Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Елена Павликова: Т.Алексеенко пишет: Так ходить беременной, рожать, выкармливать потомство, восстанавливаться........ 4-5 месяцев в трубу Нема коли (некогда) Татьяна, топ-выставочных сук тоже вяжут, а не всю их жизнь только водят по выставкам.
Елена Павликова: Iii пишет: Вязаться будет та собака, которая пройдет впереди в ринге, не смотря на то, что она едва не отпала. А та которая откусалась быстро и чисто - не будет. Вот и весь сказ. Вязаться могут все кто выполнил положение о плем. разведении , а значит и те, кто только раз выставился на ЦАЦке без провреки на выстрел и мутпробу.
konovalov: Немка пишет: Лучше пусть честно сдаст испытания, и конкурирует среди себе подобных на проверках поведения.
Немка: Iii пишет: В Украине же отменили обязательность дрессировки. И ничего, никто не умер и даже с шоу стали больше выступать. А соревнований у них в 5 раз больше наших проводится и больше стало проводиться после отмены обязаловки. Кстати и выставка у них была или будет (монка) без мути. И это правильно Ради прикола посмотрела украинскую рекламу производителей. Не чего не поменялось относительно дрессировок кёрклассов и дисплазий. Мне кажется, такое положение вещей ещё всё усугубляет, на проверке мы можем , публично убедится в том что, например собака не кусается. Или наоборот кусается неплохо. А без обязаловки, купила собачка диплом, а многие думают, о молодец какая, не обязательно, а она (собачка) молодец работает, и хозяин у неё молодец. А как, например, проверить, что она кусается/некусается. Проверка поведения это хоть какая то зацепочка для заводчиков, которые в шоу всё таки следят за рк в своём поголовье. Я просто знаю таких людей, которые смотрят на собаку не с точки зрения экстерьера, кому нравится дрессировка и занятия со своей собакой. Готовятся к проверкам, кёрунгам и испытаниям честно, пусть в моём окружении их немного, но они есть. И ещё представьте, отменят эти проверки, шоу окончательно потеряет свой статс как бы рабочей породы, и что станет с рабочими собаками? Большинство псевдозаводчиков кинутся продавать рабочих щенков ради выгоды. Даже в Германии есть такая тенденция на сегодня. На выходе то получится тоже самое.
Немка: [Бахира пишет: Собаки шоу направления за последние 10 лет настолько "деградировали" в плане рабочих качеств, что прохождение собакой мутпробы сегодня служит хоть и минимальным, но показателем, что она не полный отстой.
Бахира: Немка Спасибо, что солидарны со мной .
Rex Staller: Елена Павликова пишет: между топ- выставочными и и топ-спортивными собаками существует громадное количество собак, которые служат, дрессируются, охраняют, работают Вот с этим согласна полностью. Не согласна с мнением,что шоу на соревнованиях делать нечего и они априори непригодны конкурировать там.Ерунда какая! Если говорит о большом спорте типа ИПО-3 Чемпионат России и выше или Мондио-3,то да,неконкурентны. Но дрессировок навалом разных видов и разного уровня.Можно выступать по ОКД,ОКД+ЗКС,Большому и Русскому рингу.По ИПО-1 на уровне регионов.А следовые разделы?Хоть на уровень ФХ обучайте!Обученная собака всегда вызывает уважение. И ещё.среди шоу-заводчиков всегда будет группа людей,которые хотят видеть в своих собаках рабочие качества,пусть в ущерб топ-экстерьеру.И среди заводчиков рабочих линий всегда будут те,кто разводит "красивых рабочих".При всей разности,эти группы собак гораздо ближе,чем кажется на первый взгляд.И именно эта категория собак всегда будет иметь огромное число поклонников среди обывателей,потому-что отвечает их вкусам и пристрастиям.
Люкс: Кстати про след . Моя шоу -- Пика -- обучалась следу очень легко, с Бунтом у меня гораздо больше проблем. Так что действительно, найти вид дрессировки можно и показывать результаты. Теперь вон даже БХ разделили на разные части, а в БХ вполне реально показывать хорошие результаты собаке любой породы и линий разведения.
