Что будет с породой дальше? (продолжение)

Форум

Что будет с породой дальше? (продолжение)

АНДВОЛ:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG поедет в Эстонию,а оттуда приедет дрессировщиком

Canis: Вид на жительство только на время обучения собаки? PSG, собаки, которые проданы за рубеж, тоже под контролем. Неоднократно имела возможность работать и с Пико ( Россия), и с Прайдом (Финляндия). В России есть ещё две 11-месячные суки. За ними тоже буду наблюдать. В моём питомнике щенки - это редкое событие. Поэтому и внимание такое пристальное.

Люкс: Про миксов. У каждого, понятное дело, свой взгляд на разведение. Но, как мне кажется, зачем тратить время, чтобы только через несколько поколений получить желаемое? Мне это напоминает времена СССР, когда восточников "превращали" в немцев. Сразу извиняюсь -- это только лишь мое мнение.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: через несколько поколений получить желаемое? а может получить" золотую середину"?В этом и есть смысл

PSG: Canis пишет: PSG, собаки, которые проданы за рубеж, тоже под контролем. Неоднократно имела возможность работать и с Пико ( Россия), и с Прайдом (Финляндия). Вы увиливаете от ответа. Вы зовёте меня или нет?

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а может получить" золотую середину"? Я не понимаю этого. Какую середени?

PSG: Люкс пишет: У каждого, понятное дело, свой взгляд на разведение. Хочу заметить: и не только на разведение.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Я не понимаю этого. Какую середени? красивых собак внешне и внутренне, если такое возможно конечно

Люкс: Ну я правда не понимаю -- зачем? Если реально не устраивают собаки шоу-линий, значит легче просто взять собак рабочих линий и работать. Если кто-то считает, что у него хорошие собаки шоу-линий, значит у кого-то тоже есть такие же хорошие, ради ЧЕГО вязать с рабочими? Один ответ я точно знаю -- пошла мода, хорошо покупают . Ни в коем случае не хочу никого оскорбить. Ссори, если что.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG давайте в Луганск,пока зовут

Rex Staller: Люкс Пусть каждый останется при своих взглядах,своих собаках и своем разведении.Здесь можно поделиться информацией.Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам)))

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: пошла мода, правда?!!Тогда ваще

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: красивых собак внешне и внутренне, если такое возможно конечно Если подразумевать красоту, с которой можно выигрывать на выставках -- не получится все равно. А внутренне... Ну говорят же, только через несколько поколений получили желаемое. Вопрос -- зачем так долго мучиться?

Люкс: Rex Staller пишет: Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам))) Совсем не претендую. Об этом сразу оговорилась, возможно, время изменит мое мнение и взгляды. Ничего в этом страшного нет. Я могу легко признать свои ошибки, если убеждаюсь в них.

Т.Алексеенко: Ksanya пишет: "Спасибо, мне, как обладателю микса (1/4 шоу, 3/4 рабочие), тоже очень интересно. Может еще наша заводчица, Татьяна Алексеенко, поделится?" Саш, делиться сложно своим опытом. Так как сложно передать свои внутренние ощущения при подборе производителей. И не стоит забывать, что когда мы получали свои первые миксы, исходные производители были немного другой закваски. Я долго думала над вариантом миксов и с Игорем Заповитряным много рассуждали на эту тему. Из всего этого пришла к выводам: 1. Заводчик, решившись на этот шаг, должен чётко понимать цель и задачу такой вязки. 2. Подбор должен быть обоснованым. 3.Производители должны быть, действительно выдающимися ( а не просто у меня есть шоу, повя жу ка я ее с рабочим. Такие вязки НИЧЕГО не дадут. Есть примеры ( слава Богу не у меня), пока о них промолчу). 4. Отбраковка - "жёсткая" ( не подумайте, что всех уничтожить. Нет. Но дальше в разведение должны пойти собаки действительно соответствующие требованиям). В принципе это и есть идеальное разведение. 5. Реальный результат при выполнении всех требований, вы получите только в четвертой генерации. Это очень долгий и трудный путь, и не все его с достоинством смогут пройти. Кто найдет в себе силы и мужество, будет достоин УВАЖЕНИЯ .

Вадим Х. : Canis Интересный рассказ Кстати,вы пишите,что спортсмены не берут в работу миксы.Я думаю,что в работу берут просто хорошую собаку.Из моего первого смешанного помета одна собака находится в руках одного из ведущих российских дрессировщиков (с ооочень крутыми достижениями).Перед новым годом встречались и разговаривали на эту тему-отзывы выше всяких похвал:собака классная,уже занимаются,ничего не надо из нее вытягивать.Я думаю,профессионал не станет тратить время,силы и средства на собаку среднего уровня.Протестировали мою-тоже все в порядке.Еще один щен тоже в спорт пойдет,и его тоже приобрел кинолог.Видел еще одну суку с этого помета-та немного уступает.В общем,мой первый опыт пока оказался удачным,хотя время покажет,может в развитии вскроются какие-либо косяки.

Люкс: Т.Алексеенко пишет: Это очень долгий и трудный путь, и не все его с достоинством смогут пройти. Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста!

Valeri Freda: а мне вот интересно...ролики и фото где щенки подвешены на тряпочку...такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем???

Люкс: Valeri Freda пишет: такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем??? не могут.

Вадим Х. : Valeri Freda Нет,ничего не будет.Я раньше тоже за это переживал .

Valeri Freda: а правильному и ровному расположению зубов в пасти???

Valeri Freda: и попутно еще вопросик...каким образом хватку укрепить или укреплять?...

Вадим Х. : Valeri Freda Да ничего не будет.

Вадим Х. : Valeri Freda пишет: и попутно еще вопросик...каким образом хватку укрепить или укреплять?... Никаким.Хватка закладывается генетически.

Т.Алексеенко: Rex Staller пишет: Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам)))

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Ну я правда не понимаю -- зачем? сказать честно зачем,во первых мне интересно,во вторых моя сука меня устраивает по характеру,думаю(не уверена конечно)получатся дети ну точно не хуже моей(я надеюсь),в третьих хочу всех проследить какие вырастут,в четвёртых не знаю с кем повязать из шоу,в пятых подходящий кобель есть у нас, он на четверть шоу и подходит моей собаке даже внешне,в шестых-он длинник,в седьмых и во первых мне очень нравится его характер такой жёсткий оптимист вот лично мой интерес,может и не очень профессиональный

ЗакусАЙ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: в шестых-он длинник

PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: PSG давайте в Луганск,пока зовут Смотрите, чтобы потом не было, типа: я пошутила, кто бы мог подумать и т.д.

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: моя сука меня устраивает по характеру То есть таких кобелей, как Ваша сука по характеру среди шоу нету?

PSG: ЗакусАЙ , чё Вы не смените аватарку? Не возможно же не вспоминать doka!

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: по характеру среди шоу нету? почему нет,есть,но такого кобеля как тот о котором я пишу среди шоу я вряд ли найду

БУЗУНОВА ЛАРИСА: ЗакусАЙ у меня сука длинница не падайте в обморок пожалуйста,но и у моей суки и того кобеля шерсть не очень длинная

Даша N: Люкс пишет: Но, как мне кажется, зачем тратить время, чтобы только через несколько поколений получить желаемое? Все зависит от "исходного материала", можно взять двух паршивых рабочих и не получить того желаемого, чем от двух хороших шоу+раб. Valeri Freda пишет: такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем??? нет.

Люкс: Даша N пишет: Все зависит от "исходного материала" Изначально мы имеем ввиду хороший материал. Смысла вязок я не понимаю. Если 10 лет назад -- понимаю, теперь -- нет. А риски большие.

Iii: Люкс пишет: Если реально не устраивают собаки шоу-линий, значит легче просто взять собак рабочих линий и работать. есть и рабочие, не устраивавшие заводчика по каким то качествам. Или кобеля трудно найти такого, чтобы подобрать данной суке. А есть реально хорошая шоу, с качествами, соответствующими представлению заводчика о породе. Ничего страшного не вижу. Пусть будет собак разных и побольше, чтобы был выбор, не обеднялась кровная база. Люкс пишет: Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста! я тоже считаю, что должен быть обязательно долгосрочный план на дальнейшее разведение, четкое представление чего мы добиваемся и что хотим получить. В 1м поколении трудно получить желаемое (идеал, к которому стремишься) потому, что собак без недостатков не бывает. И все равно на какие то нюансы закрываешь глаза. Я вижу супер-классного по характеру кобеля, но меня не устраивает его экстерьерные характеристики (не с позиции выставок, а с позиции функциональности), другого я вижу очень красивого (опять же по моим представлениям и более подходящего для моей суки), но в его работе есть несколько "слабинок", которые мне не нравятся и в любом случае, приходится чем то поступиться и сделать выбор (или вообще не вязать тогда ). Значит что получается? Моя цель в 1м поколении не достигнута. Следующим шагом я выбираю с другими характеристиками, могу уже где то закрыть глаза на рабочие качества, т.к я получила (предположим) то, что хотела по ним, но не получила экстерьера. Ну вобщем это я все для примера на пальцах в рамках форума пишу. На самом деле, просчитать комбинации очень трудно. Можно получить ни красоты ни работы ничего. Но при этом можно "сыграть" на этих кровях в следующем поколении. И т.д

Люкс: Даша N пишет: чем от двух хороших шоу+раб А если от двух хороших шоу? Что-то изменится? Я к тому, что если где-то есть одна хорошая шоу, значит там-то другая...

Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: среди шоу я вряд ли найду При таком-то изобилии шоу-производителей в России, Белоруссии, Гарной Украине и не столь далекой Германии-нет ни ОДНОГО , ну ни единого (так и хочется написать завалящего) подходящего кобла?????Чтобы хотя бы не хуже Вашей уникальной длинношерстной суки? Все. С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука длинница" Бузуновой Ларисы. Весело тут у вас сегодня, но пора на работу

Iii: Маха пишет: 3) уникальная "сука длинница" Бузуновой Ларисы. Маш, ну ты и язва же

PSG: Маха пишет: С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука длинница" Бузуновой Ларисы. Весело тут у вас сегодня, но пора на работу А для меня появляется ещё один объект для наблюдения. Жаль нельзя проследить его поведение на работе.

Даша N: Люкс пишет: Изначально мы имеем ввиду хороший материал. На хорошем материале и результаты неплохие. Люкс пишет: А если от двух хороших шоу? Проблематично собрать двух действительно хороших шоу в одном месте. если шоу сук с хорошим характером еще можно найти, то подобрать к ним кобеля, чтобы хотя бы "не хуже" - очень трудно. А если таковой и найдется в регионе, то не вязать же с ним всю жизнь суку, ну 2-3 дубля, а потом хочется попробовать и новенького... и ехать далеко многие не готовы на вязку, даже если такие кобели есть в других странах.

Люкс: Даша N пишет: А если таковой и найдется в регионе, то не вязать же с ним всю жизнь суку, ну 2-3 дубля, а потом хочется попробовать и новенького... и ехать далеко многие не готовы на вязку, даже если такие кобели есть в других странах. Не, ну можно подумать, хорошие рабочие по-соседству живут. Если говорить о разведении -- надо ехать. А выбирать можно не обязательно среди чемпионистых чемпионов на выставках, если иметь в виду характер. Я не против таких вязок, я смысл ищу.

