь в этой "кухне", они не замечают изменений, глаз "замыливается". Это бывает видно, только на контрасте: "помню ту собаку, которая у меня была и не вижу таких же сейчас". У меня тоже всегда были нормальные шоу, возможно, в спорте они бы не хватали звезд, но для меня было достаточно того, какие они были. Сейчас таких собак в шоу линиях, увы, не найти. Сама тоже искала и не нашла. И тоже у меня был перерыв.
Ястреб: Леди_Винтер пишет: Но наши спортсмены,они же рабочие, предпочитают об этом почему-то "забывать". Все "двадцать" человек на всю страну
Снеговской В.: Murmeltier пишет: намерение было (и есть) купить собаку "шоу"-внешности Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!! Это ПОЛНОСТЬЮ меняет картину Ваших изначальных приоритетов. Конечно же берите тогда ШОУ, но не требуйте от неё - Murmeltier пишет: безупречно выполняющая функции охранника. этого. Вам и в рабочих бы пришлось покопаться прилично, чтобы собака обладала этими качествами и была на это способна. Murmeltier пишет: Кстати, когда читала о НО рабочего разведения, встречала мнения, что вот, мол, РР намного чаще проявляют (немотивированную?) агрессию, в плане социализации сложнее..даже не знаю. Ну, это лишь мнения не знакомых мне людей. Знакомые люди (если они содержатели ШОУ) будут Вам много говорить, часто полярных (к примеру, что это все спорт, а не реальная охрана, и собаки РР сплошные тряпичники, а вот этот, что "зверски" резцами трепет рукав на фигуранте играющем в поддавки, это и есть реальная собака охранник), мнений о собаках РР. А что еще остается делать, коль не говорить. Ибо владельцы собак РР, не имеют нужды говорить, оно просто все могут ПОКАЗАТЬ. Не мотивированной агрессии не встречал пока. Агрессивных и очень недоверчивых к посторонним, да (у меня есть очень агрессивный пес, но любой член семьи ему может хоть ногу оторвать, он не ответит своим, но с удовольствием при первой возможности поохотится на чужих). Есть такие. Есть вполне умеренной злобливости. Есть достаточно добронравные. Разные есть. Но, думаю, это уже не имеет значения, так как Ваши приоритеты озвучены выше. Ели хочется ходить на шпильках, не стоит задумываться о мокасинах Они для разных целей создавались, и соответственно, разными функциями обладают. Леди_Винтер пишет: Шоу-собаку можно научить всему,если захотеть.Другое дело,что некоторые владельцы,наслушавшись представителей "рабочего" лагеря,даже не пытаются это сделать Я постоянно работаю с ШОУ, и если бы оно так было на самом деле, так бы и написал. Леди_Винтер пишет: Кстати,"шоу" собаки выступают на соревнованиях по IPO,по ВН,по ОКД-ЗКС Успешно - в данном случае, все же стоит написать - относительно успешно. Да, некоторые выступают, в зачетах. Иногда успешно. Иногда звезды, где нет иных конкурентов. Но я ведь и написал человеку - не верьте БУМАГАМ, посмотрите видео работы!! Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив, то Вам это продемонстрируют!!! Вот и надо тогда брать именно из под тех самых родителей, КОТОРЫЕ успешно выступают. Леди_Винтер пишет: Другое дело,что некоторые владельцы,наслушавшись представителей "рабочего" лагеря,даже не пытаются это сделать Действительно!!! Правду не утаить . Даже не пытаются дрессировать, но зато имеют дипломы по дрессуре.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!! Это ПОЛНОСТЬЮ меняет картину Ваших изначальных приоритетов. Murmeltier Я Вас понимаю, сложно определить свои приоритеты в выборе щенка, когда имеешь общее и весьма поверхностное представление о данном вопросе. Прислушайтесь к совету lottas пишет: Начинайте изучать темы форума и знакомиться с форумчанами. Лучше еще несколько месяцев, пусть даже год, пожить без собаки, чем потом 10-15 лет с собакой, взятой в спешке, которая Вам не подходит.
Ястреб: Murmeltier пишет: Не пожалеем на собаку времени, сил и средств, но страшно нарваться на недобросовестных заводчиков: Проще познакомится с заводчиками в реале,а не спрашивать советов абсолютно незнакомых людей. Ну не в какой нибудь же Воркуте Вы живете.
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Я постоянно работаю с ШОУ, и если бы оно так было на самом деле, так бы и написал. Может,дело не в собаках? Иногда хозяева,они же проводники,только все портят. А иногда попадаются дрессировщики,не умеющие объяснять... Снеговской В. пишет: Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив Если собака успешно выступает, это равняется успешно освоила норматив?
Iii: Снеговской В. пишет: Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!! и так было понятно. Скорее всего она ждала именно одобрения своих мыслей и желаний наподобие такого: Леди_Винтер пишет: Шоу-собаку можно научить всему,если захотеть. Может быть для нее "все что угодно" - это вялое, скучное исполнение всех навыков и висение на одном зубе. Да это и понятно, сейчас мало кому надо более качественной работы. Мне кажется, что мало кто из начинающих сразу настроен на рабочую собаку. Им всем надо "пройти" через шоу. Кто-то остановится на том что есть, а кому недостаточно, тот возмет другую собаку. Каждому нужны свои грабли, чужие не катят ))
Оксана Адамовна: Iii пишет: и так было понятно. Скорее всего она ждала именно одобрения своих мыслей и желаний наподобие Ну как Вы можете за "НЕЕ" придумывать, чего она там ждала. Человек задал вопрос уместный в контексте этой темы. Iii пишет: Мне кажется, что мало кто из начинающих сразу настроен на рабочую собаку. Им всем надо "пройти" через шоу. Кто-то остановится на том что есть, а кому недостаточно, тот возмет другую собаку. Каждому нужны свои грабли, чужие не катят )) Не могу не согласиться, но эти "грабли" продлятся лет десять. Murmeltier Возможно, если Вы потратите больше времени на изучение этого вопроса, Вас минует подобная участь. Посмотрите для сравнения видео работы собак РР и ШР.
Леди_Винтер: Iii пишет: Да это и понятно, сейчас мало кому надо более качественной работы. Вы,наверное,не с теми людьми общаетесь С такими же,как Вы.С разочаровавшимися в граблях.
Murmeltier: Всем спасибо за комментарии:) Как я написала выше, мои вопросы, озвученные здесь, мои ожидания и требования к собаке по большей части основываются на моих воспоминаниях из середины 90-ых о моей собаке и собаках, с которыми мы тесно и постоянно общались. В моем дилетантском понимании, эти собаки успешно сочетали в себе внешние качества современных шоу и прекрасно работали на площадках и являлись непревзойденными защитниками для своих семей, чему, конечно же, есть конкретные подтверждения. Красивые, абсолютно адекватные, в меру агрессивные и всегда настороже к посторонним и нежнейшие - в кругу семьи. Это не приукрашенные размытые воспоминания. И вот теперь, после перерыва, я снова возвращаюсь к овчарке и читаю про две линии разведения, "потерю" породных качеств у "шоу" и пр. "Одобрение" или порицание моих стремлений мне не нужно, а нужна объективность ) Возвращаясь к требованиям...понимаете, "скучное исполнение навыков" и другие формулировки - они среднестатистического владельца вводят в заблуждение несколько, пугают и дезориентируют. Какая должна быть собака? Вот такая, если сжато: экстерьер - шоу, прошедшая профессиональную дрессировку, беспрекословно подчиняющаяся, предсказуемая (насколько это возможно), обоснованно агрессивная в случае возникновения реальной опасности, не срывающаяся с поводка при виде человека или другой собаки, абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи (тут я не имею ввиду терпение к издевательству!), не трусливая, при возникновении экстремальной ситуации способная дать жесткий отпор (а не "висеть на одном зубе"). Вот. Резюме, как бы :) Будем думать, искать. Задача сложная.
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Если собака успешно выступает, это равняется успешно освоила норматив? Там ведь фраза полна, в контексте Снеговской В. пишет: Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив, то Вам это продемонстрируют!!! Разве тут не понятно? Если собака выступает - вам продемонстрируют видео с соревнований, или саму работу. Далее - ",". То есть, через запятую - если собака освоила норматив (ведь не каждая собака, которая освоила норматив - ВЫСТУПАЕТ), то и работу этой собаки продемонстрируют. Леди_Винтер пишет: Может,дело не в собаках? Иногда хозяева,они же проводники,только все портят. А иногда попадаются дрессировщики,не умеющие объяснять... Ну, не знаю как где, но я умею дрессировать очень разных собак, и много лет преподаю на площадке (уж объяснить и научить смогу) .
Снеговской В.: Ястреб пишет: Проще познакомится с заводчиками в реале,а не спрашивать советов абсолютно незнакомых людей. Ну не в какой нибудь же Воркуте Вы живете. А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают. Если кто-то желает купить, что-то хорошее, соответствующее заявляемым качествам, то лучший вариант - отрытый тендер! Открытый для критики, открытый, потому, что эти качества есть на самом деле и их не сложно продемонстрировать. Открытый, чтобы те, кто понимают в деле, могли показать - где говорят не то, что есть на самом деле, как в этом убедиться и т.д.
Murmeltier: Снеговской В. пишет: А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают. вот-вот! :(
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Если собака выступает - вам продемонстрируют видео с соревнований, или саму работу. Далее - ",". То есть, через запятую - если собака освоила норматив (ведь не каждая собака, которая освоила норматив - ВЫСТУПАЕТ), то и работу этой собаки продемонстрируют. Спасибо.Вы меня успокоили Снеговской В. пишет: Ну, не знаю как где, но я умею дрессировать очень разных собак Это,безусловно,талант. Снеговской В. пишет: и много лет преподаю на площадке А у Вас есть статистика-много ли овчарок шоу-разведения на Вашей площадке не освоили норматив? Например,ОКД-ЗКС?
Ястреб: Снеговской В. пишет: А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают. М-да ....а в инете напишут чистейшую правду и дадут только полезные советы ......
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Это,безусловно,талант. Старательность, фанатичная заинтересованность, огромный опыт, ну, и конечно, все же определенные врожденный способности . Леди_Винтер пишет: А у Вас есть статистика-много ли овчарок шоу-разведения на Вашей площадке не освоили норматив? Например,ОКД-ЗКС? Не из моих личных, за последние годы - ни одной (ааа,если несчитать добра ШОУника, но не ОКД ЗКС, а ИПО, и он по соревнованиям катает, сейчас уже в тройке, видео выступлений на моем канале ютуба, от первых испытаний в 18 месячном возрасте, до крайнего старта в тройке в Ромнах)! Во времена СССР - многие десятки.
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают. Так у людей глаза есть.Никто их под пытками и угрозами не заставляет собак покупать.Не нравится-не бери.Задай кучу вопросов,посмотри щенков,родителей(хотя бы мать),документы посмотри.Если что-то насторожило-прощайся и уходи.
Снеговской В.: Ястреб пишет: М-да ....а в инете напишут чистейшую правду и дадут только полезные советы ...... В инете напишут разные мнения, и правду в том числе, и одернут, если напишут неправду (что куда важней).
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Не из моих личных, за последние годы - ни одной Бр..бр....Ни одна не освоила? Или ВСЕ освоили? Снеговской В. пишет: если несчитать добра ШОУника, но не ОКД ЗКС, а ИПО, Судя по тому,что выступает на соревнованиях,он норматив освоил?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Murmeltier У Вас только один выход,лично познакомится с сукой матерью щенка,посмотреть на её поведение в разных ситуациях в быту и на площадке и точно также с кобелём, понаблюдать за собаками может и не один день и решить для себя хотелось бы Вам иметь щенка от этих собак или нет. Если Вам владельцы собак предоставят такую возможность. А так рассуждать и искать придётся очень долго.
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Так у людей глаза есть.Никто их под пытками и угрозами не заставляет собак покупать.Не нравится-не бери.Задай кучу вопросов,посмотри щенков,родителей(хотя бы мать),документы посмотри.Если что-то насторожило-прощайся и уходи Это не так. Человек хочет щенка, видит бутуса и .... у него начинают эмоции перехлестывать здравый смысл. А когда его завалят документами (стопками бумаг, свидетельствующими что это супер собака, и "дрессирована" (вот же тебе на, смотри бумаги с печатями, и проверена по здоровью - вот же заключение по ДТБС, и куча ЦАЦок, ВА, победитель Кубка, Чемпион России, Чемпион четырех федераций и прочее, прочее), да покажут склады Кубков наградных и т.д. он и уверует . А куда же ему деваться, он же не знает о чем РЕАЛЬНО это все говорит, и какова всего этого ценность для НЕГО ЛИЧНО, с его представлениями о НО? И ведь объяснить рядом будет некому!!
Murmeltier: БУЗУНОВА ЛАРИСА наверное, Вы правы.
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Бр..бр....Ни одна не освоила? Или ВСЕ освоили? Не одна не освоила. Леди_Винтер пишет: Судя по тому,что выступает на соревнованиях,он норматив освоил? Он, да, освоил. Но он не НО, а доберман.
Murmeltier: Снеговской В. и Вы чертовски правы, так обычно и происходит, толстолапая мелочь совершенно выключает мозг:) Ну а такой вопрос, не знаю, корректный ли: может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников?
Ястреб: Снеговской В. пишет: Во времена СССР - многие десятки Ну да, тогда немцами шоушниками заполонили страну.....
Ястреб: Снеговской В. пишет: Не одна не освоила. Видимо ушли к другому специалисту ....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Murmeltier пишет: можно найти эксперта, Смотря из какого лагеря будет эксперт И смотрите с экспертом тоже поаккуратнее,сейчас их больше чем собак Тут грамотный специалист нужен.
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Не одна не освоила. Тогда Вы сами себе противоречите,ибо: Снеговской В. пишет: но я умею дрессировать очень разных собак, и много лет преподаю на площадке (уж объяснить и научить смогу) Получается,что не смогли...