Немка: Rex Staller пишет: Не согласна с мнением,что шоу на соревнованиях делать нечего и они априори непригодны конкурировать там.Ерунда какая! Если говорит о большом спорте типа ИПО-3 Чемпионат России и выше или Мондио-3,то да,неконкурентны. Некоторые могут успешно стартовать на соревнованиях, однозначно .У нас в команде есть шоу, даже 2, один успешно стартовал в IPO-3 с баллами В-81,С-82.Rex Staller пишет: Но дрессировок навалом разных видов и разного уровня.Можно выступать по ОКД,ОКД+ЗКС,Большому и Русскому рингу.По ИПО-1 на уровне регионов.А следовые разделы?Хоть на уровень ФХ обучайте!Обученная собака всегда вызывает уважение. Приобщить такую собаку и хозяина можно к любому делу, было бы желание только у хозяина.
Елена Павликова: Немка пишет: Приобщить такую собаку и хозяина можно к любому делу, было бы желание только у хозяина. я об этом и писала, а Вы не соглашались, видимо имели ввиду под "спортом" исключительно уровень ЧМ по ИПО)) Rex Staller
Немка: Елена Павликова пишет: а Вы не соглашались, видимо имели ввиду под "спортом" исключительно уровень ЧМ по ИПО Я считаю, что заниматься можно с любой собакой хоть чем, даже на велике научить её ездить. В контексте нашей дискуссии изначально разговор построился на тему рабочих качеств у шоу.
Iii: Елена Павликова пишет: Вязаться могут все кто выполнил положение о плем. разведении мочь то они могут. Но кобелей, которые еще пригодны к работе и показывают ее весьма неплохо не используют практически. Спросите у Гали (шречки) сколько раз ее Шрек вязался? А уж выступал он дофига. Сук иногда вяжут. Ну вот у нас есть неплохие суки, выступали в обидиенсе. И очень неплохо выступали. Одну вязали 2 раза, хозяйка насиделась со щенками до тошнотиков. И сказала да пошли вы нафиг с вашими рабочими качествами и сохранением породы. И больше не вяжет ее. А щенки попали кто куда, по дворам, так что никто из владельцев заниматься с ними не будет, некоторые даже родословную не получали. И кому они были нужны эти дрессировки и вязки? Почему то никто не захотел брать щенка с целью продолжить селекцию. Если будут их вязать, то без доков. А 2ю вязали, но чтоб щенков покупали, хозяйка вязала с выставочными чемпионами, импортными. Остались кое какие у нас дети от нее, на выставках мелькают. Но там до той суки очень далеко (в плане характера), да и не дрессируют их. Только по выставкам мотают. И таких примеров больше, чем положительных. Немка пишет: Мне кажется, такое положение вещей ещё всё усугубляет, на проверке мы можем , публично убедится в том что, например собака не кусается. ничего не усугубляет. В любом случае или останется как есть, или будет лучше. Но не хуже точно. Немка пишет: Я просто знаю таких людей, которые смотрят на собаку не с точки зрения экстерьера, кому нравится дрессировка и занятия со своей собакой. Готовятся к проверкам, кёрунгам и испытаниям честно, пусть в моём окружении их немного, но они есть. и я таких знаю, больше того, только с такими и общаюсь. Они как занимались, так и будут, как готовились так и будут. Немка пишет: Большинство псевдозаводчиков кинутся продавать рабочих щенков ради выгоды. и без того уже кинулись и разводят. Только рынок не резиновый. И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет. Сейчас берут либо только выставочных (от шоу-чемпионов), либо рабочих для спорта или работы. А такие средние которые ни на выставки, ни в работе так себе, от таких могут взять только за забор. И дальше уже в плановое разведение как правило не идут или редко.
Немка: Фодо 3 мес.
Немка: Iii пишет: В любом случае или останется как есть, или будет лучше. Лучше для тех, кто не печётся о качестве своих собак. Кто занимается ради бабла разведением. По сути, мы говорим об одном и том же вы считаете, что отмена проверки не отразится на тех собаках, с которыми ведётся работа по подготовке сдачам испытаний, я считаю, что если проверки не отменят, то на ней могут успешно показываться те собаки, с которыми ведётся работа по подготовке к сдачам испытаний.
Немка: Iii пишет: у вот у нас есть неплохие суки, выступали в обидиенсе. И очень неплохо выступали. Одну вязали 2 раза, хозяйка насиделась со щенками до тошнотиков. И сказала да пошли вы нафиг с вашими рабочими качествами и сохранением породы. И больше не вяжет ее. А щенки попали кто куда, по дворам, так что никто из владельцев заниматься с ними не будет Да не все такие, кто реально вложился и баблом и умом в вязку, в мать щенков, сдал дрессировки, снимки, получил оценку на выставке. Съездил на вязку не в соседний город. Те заводчики будут очень тщательно подходить к вопросу о будущих владельцахI Далеко ходить не надо, сука Вашего разведения, девочка съездила на вязку в Германию, и что всех щенков, а забор отдала? Всяко есть, какие- то условия к владельцам, пусть не в спорт щенята пойдут, но хотя бы какая то деятельность что бы была. Iii пишет: Почему то никто не захотел брать щенка с целью продолжить селекцию. Это тоже определенная работа заводчика должна быть, если допустим, он хочет увидеть эту собаку в разведении. Бывали такие случаи, что собак просто для себя, а потом втягивались и занимались и щенками и дрессировками. И для заводчика хорошо, не просто так он в вязку вложился.