Canis: Продолжение. В помёте Вимба х Бакси, родилось 8 щенков. 4 кобеля, 4 суки. 7 из них (3 кобеля и 4 суки) были на обучении, т.е. была возможность их наблюдать. Кто-то больше занимался, кто-то меньше. Все с отличным пищевым (это традиционно для моего пит-ка). Все суки получились довольно острые. 1 сука на возраст 5-7 мес. очень неуверенная, откровенно для меня трусливая. Остальные средней силы. Самая хорошая из сук Илиса, проводник имел первый опыт, готовили в спорт. И я надеялась её использовать в разведении. Сделали снимки , бедра А/А, локти 0/0. Илиса, как ракета, быстрая..., но вечно толстая у совсем неопытной хозяйки. Да и у меня тогда не было опыта с такими ракетами. В одну из прогулок помчалась очертя голову за брошенной палкой, схватив на развороте корпуса. В результате порвана связка в области скакательного сустава. Операция, несколько месяцев со шпильками в гипсе. Лапа зажила, но для того, чтобы прыгать без проблем, хозяйке надо было посвятить этому жизнь... Вообщем теперь отличная домашняя собака. Ещё у одного кобеля (Индиго) из этого помёта тоже судьба не подарок. Остался последним. Никто не покупал. Недорого продали одному человеку, который посредством собаки хотел спасти своего родственника от алкоголизма. Но в результате собака жила в деревне в саду, сам по себе. Ко мне попал в возрасте 1,5 года на обучение, когда покупатель понял, что с Индиго никто заниматься не будет и решил его забрать себе. Я была в восторге от Индиго, даже была мысль его оставить себе. Мне не нравилось 2 момента: не было природного высокого и легкого прыжка, на хватке была небольшая нервозность , чуть-чуть..., в меньшей степени, чем у Вимбы и у Илисы, но была! Для Большого спорта это все-таки не подходит. Собаку обучала с удовольствием, просто в улёт! Все бы были такими! Живет в квартире, как царь! Про хватку, скажу сразу у 99% собак шоу разведения нет природной твердой, сильной, уверенной хватки без нервозности. Хватки миксам первым поколением очень трудно исправить. Третий кобель, совсем средней силы, для кобеля по-моему слабоват. Но с очень хорошими инстинктами, острый, отлично управляемый. Хозяин - лопух, увлечь дрессировкой не удалось. Это был единственный помёт у Вимбы.

Canis: Т.Алексеенко пишет: 5. Реальный результат при выполнении всех требований, вы получите только в четвертой генерации. Согласна.

Люкс:

Люкс: Canis Тогда снова вопрос -- зачем?! Изобретать велосипед...

PSG: Canis пишет: Хозяин - лопух, увлечь дрессировкой не удалось. Все ли методы были использованы, чтобы его увлечь?

Canis: Вадим Х. пишет: Кстати,вы пишите,что спортсмены не берут в работу миксы.Я думаю,что в работу берут просто хорошую собаку.Из моего первого смешанного помета одна собака находится в руках одного из ведущих российских дрессировщиков (с ооочень крутыми достижениями).Перед новым годом встречались и разговаривали на эту тему-отзывы выше всяких похвал:собака классная,уже занимаются,ничего не надо из нее вытягивать.Я думаю,профессионал не станет тратить время,силы и средства на собаку среднего уровня.Протестировали мою-тоже все в порядке.Еще один щен тоже в спорт пойдет,и его тоже приобрел кинолог.Видел еще одну суку с этого помета-та немного уступает.В общем,мой первый опыт пока оказался удачным,хотя время покажет,может в развитии вскроются какие-либо косяки. Вы на верном пути, но я бы сама не рискнула продать собаку спортсмену от шоу суки, какая бы она хорошей не была. Потому что нет гарантий функциональности и нет гарантий природной хватки. С уверенностью сказать хороша была собака или нет для спорта, можно только тогда, когда она достигнет 7- 8-ми летнего возраста. При сильных инстинктах в спорте нагрузки выше, чем в проф. применении.

Canis: Люкс пишет: Тогда снова вопрос -- зачем?! Изобретать велосипед... В смысле: зачем вязать шоу?

Люкс: Canis пишет: зачем вязать шоу? с рабочими

Т.Алексеенко: Люкс пишет: Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста! Незнаю . Я не эксперементировала .

Lyudmila: Canis пишет: нет гарантий природной хватки. А как вообще можно дать такую гарантию?

Т.Алексеенко: Canis пишет: В смысле: зачем вязать шоу? Люкс пишет: с рабочими Чтобы было о чём писать во флудилках ( шутка).

Т.Алексеенко: Lyudmila пишет: А как вообще можно дать такую гарантию? Никак . Гарнтий не дает даже похоронное бюро .

Lyudmila: У моего помесного шикарная хватка, спокойная глубокая, замечу все это получено в 1 генерации Свезло мне.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха пишет: Чтобы хотя бы не хуже Вашей уникальной длинношерстной суки? Маха, ну не тупите,я не свою суку сравниваю с шоу кобелями,а говорю за рабочего который мне понравился Маха пишет: С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука

Canis: Lyudmila пишет: А как вообще можно дать такую гарантию? Такую гарантию должны давать родители щенков.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Lyudmila пишет: У моего помесного шикарная хватка, спокойная глубокая, замечу все это получено в 1 генерации Свезло мне. Lyudmila а мама вашего кобеля выдающаяся?

Canis: Люкс пишет: Canis пишет: цитата: зачем вязать шоу? с рабочими Хороший вопрос. У меня есть такая собака Баска. Она тоже далёкая, далёкая шоу...., так вот ради такой Баски стоило её прабабушку повязать с ведущим финским производитем, который дал участников Чемпионата мира (пит-к Бактероидес), бабушку повязать с братом Чемпиона Мира ВУСВ Хабаровском, её мать с Сиентьес Десперадо 7-й на Мире ВУСВ и получит только 1 такой сильный помет из 7 сделанных вязок!!! Все остальные щенки Клаабу, с кем бы я её не вязала, не были на столько сильными и ровными целым помётом. Баска уже имела 2 помёта, где все, абсолютно все щенки хорошего класса для серьёзного обучения. А вот как сложиться их судьба покажет время. Что я теперь имею: хорошо проверенную материнскую линию 5 генераций, где я знаю все достоинства и недостатки, откуда решилась себе оставить щенка для Большого спорта. Но не факт ещё, что всё сложиться. Покажет только время. Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения.

Lyudmila: БУЗУНОВА ЛАРИСА Экстерьерно по нынешнем меркам нет конечно. По рабочим качествам да.

Nubira: Canis пишет: Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения.

Canis: Lyudmila пишет: Экстерьерно по нынешнем меркам нет конечно. По рабочим качествам да. Кто мать? Если не удобно, то можно в личку.

PSG: Canis пишет: Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения. Правильно ли я понимаю: заводчики рабочего разведения в этом направлении не двигаются? Или двигаются, но не в этом направлении? Или, вообще, не двигаются ни в каком направлении, за редким исключением? Отсюда у Вас и тревога?

Вадим Х. : Canis Я во всем с Вами согласен,про спортивные нагрузки знаю не по наслышке,у самого есть собака подготовленная в спорт (есть недоработки,но надеюсь выправить).Кстати,собака экстерьерная.Поэтому и говорю о том,о чем знаю по личному опыту.А насчет миксов,результат меня самого удивил (хотя в душе мы с супругой все-равно надеялись на хорошее).Кстати,за мамашкой тоже стоят очень неплохие экст.собаки.

Люкс: Canis пишет: Что я теперь имею: хорошо проверенную материнскую линию 5 генераций, где я знаю все достоинства и недостатки Вы начали давно, и, вероятно, тогда это было оправданным риском. Теперь-то зачем эксперементировать? Теперь же Вы не станете брать шоу-суку пусть даже с выдающимися качествами и опять заново проходить этот путь?

Canis: Люкс пишет: Теперь же Вы не станете брать шоу-суку пусть даже с выдающимися качествами и опять заново проходить этот путь? Конечно нет. Ну если только бы мне заплатили сразу за все мои муки на 10 лет вперёд, миллион к примеру, то взяла бы!!!

PSG: Canis пишет: миллион к примеру Миллион, к примеру, чего?

Canis: PSG пишет: Правильно ли я понимаю: заводчики рабочего разведения в этом направлении не двигаются? Или двигаются, но не в этом направлении? Или, вообще, не двигаются ни в каком направлении, за редким исключением? Отсюда у Вас и тревога? Настоящие заводчики именно в этом направлении и двигаются. Только не всегда получается и не все, наверное, настоящие. Опыт подсказывает, что всё надо проверять самому.

Люкс: Canis пишет: Конечно нет. Потому я и пытаю народ -- теперь-то зачем к велосипеду квадратные колеса делать , чтоб потом их опять в круглые переделывать

Canis: PSG пишет: Миллион, к примеру, чего? Эстонских крон. Мы правда с нового года в евро зоне, но мышление ещё не переключилось.

Вадим Х. : Люкс Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить.

Люкс: Вадим Х. пишет: Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить. Большинство из тех рабочих собак, фотки которых здесь выставляли и из тех, которых я видела вживую получат оценку отлично, пусть даже последнее, пусть не на Евразии или САСИБе, но получат. Поэтому опять теряю нить смысла...

Nubira: А я уже писала...почему так обесценились оценки? почему оч.хор. стал так криминален?

Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: моя сука меня устраивает по характеруБУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не знаю с кем повязать из шоу БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: такого кобеля как тот о котором я пишу среди шоу я вряд ли найду За партизанскую деятельность в тылу шоу-лагеря вот Вам цветочек ПыСы.Тупить-это значит обсасывать на форуме варианты типа-"вот у меня такая пьосочка классная, ну всем она меня устраивает, и живет по-соседству такой коблик классный тоже лохматенький. А другие нас не достойны.Вот я их повяжу и получу и умных и красивых.Как думаете,получу?" Вот это, на мой взгляд, тупить так тупить..Разведенцы так не рассуждают

Вадим Х. : Nubira Это точно,оценки обесценились. Люкс Хочу,чтобы еще и красивая была .

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха пишет: другие нас не достойны.В где я писала другие не достойны? Маха,а чё вы так нервничаете,Маха не расстраивайтесь так,я сегодня вам даже грубить не буду я вам цветочек подарю

Даша N: Люкс пишет: ну можно подумать, хорошие рабочие по-соседству живут Ну у Бузуновой Ларисы, я так поняла - по соседству.

Canis: Люкс пишет: Потому я и пытаю народ -- теперь-то зачем к велосипеду квадратные колеса делать , чтоб потом их опять в круглые переделывать У меня было несколько путей. Но чтобы сделать вывод, их все надо пройти. Можно купить щенка рабочего разведения, не разбираясь очень хорошо в собаках и сесть в такую лужу... мало не покажется. И вроде бы все проверено, и пит-к знаменитый, и заводчик ответственный с мировым именем, и вроде щенки от этой суки из предыдущих пометов на Мире выступают на ура, даже в 1-ой десятке! А вырастет дисплазийный и не особо сильный, не с такими хорошими инстинктами... Кажется случайно, но на самом деле, если копнуть, да как следует, то получается закономерно. Это закономерно не так легко вычислить..., нужны знания, для знаний нужна статистика, опыт и хорошие кап. вложения. А ещё нужна удача. О проблемах рабочего разведения, я писала в этой теме.

Вадим Х. : БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: я сегодня вам даже грубить не буду я вам цветочек подарю Вот молодец!