Ястреб: Murmeltier пишет: может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников? Какие только "эксперты" ко мне не приезжали. Причем никто не знал ни меня, ни моих собак.Я их тоже.И таких горе-специалистов море. У одного у бабушки в деревне была собака, другой "...дцать" лет назад на границе служил...
Ястреб: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И смотрите с экспертом тоже поаккуратнее,сейчас их больше чем собак Вот вот,я про тоже.
Murmeltier: Ястреб, БУЗУНОВА ЛАРИСА, , я конечно же, имела ввиду профессионала, а не у которого собака в деревне была :)) дрессировщика со стажем, или из РКФ, чем черт не шутит:) не знаю, короче, это я уже от отчаяния :)
Iii: интернет тем хорош, что можно разом услышать мнение разных людей и профи и лохов. А когда лично приходишь знакомиться, то это 1-2 человека, ну 5. И опять же про демонстрацию работы. Если человек не понимает и не видел какая должна быть работа, какая она может быть, то, возможно, увидев из 5 худших сук, выберет лучшую, но не факт что эта сука будет лучшая вообще. Выбирать надо лучшую из лучших и знать где искать и что смотреть. Конечно, без личного знакомства тут никуда. Но для начала чтобы знать куда ехать знакомиться, можно прозондировать почву и в интернете. Murmeltier пишет: Вот такая, если сжато: экстерьер - шоу, прошедшая профессиональную дрессировку, беспрекословно подчиняющаяся, предсказуемая (насколько это возможно), обоснованно агрессивная в случае возникновения реальной опасности, не срывающаяся с поводка при виде человека или другой собаки, абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи (тут я не имею ввиду терпение к издевательству!), не трусливая, при возникновении экстремальной ситуации способная дать жесткий отпор (а не "висеть на одном зубе"). Вот. Резюме, как бы :) таких проще найти в рабочей популяции или смешанные вязки шоу+рабочие. Среди шоу вы найдете только "абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи" а на счет жесткости и смелости, способности дать отпор только до определенного уровня (погавкать на поводке рядом с владельцем). Леди_Винтер пишет: Вы,наверное,не с теми людьми общаетесь С такими же,как Вы.С разочаровавшимися в граблях. я со многими общалась за свою долгую жизнь )) и выбрала себе с кем мне наиболее интересно. Какой смысл общаться с людьми, которые тебя не понимают, только раздражать друг друга.
Леди_Винтер: Iii пишет: Среди шоу вы найдете только "абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи" а на счет жесткости и смелости, способности дать отпор только до определенного уровня (погавкать на поводке рядом с владельцем). Вы,безусловно,изучили и протестировали абсолютно всех шоу-овчарок,проживающих в России и в ближайшем зарубежье,чтобы так говорить. Murmeltier Если бы я могла дать Вам совет,я бы посоветовала съездить в Орел. К Ирине. Может быть,там и есть та самая "золотая середина".А потом нам расскажете,а то разговоры есть-а собак нигде не видно.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Ну да, тогда немцами шоушниками заполонили страну..... А где я написал, что тогда были немцы шоушники? Нет, не было таковых, были разные породы, а немцы в массе ГДРошники. Ястреб пишет: Видимо ушли к другому специалисту .... Наверняка! Правда вот не задача, площадку у нас боле ни кто не ведет. А, и еще, стандартные рукава у других специалистов появились может с годик назад только (но видимо, как то и без рукава ЗКС осваивали). В общем, фиг его знает к каким специалистам "ушли" но посмотреть дрессированную собаку по нормативу у нас - бЯда, ой как сложно . п.с. Да и не обращается ни кто у нас - подготовить к нормативу. Леди_Винтер пишет: Получается,что не смогли... Никому это не надо. Да и не стоит этих собак мучить до норматива, они не для этого разводились. Пусть борзые бегают за зайцами, питбули дерутся в яме, рабочие работают нормативы, выставочники - выставляются. Не стоит насиловать природу собак, это не гуманно .
Murmeltier: Шоу-рабочие звучит очень заманчиво, но то ли у меня поисковый кретинизм, то ли еще что-то, но в московском регионе я таких не нашла! шоу - да, рабочие - да, все есть, но четко разделены.
Murmeltier: но если есть - киньте в личку
Снеговской В.: Murmeltier пишет: Ну а такой вопрос, не знаю, корректный ли: может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников Идите к своему дрессировщику, который будет доводить будущую Вашу собаку до нужного Вам КОНЕЧНОГО результата. Обрисуйте ему все до мелочей, что Вы хотите видеть, и пусть он рекомендует Вам куда обращаться. Но и полную ответственность за конечный результат пусть он возьмет на себя. А советчиков НЕ несущий ответственности за свои свои советы, и так пруд пруди (даже в этой теме ).
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: Никому это не надо. Странные в Нальчике площадки...Зачем тогда ходить на площадку,платить деньги,кроме как не для получения результата-то есть,сдачи на норматив? Если только,как в клуб по интересам
Елена Павликова: Murmeltier пишет: не знаю, короче, это я уже от отчаяния :) Не отчаивайтесь, берите из рабочей популяции, чтобы не наступать на чьи-то грабли лет на 10, а потом покажете что из всего этого получилось, а то те, которые на них наступали с шоу, и с рр ничего показать не могут. Ну не каждому захочется иметь вот такую шоу- потомка от собак с начала 90-х в России)) Так что думайте серьезно. http://www.youtube.com/watch?v=Uh51Sc_h68c
Iii: Леди_Винтер пишет: а то разговоры есть-а собак нигде не видно. если про потомков моих собак, так их видно и на выставках и соревнованиях. Не там видимо смотрите. Ну да, я же не штампую по 10 пометов в год где уж среди такой кучи разглядеть то. Murmeltier пишет: но если есть - киньте в личку кину в личку, но позже. Ребенок интрернет выдирает буквально.
Ястреб: Снеговской В. пишет: А где я написал, что тогда были немцы шоушники? Вопрос был именно про них.Если забыли на какой вопрос отвечали перечитайте вопрос ещё раз. Елена Павликова пишет: Не отчаивайтесь, берите из рабочей популяции, чтобы не наступать на чьи-то грабли лет на 10, а потом покажете что из всего этого получилось, а то те, которые на них наступали с шоу, и с рр ничего показать не могут. Об этом уже много лет говорится......
Снеговской В.: Леди_Винтер пишет: Странные в Нальчике площадки...Зачем тогда ходить на площадку,платить деньги,кроме как не для получения результата-то есть,сдачи на норматив? Если только,как в клуб по интересам В Нальчике обычные "площадкА" . Люди ходят научить собак, самых разных, для себя, а норматив им на фиг не нужен. Зачем он им?
Леди_Винтер: Iii пишет: Не там видимо смотрите Видимо,да. Iii пишет: если про потомков моих собак, так их видно и на выставках и соревнованиях. Ваших собак шоу-разведения? Или уже рабочих?
Марина Куретова: Murmeltier пишет: Как вы относитесь к просьбам будущих владельцев приехать к Вам в Ваш питомник заранее, чтобы познакомиться и посмотреть собак? Отрицательно. Приедут, назадают массу идиотских ликбезовских вопросов про носик и ушки, отнимут время на россказни о своих выдающихся собаках из прошлого, им всё расскажешь и покажешь вплоть до азов дрессировки, им всё понравится, типа, но в лучшем случае, они ничего не возьмут, а в худшем - тебя же ещё и обгадят в интернете. Причём, анонимно. Т.е., ты им не просто ФИО, адрес, собак и все доки, а они тебе даже фамилию не скажут. Если так надо, пусть идут на выставки и на площадки, там и смотрят, и общаются, и проверяют и рабочие качества, и свои и детские аллергии на собак и т.д. и т.п. Другое дело, когда ты знаешь владельца, знаешь, что он на выставки пойдёт, и на площадке будет пропадать денно и нощно (по результатам знаешь, а не по анонимному трёпу в интернете) - такие вообще могут от меня не уезжать, комната для гостей свободна.
Хикс: Ястреб пишет: Нашли кого слушать.."опытные" заводчики, по одному помету в год бывает ....Флудеры они ,а не заводчики. +100000000
Снеговской В.: Тему читают: glady, Хикс, Iii, Ястреб, porto259, Елена Павликова, Murmeltier, Леди_Винтер, Марина Куретова, архангелогородка, Марго, Снеговской В., гостей: 2 "битва" за "клиента" .... Murmeltier Вам надо было написать цену - куплю за 3 т руб Хотя, так действительно тендер получился
Хикс: Murmeltier не слушайте ни кого. Берите что вам на душу легло. Я взяла себе длинника шоу. с прекрасными мозгами. Сейчас занимаемся потихоньку готовимся к ИПО. Меня в нем все устраивает. Если и бывают косяки то только с моей стороны по неопытности. Это первая собака которую я готовлю к ИПО. раньше только ОКД и ЗКС со своими занималась. Если у вас есть желание и вы свою сделаете такую какую вам надо. Питомников много хороших, обзванивайте, приезжайте смотрите, выбирайте, где то и ваш щенок сидит. Удачи!
Снеговской В.: Хикс пишет: +100000000 Точно!!!! Порекомендуйте человеку взять фермерского щенка. Ну, у кого больше пометов в год, у того и надо брать!!!!!! Так сказать - передовиков производства . С Вами поделятся опытом, как разводить на трех ярусах, оптом сдавать дрессуру в сжатые сроки (экстерном), ну и т.д.
Марина Куретова: Снеговской В. пишет: "битва" за "клиента" .... Чушь. У меня в п-ке нет щенков. И как опытный маркетолог сразу скажу - это не покупатель.
Ястреб: Снеговской В. Где вы битву то увидели?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: "битва" за "клиента" .... Глупости, для меня только вопрос принципа)) У меня 1,5 года как нет щенков и не предвидится. Видимо я абсолютно неопытный заводчик)))
Леди_Винтер: Снеговской В. пишет: "битва" за "клиента" .... Не правда Ваша Я не за клиента,я за справедливость И,да,щенков у меня нет.
Хикс: Снеговской В. пишет: Точно!!!! Порекомендуйте человеку взять фермерского щенка. Ну, у кого больше пометов в год, у того и надо брать!!!!!! Так сказать - передовиков производства . С Вами поделятся опытом, как разводить на трех ярусах, оптом сдавать дрессуру в сжатые сроки (экстерном), ну и т.д. а почему сразу фермеры то? достаточно иметь в питомнике 10 шикарных сук и делать с ними продуманные вязки. Достаточно хотя бы обратить внимание на головку рингов и названия питомников которые эту головку занимают и потом делать выводы.
Леди_Винтер: Хикс пишет: достаточно иметь в питомнике 10 шикарных сук СКОЛЬКО?! Это ж сколько пометов надо перелопатить,чтобы целых ДЕСЯТЬ шикарных сук получить
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: "битва" за "клиента" .... Я тоже читаю,но щенков у меня нет и не известно когда будут,да и живу я чёрт знает где.
Снеговской В.: Хикс пишет: не слушайте ни кого. Берите что вам на душу легло Я вот тоже за это . Приютить какое-нибуть бездомное животное, которое на душу ляжет, и фиг с ним, что оно трусливое, с гастритом, тупое и т.д., оно ведь Вам в щенке так на душу легло(ведь такой комочек пушистый смачный был)
Хикс: Леди_Винтер пишет: СКОЛЬКО?! Это ж сколько пометов надо перелопатить,чтобы целых ДЕСЯТЬ шикарных сук получить это к слову о фермерах.
Хикс: Снеговской В. пишет: Приютить какое-нибуть бездомное животное, которое на душу ляжет, и фиг с ним, что оно трусливое, с гастритом, тупое и т.д., оно ведь Вам в щенке так на душу легло(ведь такой комочек пушистый смачный был) мне вас жаль что вы именно с больными сталкиваетесь. поменяйте себе контингент знакомых заводчиков тогда и вам повезет.
Ястреб: Хикс пишет: остаточно иметь в питомнике 10 шикарных сук Губа не дура.....Думаю каждый заводчик хотел бы иметь такое количество и качество в своём питомнике.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс пишет: в питомнике 10 шикарных сук Такого наверное и в Германии не бывает
Леди_Винтер: Хикс пишет: это к слову о фермерах. Имхо,имхо,но десять сук детородного возраста,это уже фермеры. Это,приблизительно,течки в одно и то же время,хотя бы у двух-трех сук и одновременно помета три щенков плюс подрощенные. Фермеры не всегда есть плохо при должном уходе за собаками и щенками. Но это нужен глаз да глаз постоянно. И обслуживающий персонал дополнительно. И условия содержания соответствующие. Добавлю. Для меня "фермер"-это работяга,который все делает сам от зари до зари,и до всего ему есть дело.Настоящий хозяин,отвечающий за свою продукцию. К сожалению,сейчас "фермами" ругают так называемые "питомники",где содержится неподъемное количество собак и щенков в неподобающих условиях-от просто некомфортных до ужасных
архангелогородка: Снеговской В. пишет: архангелогородка Снеговской В. пишет: "битва" за "клиента" ....
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я тоже читаю,но щенков у меня нет и не известно когда будут,да и живу я чёрт знает где Леди_Винтер пишет: Не правда Ваша Я не за клиента,я за справедливость И,да,щенков у меня нет. А у меня есть, великолепный подросток но... регионом не вышел, так что тоже не в теме, и придется за справедливоть Ну. так это прозапас, рефлекторно, так сказать
Снеговской В.: Хикс пишет: мне вас жаль что вы именно с больными сталкиваетесь. поменяйте себе контингент знакомых заводчиков тогда и вам повезет. Ну, какие могут быть заводчики у бездомного щеночка? Улица, подворотня ?
porto259: Снеговской В. пишет: битва" за "клиента" . и щенков не у кого нет да и вообще не причём
Елена Павликова: Хикс пишет: а почему сразу фермеры то? достаточно иметь в питомнике 10 шикарных сук и делать с ними продуманные вязки. Достаточно хотя бы обратить внимание на головку рингов и названия питомников которые эту головку занимают и потом делать выводы. Вы рассуждаете как заводчик, или как мечтающий читатель?))
Снеговской В.: porto259 пишет: и щенков не у кого нет да и вообще не причём Да, вот так оно и бывает, как мега заводчики, так и щенков нет, а как один помет в год .....
porto259: Снеговской В. пишет: и придется за справедливоть Ну. так это прозапас, рефлекторно, так сказать
Murmeltier: Марина Куретова как-то Вы сразу с агрессией...) Вы занимаетесь овчаркой не одно десятилетие, для Вас эти вопросы "ликбезовые" и "тупые", а для людей, не имеющих такого опыта - необходимые. Я не говорю о крайностях типа приехать, поиграть с собачками и уехать ни с чем, тем более об обгаживании в интернетАХ, это уж какие-то совсем неадекваты Вам попались, но познакомиться с заводчиком заранее - очень важный психологический момент. Почему нет? Посещение обязывает к покупке? В конце концов, не только Вы можете не понравиться будущему владельцу, но и он Вам. Насчет того, покупатель я или нет -не вижу смысла доказывать свои намерения, жаль, что Вы априори так враждебно настроены. Что значит "если ты знаешь владельца"? А как Вы его узнаете, если не пускаете?:) Снеговской В. а я кстати озвучила цену в стартовом сообщении :) не с потолка, наслышана о таком диапазоне. Хикс, спасибо :) не надо никакой "битвы"! :) Мне просто хотелось услышать Ваши мнения
porto259: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Такого наверное и в Германии не бывает бывает
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Да, вот так оно и бывает, как мега заводчики, так и щенков нет, а как один помет в год .....
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вы рассуждаете как заводчик, или как мечтающий читатель?)) Как обладатель сокровища!!!! Ну, не кащей конечно, но что-то из придворной свиты (шутка)
Хикс: Елена Павликова пишет: Вы рассуждаете как заводчик, или как мечтающий читатель?)) ну не 10, а 2-3. за чем к словам придираться. и так понятно что я имела ввиду. Ко мне сейчас женщина пристает на улице, как нас с Вольфом видит, все ей щенка надо. и красивый что бы и умный как в книжке, и вообще что бы на Мухтара был похож из старого фильма с Никулиным. где же взять такого? я уже устала говорить что таких сейчас нет. а она все не понимает.
Хикс: Снеговской В. пишет: Как обладатель сокровища!!!! а для меня все что в моем доме все сокровище.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: porto259 пишет: бывает Живут же люди!
porto259: Murmeltier пишет: не надо никакой "битвы"! :) Мне просто хотелось услышать Ваши мнения нет уж давайте по флудим и коллективно Вам что не будь продадим Вас гдровцы не интересуют? не дорого из германии
Елена Павликова: Murmeltier пишет: Посещение обязывает к покупке? В конце концов, не только Вы можете не понравиться будущему владельцу, но и он Вам. Вы просто наверное думаете, что таких звонящих 1-2 в месяц)). Вовсе нет, и я тоже не вижу смысла в общении когда нет предмета для разговора. Когда есть, то приезжают, смотрят и их консультируют. А тратить время на всех, кто хочет поездить, послушать, поучиться- просто нет на это ни возможности, ни желания.
Снеговской В.: Хикс пишет: Ко мне сейчас женщина пристает на улице, как нас с Вольфом видит, все ей щенка надо. и красивый что бы и умный как в книжке, и вообще что бы на Мухтара был похож из старого фильма с Никулиным. где же взять такого? я уже устала говорить что таких сейчас нет. а она все не понимает. Ну, как нет? Вы это на форуме восточников напишите. У них не то, что такие, у них есть происходящие от собак самого императора Августа (или не от собак, а от самого, ... ну, в общем в зависимости от конъюнктуры ) !!!
Снеговской В.: porto259 пишет: коллективно Вам что не будь продадим Ага, точно! И ответственность тоже коллективную всегда лучше нести (есть на кого перепихнуть, если что не так ).
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: И ответственность тоже коллективную всегда лучше нести (есть на кого перепихнуть, если что не так ). Не заметил, я рабочика предложила взять, так что уже ...))
porto259: Снеговской В. пишет: И ответственность тоже коллективную всегда лучше нести лишний свидетель не когда не помишает
Снеговской В.: Murmeltier пишет: Снеговской В. а я кстати озвучила цену в стартовом сообщении :) не с потолка, наслышана о таком диапазоне. Так в том то и дело, что озвучили (регионы то, не Москва, тут то подешевле, наверное, цены )
БУЗУНОВА ЛАРИСА: porto259 пишет: не дорого из германии Вот,уже и Германия подтягивается!
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Не заметил, я рабочика предложила взять, так что уже ...)) Точно, я сейчас начну видео своего закидывать, а если что, то потом скажу - это все Павликова, с прекрасным именем - Елена, это же она нас всех подбила
Murmeltier: Елена Павликова предмет-то как раз есть:) ну хорошо, ну вот приехал уже человек "по факту", поставленный в рамки типа "приезжайте только предметно, за собакой", содержание и состояние собак вызвало сомнение, ну ведь разные бывают ситуации...раз он не видел питомник до этого.. так что, ему либо уезжать под проклятиями, либо брать, что дают, "а то неудобно" ?)
Снеговской В.: архангелогородка, поздно метаться! Вас уже посчитали
Елена Павликова: Снеговской В.
Canis: Svetadi Возьмите щенка у меня. Я занимаюсь рабочими собаками. Келли повязана в Германии с Кински http://www.working-dog.eu/dogs-details/99983/Kinski-vom-Heidhof Ориентировочная дата щенения 20-21 июля. Щенка могу привезти в Краснодар. Из моего питомника немало щенков проданы в Россию. Вы можете навести справки о их достоинствах. Unerschrocken Pico HD:A IPO-1 Москва 4 года Unerschrocken Tazza Москва 3 года Unerschrocken Ula HD:A BH Псков 2года Unerschrocken Varko HD: A BH Екатеринбург 2 года Unerschrocken Xanri Москва 1 год Unerschrocken Xinna Иваново (полиция) 1 год Unerschrocken Yunni Москва 11 месяцев Unerschrocken Yukan Екатеринбург 11 месяцев Unerschrocken Yaffa Касноярск (полиция) 11 месяцев
Murmeltier: кошмар) я ж не в теме "продажа щенков" писала )
Снеговской В.: Murmeltier пишет: Елена Павликова предмет-то как раз есть:) ну хорошо, ну вот приехал уже человек "по факту", поставленный в рамки типа "приезжайте только предметно, за собакой", содержание и состояние собак вызвало сомнение, ну ведь разные бывают ситуации...раз он не видел питомник до этого.. так что, ему либо уезжать под проклятиями, либо брать, что дают, "а то неудобно" ?) Да приедете, никто, думаю, Вам не откажет в просмотре, если почувствуют, что у Вас серьезные намеренья. И не обидятся, если не возьмете. А то ведь задалбливают любители "глянуть".
Елена Павликова: Murmeltier пишет: предмет-то как раз есть:) ну хорошо, ну вот приехал уже человек "по факту", поставленный в рамки типа "приезжайте только предметно, за собакой", содержание и состояние собак вызвало сомнение, ну ведь разные бывают ситуации...раз он не видел питомник до этого.. так что, ему либо уезжать под проклятиями, либо брать, что дают, "а то неудобно" ?) Не утрируйте))) Приезд посмотреть уже имеющихся щенков ни к чему не обязывает, а уж тем более проклятий не вызывает .Это нормально, когда человек делает выбор чего-то, то смотрит в несколький местах. Так даже бездушные железки выбирают)))
Ястреб: Canis Я может невнимательно читал тему,но причем тут Краснодар?
HNL: Ястреб пишет: Какие только "эксперты" ко мне не приезжали. Да, уж... Как-то приезжал ветеринар-консультант и сказал покупателю: у него (щенка) зад скошен - проблемы с толстой кишкой"
Murmeltier: Снеговской В. как верно подмечено Мариной Куретовой, глянуть (и глядели уже...) я могу в других местах. Сейчас я покупаю собаку и хочу найти хорошую у ответственного заводчика. Вот и все :)
Елена Павликова: Murmeltier пишет: кошмар) я ж не в теме "продажа щенков" писала ) Вы хотели получить список питомников где брать, а где не брать?)))
Ястреб: HNL Слишком толстая?:
Murmeltier: Елена Павликова спасибо, я надеюсь, заводчики, к которым я обращусь в итоге, разделяют Ваше мнение!)
Хикс: Murmeltier пишет: ну хорошо, ну вот приехал уже человек "по факту", поставленный в рамки типа "приезжайте только предметно, за собакой" ну я бы не поехала туда где мне такие условия выдвигают. все таки вы не кофточку едете покупать, которую потом и выкинуть не жалко или переподарить. Вы собаку покупаете и друга на долгие годы.
Снеговской В.: Murmeltier пишет: кошмар) я ж не в теме "продажа щенков" писала ) Да нет ни какого кошмара! Наоборот, все идет отлично. Главные советы Вам уже дали (пищу для размышления, теоретическую базу), теперь, Вам пора приступать к "практическим занятиям". Проверить себя, как Вы их усвоили (пока, под "присмотром" преподавателей ).
Murmeltier: Елена Павликова список вопросов - в стартовом сообщении :) список не требую, так и написала: "не называя имен".
Марина Куретова: Murmeltier пишет: Вы занимаетесь овчаркой не одно десятилетие, для Вас эти вопросы "ликбезовые" и "тупые", а для людей, не имеющих такого опыта - необходимые. Я не говорю о крайностях типа приехать, поиграть с собачками и уехать ни с чем, тем более об обгаживании в интернетАХ, это уж какие-то совсем неадекваты Вам попались, Вот именно, Вы правильно сказали. Увы, те кто ездит "беспредметно", как правило, такие и есть - опыт десятилетий. И вот Вам недавний пример. У меня продаётся 4-мес сука (она, кстати, до сих пор висит на сайте в "щенках"). Девка цимусная по всем параметрам - мордатая, тёмная, шустрая, крепкая, добычная, никакой допсоциализации не надо - везде как в своей тарелке. Звонит пара (мужчина и женщина), типа, приехать, пообщаться, посмотреть. ОК, приезжайте. Приехали и начали с того, чем немец отличается от восточника? Посмотрели девку, она их уиграла и испрыгала вдоль и поперёк, дядя даже ей пытался давать какие-то команды (обычно я запрещаю, но тут отвлекалась на тётины вопросы), посмотрели других, домик для щенков, продержали нас на морозе больше часа, сказали спасибо и уехали. На мой вопрос, как щенок, ответ был изумительный - щенок отличный, но нам надо постарше(!!!). Сказать, что хотелось выругаться матом, это ничего не сказать - люди знали возраст щенка, когда ехали! Murmeltier пишет: для людей, не имеющих такого опыта - необходимые. Необходимо тебе узнать, чем немец отличается от ВЕО и кавказца, иди в интернет и узнай, а не морочь людям голову. Murmeltier пишет: Посещение обязывает к покупке? Вы меня, конечно, извините, но в гости ходят по приглашению, нет? Или я должна всех любопытных зазывать толпами? Неа, увольте. Эти посещения я называю беспредметными. Человек ещё сам не определился, что он хочет, а время моё мне дорого. Сейчас закончится ливень, просохнет, и я снова пойду косить выгул, дабы не один клещ не повис на моих собаках. А вечером займусь дрессировкой с молодняком. В питомниках не бывает выходных дней. Murmeltier пишет: Насчет того, покупатель я или нет -не вижу смысла доказывать свои намерения, жаль, что Вы априори так враждебно настроены. Я не враждебно, а реалистично настроена. Ещё никому не удавалось купить хорошую собаку, вопрошая в интернете, где её взять. Для этого надо ножками потопать по выставкам и площадкам, как я уже писала. Murmeltier пишет: Что значит "если ты знаешь владельца"? А как Вы его узнаете, если не пускаете?:) По кличке его предыдущей собаки.
Марина Куретова: Елена Павликова пишет: Вовсе нет, и я тоже не вижу смысла в общении когда нет предмета для разговора. Когда есть, то приезжают, смотрят и их консультируют. А тратить время на всех, кто хочет поездить, послушать, поучиться- просто нет на это ни возможности, ни желания.
Елена Павликова: Murmeltier пишет: "не называя имен". Это как, если у каждого питомника есть владелец и все, или многие друг друга знают? Murmeltier пишет: , я надеюсь, заводчики, к которым я обращусь в итоге, разделяют Ваше мнение!) Да все такие, но если боитесь, что могут заставить взять , то на просмотр с собой денег не берите)))
Canis: Ястреб пишет: Я может невнимательно читал тему,но причем тут Краснодар? Я отвечала вот этой девушке: Svetadi пишет: Всем приветик! Я новенькая на этом замечательном форуме. Я очень люблю собак и щенков породы Немецкая овчарка и хочу поскорее купить щеночка нужен советик специалистов или тех кто уже покупал щенков в племенном питомнике немецких овчарок Полицейская собака в Ростове на Дону сама я из Краснодара у нас есть только один питомник Рус Герц Адель,но почему - то мой выбор пал на Ростовский питомник:)
Елена Павликова: Марина Куретова
Леди_Винтер: Murmeltier пишет: так что, ему либо уезжать под проклятиями Да.Если совсем неудобно,можно сказать-мы подумаем. Murmeltier пишет: либо брать, что дают, "а то неудобно" ?) И потом с этим "неудобно" промучиться всю жизнь. Кстати,сколько я уже историй слышала про взятых "из жалости" щенков... "Сидят они там,несчастные...худые...мы подумали-пропадет он тут...и взяли..А у Вас щенки толстые,наглые,блестящие...даже,если и засидятся,то не пропадут"
Murmeltier: Марина Куретова честно говоря, даже не знаю, что сказать, но вот приезжать спрашивать разницу между НО и ВЕО и т.п... после этого я, пожалуй, могу понять Вашу позицию)) "по кличке предыдущей собаки" - вот она у меня была, когда я в школе училась:) теперь у меня семья, дом и есть финансовая и временная возможности снова завести овчарку. Для Вас - я владелец "с нуля"...