Canis: Вадим Х. пишет: Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить. Для меня эта оценка является сигналом, что анатомия не функциональная. Ну разве что получено отлично в Германии. Там многие рабочие имеют отлично, но при этом вполне нормального сложения. Или действительно, как пишет Татяна, полученная на ЦАЦИБе. На монопородных отлично - это не совсем хорошо.)))

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха пишет: такой коблик классный тоже лохматенький Он и первые места на соревнованиях занимал

Canis: Маха пишет: ПыСы.Тупить-это значит обсасывать на форуме варианты типа-"вот у меня такая пьосочка классная, ну всем она меня устраивает, и живет по-соседству такой коблик классный тоже лохматенький. А другие нас не достойны.Вот я их повяжу и получу и умных и красивых.Как думаете,получу?" Вот это, на мой взгляд, тупить так тупить..Разведенцы так не рассуждают Практика показывает, что как раз, что лучшие собаки шоу-происхождения как раз от "дворовых вязок". И у меня есть достойный этому пример.

Елена Павликова: Lyudmila А я в настоящее время не действующий судья и по собственному желанию. Здесь на форуме об этом писала. Вы себя посчитали обманутой и решили меня в этом уличить?)))

Lyudmila: Елена Павликова Извините я форум читаю очень выборочно, видимо тема где это упоминалось для меня была не интересна Вопрос был какие дисциплины у вас открыты, теперь уже были Когда человек дает какую то информацию, которая заинтересовала другого человека не важно согласен он или нет, тот другой хочет знать источники этой информации. На вопрос о том выступали ли вы, готовили ли собак к следовой работе вы не ответили. Просто интерес, не обижайтесь

Вадим Х. : Canis пишет: Для меня эта оценка является сигналом, что анатомия не функциональная Вот здесь не согласен.Повторюсь,что у меня есть собака с функциональной анатомией,легко работает две тренировки по обоим разделам,быстрая,очень крепкая.При этом имеет "отлично",САС,Была щенком в головке на "Днепре",и в середке большого ринга на ПК.Надеюсь повыставлять ее в рабочем классе.

Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,я сегодня вам даже грубить не буду Это в честь дня Мартина Лютера Кинга? Спасибо,дорогая. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,а чё вы так нервничаете да не люблю дилетантов...где бы то ни было

Canis: Вадим Х. пишет: Вот здесь не согласен.Повторюсь,что у меня есть собака с функциональной анатомией,легко работает две тренировки по обоим разделам,быстрая,очень крепкая.При этом имеет "отлично",САС,Была щенком в головке на "Днепре",и в середке большого ринга на ПК.Надеюсь повыставлять ее в рабочем классе. Подозреваю, что это сука?

Маха: Canis пишет: лучшие собаки шоу-происхождения как раз от "дворовых вязок" у меня статистика примерно 50:50.. три суки тащут службу-не придраться, троих от вязок "в соседнем вольере"-подарила с радостью. С крепостью конституции трабл был только у одной-сырая, непрыгучая, сама "никакая".Остальные-на зависть "высокому разведению". Вообщем, Генетика собак-вторая по точности наука после богословия Но знание того, ЧТО ты собираешься делать, увеличивает шансы на благосклонность удачи..

Canis: Маха пишет: Но знание того, ЧТО ты собираешься делать, увеличивает шансы на благосклонность удачи.. Однозначно.

Вадим Х. : Canis пишет: Подозреваю, что это сука? Да,сука.

PSG: Маха пишет: Это в честь дня Мартина Лютера Кинга? Может в честь постановки Вас под наблюдение, как объекта для дальнейшего изучения? Маха пишет: да не люблю дилетантов...где бы то ни было Хорошо, но мало. Ещё что Вас раздражает? Чего (кого) Вы ещё не любите и к чему (к кому) испытываете ненависть?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха пишет: да не люблю дилетантов...где бы то ни было ну и не любите,мне то какая разница вы главное не нервничайте так ,Маха

БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG это Маха профессионала так из себя корчит Маха а у вас кроме траблов из соседнего вольера,чё ещё в жизни то было? профи вы наш

doka: Любители миксов просто проходят период наступания на грабли! Из личного опыта понял что потомство не устраивает никого но для обывателей отличный вариант

PSG: Маха пишет: Но знание того, ЧТО ты собираешься делать, увеличивает шансы на благосклонность удачи.. Ах, вот как? Разведение - как игра в рулетку. Я всегда собираюсь выиграть, однако, шансы мои на выигрыш чего-то от этого не увеличиваются.

PSG: Маха - это ОН или ОНА? Как записать в карточке? Кто знает?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG видно Маха не очень знала чего хочет ,а там кто его знает чего хочет какая то там Маха хотя бы представилась когда то ,а то Маха и Маха у меня кошку так звали

Маха: PSG пишет: Как записать в карточке? Петросян тоже уверен в искрометности своего юмора..Раньше читала Ваши потуги, теперь пролистываю. Вижу, что Вы мои-тоже. (иначе заметили бы, что пишу в женском роде).

PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: какая то там Маха Ну прямо уж и "какая-то"? Она (или ОН) совсем не какая-то! Хотя конкретики, и правда, никакой.

Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: у вас кроме траблов из соседнего вольера Я, голубушка, не мучаюсь на досуге вопросами-"а вот интересно, если я повяжу свою лохматую с тем пушистиком, чего получится,ведь я уже 17 дней,как великий разведенец, а не производитель плембрака". Мне хватает чего другие наразводили.. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чё ещё в жизни то было? Вы , кажется, уже спрашивали, но не смогли поддержать беседу..Зачем опять спрашиваете?

Маха: Canis пишет: Подозреваю, что это сука? А вот этот вопрос мне покоя не дает-почему так? ( я своим объясняю-"девочки умнее ) Это вопрос к специалистам (Лариса с ветераном ПСГ-расслабьтесь, продолжайте заполнять карточки)

PSG: Маха пишет: с ветераном ПСГ-расслабьтесь, продолжайте заполнять карточки Почему? Ради суки (какая бы она не была) я могу отвлечься от карточек.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха пишет: а не производитель плембрака" и я не производитель дш с подшерстком это не брак,стандарт почитайте Маха,я эту тему читаю потому что мне очень интересно,а от вас ещё ничего умного , интересного и полезного не услышала а насчёт дилетанта,да я в разведении дилетант,но я не хочу пачками от фонаря плодить собак,тем более плохих собак,я не хочу быть размноженцем,Маха а дш я люблю,только не очень длинношерстных,так что не фиг ко мне доМАХиваться идите свои траблы считайте,а у меня ещё всё впереди

Canis: Маха пишет: А вот этот вопрос мне покоя не дает-почему так? Суки по размерам меньше, чем кобели, поэтому с анатомией шоу им немного по-легче прыгать (если повезёт). Но надо держать физическую форму на уровне. Я в прошлом году оценивала в одном клубе довольно многочисленные соревнования по послушанию. Там все шоу. Ни у одной собаки не было лёгкого и свободного прыжка. Некоторые собаки горели желанием работать. Но на барьерах либо бились, либо резко теряли уровень мотивации. Суки все в заводской форме. Лучше всех прыгал молодой, очень мотивированный кобель. Худой, кожа да кости...., но всё-таки прыгал, а не переваливался. Он кажется единственный, кто выполнил оба прыжка, туда и обратно. А проводники - довольно опытные дрессировщики, кто много лет работают с шоу. Вот это уже небольшая статистика, а не едничный случай.

Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а дш я люблю[/quote Любите,это не уголовно-наказуемо. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: идите свои траблы считайте,а у меня ещё всё впереди у авторов таких высказываний, ни позади, ни впереди, ни сбоку, ни рядом ни-че-го..Вам четвертый десяток, тетенька, уже должно быть, что сказать, кроме БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: пачками от фонаря плодить собак

ЗакусАЙ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: дш с подшерстком это не брак,стандарт почитайте Не знаю, как уж в свежей редакции, в более старой - вот два отдельных диспризнака: - Длинный покровный волос (длинный, мягкий, не гладко прилегающий покровный волос с подшёрстком, очёсами за ушами и на ногах, пушистые штаны и пушистый хвост с подвесом - Langstockhaar). - Длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшёрстка, по большей части распадающийся на пробор посередине спины, уборный волос на ушах, ногах и хвосте - Langhaar).

Маха: Canis пишет: Суки по размерам меньше, чем кобели, Это в нормальном поголовье половой диморфизм выражен, а мою рыжую все время с кобелем путают Я больше озадачена разницей в поведении-почему в шоу разведении суки лучше "откусывают"мутьпробу?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха вы не учли одно но,я не собираюсь стать великим разведенцем ,я занимаюсь в основном прикладной дрессировкой,жалоб нет,уже хорошо,а есть кто и очень благодарен,а это вообще замечательно,и когда мне попадаются собаки никакие я не говорю уже с пороками психики,я про себя думаю не дай Бог так будет мучиться кто то с моим щенком,вот и все мои основные цели в разведении на данный момент

БУЗУНОВА ЛАРИСА: ЗакусАЙ дш с подшерстком уже не брак

Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: уже не брак 17 дней как..До этого был брак,но Вас это не смущало. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: все мои основные цели в разведении на данный момент Замечательные цели Хоть бы раз встретить человека, который сказал бы-"жуть как хочу получить трусливых кривоногих немцев..Так хочу, аж кушать не могу.." Ну просто,чтобы знать, кто же это все плодит

Canis: Маха пишет: Я больше озадачена разницей в поведении-почему в шоу разведении суки лучше "откусывают"мутьпробу? Я предпологаю, что одна из причин, почему шоу кусают хуже - проблемы с анатомией (хоть многие подумают, что это бред...). А между тем, наверняка кто-то подмечал, что из однопомётников, те, кто по-красивше (моднее, современнее) - в защите работают хуже, а те, кто по-страшнее (старотипные, прямые с короткими рычагами) - лучше. Интересная зависимость, не правда ли? Особенно это было хорошо заметно в начале 90-х. Когда человек неуверенно держиться на ногах, он тоже себя бережёт. Инстинкт самосохранения называется.

PSG: Маха пишет: мою рыжую все время с кобелем путают Так и я никак не могу определиться с Вашим половым признаком и возрастной категорией Чё в карточке писАть-то? Или просто: НЕ УСТАНОВЛЕНО, и всё?

ЗакусАЙ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ЗакусАЙ дш с подшерстком уже не брак Бог в помощь.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха я по натуре человек в общем не злой,но такие люди как вы вечно всем не довольные и злобные вызывают у меня стойкое отвращение,тем более сказать по существу вам нечего,ну кроме того что шоу дерьмо

ЗакусАЙ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: тем более сказать по существу вам нечего,ну кроме того что шоу дерьмо Я пропустил, видимо, что-то.. Агде она это говорит, не подскажете?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: ЗакусАЙ везде она другого почти не говорит

ЗакусАЙ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: везде А конкретно? Мне не по глазам.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: ЗакусАЙ не плачьте, всё будет хорошо

PSG: Canis пишет: Когда человек неуверенно держиться на ногах, он тоже себя бережёт. Инстинкт самосохранения называется. А у кого более развит этот инстинкт самосохранения: у того, что "по-красивше" или у того, что "по-страшнее"? Это я к тому, чтобы определить для себя: ЗакусАЙ из каких, из тех ещё? Или из этих уже?

Canis: PSG , Вы не те параллели проводите со словами красивше - страшнее. Закусай с красивой фигурой, крепкий, мускулистый, молодой! Думаю, если что, то в лоб даст - мало не покажется.