Murmeltier: Леди_Винтер "если совсем неудобно, сказать мы подумаем" а потом скажут, что я праздношатающийся беспредметный покупатель
Марина Куретова: HNL пишет: Да, уж... Как-то приезжал ветеринар-консультант и сказал покупателю: у него (щенка) зад скошен - проблемы с толстой кишкой" А-ааа, было ещё круче! Кинолог из рузского центра подготовки служебных собак. Попросил положить на спину, послушать стетоскопом лёгкие. И наслушал определил...дисплазию.
Леди_Винтер: Murmeltier пишет: а потом скажут, что я праздношатающийся беспредметный покупатель В одном месте скажут,в другом..а в третьем Вы обретете,действительно,СВОЮ собаку.Разве это того не стоит?
чудик: Murmeltier пишет: Будем думать, искать. Задача сложная. Хоть сами поняли,что найти всё что описали в своих требованиях - не так уж и легко.))) Как говориться- "Такая собака нужна самому".)))
Ястреб: Canis пишет: Я отвечала вот этой девушке: Вот так и рождаются анекдоты ....Вопрос был задан более двух месяцев назад. пЫсЫ.Кстати щенок там требуется весной следующего года. Как раз успеете довезти.
чудик: Марина Куретова пишет: Вы меня, конечно, извините, но в гости ходят по приглашению, нет? Или я должна всех любопытных зазывать толпами? Неа, увольте. Эти посещения я называю беспредметными. Человек ещё сам не определился, что он хочет, а время моё мне дорого. Я таких -любителей поглазеть вообще спроваживаю нафиг. Им невдомёк- что собаки не цирк. И чем может закончится -возбуждение собак на постороннего-но не выплеснув всё на него зубами, когда собаки в стае. Как правило те- спасибо- подумаем, а ты растягивай собак сцепившихся между собой от перевозбуждения на постороннего.
Марина Куретова: Леди Винтер пишет: "если совсем неудобно, сказать мы подумаем" Murmeltier пишет: а потом скажут, что я праздношатающийся беспредметный покупатель Да никто не скажет, уверяю Вас. Понятное дело, что когда идут продажи, Ваш выбор - брать или нет. чудик
Murmeltier: большое всем спасибо за ответы, советы и жаркую дискуссию!:) получила достаточно ценной информации. Надеюсь в скором времени найти "своего" собакена.
чудик: Murmeltier Ну так ведь бытует мнение - Кто ищет - то всегда находит))) А вот у меня уже сложилось такое- когда долго ковыряются в выборе- всегда купят лажу))) Не знаю- это уже из личных наблюдений за народом )))
glady: чудик пишет: когда долго ковыряются в выборе- всегда купят лажу))) Редкий случай, когда я полностью согласна с чудик
Елена Павликова: Murmeltier пишет: Надеюсь в скором времени найти "своего" собакена. потом нам обязательно покажите и расскажите что из собаки получилось, довольны ли, можно без имен.Удачи!
Iii: ого понаписали Леди_Винтер пишет: Ваших собак шоу-разведения? Или уже рабочих? рабочих. Шоу у меня были очень давно. Снеговской В. пишет: "битва" за "клиента" .... только не это. Клиент явно не мой, да и очередь у меня на 2 помета вперед. Я вообще девушке шоу рекомендую или накрайняк шоу+раб.
Murmeltier: чудик кстати, есть такое, да. Часто долго ковыряешься, вялотекущий процесс, а потом бац, как-то все находится в один день, едешь, покупаешь...ну, может, чуть утрированно, но все равно.
gera: знакомые все лица... соскучились по флудилочке Iii пишет: Выбирать надо лучшую из лучших и знать где искать и что смотреть. кто определяет границы лучших?
gera: Iii пишет: "абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи" а на счет жесткости и смелости, способности дать отпор только до определенного уровня (погавкать на поводке рядом с владельцем). Iii не утрируй
glady: gera пишет: знакомые все лица... соскучились по флудилочке А что по ней скучать, когда любую тему можно превратить в флудилку. С нашим-то опытом
Iii: gera пишет: кто определяет границы лучших? почитай дальше, я и писала, что каждый определяет свою грань, в зависимости от потребностей. Как в коммунизме - каждому по потребностям glady пишет: А что по ней скучать, когда любую тему можно превратить в флудилку. С нашим-то опытом
lottas: Ястреб пишет: Я может невнимательно читал тему,но причем тут Краснодар? Canis пишет: Я отвечала вот этой девушке: Svetadi пишет: Я просто объединила две, практически одинаковых, темы.
lottas: Murmeltier А насчет того, чтобы взять собаку из приюта не думали? Посмотрите, сколько там овчарок - красивых, умных, преданных, ждущих своего единственного, любящего хозяина - http://lottas.borda.ru/?1-9-0-00000139-000-0-0-1372423900 И деньги целее будут, и доброе дело сделаете, и как знать - может это как раз и обернется тем, о чем пишет Iii каждый определяет свою грань, в зависимости от потребностей Я не прикалываюсь, я вполне серьезно. Ведь не для всех выставки, соревнования, разведение являются смыслом жизни. У кого-то могут быть совсем другие ценности и потребности.
HNL: Марина Куретова пишет: А-ааа, было ещё круче А продолжение посещения "покупателя с консультатом -ветеринаром" такое:" У меня меня был щенок (ветеринар говорит), в 3,5 мес - 25 кг... . Отдал - ребенок родился, не до собак..." От кого щенок был, спрашиваю... Ответ- "та он без документов, для себя брали..." Так что, выбор "консультанта" еще стремней, чем выбор щенка...
Ястреб: Марина Куретова пишет: Необходимо тебе узнать, чем немец отличается от ВЕО и кавказца, иди в интернет и узнай, а не морочь людям голову. Murmeltier пишет: честно говоря, даже не знаю, что сказать, но вот приезжать спрашивать разницу между НО и ВЕО и т.п... Да всё же просто http://www.youtube.com/watch?v=zTyWXvrwVRk
HNL: lottas пишет: вполне серьезно. Посмотрите тему потеряшек - отличные породистые овчарки там есть! (Раздел "Собаки нуждаются в помощи")
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: А насчет того, чтобы взять собаку из приюта не думали? П Очень хороший совет почему бы не съездить посмотреть,много молодых хороших собак,к тому же там вроде можно взять собаку с испытательным сроком.Там можно найти собаку не хуже чем если её купить и кто знает может даже и лучше
Murmeltier: скажу прямо - я боюсь брать взрослую собаку. Особенно с "тяжелой судьбой" (от которой отказались и пр.). У меня был в жизни случай в бытность мою владелицей овчарки - друзья взяли 9месячную суку, забрали из "неблагополучной семьи". Конечно, собака их боготворила и стаяла на смерть, но выражалось это в полнейшем игнорировании команд и нападениях на всех без разбору, будь то компания мужчин или маленький ребенок :( Любое общение или даже приближение к хозяину она расценивала как опасность того, что ее снова лишат хозяина, кидалась, потом уже на строгаче стали водить, без толку :( Так и отдали.
Murmeltier: *стояла.
чудик: Ну Вы и даёте...Почитайте пост и требование в нём к собаке -автором его открывшим. Считаю ,что в данной ситуации - не стоит отправлять данного автора в приют за собакой. Запросы могут не совпасть с тем- что имеют в себе собаки из приюта. Конечно- собакам приюта нужен дом, но дом в котором будут терпеть всё негативное полученное от предыдущей жизни - не смотря на то -что надеялись на большее.....
чудик: Murmeltier Ну вот -Вы дали ответ -раньше моего поста- подтвердив то- о чём я в нём написал
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Murmeltier Вы вот полную ерунду написали по поводу той 9-ти месячной суки,с хозяевами ей и второй раз не повезло.В нормальных руках такая собака могла бы стать может быть отличным охранником и преданнейшей собакой Ну да ладно.
Леди_Винтер: Murmeltier пишет: *стояла. Здесь есть функция "правка". Она действует в течение часа
Murmeltier: чудик да. Была б я одна, думаю, взяла бы. Даже, думаю, оттуда взяла бы, а не из питомника. Но у нас дети и я хочу воспитать собаку с младенчества..знать ее.. Увы, пока это не мой случай (пока дети маленькие).
Murmeltier: БУЗУНОВА ЛАРИСА я описала ситуацию, а не высказывала свое отношение, поэтому не очень понятно, что именно здесь ерунда. В том, что не повезло, могу и согласиться, решение было эмоциональным, не взвешенным, хотели получить большую, воспитанную и готовую, получили ребенка с тяжелой судьбой, к чему были не готовы. Но это уже отдельная тема.
Murmeltier: а все от чего - стереотип, что овчарка настолько безупречна, что ее не испортить никакими обстоятельствами. Кидалась на малышей, которые к ней и близко не подходили. Вырывалась и нападала. Грустная история:(
чудик: Murmeltier Дабы Вам в последствии не иметь разочарований в приобретённой Вами собаке- надо учитывать тот момент, что собаки не повторяются. Как мать различает своих близнецов, так и Вы будете постоянно ощущать около себя собаку -отличительную от предыдущей.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Murmeltier А Вы в курсе, что собака, которая в состоянии порвать человека может и не позволять маленьким детям ковырять у себя в ушах и глазах,а так же ездить на себе верхом? Такая собака требует серьёзного воспитания именно с вашей стороны,а не инструктора. Это я уже не о той собаке.
чудик: опачки... старая флудилка в сборе : Елена Павликова, БУЗУНОВА ЛАРИСА, gera, porto259, Даша N, чудик, HNL, Арта
Даша N: Murmeltier Даже воспитанная Вами со щенка собака может кидаться на всех чужих, здесь важна генетика и воспитание. Посещение курсов дрессировки с овчаркой - обязательно. Возможно даже грамотный инструктор решил бы Вашу проблему с швырянием собаки.
Даша N: Марина Куретова пишет: На мой вопрос, как щенок, ответ был изумительный - щенок отличный, но нам надо постарше(!!!). Сказать, что хотелось выругаться матом, это ничего не сказать - люди знали возраст щенка, когда ехали! Возможно просто отмазка. Я обычно если выбираю щенка и он мне по факту просмотра не нравится, тоже не говорю в лоб, что у щенка такие и такие недостатки (потому что заводчик сразу начинает спорить, что мол связки не слабые, а это возрастное и пройдет, обьема морды еще наберет, а не играет потому что накормлен перед вашим приездом и т.д., спорить не хочется), а может из вежливости, чаще говорю, что сегодня еще в одном месте будем смотреть и потом решим или что хотелось бы постарше\помладше щенка. С возрастом спорить сложно и это как бы не недостаток)))
Ястреб: чудик пишет: опачки... старая флудилка в сборе Мне пора сваливать из темы ....ДК что то не видать ещё здесь.
чудик: Ястреб хотел дописать до коллективу- да рука не поднялась
lottas: Даша N пишет: Даже воспитанная Вами со щенка собака может кидаться на всех чужих, здесь важна генетика и воспитание. Безусловно. Случается, что и не только на чужих... И вообще, выбрать и вырастить щенка таким, какую картинку нарисовал себе в голове, особенно без необходимого опыта - шансов ни на много больше, чем получить уже готовую собаку. Тем более, в приюте выбор большой, и уж поверьте, никто не будет Вам "впаривать" собаку со сложным характером или просто опасную для жизни с детьми. Это не в их интересах. Да и возможность есть пообщаться с собакой, погулять, установить контакт и только потом принять решение. И потом, не путайте понятия - ребенок со сложной судьбой и собака со сложной судьбой. Собаки от "сложной судьбы" не становятся "трудными", скорее наоборот...
Murmeltier: БУЗУНОВА ЛАРИСА безусловно. Я категорически против отношения к животным как к плюшевым медведям и ковыряния у них в глазах. Это должно пресекаться со стороны взрослых раз и навсегда. Параллельно с воспитанием щенка нужно учить и ребенка обращаться с животным. Это все предельно ясно - мне по крайней мере. Я-то писала о беспричинной агрессии той собаки к детям.. к ней при всем желании нельзя было подойти поковыряться :) Даша N это была собака друзей. К сожалению, они не занимались с ней:( А то, что с овчаркой нужно заниматься, это без вопросов :) lottas под "ребенком" я подразумевала ту собаку )
lottas: Murmeltier пишет: lottas под "ребенком" я подразумевала ту собаку ) Я это поняла. А ответила вот на эту фразу: я боюсь брать взрослую собаку. Особенно с "тяжелой судьбой" (от которой отказались и пр.). "Тяжелая судьба" не ожесточает собак сама по себе, они к счастью, лишены аналитического мышления и продолжают любить людей. Так что, если с психикой там изначально все было нормально, бояться уж точно нечего. Проблемы могут быть совершенно другого плана, но их при первом же общении видно.