Маха: PSG пишет: Чё в карточке писАть-то? Тут по-интереснее пациент есть-с зрительными галлюцинациями и голосами в голове, повторяющими, чтоБУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: шоу дерьмо БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: шоу дерьмо БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: шоу дерьмо а потом начинает улыбаться и всех успокаивать, жалобным таким голоскомБУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: вы главное не нервничайте так БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не плачьте, всё будет хорошо хотя ни нервничающих, ни плачущих не наблюдается

forsthaus: Маха У вас обострение?

PSG: Canis пишет: Закусай с красивой фигурой, крепкий, мускулистый, молодой! Думаю, если что, то в лоб даст - мало не покажется. А я вот думаю, что этот крепкий, мускулистый и молодой "в лоб" может только с женщинами разговаривать. А так он ни на что не годен. Может в силу своей молодости?

PSG: Маха пишет: хотя ни нервничающих, ни плачущих не наблюдается Зато наблюдаются прячущие глаза за очками и курящие. Зависимость только от этого?

Таля: Маха ой , простите, смех вырвался , а вообще я просто читатель ..

Маха: Ну и в конце-то концов, Лариса, посмеялись достаточно, перестаньте на каждой странице повторять, чтоБУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: сказать по существу БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: шоу дерьмо Ни один человек, понимающий толк в собаках, здесь ни разу не написал, что, то или иное направление-БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: дерьмо А Вы уже будто из сортира вещаете..На оно и самое извелись. Даже в этой болтальне можно было увидеть фото прекрасного немца шоу-кровей (и на барьере, и в медалях-орденах-а не САСках-пецках, на пьедестале соревнований-так должна презентоваться овчарка ) До чего же Вы неизящный собеседник,голубушка

БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus Ира,Машу лучше не трогать,какая то она неудовлетворённая всегда,может ей в личной жизни не везёт

Canis: PSG , давайте оставим качества Артёма и вернёмся к собакам?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маша,успокойтесь а то с вами удар приключится

Маха: PSG пишет: Зато наблюдаются прячущие глаза за очками и курящие Вы разговариваете со смайликами??? Ну Вы тут пообщайтесь- а я уже пойду..

Таля: PSG а "доХтУр" на форуме о нем.овчарке нашел поле для деятельности где Вы еще , уважаемый, практикуетесь? на добер.инфо тоже интересно

Маха: Таля пишет: вообще я просто читатель я, вообщем-то, тоже

Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА, Маха пока нечего делить... оставьте спор. Вот лучше посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=ozmoXdYug8k Пусть будет бальзамом на душу. И задайте вопросы по ролику.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis я попозже,у меня грузится долго

PSG: Маха пишет: До чего же Вы неизящный собеседник,голубушка А я? Давайте со мной побеседуем. Canis пишет: PSG , давайте оставим качества Артёма и вернёмся к собакам? Как же так? Говорят, собаки похожи на своих хозяев. А мне человеческая натура ближе. Из этого можно будет сделать некоторые выводы и о его собаках. Маха пишет: Вы разговариваете со смайликами??? Смайлик хоть видишь. А кто Вы? Мне трудно Вас даже представить себе. Таля пишет: PSG а "доХтУр" на форуме о нем.овчарке нашел поле для деятельности где Вы еще , уважаемый, практикуетесь? Я уже как-то писал об этом, уважаемая. Повторить, для особо одарённых? Таля пишет: на добер.инфо тоже интересно Чё это такое "добер.инфо"?

Елена Павликова: Lyudmila пишет: Просто интерес, не обижайтесь Если у Вас возникли вопросы к моей скромной персоне, для этого ЛС есть. В рамках темы и форума у меня нет желания мериться баллами, как ...девочки в раздевалке...) и заметьте, ни от кого не просила того же...и не собираюсь. ОКД и ЗКС занимаюсь с 74 года, ИПО -с начала 90-х. Имею грамоты за большой вклад в развитие породы немецкая овчарка и служебного собаководства в нашей стране. Надеюсь, что удовлетворила Ваш интерес.

Nubira: Елена Павликова пишет: ИПО -с начала 90-х. Имею грамоты за большой вклад в развитие породы немецкая овчарка. Надеюсь, что удовлетворила Ваш интерес. И все-таки, Елена...а поконкретней? я не получила ответа на вопрос для человека с таким опытом в дрессировке это не должно быть проблемой. а можно узнать, потому что я не все читаю что вы тут пишете в этих темах, у Вас лично, есть результат в ИПО и ФХ? Елена Павликова пишет: Имею грамоты за большой вклад в развитие породы немецкая овчарка. даже я такие имею, хотя не считаю что сделала какой-то вклад.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis а что это за норматив?Я не знаю

Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Canis а что это за норматив?Я не знаю Да какая разница... это местный, отечественный. Требование к работе везде приблизительно одинаковые.

Canis: Nubira пишет: для человека с таким опытом в дрессировке это не должно быть проблемой. Знающий дрессировщик, тем более опытный спортсмен никогда не станет критиковать результат на оценку оч.хор, показанный на Мире. Да и не только на Мире, на любых соревнованиях. Даже местного значения.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis а какие вопросы нужно задавать,кроме того что, почему барьер не метровый?

Alisa: Alisa пишет: цитата: очень буду рада пообщаться с богатым на юмор человеком. Это с кем же? PSG

Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Canis а какие вопросы нужно задавать,кроме того что, почему барьер не метровый? Вопросы могут быть любые. Чтобы маленькие породы смогли его сдавать. В третьей ступени 1 метр.

Alisa: Canis пишет: Маха пишет: цитата: Я больше озадачена разницей в поведении-почему в шоу разведении суки лучше "откусывают"мутьпробу? Я предпологаю, что одна из причин, почему шоу кусают хуже - проблемы с анатомией...

Canis: Alisa , я же писала вначале про сук что прыгают лучше, чем кобели, они размерами меньше, поэтому даже с такой проблемной анатомией более ловкие. Отсюда и результаты на мутпробе. Ну это только мои наблюдения и предположения.

Соковнин Василий: Canis пишет: Даже местного значения В смысле? А если призовой результат местного значения? А дрессировщик говорит что это всё так себе?

Canis: Соковнин Василий пишет: В смысле? А если призовой результат местного значения? А дрессировщик говорит что это всё так себе? Читайте внимательнее. Вопрос не в результате, а в оценке! "Очень хорошо" в любом разделе ИПО на соревнованиях - это высокая оценка. Хотя любой честно заслуженный результат, как минимум стоит уважения, если собака работает с желанием.

Соковнин Василий: Canis пишет: если собака работает с желанием А что Вы под этим подразумеваете?

Canis: Соковнин Василий пишет: А что Вы под этим подразумеваете? Как что? Желание работать.

Alisa:

Ksanya: Alisa Это что за китайская грамота????? У Вас кодировка нарушена

Alisa: пардон! попробую исправить.

Елена Павликова: Canis пишет: никогда не станет критиковать результат на оценку А где Вы увидели критику? Наоборот, я человека поздравила.Тем более выступление на ЧМ- достойно наибольшего уважения. И всегда всех поздравляю за любой результат.Это очень важно, что есть занимающиеся дрессировкой серьезно. Но как бы то ни было, для меня (и пусть никто не обижается )дрессировка-это физкультура. Могу объяснить свою точку зрения.Спорт- это рекорды на грани и за пределами возможного,секунды, метры, килограммы, новые элементы и пр."выше, дальше, быстрее".Спорт с собакой- несколько иное, где рекорды не ставятся, ничего нового для собаки нет и ограничено баллами, где очень хорошая собака , в определенных условиях, может показать свой не самый лучший результат. Я уже писала для примера,что один и тот же пес, может на БСП показать в одном случае на следе 99-100 баллов, в другом-0.Аналогично и на ЧМ... и от этого она не становится лучше или хуже. Не нравится слово ф-ра(это может обидеть? ), используйте "спорт", проблем не вижу.

Canis: Елена Павликова пишет: Lyudmila пишет: цитата: Ну если считать, что мой к примеру результат 90 б на ЧМ с регулярно гуляющей в полях собакой физкультура, да, я занимаюсь физкультурой Поздравляю! По меркам ЧМ - физкультура, не обижайтесь ??? Мне кажется о мерках все поняли Вас правильно.

Соковнин Василий: Canis пишет: Желание работать Это я понял, а как оно выражается? Вот пример-2 собаки. Делают почти всё одинаково, только одна намного медленней, и со стороны кажется что она выполняет команды неохотно. Но зато она делает всё очень правильно и чётко.

Елена Павликова: Canis Ну, может в пылу дискуссии немного перегнула палку... Все мы люди и все с нервами Прошу прощения

Шали: Интересно мнение по поводу такой работы собаки: http://www.youtube.com/watch?v=6Aou0BPDPkg http://www.youtube.com/watch?v=bHDhuf5Fx68 http://www.youtube.com/watch?v=vXcqo4y83D0&feature=player_profilepage

Alisa: ne isprawljaetsja

Canis: Елена Павликова пишет: Ну, может в пылу дискуссии немного перегнула палку... Все мы люди и все с нервами Прошу прощения Я думаю, что Людмила поймёт. А мы все забудем этот инцидент.

Canis: Соковнин Василий пишет: Делают почти всё одинаково, только одна намного медленней, и со стороны кажется что она выполняет команды неохотно. Но зато она делает всё очень правильно и чётко. В этих словах целая философия отношения к собаке. Если работает медленно, то это не кажется, а точно неохотно. Чаще по вине проводника, чем самой собаки. А вот если с желанием и корректно - это квалитет проводника. Если с желанием и не корректно - квалитет собаки.

Canis: Шали пишет: Интересно мнение по поводу такой работы собаки: Собака старается изо всех сил! Молодец. А в каком контексте Вы хотите обсудить работу?

PSG: Елена Павликова пишет: используйте "спорт", проблем не вижу. Фигурное катание - это же спорт? Там тоже баллы какие-то начисляют!

PSG: Alisa пишет: ne isprawljaetsja Не важно. Важно Ваше присутствие.

Соковнин Василий: Canis пишет: И задайте вопросы по ролику. А это чистое выполнение или с помарками?

Canis: Соковнин Василий пишет: А это чистое выполнение или с помарками? Конечно с помарками.

Соковнин Василий: Canis пишет: Конечно с помарками. А с какими? Которые больше всего должны обращать на себя внимание. Вот по мне очень много отвлечения, или нормально?

Шали: Canis А Вам не кажется, что собака ведёт себя неуверенно, нервничает?

Canis: Соковнин Василий пишет: Вот по мне очень много отвлечения, или нормально? Конечно, концентрация во время движения может быть лучше. Этой собаке во время испытаний было всего 14 месяцев. Посмотрим на его работу в следующем году, и удастся ли нам замаскировать его проблемы с перевозбудимостью. Помарок не много. Давайте не будем исходить из уровня ЧМ . Это первый экзамен, как в жизни проводника, так и в жизни собаки, которая работает быстро и корректно. Во время укладки должен был лежать спокойнее, при подносе предмета сесть ближе, на выдержке был не спокоен. У меня сейчас ролик не открывается, я так всё не упомню. Кажется была проблема с ФП где-то.... Но для дебюта общее впечатление очень приятное.

Canis: Шали пишет: Canis А Вам не кажется, что собака ведёт себя неуверенно, нервничает? На каком видео? Моём по послушанию или Вашем по защите?

Шали: Canis пишет: или Вашем по защите? На этом.

Шали: Canis пишет: Но для дебюта общее впечатление очень приятное.