сарма: Murmeltier Вот почитав Все это, вы уж меня простите, я бы Вам вообще щенка не продала, никого!!!! Если вы в том количестве предложений вы не видете своего щенка, то вы его просто не хотите, это все бла. бла. Вот чем больше вы ковыряетесь сами не понимая в чем, тем больше вероятности вляпаться. Это уже доказано жизнью. Щенка надо покупать с легкостью пришел, увидел. влюбился и купил. И как правило новичкам везет, профи они уж простите меня. часто просто перемудрят. Это мое личное видение этой проблемы. Я Вам просто пожелаю все таки его приобрести и не заморачиваться и все будет у вас хорошо!
porto259: сарма пишет: Щенка надо покупать с легкостью пришел, увидел. влюбился и купил. И как правило новичкам везет, профи они уж простите меня. часто просто перемудрят. Это мое личное видение этой проблемы. Я Вам просто пожелаю все таки его приобрести и не заморачиваться и все будет у вас хорошо! у профи у них ещё много между собой понтов этим и путуют нас смертных частенько
Бантик: сарма а я с Вами не согласна! Повезти конечно может, но вот как-то все получается не то,что задумываешь. И сколько раз я брала собаку спонтанно - все время что-то не так. И каждый раз сталкивалась с проблемой, что от меня что-то утаивалось. Поэтому мне понятно желание человека - понять заранее от каких собак ты хочешь щенка. Другое дело, что большинство заводчиков не заморачивается даже представлением мамы-папы(по возможности), да и времени у них на это не хватает. Да о чем говорить, порой не хватает на то, чтобы с владельцами уже купленных щенков поговорить о проблемах - сколько раз сталкивалась с тем, что просят совета, а на деле оказывается, что заводчик есть и достаточно известный, только плевать ему на проблемы щенков и их владельцев - продал и забыл. Вот и маются потом, создавая темы: "сос! щенок кусается, убегает, гадит, бегает за хвостом, у него не хватает зубов, неправильный прикус, не встало ухо и т.д. Но позвонить заводчику - не удается, там заняты вечно. А иногда с точностью до наоборот, уж если заводчик с двух месяцев начинает твердить - клей уши, не давай игрушки-тянучки и смотри, чтоб за хвостом не гонялся - вот тут уже нужно задуматься - а почему такие предупреждения пошли? Но поздно - щеночек-то уже вот он, дома скачет! Да и на выставках, когда напомаженную в тени машины собачку вывели в ринг - фиг ты поймешь, какой там характер и как собака выглядит на самом деле. Все-таки лучше общаться с разными заводчиками ДО выбора щенка. И уже тогда делать выбор. Все что я сейчас написала - это не соловьиная песня заводчика, это скорее лебединая песня покупателя
Кристинка: Могу посоветовать питомник Файерхунд http://faer.forum24.ru/ Собаки и красивые и с характерами все ОК. Заводчица , никогда своих детей не бросает, тянет за уши и на выставки, и на дрессировки, для своих щенков до полугода занятия ринговой и послушанием бесплатно. Всегда готовы подсказать, рассказать, знаю их с 2006 года очень хорошо.
фанта: Murmeltier Тут уже Вам советовали обратить внимание на щенков из питомника С Лесного. Я поддержу. На форуме есть тема в разделе : щенки на продажу . Но у меня сомнения насчет того, что заводчик питомника С Лесного , Олег Гордеев ( кермастер , судья по рабочим качествам РКФ, эксперт РКФ и т.п.), продаст Вам щенка для "погавкать за забором".Простите, но именно так , коротко это называется. Если в квартиру, то полежать на диване, если за город, то для погавкать за забором, ну еще называют: собака для себя.Нам не для выставок, мы не собираемся на нем деньги зарабатывать, нам для себя. Такая коронная фраза, как заклинание, 99% покупателей так говорят. Пы. Сы. Пометов в питомнике по пальцам перечесть, вяжут своих сук только с целью оставить в своем питомнике щенка или двух для своей дальнейшей племенной работы, но т . к. щенков рождается не один или два, то приходится заниматься их продажей, ну как- то так. Я заранее прошу прощения у заводчика питомника С Лесного, но моя позиция аналогична
Iii: Кристинка пишет: для своих щенков до полугода занятия ринговой и послушанием бесплатно. ей уже писали выше - лучше всего найти дрессировщика с кем будет заниматься. Может ей далеко будет ездить, на дорогу больше потратится, чем заплатит за занятие. Самое разумное - определиться с кем и где будет заниматься и спрашивать совета у того инструктора. И вообще брать такого плана собаку, которых предпочитает инструктор, знает к примеру, родителей., братьев, сестер, потомков от предыдущих вязок и умеет с ними работать (успешно). Если инструктор не сталкивался с какими то собаками, проблемами и тыпы, может быть что-то напортит или пойдет не тем путем, не тот подход к собаке подберет. В итоге человек так и будет метаться от одной площадки к другой, без толку. Ну это конечно, только если она настроена на занятия с собакой, а не погавкать за забором. фанта пишет: Но у меня сомнения насчет того, что заводчик питомника С Лесного и кстати, я его очень даже пойму Я бы лично не хотела своего щенка продавать такому покупателю, даже за ту сумму, которую она озвучила выше. Не могу объяснить почему. Вроде все нормально пишет. Но что-то не то. Может быть потому что она ищет по внешности, но для занятий не знаю.. фанта пишет: Такая коронная фраза, как заклинание, 99% покупателей так говорят. у меня девочка брала щенка из 1го помета и тоже сказала для себя хочу попробовать позаниматься дрессировкой, причем ОКД и ЗКС. "Выступать? Не знаю, может у себя на площадке где и выступлю, а может нет, но хочу научиться дрессировать..." Почему то сразу, в письме, почувствовалась серьезность намерений. Может были какие то слова, детально не запомнила, что то уловилось в тексте, наверное. И я сразу поняла - смогу доверить человеку щенка. Ну а теперь она сдала уже ИПО-3 и успешно выступает , для себя брала, дрессировать научиться, попробовать захотела. Попробовала ...
фанта: Iii Ира, конечно исключения бывают, но я не об этом. Да и интуиция все таки и у тебя и у меня есть. У меня тоже в одном из пометов , активными и занимающимися стали чета пенсионеров, вот уж на кого бы никогда не подумала , но правда они сказали, что будут заниматься, я отнеслась к этому скептически, а вот все остальные покупатели щенков из этого помета , а это активные молодые спортивного склада люди...упс и нету , их любимые собаки сейчас благополучно гавкают за забором. Да я и не против, любят, кормят, в попу целуют и все такое, но ведь сколько было изначально разговоров- то и прожектов ... и на тряпке щенки висели и на ухватках и за мячами прыгали, ну только что на ушах не стояли. У активных молодых покупателей глаза огнем горели и усе на этом.
Леди_Винтер: сарма пишет: Если вы в том количестве предложений вы не видете своего щенка, Вообще-то изначально никаких предложений и не было.Все участники дискуссии озвучили отсутствие щенков для продажи. сарма пишет: Щенка надо покупать с легкостью пришел, увидел. влюбился и купил. А потом щенок казался не привитый и погиб через две недели...Или ноги заплелись в косичку...Или неадекватность характера обнаружилась с возрастом...А человек уже "влюбился и купил" .И тянет несчастную животину всю жизнь,разочаровываясь в породе №1 все больше и больше...
Ястреб: Леди_Винтер пишет: Все участники дискуссии озвучили отсутствие щенков для продажи. Ничего подобного,у меня тут на днях родился помет. Если нужен кобель есть большой выбор.
Леди_Винтер: Ястреб пишет: Ничего подобного,у меня тут на днях родился помет. Ты просто выходил в это время,когда опрос проводился
MURLIK: Напрасно вы иронизуруете(ну те,кто иронизирует ),темка очень даже актуальная для многих,кто видит себя будущим владельцем! Я вот тоже пришла и зарегилась на этом форуме ОООЧЕНЬ заранее,чтобы почитать,понять и осознать! И вопросы,которые подняты топикстартером мне тоже интересны! Увы, но не все имеют реальную возможность походить по питомникам и выставкам и посмотреть вживую на производителей и сук.Может быть это покажется странным,но есть в России такие места,откуда до ближайшей выставки или питомника сотни километров на перекладных..И на выставке,куда ты решился съездить с ознакомительной целью именно в этот раз может оказаться мало интересного.А если кататься по России,то надо и временем располагать и финансами, да такими,что цена будущего щенка будет равняться цене крыла от самолета Да и поездка в другой город не так дешева,как это представляется..Поэтому и возникают подобные вопросы. Я вот,приобретя декоративку и побывав на всепородных выставках ,к величайшему своему изумлению узнала то,чего даже и представить раньше не могла Например,что щенок черного мопса может оказаться полностью крашеным,а щенка бежевого можно покрасить-осветлить или затемнить ремень на спине. Что неполнозубость вполне можно скрыть имплантом,дабы позволял карман.. Что неправильно вставшие уши можно подержать неделю до выставки на подклейке и снять буквально перед рингом..Что выставочные дипломы успешно покупаются..А при наличии знакомого доктора можно попросить заложить две кассеты и получить про запасик для небезупречной в плане здоровья собачки отличный снимок.Что есть категория заводчиков,которые,обещая поддержку во всем и вся,на самом деле будут интересоваться только выставочной карьерой своего отпрыска, в свете того,часто ли его заводская приставка мелькает в выставочном мире..А коснись обратиться с вопросом здоровья или ухода-то некогда,то не вразумительно,то не дозвониться.. Вот поэтому и не хочется чтобы за твои же собственные деньги,не на дороге найденные,тебя же и поимели помимо твоей воли Лично я за любовь по согласию! Буду читать и темку и форум!
Кристинка: Iii Заниматься можено к Наталье и не ездить, но подход заводчика правильный. Я для этого писала. и вяжет тоже редко, причем за несколько лет не было ни разу, чтобы щенки старше двух мес. засиделись. Они на нашей площадке занимаются, я несколько поколений собак сама лично видела и вижу. Мне очень нравятся. Если я когда-нибудь возьму шоу овчарку, то только у Наташи.
Iii: фанта пишет: Да и интуиция все таки и у тебя и у меня есть. думаю да, развилась с возрастом )). И еще потому, что мы с тобой выбираем покупателей, а не лишь бы сплавить щенка подороже. Леди_Винтер пишет: Вообще-то изначально никаких предложений и не было. по-моему, сарма имела ввиду предложения на форуме в разделе продаж, а не в этой теме.
Canis: Murmeltier Если Вы на самом деле возьмёте щенка, то вряд ли получите хороший вариант. Я более 25 лет продаю щенков и работаю с клиентурой. Опыт говорит, в таком случае, как у Вас, с такими поисками и таким подходом, как правило, что бы Вам не писали и чтобы не говорили, Вы сделаете исключительно свой выбор, исходя из своих соображений, далёких от профессиональных и поэтому шансов на хорошую собаку мало. Даже подозреваю, что сильные заводчики Вам собаку не продадут...
фанта: Canis ППКС
фанта: Кристинка засиживаются щенки зачастую по причине того, что с каждым годом все меньше и меньше встречаешь таких владельцев, кому бы с превеликой радостью доверил своего щенка.
Леди_Винтер: Iii пишет: по-моему, сарма имела ввиду предложения на форуме в разделе продаж, а не в этой теме. Девушка не сейчас хочет щенка брать.И очень правильно,что интересуется заранее.Только не надо сильно затягивать,чем дольше выбираешь - тем выше требования и фантастичнее предполагаемая собака
Iii: Canis да, скорее всего ты права.
Абалихина Ирина: MURLIK пишет: .И на выставке,куда ты решился съездить с ознакомительной целью именно в этот раз может оказаться мало интересного Самое интересное все таки собирается раз в год на главной НКП... MURLIK пишет: побывав на всепородных выставках ,к величайшему своему изумлению узнала то,чего даже и представить раньше не могла Например,что щенок черного мопса может оказаться полностью крашеным,а щенка бежевого можно покрасить-осветлить или затемнить ремень на спине. Что неполнозубость вполне можно скрыть имплантом,дабы позволял карман.. Что неправильно вставшие уши можно подержать неделю до выставки на подклейке и снять буквально перед рингом..Что выставочные дипломы успешно покупаются. У нас в городе неделю назад прошла монка. Секретарем в ринге была моя знакомая, с большим стажем в собаководстве, очень опытный хэндлер( по всяким -разным ) ...но вот на монопородную выставку НО ее как занесло впервые. На следующий день она мне звонила и наверное час битый делилась впечатлениями о собаках, хэндлинге, экспертизе...а в заключение сказала, что теперь отлично понимает, почему в среде немчатников не ценятся титулы, полученные где угодно, кроме монки... и если бы,по ее мнению , всех остальных судили так, как немцев, то большинство уходило бы с оч хорами... вот так...
Люкс: Я вроде тоже хендлер по разным породам, но с Вашей знакомой не согласна. Я вообще, честно сказать, не поняла в чем прикол ее высказывания... Почему с очхорами-то? Что с ними бы сделалось, если б их заставили побегать внатяг или скрутили в искусственную стойку? И, к слову, в среде любых породников любых пород абсолютно не ценятся титулы, полученные на простых выставках, а ценятся полученные на своих чемпионатах под известными породниками.
фанта: Люкс в своем посте сами себе и ответили. Ведь пишете с Абалихиной об одном и том же, а т . е. О том что ценны выставки моно, а не вспепородки. Я именно так поняла ее пост и слова ее знакомой. И это касается всех пород собак.
Murmeltier: О, да. Не перестаешь удивляться полету фантазии:) А что, собственно, плохого в моем подходе? Да, собака для себя, для нас, для семьи, какая разница? Хотелось бы статистических данных..а то все, такое ощущение, продают собак исключительно "в профессиональные надежные руки", кинологам со стажем, чтоб с выставками и/или тренировками, работой в режиме 24/7...и чтоб еще интуиция покупателя одобрила...а все те десятки тысяч обычных людей с овчарками, нормальных адекватных людей (я не лезу в крайности) те, которые относятся к презренной :) группе "длясебяшников", которые хотят видеть рядом красивую, умную собаку, которые добросовестно занимаются с ней, но не выходят на профессиональный уровень? Они, наверное, у фермеров берут, или как вы их называете...или на птичке..хороший же заводчик им не продаст:) Я в самом начале написала...с собакой будем заниматься...есть на примете площадка и дрессировщик недалеко от дома..зря вы считаете, что я копаю только в одном направлении, сидя на форуме..ищем, думаем, планируем, созваниваемся. Кроме того, я обозначила, что собака берется в начале сентября, почему бы и не посидеть на форуме, если позволяет время, где есть профессионалы и можно найти дополнительную информацию? И я нашла ее здесь. Так что предпочитаю шерстить по всем направлениям...поступающая информация позволяет скорректировать кое-какие моменты, но не кардинально. Нисколько не жалею о том, что подняла здесь эту тему, пищу для размышлений мне дали.