Соковнин Василий: Canis пишет: Но для дебюта общее впечатление очень приятное. Мне понравилось. А о помарках для общего развития, они не ставятся в минус.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis на Вашем ролике я заметила,что собака немного мешает идти проводнику,за это снимают баллы?

Canis: Шали , мне там про уверенность трудно сказать. Собака по природе не такая уж и плохая. Но по современным меркам это не защита.

Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: на Вашем ролике я заметила,что собака немного мешает идти проводнику,за это снимают баллы? Да, должны снимать.

romanenko: Люкс пишет: Если кто-то считает, что у него хорошие собаки шоу-линий, значит у кого-то тоже есть такие же хорошие, ради ЧЕГО вязать с рабочими? Вроде-бы так, но когда после некоторого перерыва в разведении потребовалось найти партнёра для нормальной суки, с целью оставить себе щенка - посетила несколько крупных выставок и была разочарована в крайней степени. Вязка суки была отложена на неопределённый срок. Спасибо подруге - посоветовала партнёра из другого направления разведения. Что касается "купить собаку рабочего разведения" - это может быть и правильнее, но я своих уже знаю и мне есть за что их ценить.

Canis: Canis пишет: Этой собаке во время испытаний было всего 14 месяцев Эта же собака в 6 мес. http://www.youtube.com/watch?v=0lWBjR7RyM8 http://www.youtube.com/watch?v=N6dG9Msa0R0 Приятно вспомнить.

PSG: Canis пишет: Приятно вспомнить. Вы специально ставите кино когда у меня этот самый просмотр не работает?

Canis: romanenko пишет: Что касается "купить собаку рабочего разведения" - это может быть и правильнее, но я своих уже знаю и мне есть за что их ценить Света, я тебя хорошо понимаю!

Canis: PSG пишет: Вы специально ставите кино когда у меня этот самый просмотр не работает? Это точно, вечером ютуб тормозит не по-деццццки!

gera: Canis пишет: Закусай с красивой фигурой, крепкий, мускулистый, молодой! какая реклама

Alisa: PSG пишет: Не важно. Важно Ваше присутствие

gera: Canis пишет: давайте оставим качества Артёма и вернёмся к собакам? ну вот... как всегда... Маха пишет: я, вообщем-то, тоже не заметно

PSG: Canis пишет: Это точно, вечером ютуб тормозит не по-деццццки! Может опишите что там происходит? gera пишет: какая реклама Он чё, не такой что ли?

PSG: Alisa , Вы кино смотрите, которое Canis сейчас крутит? Можете просто кивать. Про чё там? Опять про собак?

lottas: lottas пишет: ему в 28 простительно не знать, как было раньше. ЗакусАЙ пишет: Это о чем, Людмила Николаевна? О собаках неслужебных пород, которые нацвиды сдавали? Да их, в общем, и сейчас хватает. Я не любитель подобных извращений, если честно. Простите, что отвечаю с запозданием, не успеваю за ходом вашей дискуссии. Нет, я не об этом. Тоже считаю это лишним, или во всяком случае не столь показательным. Я о том, что Вы не можете помнить те времена, когда в клубах была очередь на щенков. До двух лет человек ждал щенка и за это время должен был прослушать курс лекций по основам кинологии - техминимум. Но я бы сказала, что это был тот "минимум", который сегодня не всякий владелец со стажем знает. А после того, как человек покупал щенка, он посещал курсы по воспитательной дрессировке, потом группу ОКД, потом ЗКС. А еще были, так называемые, "щенячьи дни", когда осматривались щенки одного помета, давались рекомендации. И на все это у людей не только времени хватало, к этому относились как к должному, со всей серьезностью и ответственностью. В те годы иметь собаку не посещать с ней площадку было просто невозможно. Но это было очень давно...

gera: PSG пишет: Он чё, не такой что ли? не знаю.... не видела PSG пишет: Про чё там? Опять про собак?

Aper: PSG пишет: А я вот думаю, что этот крепкий, мускулистый и молодой "в лоб" может только с женщинами разговаривать. Психо друг мой Я понимаю что издержки производства доведут до цугундера даже такого как вы...вы уж голубчик извольте не напрягаться на простом человеческом форуме...тем для психокалоанализов не изыскивать...извольте голубчик общаться нормально и по-человечески, а если хотите по плебейски то пожалте: каков поп таков и приход ( в вашем случае-каков ПСИХотерапефт-таков и диагноз )

Valeri Freda: назрел вопрос?...почему у фигурантов разные стеки...у кого то просто палка у кого то палка с веревкой...еще и по ногам бьют собаку этой веревкой...когда собака еще не взяла рукав...а ее уже стегают плеткой по ногам...зачем

Вадим Х. : Canis пишет: И задайте вопросы по ролику Нормалек! Есть конечно помарки,но в целом смотриться классно!А что это за норматив?

Вадим Х. : Valeri Freda Хлопают,чтобы агрессивинки и азарта добавить.После хвата по задним лапам стегают.чтобы работать начал,тянуть на себя.Кстати,тоже проблемка-многие собаки даже с хорошим хватом не желают вести борьбу,отбирать добычу.Висят,как сосиски. Canis Еще к Вам вопрос:Моя псинка-полукровка (или "микс"по-модному) после того,как я отдаю ей тряпку,побегает,бошкой потрепет,а затем бросает и делает над тряпкой кобелиные движения сексуального характера .Это что,типа я тебя не только убила,но еще и...До этого я за своими собаками такого не наблюдал.

Lyudmila: Вадим Х. пишет: а затем бросает и делает над тряпкой кобелиные движения сексуального характера Прикольно, подрастет будет вот так http://www.omfg.to/watch/4367-einen-hund-abrichten/

Lyudmila: Шали пишет: Интересно мнение по поводу такой работы собаки: Хватка оставляет желать лучшего, но как сказала Canis у 99% шоу она такая есть, так что на общем фоне должно смотреться совсем не плохо.

Вадим Х. : Lyudmila пишет: Прикольно, подрастет будет вот так Кстати,очень похоже.

Valeri Freda: Вадим Х. пишет: а затем бросает и делает над тряпкой кобелиные движения сексуального характера .Это что,типа я тебя не только убила,но еще и...До этого я за своими собаками такого не наблюдал. моя то же самое делает с рукавом иногда...как я понял она пытается таким образом доминировать над рукавом

Valeri Freda: Вадим Х. пишет: Хлопают,чтобы агрессивинки и азарта добавить а устойчивость психики не пострадает при таком воздействии?

ЗакусАЙ: Вадим Х. пишет: Хлопают,чтобы агрессивинки и азарта добавить. Ну да, какой вопрос, такой и ответ. Сказать так - ровно то же самое, как сказать, что таская рукав, собака показывает отличную добычу. Valeri Freda, Стек и плеть - разные инструменты, позволяют решать разные задачи. Множество вариантов. Отнюдь не обязательно применение плети обосновано необходимостью "добавить агрессии", более того, если фигурант не может этого сделать без плети, то он фигурант с малым арсеналом воздействий на собаку. Плетью можно щелкать, добиваясь обращения на себя собаку, говоря ей, что она должна уже в конце концов, насторожиться, можно добиваться работы спиной - хотя, если собака не показывает этого сама или после единичного воздействия, то это плохо и в собаке невыражено желаниме борьбы, плетью можно научить собаку не наглеть, многие фигуранты, когда собака ставит на них лапы, находясь фронтально, плетью сшибают эти лапы, чтобы собака не борзела. Стек - нормативный инструмент при сдаче испытаний-соревнованиях. Он мягкий, травмировать собаку при правильной работе им тяжело (не в глазик же тыкать, в самом деле).

ЗакусАЙ: Valeri Freda пишет: а устойчивость психики не пострадает при таком воздействии? Сильной собаке - нет.

Nubira: Valeri Freda У нормальной собаки ни при каком воздействии психика не пострадает...а тут даже не воздействие, как-то даже смешно это рассматривать как какое-либо воздействие или давление.

forsthaus: Lyudmila пишет: Прикольно, подрастет будет вот так

Люкс: romanenko пишет: посетила несколько крупных выставок и была разочарована в крайней степени. Не знаю, я не ищу и не искала на выставках партнеров для вязок.

Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: но такие люди как вы вечно всем не довольные и злобные вызывают у меня стойкое отвращение Лариса, Вы зря обижаетесь на Машу. Да и оценку людям даете совсем неверную. Уж чтоб назвать Машу злобной или недовольной, надо быть ... ммм.. в очень плохом настроении Это замечательный человек, с обалденным чувством юмора , жизнерадостный и молодой. Вот поверьте, у нее абсолютно нет никаких причин злобствовать на ваш счет. Да и на счет всех остальных, тоже Как то Вы слишком близко к сердцу все воспринимаете

Снеговской В.: lottas пишет: Простите, что отвечаю с запозданием, не успеваю за ходом вашей дискуссии. Нет, я не об этом. Тоже считаю это лишним, или во всяком случае не столь показательным. Я о том, что Вы не можете помнить те времена, когда в клубах была очередь на щенков. До двух лет человек ждал щенка и за это время должен был прослушать курс лекций по основам кинологии - техминимум. Но я бы сказала, что это был тот "минимум", который сегодня не всякий владелец со стажем знает. А после того, как человек покупал щенка, он посещал курсы по воспитательной дрессировке, потом группу ОКД, потом ЗКС. А еще были, так называемые, "щенячьи дни", когда осматривались щенки одного помета, давались рекомендации. И на все это у людей не только времени хватало, к этому относились как к должному, со всей серьезностью и ответственностью. В те годы иметь собаку не посещать с ней площадку было просто невозможно. Но это было очень давно... Так я жил в те времена, и все, что Вы описали имело место быть, но совсем не в том объеме. То есть, если ты покупал через клуб (!) щенка, тогда тебе приходилось ждать, но только в том случае, если на щенков был больший спрос, чем предложение. Я стоял на очереди 3 месяца. После чего, получил направление и купил щенка. Тех минимум, я прослушал не перед покупкой щенка, а перед тем, как приступить с щенком к занятиям. С сегодняшних своих знаний, считаю, что в нем давалась полная и не нужная ерунда. Его объем, не был таким уж большим и сложным. Далее, обязать меня дрессировать или не дрессировать никто не имел права. Куча собак покупалась, и никогда не появлялась на дрессировочной площадке. Так же, как у куча собак купленных по дворам, базарам ходила и занималась на площадку.

Aida: Valeri Freda пишет: а устойчивость психики не пострадает при таком воздействии? Если работает фигурант, который хорошо понимает состояние конкретной собаки и видит ту грань, за которую нельзя переступать при таком воздействии на конкретную собаку - устойчивость психики не пострадает. Если так берётся работать фигурант без достаточного опыта - возможны варианты Вот для примера видео с такой работой на начальном этапе, чтобы было понятнее, напишу исходную информацию - у щенка третье занятие в жизни, до этого ни на этой, ни на какой-то другой площадке она не была, и вообще, с социализацией у нас с ней не особо сложилось - моя вина, редко куда-то выезжали. Проводник - не хозяин, а второй фигурант, который перед записью этого ролика немного работал с собакой. Собака изначально излишне "психанутая" на площадке (при этом вне площадки она совершенно спокойная) и недоверчивая к чужим людям. На видео видно, насколько дозированно и точно фигурант "щёлкает" собаку, чтобы не перегнуть палку. http://www.youtube.com/watch?v=3BelkRH9GCc http://www.youtube.com/watch?v=dyFkjqmBgX0 На втором видео собаке год (её работа с 1 минуты 03 сек. до 1 м. 43 с.), это нарезка, но видно, что собаку не заклинивает, она нормально идёт рядом и спокойно наблюдает за фигурантом до того, как он нападает. Сейчас ей 1,5 года, у неё нет проблем с управляемостью - прохождение рядом, нормальная выдержка на побеге, самостоятельный аус после остановки фигуранта. Считаю это результатом точной и грамотной работы моего фигуранта - сделать из этой собаки истероидного неуправляемого придурка можно было очень легко

Iii: Вадим Х. пишет: после того,как я отдаю ей тряпку,побегает,бошкой потрепет,а затем бросает и делает над тряпкой кобелиные движения сексуального характера а зачем Вы разрешаете трепать башкой, когда в зубах тряпка? Почему не держите собаку, не успокаиваете на хватке? Действия сексуального характера скорее всего, собака производит из желания доминировать.