фанта: Murmeltier да разница только между маститыми заводчиками и ... простозаводчиками, назову их так. Не о Вас речь то, а о трудах и заботах заводчиков.Ну скажите пожалуйста, стоит ли заниматься отбором , подбором и голову ломать, только для того, чтобы просто особачивать население? Да неужто других забот в жизни нету у маститых- то? Вам сейчас в ЛС напишут предложения так назыаемые простозаводчики, Вы без щенка не останетесь, каждый как говорится в конечном итоге находит те грабли, которые ему положены. Пы. Сы. По Вашему посту понятно, что Вы уже нашли друг друга,нашли своего заодчика, вернее заводчик нашла Вас, не суть важно. И вовсе не с презрением к Вам относятся , Вы какой- то не тот акцент уловили.
MURLIK: Canis пишет: шансов на хорошую собаку мало. Даже подозреваю, что сильные заводчики Вам собаку не продадут... А можно попросить несколько более развернутый ответ? Почему?Что именно в постах Murmeltier позволяет сделать такой безапелляционный вывод,что определенные заводчики щенка ей не продадут? Лично я увидела,что 1)у семьи есть желание приобрести именно эту породу (причем именно у семьи,а не у одного из его членов);2)есть условия (частный дом со свободным выгулом);3)есть намерения заниматься на площадке. Так же из постов усматривается,что в семье есть маленькие дети и в планы не входит выставочная деятельность(возможно,что пока не входит.Это дело..ээээ заразное) Может быть я добросовестно заблуждаюсь,но процентов 90 потенциальных покупателей любой породы "сами не знают чего они хочут" и как раз дело опытного владельца(а уж с опытом заводчика сам Бог велел) помочь с этими хотелками разобраться! Но если никто не желает тратить свое время на такого рода помощь,то разумеется человек примет решение..далекое от кинологии,преумножая число разочаровавшихся в тех или иных сторонах владения собакой..даже не важно какой породы,в данном случае,НО! Или нет? "сильные заводчики"-что имеется ввиду? Если те,кого можно перечесть по пальцам,кто в серьез занят генетикой и селекцией,кто на перед планирует вязки на несколько поколений,кто сейчас вяжет суку и уже знает с кем,в случае достижения результата от вязки нужно будет повязать деток,а то и внуков? Тогда вопрос ,конечно,снимается! Тут все понятно..Может опять таки заблуждаюсь,но представляется,что пометы у таких заводчиков вообще редко когда выставляются на свободную продажу.Чтобы видеть результат и двигаться к селекционной цели нужно иметь возможность отследить развитие помета. Отсюда проверенные руки,гарантия развития у помета и выставочных и рабочих качеств.Ну как-то так.. Только речь ведь не только об этом, а еще и о том ,как отделить мух от компота- можно ж наобещать заводчику много,а не сделать ничего и выставочного (или рабочего) щенка посадить на цепь,а можно и наоборот-развить даже в посредственности определенные таланты..Как это определить при разовом контакте при купле-продаже? Errare humanum est
Murmeltier: MURLIK спасибо ) рада, что кто-то видит в моих сообщениях ровно то, что там написано, без искажений и неверных трактовок.
фанта: MURLIK можно я за canis отвечу? В ее посте есть: я занимаюсь этим 25 лет. Собственно вот Вам и ответ. То, что непонятно Вам, абсолютно понятно каким-то особенным чувством canic, Марине Куретовой, да почти многим форумчанам, думаю , что через энное количество лет , если будете плотно заниматься разведением, а именно со всей полнотой и любовью и ответственностью , то тоже буквально с одного поста все будете так же чувствовать своим особенным чутьем опытного заводчика. И я даже могу назвать питомник , с точностью до 99,9% в котором murteltier приобретет щенка. И в этом ичего особенного нет , есть просто многолетний опыт и чутье, ну считайте это в нас уже почти как у собаки, как говорится , с кем поведешься , того и наберешься.
MURLIK: То есть все таки профессиональная чуйка? Согласна!Вещь сильная!Я своей чуйке тоже всегда доверяю Судя по моему возрасту мне уже поздновато начинать заниматься кинологией,уже не хватит жизни..или здоровья Поэтому я хочу быть владельцем,но владельцем не разочарованным(момент собственной тупости опускаем,тут возраст не помеха! )А поэтому тоже хотелось бы при условии,что с моей стороны будут приложены все усилия для нормального развития собаки,не напороться на неспособность к обучению,генетические поблемы здоровья и пр. Поэтому,когда человек задает вопрос(а это по любому лучше,чем не обладая знаниями, даже не пытаться их получить) услышать ответ сарма пишет: Murmeltier Вот почитав Все это, вы уж меня простите, я бы Вам вообще щенка не продала, никого!!!! мягко говоря, некорректно,ИМХО!
Murmeltier: фанта А напишите мне в личку, в каком я питомнике "куплю"?:)) мне жутко интересно, правда. Я питомники Московского региона в принципе знаю (названия, я имею ввиду, у всех на сайтах была, с некоторыми общалась).
фанта: MURLIK некорректные ответы конечно бывают, согласна. А насчет вопроов , то глупых вопросов не бывает, ибо лучше тысячу раз спросить и даже показаться при этом полнейшим удодом , нежели навредить щенку своим дурацким стеснением, но именно КАК вопросы , в каком ключе ( наверно не смогу правильно выразить свою мысль) , вот из этих незаметных мелочей и все становится вроде понятным .
Iii: MURLIK пишет: определенные заводчики щенка ей не продадут? да это так. А вы попробуйте в Германии купить щенка у "определенных" заводчиков в известных питомниках. Без разницы будь то шоу, будь рабочий питомник, без рекомендаций вы и близко к забору не подойдете. Считаете, что наши заводчики все должны быть рады без памяти любому кто обратился? Вы не поверите, но и у нас, как и везде есть ответственные заводчики, а есть просто размноженцы. MURLIK пишет: Но если никто не желает тратить свое время на такого рода помощь,то разумеется человек примет решение..далекое от кинологии,преумножая число разочаровавшихся в тех или иных сторонах владения собакой..даже не важно какой породы,в данном случае,НО! Или нет? так и есть. Сейчас "заводчик" - любой человек, купивший суку, такой с радостью готов продать своих щенков любому. В чем проблема? фанта пишет: Ну скажите пожалуйста, стоит ли заниматься отбором , подбором и голову ломать, только для того, чтобы просто особачивать население? Да неужто других забот в жизни нету у маститых- то? стопроцентов. И я еще добавлю - не только маститый, а добросовестный заводчик, может даже еще начинающий. Ему надо как то "имя" себе зарабатывать, нет смысла разводить щенков, которые уйдут вникуда. Ничего тут криминального нет, это нормально. Какие могут быть обиды? фанта пишет: И я даже могу назвать питомник , с точностью до 99,9% в котором murteltier приобретет щенка не в этом, так в другом аналогичном. Без собаки уж точно не останется
фанта: Murmeltier чуть позже, ибо я все таки оставила этот ефрейторский зазор в 0,01% , т. к. почувстовала что на новичка с розовыми слюньками( извините) Вы не похожи. С Вами за пару дней переписки в ЛС управиться не удасться.
MURLIK: фанта пишет: С Вами за пару дней переписки в ЛС управиться не удасться.
Iii: фанта пишет: я все таки оставила этот ефрейторский зазор в 0,01% сержантский Не 0,01, а 0,1 %
Murmeltier: управиться!:)) На самом деле любопытно. Скажу честно, питомники-то давно изучаю. Ну как изучаю, по-своему, по-дилетантски опять же, по-ДЛЯСЕБЯчески ) Примерно понимала. когда сможем завести собаку, но смотреть начала ну практически за 2 года. И есть пара, которые очень-очень в топе Яндекса. Заводчиков из них - активных участников данной темы тут, по-моему, нет.) Так вот одно время я практически была уверена (99,9% :), что куплю только там. Уж больно все красиво. Потом с миру по нитке..интернет - наш друг и товарищ..там отзыв, здесь мнение..кто открыто, кто корректно, кто вскользь...не открытый негатив и "заказуха", а аргументированно так..все сложилось по кирпичику, из списка вычеркнуты. Так что спрашивать в интернетах не только вредно, но и полезно) А для "розовых слюней" (кстати, спасибо за комплимент! я без иронии:) - самое то вообще. На первый взгляд - идеал.
фанта: Murmeltier э... т пожалуй напишу Вам о каком питомике речь.
Iii: Murmeltier пишет: Заводчиков из них - активных участников данной темы тут, по-моему, нет. вот-вот, кому скрывать нечего, все здесь
MURLIK: Iii пишет: вот-вот, кому скрывать нечего, все здесь А тем не менее такая темка на форуме есть,а аналогичной по "разведенцам" я не увидела
фанта: MURLIK ой, ну это вообще запредельно, мы не о них, не об моральных уродах, не о черных списках. А о разведенцах и не может быть темы. Ну вяжут, выращивают, продают, особачивают население, кому - то и этим нужно заниматься. Не всем же селекцией бредить, для этого нужно иметь талант, огромное желание и мозги, да и здоровые амбиции тоже желательно иметь.
lottas: MURLIK пишет: А тем не менее такая темка на форуме есть,а аналогичной по "разведенцам" я не увидела Почему же? Там информация и по разведенцам тоже. Или Вы предлагаете заносить в "черный список" всех, у кого случаются какие-то проколы в разведении и у кого появляются недовольные покупатели? Так хочу Вас заверить - они случаются у всех, кто занимается разведением 10-15 и более лет. И на каждого такого заводчика всегда найдется недовольный покупатель, которому просто не повезло. Потому что разведение собак, это не производство кирпичей, где сколько бы не купил, точно знаешь, что все они будут стандартного размера 250 х 120 х 65, потому что оборудование "заточено" под такой размер... Хочу еще раз повторить свой первый пост в этой теме. И хоть он был адресован другому человеку, но мне кажется все должны это понимать. Вам не кажется, что это несколько некорректно - задавать такие вопросы относительно конкретных питомников в открытом доступе интернета? Все эти люди зарегистрированы здесь на форуме, все имеют возможность читать темы, я не думаю, что им приятно слышать такие вопросы о себе в третьем лице. И уж тем более, не думаю, что кто-то Вам однозначно ответит - вот этот питомник лучше, а этот - хуже. Да и ответа такого, по определению, быть не может. Понятие лучше-хуже весьма относительно и для данного вопроса совсем не подходит. Во-первых, Вам уже правильно написали - вначале надо определиться - для чего Вам собака. А для этого не надо торопиться, лучше пожить еще какое-то время без собаки, чем взять побыстрее и разочароваться. Почитайте разные темы форума, посмотрите фотографии и видеоролики, вникните в дискуссии об особенностях породы, полистайте странички разных питомников, рано или поздно придет понимание - какую собаку Вы хотите видеть рядом с собой. А соответственно за это время Вы уже точно будете знать - где разводят таких собак. Во-вторых, даже если правильно выбрано общее направление и Вам приглянулся какой-то питомник, то надо понимать, что в любом питомнике есть разные собаки. Они не могут быть одинаковые. У каких-то собак более выражены те качества, которые Вам интересны, у каких-то менее. Посмотреть на картинках - это одно, а сходить на выставку или на площадку, где занимаются с этими собаками и увидеть их вживую, это совсем другое. В-третьих, все собаки имеют разную наследственность и даже если Вам какая-то очень понравится и Вы захотите взять от нее щенка, не факт, что она передаст свои качества всем своим щенкам. Каждый щенок в помете - индивидуален, и сделать правильный выбор даже заводчик с опытом не всегда может. Так что, исходя из всего вышесказанного - не бывает готовых советов, принесенных "на блюдечке с голубой каемочкой". Только труд над своими мозгами, тщательное изучение вопроса, анализ и личная интуиция помогут Вам приблизиться к правильному выбору. Всего лишь приблизиться, без гарантии сделать его безошибочно.
ДК: Iii пишет: вот-вот, кому скрывать нечего, все здесь А я думал что тут самые жадные
MURLIK: lottas пишет: Или Вы предлагаете Боже упаси! Я способна отличить то о чем Вы пишите от системы.. Поэтому читаю форум внимательно,пытаюсь понять динамику за последние годы выступления собак на главных породных выставках в рабочем классе,кто с кем общается и кто кого игнорирует..может пригодится в будущем
фанта: lottas Люда, ну почму у меня не получается так написать? Ну ведь вертится же в голове, а пишу коряво... Абсолютно в точку пост, впрочем как всегда
Ястреб: фанта пишет: да разница только между маститыми заводчиками и ... простозаводчиками, назову их так. А можно поименно?Ну хотя бы маститых.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ДК пишет: А я думал что тут самые жадные Алчные
фанта: Ястреб не буду всех( замучалась с айпада писать без ошибок и без описок) , но ты конечно в числе маститых . Да неужто сомневался?
Ястреб: Iii пишет: А вы попробуйте в Германии купить щенка у "определенных" заводчиков в известных питомниках. Без разницы будь то шоу, будь рабочий питомник, без рекомендаций вы и близко к забору не подойдете. Когда приезжаешь с хорошей пачкой евро они за тобой бегают сами "купите у меня", а ты ходишь и выбираешь.
Ястреб: фанта Про себя я и сам всё знаю Мне интересны другие и главное критерии отбора.
Хикс: Люкс пишет: а ценятся полученные на своих чемпионатах под известными породниками. и там не ценятся. потому как в рингах одни и те же лица с одними и теми же собакми, ну пяток разбавят для разнообразия. они же друг у дружки и выигрывают.
porto259: Ястреб пишет: Когда приезжаешь с хорошей пачкой евро они за тобой бегают сами "купите у меня", а ты ходишь и выбираешь.
lottas: фанта пишет: Люда, ну почму у меня не получается так написать? Ну ведь вертится же в голове, а пишу коряво... Абсолютно в точку пост, впрочем как всегда Ну это у кого что лучше получается... Я вот, на словах не всегда могу донести смысл сказанного, мысли путаются, одна опережает другую, и в итоге тоже часто получается коряво. Главное, чтобы мы это понимали одинаково!