Вадим Х. : Iii пишет: Почему не держите собаку, не успокаиваете на хватке? Потому что пока сам занимаюсь с собакой,т.е.псина без проводника.

doka: ЗакусАЙ пишет: , плетью сшибают эти лапы, чтобы собака не борзела А что плохого в том что собака борзеет?

PSG: Aper пишет: Психо друг мой А-а, Aper! Давненько-давненько не было. Сейчас всё нормально? ЗакусАЙ пишет: многие фигуранты, когда собака ставит на них лапы, находясь фронтально, плетью сшибают эти лапы, чтобы собака не борзела. doka пишет: А что плохого в том что собака борзеет? Возможно из-за того, что собака на задних лапах становится выше самого фигуранта, будь он хоть и «с красивой фигурой, крепкий, мускулистый, молодой». Понимаете?

ЗакусАЙ: doka пишет: А что плохого в том что собака борзеет? А что хорошего? Собака должна на поле выходить с пониманием, что она не за курицей вышла погоняться, а собирается противостоять противнику, который также как она, умеет кусаться и убивать. Уважение к оппоненту должно присутствовать с обеих сторон. Если ваш вопрос был прикладного характера - что это может вызвать, то могу вам сказать, что обнаглевшая сильная собака может жахнуть помимо рукава в укрытии, за лицо, например; со слабым фигурантом может просто прибежать в укрытие, гавкнуть лениво и уйти заниматься своими делами; у такой собаки могут начаться проблемы с послушанием, с отпусками и пр.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Лариса, Вы зря обижаетесь на Машу. Я согласна глупо обижаться,тем более что таких "маш" можно встретить в нашей жизни везде,на улице,в транспорте и тд.,хамство это нормально для нашего общества сейчас,такова жизнь

doka: А когда на побеге собака упирается лапами в корпус и тормозит разве это плохо?

Iii: Вадим Х. пишет: Потому что пока сам занимаюсь с собакой,т.е.псина без проводника. можно и самому заниматься. Не вижу повода, чтобы разрешать собаке трепать башкой. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: хамство не ищите того, чего нет

Вадим Х. : Iii пишет: Не вижу повода, чтобы разрешать собаке трепать башкой А как-же быть?Что,мне ее ловить после того,как я тряпку сброшу?

doka: Вадим Х. пишет: ,мне ее ловить после того,как я тряпку сброшу? можно перехватить за поводок и пробежаться

ЗакусАЙ: doka пишет: А когда на побеге собака упирается лапами в корпус и тормозит разве это плохо? Нет, это отлично. Вы борьбу с наглостью не путайте.

doka: ЗакусАЙ пишет: Вы борьбу с наглостью не путайте. а мне нравятся наглые

Вадим Х. : doka пишет: можно перехватить за поводок и пробежаться Ну да,в пинципе можно попробовать.Даже можно попробовать поводок к поясу прицепить.Сегодня попробую.

ЗакусАЙ: doka пишет: а мне нравятся наглые Дак ведь... я ж не говорю, что наглые собаки - это плохо. Кому что. Кому арбуз, а кому - свиной хрящик (с). В долгом и кропотливом защитном тренинге я, как фигурант, хочу общаться с собакой, которая меня видит, слышит и серьезно воспринимает получаемую информацию. Если она начинает пытаться положить на меня с прибором, я ее за это наказываю. Иначе дальнейший тренинг не имеет ровно никакого смысла. ИМХО. Чему может научить преподаватель ученика, который на него плевал с высокой колокольни?

Даша N: doka пишет: А что плохого в том что собака борзеет? Ну будет как на том ролике с взрослой собакой - не работа по защите, а порнография, причем в прямом смысле этого слова.

ЗакусАЙ: Даша N пишет: Ну будет как на том ролике с взрослой собакой Нашел. Ну, если фигурант не уважает себя - это его личные трудности.

Iii: doka пишет: ,мне ее ловить после того,как я тряпку сброшу? можно перехватить за поводок и пробежаться да его не надо из рук вообще выпускать. Держите поводок в руке и работайте. Тряпку отдали - побежали. Но бегать вообще необязательно. Можно привязать поводок к дереву и работать с собакой. Отдали тряпку и держите морду, чтоб не болтала башкой. doka так если собака готовится для спорта, то она должна выполнять определенные требования. В спорте есть правила как надо себя вести, как не надо. За это снимаются баллы. Если нравятся свои правила, вы вольны делать что угодно. Но есть люди, желающие подготовить собаку по нормативу, где прописаны все порядки.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: A скажите,кто знает, что значит такое поведение собак :все 3 мои собаки на начальной стадии обучения защите делают так-когда собака щенок хватает тряпку и слышит мой голос он сразу поворачивается ко мне и начинает весело прыгать на меня,если я молчу всё происходит нормально,так поступали все мои собаки на какой то стадии обучения т е пока они привыкали в этот момент к моему голосу он для них был очень сильным раздражителем,отношение к фигуранту всегда и у всех было абсолютно нормальное,только вот эта реакция на меня всегда удивляла,потом постепенно это проходило

Iii: ЗакусАЙ пишет: Нашел. Ну, если фигурант не уважает себя - это его личные трудности. а я не нашла. Вы про какой ролик?

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: делают так-когда собака щенок хватает тряпку и слышит мой голос он сразу поворачивается ко мне и начинает весело прыгать на меня И что, тряпку при этом бросает?

Вадим Х. : БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: A скажите,кто знает, что значит такое поведение собак :все 3 мои собаки на начальной стадии обучения защите делают так-когда собака щенок хватает тряпку и слышит мой голос он сразу поворачивается ко мне и начинает весело прыгать на меня,если я молчу всё происходит нормально,так поступали все мои собаки на какой то стадии обучения т е пока они привыкали в этот момент к моему голосу он для них был очень сильным раздражителем,отношение к фигуранту всегда и у всех было абсолютно нормальное,только вот эта реакция на меня всегда удивляла,потом постепенно это проходило Работа с собакой-это не бухгалтерия,тут на бумаге все не объяснишь.Тут надо чувствовать и понимать,когда применить спокойную интонацию,чтобы не отвлечь собаку,когда прикрикнуть,или сказать жестко.Вообще,умение работать на другом конце поводка очень важно,но тут нужен только практический опыт.

ЗакусАЙ: Iii пишет: а я не нашла. Вы про какой ролик? На прошлой странице ролик с нетипичным названием http://www.omfg.to/watch/4367-einen-hund-abrichten/

ЗакусАЙ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: когда собака щенок хватает тряпку и слышит мой голос он сразу поворачивается ко мне и начинает весело прыгать на меня Недостаточно мотивирована и чрезмерно ориентирована на проводнике. Хотя, как тут и сказали уже, это бы посмотреть.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: И что, тряпку при этом бросает? да бросали и с радостью начинали прыгать на меня,если я дотронусь или скажу что то ,период привыкания ко мне в эти моменты бал разный у кого то больше у кого то меньше,но выглядело всегда одинаково сночала,я понимаю дело во мне,как то я психологически влияю,хотя и хвалю собак не очень активно,что бы не бросались ко мне в объятья

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА А с Вами-то играют "в тряпки"

PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: как то я психологически влияю,хотя и хвалю собак не очень активно,что бы не бросались ко мне в объятья Я понимаю этих собачек. Им не легко.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: А с Вами-то играют "в тряпки" со мной играют все и во всё

БУЗУНОВА ЛАРИСА: ЗакусАЙ пишет: чрезмерно ориентирована на проводнике почему это происходит именно чрезмерно,какие могут быть причины?

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: со мной играют все и во всё Не знаю тогда, может и правда Вы на них давите. Обычно, когда щенок заинтересован добыть, голос хозяина и прикосновение рук его только подстегивают к этому.

ЗакусАЙ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: почему это происходит именно чрезмерно,какие могут быть причины? Да откуда ж я знаю, я с вами не работал.

Iii: ЗакусАЙ пишет: На прошлой странице ролик с нетипичным названием а БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: я понимаю дело во мне,как то я психологически влияю нет, дело не в Вас, увы У собак совершенно нет никакой мотивации к защитной работе.

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Хорошо, а когда Вы сами со щенком играете, Вы разговариваете с ним, трогаете его? Когда трогаете, он что делает? Бросает тряпку или продолжает ее держать?

Nubira: БУЗУНОВА ЛАРИСА Это свидетельствует о слабо выраженном инстинкте добычи.

jarven_maa@mail.ru: Вадим Х. пишет: doka пишет: цитата: можно перехватить за поводок и пробежаться Ну да,в пинципе можно попробовать.Даже можно попробовать поводок к поясу прицепить.Сегодня попробую. Совсем не обязательно. Можно, отдавая тряпку одной рукой, другой мягко прижать собаку боком к своей ноге, тут же перевести освободившуюся руку под ее челюсть и, оглаживая другой рукой, успокоить. Сейчас пробежка с отданной Вами тряпкой может спровоцировать игру с добычей, жевание и подбрасывание, а Вам нужно, чтобы она, наоборот, слегка "зажабилась", но быстро успокоилась, не потеряв глубины и плотности хватки. http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa?feature=mhum#p/u/3/o4h3c_EI670

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: У собак совершенно нет никакой мотивации к защитной работе. почему такой грустный смайлик?Собаки выросли,нормально кусаются мне интересно что начало было у всех было одинаковое и отношение ко мне,причины могут быть две, добыча и ориентированность на меня,вот на счёт второго пункта и не понятно

ЗакусАЙ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: причины могут быть две, добыча и ориентированность на меня Не совсем так. Основная причина - одна: недостаточная выраженность добычного драйва. Вторая.. она всего лишь сопутствующая. Даже сильно ориентированная на проводника собака, находясь в добыче, не разжимает зубы, а лишь может начать косить глазом на проводника.

jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Основная причина - одна: недостаточная выраженность добычного драйва. Вторая.. она всего лишь сопутствующая. Даже сильно ориентированная на проводника собака, находясь в добыче, не разжимает зубы, а лишь может начать косить глазом на проводника.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Всем спасибо за объяснение

Люкс: ЗакусАЙ пишет: Даже сильно ориентированная на проводника собака, находясь в добыче, не разжимает зубы, а лишь может начать косить глазом на проводника. Все так. Но, думаю, нельзя исключать ошибки проводника. Может, он переключал собак на себя в непоходящие моменты и невольно поощрял такое поведение...