Iii: Ястреб пишет: Когда приезжаешь с хорошей пачкой евро они за тобой бегают сами "купите у меня", а ты ходишь и выбираешь. да? ну может у шоу теперь так, я давно отошла от этого направления. Для спорта и работы, совсем недавно еще довольно трудно было купить в известном питомнике, или не 1й-2й выбор. Другое дело, что сейчас уже можно и у нас купить хорошую собаку, да не только у нас, а в Чехии, Словакии, Венгрии, Голландии и т.д., где цены значительно ниже чем в Германии и с выбором нужных кровей и производителей стало проще. Но все равно за хорошими собаками специалисты рыскают по всему миру, платят приличные деньги (но это уже,конечно, не щенок). И вот такую собаку, действительно купить очень сложно, если только на удачу или со щенком повезет.
MURLIK: А можно вопрос конкретный? Вот как не специалисту в этом разобраться.. (может как раз поэтому так заранее и приперлись к вам) Вот красавчик-кобель http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1858236-ux-de-intercanina с предложениями к вязке,кучей пометов и детишек А вот сведения: Президиум РСВНО доводит до сведения следующую информацию SV: SV-Zeitung, Oktober 2011 (Официальный печатный орган SV) Отдел ведения племенной книги SV сообщает: "Следующие пометы должны быть вычеркнуты из племенной книги SV (соответственно, выданные ранее родословные должны быть аннулированы) :" (Далее перечислено 11 пометов) U-Wurf de Intercanina, 5 Hunde Wurftag: 09.01.2011, SZ 2265145 – 2265149, Ux, Uxo, Uscha, Uschka, Uxi. Zchter: Hans-Joachim Dux, Thler Feld 14, 33154 Salzkotten Что сие значит? И какие у всего этого последствия для продавцов и покупателей?
Ястреб: Iii Сложно купить когда денег нет и возможностей,а присутствует только желание. Когда они есть можно купить практически всё.
Vladimir: MURLIK пишет: Что сие значит? И какие у всего этого последствия для продавцов и покупателей? Cие значит,что озвученные собаки неизвестного происхождения без родословных.Потомство этих собак - так же неизвестного происхождения.Покупатели и продавцы решают эту проблему полюбовно или в суде (возврат щенков,денег или части денег).
Ястреб: Vladimir пишет: Cие значит,что озвученные собаки неизвестного происхождения без родословных.Потомство этих собак - так же неизвестного происхождения Чушь полнейшая.
Ястреб: MURLIK пишет: Что сие значит? И какие у всего этого последствия для продавцов и покупателей? В России на данный момент ничего эта бумажка не значит.
MURLIK: О как! Два диаметрально противоположных мнения от старожилов форума! Куда бедному крестьянину новичку податься? А почему? До сведения доводит Федерация,однако! То есть некто купил щенка и заплатил за него как за сына супер-пупер производителя из Германии! А папа оказывается без родословной.. Ясно,что щенки могут быть и безупречны и талантливы и ,что самое главное,любимы! И не чайники-телевизоры они,назад за обман покупателя за ненадлежащую информацию о товаре вряд ли кто возвращать будет-прикипели к сердцам! Но цена? она не должна быть иной?
Murmeltier: мне пора на покой:) MURLIK несравнимо более крутой оппонент, чем я:)
kuzja: Очень странная тема. Из какого питомника взять щеночка?От каких родителей взять щеночка?Какого конкретно взять щеночка? А дальше что?Привизите мне на дом щеночка,которого выбрали всем форумом? А если щеночек не понравится,то виноваты советчики Они, паразиты, не правильного щеночка посоветовали. Как можно посоветовать конкретный питомник? Лично мне в одном питомнике очень нравится одна собака и не очень нравится другая.Кому поп,кому попадья,а кому попова дочка.На вкус и цвет... Ястреб пишет: Когда приезжаешь с хорошей пачкой евро они за тобой бегают сами "купите у меня", а ты ходишь и выбираешь. Я думаю,что это не только в Германии.Все принципы разбиваются об шуршащие и такие красивые буржуйские рубли Iii пишет: да? ну может у шоу теперь так, я давно отошла от этого направления Ну да,ну да.Только шоу думают о хлебе насущном.А РР своих щенков дарят за так,лишь бы человек хороший был.
Люкс: Хикс пишет: они же друг у дружки и выигрывают. Так разбавьте. В чем проблема? Моя подруга, будучи в то время далеко не известным породником, поехала под эксперта из Англии с тремя собаками -- все выиграли классы, один лучшего и в окрасе и в юниках. Ее лицо эксперту ни о чем не говорило. Лабров была куча.
lottas: MURLIK пишет: О как! Два диаметрально противоположных мнения от старожилов форума! Куда бедному крестьянину новичку податься? Не просто от старожилов форума, от известных судей FCI, от заводчиков, которые не по одному десятку лет в породе. Бывает... А Вы говорите - хочу все знать, прямо вот немедленно и сейчас!
Кристинка: Ястреб пишет: В России на данный момент ничего эта бумажка не значит. Круто как Не могли бы Вы пояснить для интересующихся? Что реально это означает и какие подводные камни могут ожидать владельца щенка от этого кобеля? Ведь в родухе будет указан отец, которого вычеркнули из племенной книги. Или у нас в России привозные собаки регистрируются под другими номерами, выдается другая родословная? Или ничего не значит, так как мала вероятность того, что потомки этой собаки в России выйдут за пределы СНГ и вскроется "незначительность" аннулирования родословной отца?
porto259: MURLIK там намного больше закрыто вязок. вообще эту тему по de Intercanina, уже обсуждали по моему в теме про ужасную красоту„Tell von der Rieser Perle SZ 2231380“ SV-Erklärung: “Bei o.g. Würfen handelt es sich um Nachkommen des Vaterrüden „Tell von der Rieser Perle SZ 2231380“. Bei diesem Rüden musste der ED-Befund im Nachhinein auf mittlere ED geändert werden. Somit entspricht der Rüde nicht den Zuchtvoraussetzungen des SV.” там вообщем снaчала локти были в норме потом оказалось не совсем . офицальное объяснение сфау. вообще вся статья сдесь с вязками и помётами http://gsd-legends.eu/Varia/Streichungen-SV-Zuchtbuch.pdf. для Pоссии дествительно не играет роли так как сфау им не указ
lottas: porto259 пишет: вся статья сдесь с вязками и помётами http://gsd-legends.eu/Varia/Streichungen-SV-Zuchtbuch.pdf. Ссылка не корректна.
porto259: lottas пишет: Ссылка не корректна. http://gsd-legends.eu/Varia/Streichungen-SV-Zuchtbuch.pdfа так
MURLIK: Однако,сложно это для понимания..моего так точно Там вычеркивают из племенной книги,а у нас продолжают вязать,зная что у деда локти не в порядке
Кристинка: porto259 Спасибо за разъяснение
Марина Куретова: HNL пишет: Так что, выбор "консультанта" еще стремней, чем выбор щенка... У меня когда-то в питомнике был такой забавный случай. Звонит один из моих заводчиков и спрашивает - клиент-тётя с большим апломбом, говорит, что мне не нужны ваши рекомендации, что нужен самый крутой и выставочный щен, поэтому еду со своим консультантом - что делать, гнать? (А надо сказать, заводчик был очень ответственный и с подходом к покупателю, т.е., тщательно выспрашивал, с какой целью, для каких нужд и т.п., и в зависимости от этого рекомендовал того или иного щенка из помёта). Я отвечаю - нет, не гони, а просто отойди в сторону и не мешай. - Даже если будет самого простенького выбирать? - Да. Консультант выбрал лохматого. Заводчик мой вроде рванул протестовать, но вовремя вспомнил мои слова, да и тётя себя вела не шибко вежливо. А дело было давнее, тогда лохматые ещё не были в "законе". Ну а дальше вы сами сможете понять как развивались события для "консультанта", когда пса сняли с первой выставки в 6 мес за д/ш. Даша N пишет: Возможно просто отмазка. Да нет, ну это просто обычное хождение по мукам питомникам. Вели они себя совершенно полярно - тётя щенком не интересовалась вообще, ей нужны были лишь консультации по породам, кормам и пр, а дядя буквально не отлипал от щенка, просто вцепился и уходил с явным сожалением - это было видно. Даша N пишет: Я обычно если выбираю щенка и он мне по факту просмотра не нравится, тоже не говорю в лоб Да, но зачем же выглядеть при этом дебилом? Приезжая в п-к, предварительно узнав о возрасте, а потом заявив, что нужен щенок постарше.
Ястреб: Отвечаю сразу для всех - Что там написало SV это их личные проблемы. Из FCI в РКФ никаких бумаг по поводу аннулирования родословных на собак представленных в списке SV не поступало, а учитывая прошедший срок думаю и не поступит. За другие страны я отвечать не могу.У каждого свои правила. Что будет дальше я также не знаю,я не предсказатель. Марина Куретова пишет: Приезжая в п-к, предварительно узнав о возрасте, а потом заявив, что нужен щенок постарше. Вот чем хороши так называемые некоторыми "фермы" - там практически любого возраста найдется.
Бантик: Марина Куретова пишет: Ну а дальше вы сами сможете понять как развивались события для "консультанта", когда пса сняли с первой выставки в 6 мес за д/ш. А для щенка? Если человек берет щенка для выставок - то в любом случае, какая бы не была тетя - я все равно сказала бы, что выставки РКФ этому щенку не грозят. Да и на щенячке написала бы крупными буквами - "брак по шерсти". Неужели тетя не увидела бы? Был у меня как-то покупатель с консультантом - как только началось швыряние ключей - у меня появилось стойкое желание прибить консультанта. Но один из щенков оказался проворнее - спер связку и слинял. Я не стала помогать его отлавливать - хотя все щенявки ко мне бежали беспрекословно. Но уж очень забавно выглядел "консультант". А еще был случай, когда человек, занимающийся совершенно другой породой стал ставить щеночка в стойку, отказавшись от моих услуг - ну и раскорячив щенка в нелепой позе, заявила, что вот мол как сам в стойке стоит - анатомия значит позволяет... Благо владелец попался адекватный и по любому вопросу теперь бежит ко мне. Случаев - море. Бывает такое, что человек, которому щенка продавала скрепя сердце - оказывался приличным владельцем, постоянно звонил, консультировался. А иногда - владельцы просто пропадали... Хоть и обещали - выставлять и заниматься. Всякое бывает. Ястреб пишет: Вот чем хороши так называемые некоторыми "фермы" - там практически любого возраста найдется. это же сколько надо иметь щенков????????????? кошмар!
Iii: Ястреб пишет: Сложно купить когда денег нет и возможностей,а присутствует только желание. Когда они есть можно купить практически всё. ну это то да. Только дело еще в том, что деньги есть не у одного человека. Рабочие щенки продаются по стандартной цене - в среднем 600-800 евро. Иногда 1000 (за бренд), но не факт, что там лучше, просто может быть питомник раскрученный. Никто не спрашивает сколько у вас денег, пишите заводчику и он отвечает про цену и все. А также говорит какой предлагает выбор. Перспективные пометы забронированы заранее, люди по году и больше ждут от определенной вязки или суки. Например, украинский спортсмен Олег Рымарев, который недавно стал вице-чемпионом мира, он мало того что долго ждал и искал щенка, имел личное знакомство с заводчицей, приглашал ее к себе на семинар, но у него все равно был только 5й выбор! И это малинуа! Которых можно купить по 3 рубля ведро. Но хорошую собаку еще поискать и подождать надо. На взрослых определенной цены нет, тут да, у кого больше денег тот и купит, но рынок все равно определяет стартовую стоимость. Есть деньги или нет у человека, по-любому он не захочет переплачивать. Сколько продавец предложит, столько и заплатит, а то может еще поторгуется. Но хорошая собака открыто на продаже не выставится, вот еще в чем вопрос. Чтобы узнать что где продается, надо иметь определенные знакомства (я не беру ширпотреб). У шоу еще цена определяется за будущее место на зигере или отборный класс. И смотря у кого покупаешь. Но это уже не от качества собаки, заплатишь - получишь отборный класс и нет проблем. А я говорила именно про качественную собаку, без покупного места и политики. kuzja пишет: А РР своих щенков дарят за так,лишь бы человек хороший был. так попросите, может и вам подарит кто-нибудь
11111: Murmeltier пишет: А что, собственно, плохого в моем подходе? Да, собака для себя, для нас, для семьи, какая разница? Хотелось бы статистических данных..а то все, такое ощущение, продают собак исключительно "в профессиональные надежные руки", кинологам со стажем, чтоб с выставками и/или тренировками, работой в режиме 24/7...и чтоб еще интуиция покупателя одобрила...а все те десятки тысяч обычных людей с овчарками, нормальных адекватных людей (я не лезу в крайности) те, которые относятся к презренной :) группе "длясебяшников", которые хотят видеть рядом красивую, умную собаку, которые добросовестно занимаются с ней, но не выходят на профессиональный уровень? Они, наверное, у фермеров берут, или как вы их называете...или на птичке..хороший же заводчик им не продаст:) Я в самом начале написала...с собакой будем заниматься...есть на примете площадка и дрессировщик недалеко от дома.. Murmeltier, для поиска собаки под ваши требования есть гораздо более простой и во многом более правильный путь: идёте на площадку, которая на примете, смотрите занятия. Если занятия и дрессировщик нравятся (это уже пройденный этап, да? посмотрели ж наверняка, если считаете, что площадка и дрессировщик - есть), смОтрите конкретно немецких овчарок, параллельно озвучивая свою позицию дрессировщику - дескать, хочу овчарку, приду заниматься к Вам, каких сук тут у Вас повдумчивее посмотреть (чтоб и красивые, и умные, и кусаться способные были) и с потомков кого из них Вы бы с бОльшим удовольствием занимались. СмОтрите, что Вам дрессировщик предложит. Если сомневаетесь - снимаете на видео занятие и показываете кому-то ещё. Если всё нравится, кроме собачьей внешности, - пытаетесь привыкнуть . Если привыкаете - ждёте щенка, и не обязательно к сентябрю. Если ничего не находится - смотрите другую площадку. По крайней мере, при поиске щенка таким способом Вы будете знакомы хотя бы с одним из родителей щенка лично.
Asunta: 11111
Asunta: Iii Ястреб из перспективных пометов щенки обычно зарезервированы еще до рождения....и не продаст немецкий заводчик из этого помета какому -то васи пупкину из России(даже с деньгами )...вот если выступающий спортсмен, то может быть когда-нибудь десятый выбор....заводчикам лучше продать выступающим спортсменам тут же в Германии... (щенок рядом. и заниматься и выступать точно будут )..
Хикс: 11111 вы так написали как буд то на площадках одни немцы занимаются. на нашей например из немцев один мой. и если кто то придет выбирать уйдет неудовлетворенный, тем более как показывает практика на площадках в основном молодняк занимается. из чего выбирать?
Ястреб: Asunta Вы про каких щенков сейчас говорите? Про спортивных? Так у нас спортсменов в стране от силы несколько десятков. Из них с немцами выступают единицы. Какой смысл вообще о них говорить. Человек хочет нормальную обычную собаку, чтобы с ней можно было и на площадку ходить и по улице пройтись не стыдно и дома нормальная собака в общении была.Больше людям ничего и не нужно.
Asunta: Хикс позволю и тут вставить свои 5 коп... никто не мешает посетить несколько площадок (вообще то даже нужно )...и у молодняка есть мамы и папы. так что присмотреться к детям на предмет где брать щенка очень даже стоит...
Хикс: Ястреб пишет: Asunta Вы про каких щенков сейчас говорите? Про спортивных? Так у нас спортсменов в стране от силы несколько десятков. Из них с немцами выступают единицы. +1000
Хикс: Asunta это утопия в наше время искать щенка на площадке. Быстрее на монке найдешь то что надо. там тебе и мамы и папы и дети. приезжай смотри и общайся.
Asunta: Ястреб пишет: Вы про каких щенков сейчас говорите? Про спортивных? да, Вы правильно поняли, я имела ввиду рабочее разведение
Ястреб: Asunta Рабочие это которые работают в различных сферах жизнедеятельности человека.Те которые участвуют в соревнованиях спортивные. Порода в любом случае одна.И собака должна соответствовать стандарту.
Asunta: Ястреб пишет: Человек хочет нормальную обычную собаку, чтобы с ней можно было и на площадку ходить и по улице пройтись не стыдно и дома нормальная собака в общении была.Больше людям ничего и не нужно. это понятно... (мой комментарий относился сугубо к вашим слова насчет власти денег )
Asunta: Ястреб пишет: Человек хочет нормальную обычную собаку, чтобы с ней можно было и на площадку ходить и по улице пройтись не стыдно и дома нормальная собака в общении была.Больше людям ничего и не нужно. ну если человек хочет такую собаку то вполне логично их и искать на площадках...
WSt: Ястреб пишет: Человек хочет нормальную обычную собаку, чтобы с ней можно было и на площадку ходить и по улице пройтись не стыдно и дома нормальная собака в общении была.Больше людям ничего и не нужно. для этого не надо ехать в Г. с толстой пачкой европейских денЮх такое и тут найти можно без особых проблем.
Asunta: Хикс пишет: Быстрее на монке найдешь то что надо. там тебе и мамы и папы и дети. приезжай смотри и общайся. ну смотря что человек ищет... если нормальную обычную собаку, чтобы с ней можно было и на площадку ходить и по улице пройтись не стыдно и дома нормальная собака в общении была то как раз общение на площадке намного больше информации даст
Ястреб: WSt Вы тему то внимательно читайте, никто и не предлагает туда ехать. Asunta пишет: ну если человек хочет такую собаку то вполне логично их и искать на площадках... Пока найдешь площадку проще купить у соседа или знакомого.
Asunta: То есть покупатель сам должен определится, что он хочет, хоть на бумаге список составить... ну искать производителей с такими качествами...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: общение на площадке намного больше информации даст На площадке собака может быть звезда,а в жизни повседневной-идиотка. которая новичку нафиг не нужна. Родителей нужно смотреть сначала дома,на прогулке в быту короче. А потом на площадке.И вообще площадка это всего лишь место где учат,как обращаться с собакой,а собака должна быть управляема везде-на крыше дома,между рельсами поезда,посреди проезжей части и тд.
Asunta: Ястреб пишет: Пока найдешь площадку проще купить у соседа или знакомого. Дело хозяйское... мне вообще дела нет кто что покупает так просто...мысли высказываю....
Ястреб: Asunta пишет: То есть покупатель сам должен определится, что он хочет, хоть на бумаге список составить... ну искать производителей с такими качествами... логично БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: На площадке собака может быть звезда,а в жизни повседневной-идиотка. Бывает и наоборот.
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: На площадке собака может быть звезда,а в жизни повседневной-идиотка. да людям может звезда и не нужна....а просто нормальную обычную собаку, чтобы с ней можно было и на площадку ходить и по улице пройтись не стыдно и дома нормальная собака в общении была.Больше людям ничего и не нужно
WSt: Ястреб пишет: Вы тему то внимательно читайте да вроде внимательно читаю. вам отвечают что не все так просто с покупкой в Г., а вы мешаете туда потребности ТС... ну да ладно, как говорится, проехали Ястреб пишет: проще купить у соседа или знакомого вот-вот. и сразу собачку (на всяк случай - производительницу/ля) посмотрели - и в быту, и на прогулках, и как охраняет, и насколько вменяемая, и как со здоровьицем
11111: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: На площадке собака может быть звезда,а в жизни повседневной-идиотка. которая новичку нафиг не нужна. Родителей нужно смотреть сначала дома,на прогулке в быту короче. А потом на площадке. компаньона - да. Но если "заказывалась" "безупречно выполняющая функции охранника" собака, то логично сначала отсеять тех, которые в принципе этого не могут, а уж потом смотреть оставшихся в быту. И уж там по принципу "нравится/не нравится" выбрать кого-нито.
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА никто не мешает выйти с площадки и пройтись с хозяином мамы-папы...просто погулять и пообщаться...(если есть сомнения )... но глупо надеяться на хорошую дрессируемость щенка если у него родители-предки ни то что не дрессировались по нормативам , а и просто элементарных команд не знают
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ястреб пишет: Бывает и наоборот. Может и бывает. На площадке новичок и не поймёт сразу, что там с собаками делают ну слушаются собачки и что? Кто то пол года ходит и что то выучил,а кто то позавчера пришёл и по собаке уже видно. Собаку нужно себе по характеру подбирать,а не по степени научености чьей то.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: 11111 пишет: Но если "заказывалась" "безупречно выполняющая функции охранника" собака А я бы не посоветовала этому человеку такую собаку. Да и в безупречность я не верю.
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: На площадке собака может быть звезда,а в жизни повседневной-идиотка. я лично таких случаев не знаю ....могу предположить случай когда собака в строгачах-шокерах на площадке все делает на ура, а без причиндалов в быту ведет себя как хочет ...так это идиотизм не у собаки, а у инструктора (или владельца )
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: На площадке собака может быть звезда,а в жизни повседневной-идиотка. которая новичку нафиг не нужна. так никто не мешает тут же на площадке или отойдя на несколько метров от нее посмотреть в быту и пообщаться. Хикс пишет: это утопия в наше время искать щенка на площадке. Интересно, а что можно увидеть на выставке Особенно для человека, который собирается ходить на площадку, а не выставки. Уж точно не поведение в повседневной жизни. Ястреб пишет: Так у нас спортсменов в стране от силы несколько десятков. да откуда Вы знаете? Если сами говорите, что были 1 раз на соревнованиях по ОКД 5 лет назад. Откройте данные по ЧР, прошедшему в эти выходные и посчитайте сколько участников - больше сотни. А по регионам их сколько. 20 человек собирается только на одной площадке на сдачи или внутриклубные соревнования. Да, они не участвуют на чемпионате мира и не собираются, можно даже и спортсменами таких людей не называть, но собаку хорошую все равно хотят. И никто им этого не запретит. Ну и так же для службы ищут хороших, но все равно от тех же производителей из тех же пометов, которые в спорте.
Ястреб: WSt пишет: не все так просто с покупкой в Г Ну ничего сложного тоже нет. Ну не купишь одного купишь другого.Не привезли бы мы в своё время Цента,Деко и Квантоса так привезли бы Цаско Термодос (когда купили тех на этого уже денег с собой не хватило)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta Asunta пишет: а без причиндалов в быту ведет себя как хочет ...так это идиотизм не у собаки, а у инструктора (или владельца ) Вот этому человеку нужна собака,которую не сможет испортить инструктор,потому как не зачем будет одевать причиндалы всякие.
Ястреб: Iii пишет: Откройте данные по ЧР, прошедшему в эти выходные и посчитайте сколько участников - больше сотни. А по регионам их сколько. 20 человек собирается только на одной площадке на сдачи или внутриклубные соревнования. Да, они не участвуют на чемпионате мира и не собираются, можно даже и спортсменами таких людей не называть, но собаку хорошую все равно хотят Я тоже с друзьями в футбол играю,но не говорю, что я спортсмен. Кстати на чемпионате прошедшем сколько собак так называемого РР было? И сколько из этих участников специально брали собак для занятий спортом,думаю единицы.
WSt: Ястреб пишет: Ну ничего сложного тоже нет. смотря для чего собаШко впрочем, уже писали, не буду повторять. тем паче, что тоже уже отмечалось, можно на просторах СНГовии купить собаку ничем не хуже (а то и получше ), чем во всяких Г. и иже с нею
Елена Дмитриева: Вставлю свои пять копеек. Про площадки. Собаки, которые принадлежат инструкторам и собаки, участвующие в соревнованиях НЕ занимаются вместе со всеми остальными. Как правило для них выделяются отдельные дни или время. Если нет знакомых инструкторов на этой площадке, то простому обывателю даже время таких занятий не известно. А выбирать из тех кто обучается - так во-первых количество немцев там как правило очень не большое, во-вторых, родители этой собаки могут быть совсем из другого региона и посмотреть их в быту не выезжая из своего региона просто не возможно. Вот и остается человеку фото- видео и вопросы на профессиональном форуме.
Ястреб: WSt Никто и не спорит,что можно. У самого таких полно рождалось. Просто когда люди уверяют, что в Г. всё так сложно это вызывает улыбку.
Iii: Ястреб пишет: Я тоже с друзьями в футбол играю,но не говорю, что я спортсмен. Кстати на чемпионате прошедшем сколько собак так называемого РР было? Так там все-таки был чемпионат России, а не дворовые посиделки поигрульки. Ну я впрочем не настаиваю, чтобы называть тех людей именно спортсменами (я думаю им самим может тоже по барабану) Я говорила про то, что им нужны качественные собаки. А РР там было много, я по кличкам не всех знаю, но уже практически половина РР, если считать еще малинуа и другие породы (там тоже есть разделение на РР и ШР), плюс ВЕО вот ссылка http://sdp-sosnovaya.ru/news/chempiona_rossii_po_okd_i_zks/2012-07-17-1 Да думаю скоро результаты отправят в РКФ, сами увидите.
фанта: Еще один филиал флудилки...
WSt: Ястреб пишет: что в Г. всё так сложно это вызывает улыбку ну вот мне, допустим, сложно :) и не из-за отсутствия денег тот питомник, где я хотела бы взять собаку, работает в основном на спортсменов и армию (это не в Г.). я не выступающий (пока) спортсмен. потому мне выпадает выбор "после всех". ну а то, что не взяла даже армия, мне и даром ненать даже не смотря на "набор кровей" и "знаменитую приставку". да и вообще, хочется иметь возможность протестировать щенка (ну или взрослую собаку), ведь не факт, что то, что мне посоветует заводчик устроит и полностью подойдет под мои представления о качественной собаке (менталитет-то у нас с европейцами разный...)
Ястреб: Iii Сейчас на календаре 2013 год ....
Ястреб: фанта
Iii: Ястреб пишет: Просто когда люди уверяют, что в Г. всё так сложно это вызывает улыбку. никто не говорил что все так уж прям сложно. Все возможно при желании. И смотря еще что покупать. Ширпотреба можно набрать сколько угодно. Для примера возьмите и напишите в какой-нибудь питомник, скажем Тиккерхук (это Голландия). Интересно что ответит Вам заводчик и каких щенков предложит. У меня есть знакомый на Урале, хотел именно из этого питомника и долго ждал, так ему вообще выбора не предоставили, дали вот эту собаку, хочешь бери, хочешь нет и за приличные деньги. И не сравнивайте с шоу, у вас еще и политика подмешивается и бизнес во всю развит (шоу-бизнес) и все вертится вокруг денег. В спорте, конечно, тоже не без политики. Но там по-другому, на 1м месте престиж, имидж, баллы. А деньги уже позже придут, когда есть 1е
Iii: Ястреб пишет: Сейчас на календаре 2013 год .... да на том же сайте все равно или на форуме http://sdp-sosnovaya.ru/forum/22-319-1 ну и не суть важно, 12й посмотрите сколько участников (кстати Алемандрус Ульф, про которого там пишут, он РР). фанта пишет: Еще один филиал флудилки... да хоть дурачков местных нет и на том спасибо
Ястреб: Iii Вам надо вы и пишете. Меня абсолютно не интересует ни этот питомник,ни его собаки. С тем же успехом я могу вам посоветовать позвонить Месси и спросить за какие деньги он согласится играть за ФК "Орёл". Если снова хотите поговорить на вашу любимую тему Ш-Р , то есть полно других тем.
полная версия страницы