Nubira: Может быть такое, но у собаки должен быть опыт - Лариса же пишет что первые занятия. Знаю собаку которая прекрасно кусалась всю жизнь, пока не попала к новому хозяину. Тот, отрабатывая отпуск, после отпуска давал команду "ко мне" и кормил собаку сосиськами последующие мутпробы были на оценку имеется...собака после отпуска радостно бежала к хозяину

Canis: doka пишет: А когда на побеге собака упирается лапами в корпус и тормозит разве это плохо? Представьте себе, сильная и уверенная в себе собака так делать не будет, если только специально долго и муторно её учить... Апплодисменты на Мире таким собакам - заблуждение публики в сути этого вопроса. Сильная собака так долбанёт во время хватки, что фигуранту надо думать о том, чтобы на ногах удержаться...

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Может, он переключал собак на себя в непоходящие моменты и невольно поощрял такое поведение... нет,зная такое поведение всех моих щенков вначале (мать,дочь и сука совсем других кровей) я старалась с ними как можно меньше разговаривать,а лучше молчать когда мы этим занимались,проходило за 4,5 занятий,просто смущало то как щенок хорошо увлёкшись тряпочкой стоит мне только слово сказать всё бросает и радостно скачет на меня,все собаки разные по характеру,старшая на данный момент отлично держит давление,любит жёсткую борьбу,остальные молодые тоже всё нормально

lottas: Снеговской В. пишет: Так я жил в те времена, и все, что Вы описали имело место быть, но совсем не в том объеме. Не знаю, как в тех местах, где жили Вы, но в Украине это происходило именно так, и в том объеме, как я описала. Редкий щенок, рожденный в клубе, оказывался "во дворе на цепи", да и с "внеплановыми" вязками не было такого стихийного бедствия, как сейчас. Но Вы опять не о том ... Я всего лишь привела сравнение - какова была роль собаки в жизни человека в те времена и сейчас. Не имею ввиду, нас, фанатов и тех, кто профессионально занимается кинологией.

Люкс: lottas пишет: Не знаю, как в тех местах, где жили Вы, но в Украине это происходило именно так, и в том объеме, как я описала. Редкий щенок, рожденный в клубе, оказывался "во дворе на цепи", да и с "внеплановыми" вязками не было такого стихийного бедствия, как сейчас. Но Вы опять не о том ... Я всего лишь привела сравнение - какова была роль собаки в жизни человека в те времена и сейчас. Честно сказать, у нас тоже все было проще. Мы на первую собаку стояли в очереди месяц. Клуб был только в столице, поэтому вообще никаких техминимумов мы не проходили.Из клуба пришло письмо, что можно приезжать за щенком, поехали и забрали. Потом нам присылали письма-приглашения на выставки, но мы на них ни разу не съездили. Вернее, родителям это было пофигу, а я, поскольку была малолетка, одна боялась, да и не отпустили бы меня. Но тогда на дрессировке все были помешаны, тогда и правда никто породистую собаку на цепь не покупал, все ходили на площадку, дрессировали, друг перед другом выпендривались -- у кого лучше. позже, когда я стала старше и у меня была уже вторая собака, мы ездили на выставки, на каждой проводились то выступления показательные, то соревнования. Собака у меня была по экстерьеру средненькая, оч.хор ее была высшая оценка, зато на все выступления я записывалась, мне эир было в кайф. Потом как-то резко у людей инетерес к дрессировке пропал. Вот как-то раз и всё. Пшик. На площадку стали ходить, чтоб только порисоваться, у кого собака красивше, у кого в родословной иностранных кличек больше

Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: почему такой грустный смайлик? грустный, потому что для Вас кажется БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Собаки выросли,нормально кусаются а на самом деле это, скорее всего, не так. Вот и возвращаемся к вопросу "что будет дальше с породой"

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс раньше на площадку ездили на трамваях, автобусах и ничего,а сейчас если машины нет или поломана на занятия никто не поедет

Anka: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: на занятия никто не поедет А у нас ещё остались те, кто ездит на занятия на общественном транспорте.

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: сейчас если машины нет или поломана на занятия никто не поедет Не, у нас мальчик пешком ходил . 10-летний с овчаркой. В меру своего ума и необходимостей бытовых собаку выдрессировал хорошо. Теперь люди с того района, увидев, как собака мальчика слушается, записались тоже. Великое дело -- живая реклама

Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: если машины нет или поломана на занятия никто не поедет наши люди, в булочную на такси не ездят

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii чего плакать, вам нужно думать как рабочих сберечь,что бы мода их не скосила,а мы уже с шоу как нибудь нам терять нечего,только работать

Люкс: Iii пишет: наши люди, в булочную на такси не ездят а я в магазин под боком на машине . Но на дрессировку хожу пешком, если машина ломается

Canis: Вадим Х. пишет: Еще к Вам вопрос:Моя псинка-полукровка (или "микс"по-модному) после того,как я отдаю ей тряпку,побегает,бошкой потрепет,а затем бросает и делает над тряпкой кобелиные движения сексуального характера .Это что,типа я тебя не только убила,но еще и...До этого я за своими собаками такого не наблюдал. Собственно, у меня сейчас собаки такого плана, что без разницы, как играть. Раньше я большое внимание уделяла правильной игре, закрепляя элементы борьбы, которые в будущем нужны будут для получения в защите наилучшего результата хваток. Теперь у меня собаки такого класса, что я просто швырну мяч, как попало и не утомляю себя не игрой, не борьбой, потому что в них от природы всё есть. Иногда я использую упражнения, где получаю состояние покоя на добыче, но не так часто. Вот видео 4-х месячного щенка. Тоже микс . От рабочего кобеля и шоу суки. Хозяин в первые приехал на тренировку. Живет в другом городе, но забыл корм. Отсавил мне этого малыша и уехал в магазин. У меня не было ничего кроме перчаток. Я включила камеру и сделала небольшое тестирование. Предлагаю вам один из вариантов игры на скорую руку, когда нет ни поводка, ни нормальной тряпки. http://www.youtube.com/watch?v=2LXz_gY97nY PS. Тема приобретает некоторые очертания пользовательных качеств породы.

jarven_maa@mail.ru: А моего щена купили мальчишке на 11 лет зимой. Летом он начал ходить с ним на занятия, но потом их отправили на дачу к бабушке месяца на полтора. Я показал и рассказал ему, что и как делать, а потом оказалось, что они обогнали группу.

jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Тема приобретает некоторые очертания пользовательных качеств породы. Урррраааа!!!!!

PSG: jarven_maa@mail.ru пишет: А моего щена купили мальчишке на 11 лет зимой. Летом он начал ходить с ним на занятия, но потом их отправили на дачу к бабушке месяца на полтора. Я показал и рассказал ему, что и как делать, а потом оказалось, что они обогнали группу. Непонятно, кто из вас троих гениальнее: 11-летний мальчишка, которому купили щенка; щенок Вашего разведения, которого Вы продали; или Вы сам, как гениальный рассказчик?

lottas: Люкс пишет: Честно сказать, у нас тоже все было проще. В каком году? Я переехала в Украину в 1979 году по приглашению на должность зоотехника клуба и лично вела журнал очередности на щенков. Немцев ждали 2 года! Если, конечно, человек принимал активное участие в жизни клуба, получал щенка вне очереди, по особому списку, но только после прохождения техминимума. И техминимум сама лично вела. При формировании новой группы просто рассылали всем очередникам открытки - посещаемость была практически стопроцентная! Если кто из списка не приходил, вычеркивался из очереди. То же самое было в Днепре, куда я переехала в 1983 году и занималась тем же. Курс лекций этого самого техминимуму и сейчас, как "отче наш" прочитать могу. А вот с конца 80-х, когда начался массовый завоз собак из-за границы и очередь уже практически перестала существовать, постепенно все стало по-другому. Хотя, в 1992 году этот журнал очередности в нашем клубе еще существовал, правда уже становился все более бесполезным. И последний свой курс лекций техминимума я прочитала в том же, 1992 году.

Снеговской В.: lottas пишет: Не знаю, как в тех местах, где жили Вы, но в Украине это происходило именно так, и в том объеме, как я описала. Редкий щенок, рожденный в клубе, оказывался "во дворе на цепи", да и с "внеплановыми" вязками не было такого стихийного бедствия, как сейчас. Так здесь полно собак было с Украины . Здесь же была Всесоюзная школа МВД. Ребята со все страны приезжали. Мы то с ними общались. lottas пишет: Я всего лишь привела сравнение - какова была роль собаки в жизни человека в те времена и сейчас Да точно такая же роль, как и сейчас. И тогда было полно собак по дворам. Знаю я это не понаслышке. Мы этих собак перекупали, по минимуму готовили, и продавали силовикам. Именно потому, что сегодня те же самые требования предъявляются к НО, именно поэтому и существует мутпроба на выставке. Чтобы мозги запудрить потребителю. Чтобы потребитель думал, что НО СПОСОБНА защищать, охранять, выполнять норматив. А был бы мир другим, давно бы все это очковтирательство просто отменили за ненадобностью .

Люкс: lottas пишет: В каком году? Первую породистую овчарку мне купили родители в 1981 году, заметив мои фанатичные занятия по дрессировке с имевшимися до сих пор цепными дворняжками. А большую часть моих книжек были -- про собак . Когда мы поехали в Минск, нас записали на очередь, сказали ждать надо будет 3 месяца, но потом кто-то отказался от щенка, которого нам предложили через месяц. Может потому, что мы жили в провинции, от нас не потребовали проходить техминимум. Как было у самих минчан, не знаю. Но когда мы приехали первый раз в клуб, там при клубе была площадка и на ней занималось полно собак разных пород. Я стояла и пускала слюни . Потому что на то время у нас и клуба не было, и собак породистых единицы. У родителей моей собаки в родословной были дрессировки --ОКД, ЗКС, не помню какой ступени.

Люкс: Мы собаку соответственно не вязали ни разу, а когда я поступила учиться, ее купили менты и были жуть как довольны, так как я ее выдрессировала (на мой теперешний взгляд) очень даже хорошо. Собака отлично работала послушание, ходила по следу, делала выборку, не брала корм ни с рук, ни подброшенный, сделала задержание (хотя я ее этому и научить-то не могла, не с кем было, только папе на ватник ) с первого разу, охраняла вещь. В общем, все как в книжках было написано . А в родословной тогда еще писали немецкая (восточноевропейская) овчарка. Воть.

cheloveka: lottas пишет: да и с "внеплановыми" вязками не было такого стихийного бедствия, как сейчас. Но Вы опять не о том ... Внеплановые вязки процветали, тому способствовал дефицит собак и строгий подход к плановым вязкам. Тогда собаке "с брачком" и без ОКД и ЗКС (у служебников) оформить вязку через клуб было мало вероятно. Невыставочных собак с удовольствием вязали внепланом - и щенки расхватывались как горячие пирожки (ну и что, что без документов, зато без очереди ). Это сейчас оформить документы на помёт особой сложности не представляет - масса питомников и альтернативных клубов а-ля "Дружок", у нас скоро и на дворняг родословные выдавать начнут.

Anka: lottas пишет: И последний свой курс лекций техминимума я прочитала в том же, 1992 году. А потом пришла демократия - делай, что хочешь с чем придется (я о собаководстве), ведь достаточно продолжительное время для плем. разведения никакая дрессировка не была нужна (ОКД и ЗКС казались устаревшими, а об ИПО имелось лишь приблизительное представление. КАК дрессировать, чтобы собака ТАК работала у нас, во-всяком случае, не знал никто). Это-то и развратило людей: зачем дрессировать, если можно и так вязаться направо и налево без всяких ограничений...

Люкс: А потом, я так страдала по собакам, что перевелась учиться на заочное , устроилась на работу и 1989 году купила вторую восточницу. Тогда уже у нас был свой клуб. И собаку я уже купила в своем городе, но у нее еще была родословная ДОСААФ, выданная областным клубом. А когда ДОСААФа не стало, даже не помню... По-моему даже первый немец 1991 года тоже еще был с родословной ДОСААФ. А вот уже дети восточницы были под другими родословными. Наш клуб тогда стал филиалом одного из Минских... Интересно же, блин, вспомнить

Люкс: но еще во времена моей второй восточницы и первого немца дрессировка процветала. Все хотели, чтоб собаки сдавали (тогда ОКД ЗКС), ходили даже с дворняжками. Мы надыбали списанный дресскостюм, у нас были свои крепкие парни, построили площадку со всеми препятствиями, устраивали в городе на все праздники показухи... Эх... Здорово как было...

doka: Canis пишет: Сильная собака так долбанёт во время хватки, Теоритически понятно но хотелось бы посмотреть. Может есть ролик?

Вадим Х. : jarven_maa@mail.ru Понятно,будем работать на привязи.Кстати,в вашем ролике ближняя собака кружиться "сбрасывается",это тоже надо убирать,или я не прав? Canis По Вашему ролику не совсем понял,ну игра как игра,щенок показался середнячком по добыче,и не совсем понял,почему Вы перчатку у него забираете "насовсем",а не меняете на кусок,либо не ждете пока сам бросит.Если все время забирать добычу.то интерес к ней может пропасть.Если не прав,поправьте (только без обид,у меня на самом деле непонятки,да и всегда интересно поговорить со знающим человеком.)

Вадим Х. : А если видео снять на телефон,потом можно его будет здесь смотреть?

Nubira: Вадим Х. конечно можно, грузите на ютуб и вставляйте сюда ссылку :)

Iii: Вадим Х. пишет: Если все время забирать добычу.то интерес к ней может пропасть. наоборот. Если все время ее отдавать, то интерес скорее пропадет. Вадим Х. пишет: А если видео снять на телефон,потом можно его будет здесь смотреть? можно. Вы хотите выложить в интернет? В каком формате у вас телефон пишет?

Люкс: Iii пишет: Если все время ее отдавать, то интерес скорее пропадет. если он есть, то никуда он не денется.... Хоть отдавай, хоть забирай...

Nubira: ...я даже не знаю что надо делать с моим Денисом, чтобы у него интерес к добыче пропал...у его мамы он даже в 10 лет зашкаливал зы: или хотя бы уменьшился

ЗакусАЙ: Люкс пишет: то никуда он не денется.... Выраженность инстинкта добычи никуда не денется. "Куда" денется понимание собаки способов добиться добычи, если традиционный не приводит к результату из раза в раз с (при хорошей выраженности инстинкта) изобретением новых, других способов победить, которые почти наверняка вам не понравятся, вас не устроят и заставят переделывать сделанное. Принцип экономии усилий никто не отменял.

Люкс: ЗакусАЙ пишет: Принцип экономии усилий никто не отменял. это понятно

Вадим Х. : Iii пишет: наоборот. Если все время ее отдавать, то интерес скорее пропадет. Не согласен,и на этот счет имею печальный опыт.Но я тоже иногда забираю за пах или губой на зубы нажимаю,но это примерно один раз из пяти и не у щенков. Люкс пишет: если он есть, то никуда он не денется.... Хоть отдавай, хоть забирай... Денется.Если все время отбирать,зачем собаке добывать.Поэтому интерес угасает.У меня такое было,потом пришлось выправлять. Iii пишет: В каком формате у вас телефон пишет? Не знаю,у меня вообще тел.примитивный. Nubira пишет: грузите на ютуб Там легко это делается?

Canis: Вадим Х. пишет: По Вашему ролику не совсем понял,ну игра как игра,щенок показался середнячком по добыче,и не совсем понял,почему Вы перчатку у него забираете "насовсем",а не меняете на кусок,либо не ждете пока сам бросит.Если все время забирать добычу.то интерес к ней может пропасть.Если не прав,поправьте (только без обид,у меня на самом деле непонятки,да и всегда интересно поговорить со знающим человеком.) Не-не... всё нормально с вопросами! Всё вполне! По каким критериям Вы его в середнячки записываете? Он же в совершенно чужом месте, первый раз, один без поддержки, с чужой тётей, без хозяина и впервые с предложенными для него правилами поведения. А почему я должна на что-то обменивать перчатку, которая пренадлежит мне, а не ему? По поведению было сразу видно, что щенок не из робкого десятка. Позицию лидера можно определять не тумаками, а через язык тела. В игре можно и нужно косвенно доминировать над собакой, закладывая верные взаимоотношения доверия и подчинения в будущем. Там где сильная добыча интерес не пропадёт никогда. Кстати, добыча - это реакция на движение с вытекающими последствиями. Хватка, борьба и обладание уже её производные.

Люкс: Вадим Х. пишет: Денется.Если все время отбирать,зачем собаке добывать. Если у собаки постоянно отбирать еду, от этого она хотеть есть перестанет?

Nubira: Вадим Х. пишет: Денется.Если все время отбирать,зачем собаке добывать.Поэтому интерес угасает.У меня такое было,потом пришлось выправлять. неа. Это при его недостаточности так может быть.

Вадим Х. : Canis пишет: Кстати, добыча - это реакция на движение с вытекающими последствиями. Согласен.Canis пишет: А почему я должна на что-то обменивать перчатку, которая пренадлежит мне, а не ему? Раз он ее отобрал,то она принадлежит ему.Собака бьется за обладание добычей,и я все равно считаю неправильным забирать. Canis пишет: По каким критериям Вы его в середнячки записываете? Собака с добычей выше среднего уровня не будет включать ориентировку даже в незнакомом месте.Или я не прав?

Люкс: Вадим Х. пишет: Собака с добычей выше среднего уровня не будет включать ориентировку даже в незнакомом месте. Надо учесть, что от собаки только что ушел хозяин.

Вадим Х. : Люкс пишет: Если у собаки постоянно отбирать еду, от этого она хотеть есть перестанет? Нет,от голода сдохнешь,а без тряпки будешь жить все равно.

Вадим Х. : Люкс пишет: Надо учесть, что от собаки только что ушел хозяин. Я про это,честно сказать не подумал.Может он действительно поэтому принюхивается и отвлекается.

Даша N: Вадим Х. пишет: Если все время забирать добычу.то интерес к ней может пропасть. Только не у собак с врожденной сильной добычей. Вадим Х. пишет: Нет,от голода сдохнешь,а без тряпки будешь жить все равно Добычный инстинкт - это часть цепочки пищевого. В природе не будешь охотиться - сдохнешь от голода.

Canis: doka пишет: Теоритически понятно но хотелось бы посмотреть. Может есть ролик? Таких собак действительно не много. Для того, чтобы понимать, надо самому с такими собаками работать... Фигуранты на мире очень хорошо подготовлены физически, и атака убегающего не так заметна глазом. Когда тренируешь сильную собаку на площадке с обычным нашими фигурантами, то чувствуется, как они "крякают" ( в самом хорошем смысле этого слова) во время хваток и как на побеге уходит рукав вперёд во время хватки, потому что силы удержать руку в неподвижном состоянии трудно. В спорте, знаете, тоже хватает подмены понятий... Да и сами подумайте, с чего собака будет упираться, если природное поведение в проявлении силы не удержать убегающего, а свалить и подмять под себя? Этот разговор сложный. Требует опыта работы с серьёзными собаками, которых на самом деле не так много осталось. http://www.youtube.com/watch?v=rUQgLRJujSc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=asStrSKIBUE&feature=related

Вадим Х. : Ладно,не буду больше спорить,но останусь при своем мнении .

Canis: Вадим Х. пишет: Раз он ее отобрал,то она принадлежит ему.Собака бьется за обладание добычей,и я все равно считаю неправильным забирать. А по каким законам вы будете строить послушание во время защиты, где инстинкты зашкаливают? Вадим Х. пишет: Собака с добычей выше среднего уровня не будет включать ориентировку даже в незнакомом месте.Или я не прав? Щенок для себя открывал мир, который обязан его интересовать. Он никогда до этого так не играл и не реализовывал своё состояние на добыче. В конце же он ничего уже не включал, хотя для этого потребовалось всего несколько минут или как? По одному короткому эпизоду я бы не решилась сделать сразу вывод.

PSG: Canis пишет: По одному короткому эпизоду я бы не решилась сделать сразу вывод. Это касается только того щенка, или касается всего вообще?

Canis: PSG пишет: Это касается только того щенка, или касается всего вообще? Это смотря какой вывод Вы хотите сделать.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Это смотря какой вывод Вы хотите сделать PSG в Эстонию хочет Щенок мне понравился,а он сильно отличается по поведению от рабочего в таком же возрасте и если учесть что до этого с ним не играли?

ЗакусАЙ: Вадим Х. пишет: Собака с добычей выше среднего уровня не будет включать ориентировку даже в незнакомом месте. Полная чепуха.

Вадим Х. : Canis пишет: По одному короткому эпизоду я бы не решилась сделать сразу вывод Извините,у меня такое бывает-сначала скажу,потом думаю.Психика возбудимая .

Вадим Х. : ЗакусАЙ пишет: Полная чепуха. Нет,она будет зациклена на добыче.Поэтому и тестаируют щенов в незнакомом месте.

Iii: я теоретически сказала, если представить, что бы быстрей надоело? Запретный плод или тот, который тебе дают постоянно. А на самом деле, естессновенно, инстинкт заложен природой и он никуда не денется, если есть. Но загасить его проявление, в принципе, можно.

ЗакусАЙ: Вадим Х. пишет: Нет,она будет зациклена на добыче.Поэтому и тестаируют щенов в незнакомом месте. Ааа, ну вам виднее.

ЗакусАЙ: Iii пишет: Запретный плод или тот, который тебе дают постоянно. Забыла упомянуть, что состояние добычи насыщаемо... Как голод. Запретный плод может, конечно, и приесться, но пожрать его один чоорт захочется, коль три дня не жрамши...

Iii: Вадим Х. Так во всех тестах, положительным проявлением считается, если щенок проявляет любопытство и обследует обстановку.

Iii: ЗакусАЙ Да

jarven_maa@mail.ru: Вадим Х. пишет: jarven_maa@mail.ru Понятно,будем работать на привязи.Кстати,в вашем ролике ближняя собака кружиться "сбрасывается",это тоже надо убирать,или я не прав? Нет, это просто от возбуждения и невозможности достать добычу. Это было их первое знакомство с тряпкой. Кобру на рывках шнуром разворачивает, а кобель более спокойный и не мечется я ждет возможности схватить. Если суку держать руками, такого кручения не будет. Вадим Х. пишет: не совсем понял,почему Вы перчатку у него забираете "насовсем",а не меняете на кусок,либо не ждете пока сам бросит.Если все время забирать добычу.то интерес к ней может пропасть. Обмен добычи на кусок тут не нужен. Такое отбирание, мне кажется, только больше подхлестнет желание снова получить добычу и одновременно продемонстрирует щенку "чьи в лесу шишки". А потом - это ведь была просто проверка поведения в новых условиях.

Даша N: Вадим Х. пишет: Нет,она будет зациклена на добыче.Поэтому и тестаируют щенов в незнакомом месте. В незнакомом месте щенка лучше тестировать без добычи. Сильная добыча может маскировать неуверенность в себе...

Вадим Х. : Даша N пишет: Сильная добыча может маскировать неуверенность в себе... Грамотная мысль.Никогда не задумыался об этом,но в принципе так может быть.

полная версия страницы