Немка: Iii пишет: . И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет. Незнаю. У меня другая статистика. Нормально продаются и продавались, без какой либо рекламы, через клубы собаководства, объявления в газете по средней стоимости, конечно, бывает, сезон, не сезон
Елена Павликова: Немка пишет: изначально разговор построился на тему рабочих качеств у шоу. А я Вам в любом контексте говорю что собака может работать и выставляться на выставках успешно ))) Если для Вас работа только ЧМ по дрессировке, то можно далее не продолжать... ))
Елена Павликова: Iii пишет: Спросите у Гали (шречки) сколько раз ее Шрек вязался? Мне не надо у кого-то спрашивать. В моем питомнике был получен кобель - победитель соревнований. Его владелец тоже удивлялся, что нет предложений на вязку). И что с этого? Практически все поголовье кобелей, полученное в нашей стране, в разведении не принимает участие.
Iii: Немка пишет: По сути, мы говорим об одном и том же я думаю, что нет. Немка пишет: Лучше для тех, кто не печётся о качестве своих собак. Кто занимается ради бабла разведением. вот с этой фразой не согласна. Как раз те, кто ради бабла печется, они так и будут печься, но им будет труднее конкурировать. Потому что если поикать, то можно найти неплохих, а может и хороших собак шоу-разведения. Только в регионах владельцам таких собак труднее собрать весь плем.пакет - те же снимки. Не во всех городах делают рентген собакам, это надо куда то ехать, тратить время, деньги. А с дрессировкой почти везде труба (регионы). Даже если человек подготовит собаку, ему элементарно сдать негде. Так же было и у меня. Я готовила собаку к ИПО, все клубы и города ближайшие обзвонили, нигде не было судей по ИПО, ни сдачи ничего. Сейчас, правда, стало получше и сдач побольше. Но тогда была просто труба. А вот представьте, что какой то заводчик все таки уперся рогом, поездил везде, все сдал. Куда ему суку везти на вязку? В Москву? К чемпионам, у которых все "сдано"? И керунги и ДНА даже есть. А может рядом по соседству живет суперский кобель, только владельцы плюнули на всю тягомотину, и не собрали весь плем.пакет. Вот такими решениями НКП или РКФ, мы сами своими руками вычеркиваем из разведения еще оставшихся нормальных собак. И вынуждаем заводчиков вязать своих сук "чемпионами". А отменили бы обязательства, то глядишь и нормальных собак стало бы побольше. Чемпионы пусть с чемпионками вяжутся. ))) Немка пишет: Это тоже определенная работа заводчика должна быть, если допустим, он хочет увидеть эту собаку в разведении. Бывали такие случаи, что собак просто для себя, а потом втягивались и занимались и щенками и дрессировками. И для заводчика хорошо, не просто так он в вязку вложился. здесь я согласна, заводчик должен искать руки и не продавать кому попало (конечно, бывают ошибки) И как раз поэтому та заводчица долго и сидела со щенками, что искала руки, а в итоге продала лишь бы продать, щенки растут, она уже с ними не справлялась и денег на них потратила, а толку никакого. Немка пишет: Далеко ходить не надо, сука Вашего разведения, девочка съездила на вязку в Германию, и что всех щенков, а забор отдала? ну так та сука и результат показала и вообще не шоу ))) Всем щенкам она нашла хорошие руки и точно никому просто так не продавала, впрочем как и я не продаю щенков покупателям с улицы. Ну так и в Орле у меня никто не взял, потому что у нас принято щенков если не бесплатно брать, то тыс за 5 не больше.
Даша N: Немка пишет: И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет. Не знаю как в России, а у нас 2-3 года назад цена на немцев упала, раньше было реально просто щенка с документами КСУ от выставлявшихся родителей продать за 400-500 дол., сейчас цена просто немца с документами КСУ 200-300 дол. Поэтому кто продает сразу выставляя цену в 500 можт , конечно, долго с этими щенками сидеть, потому что покупатель по тем же обьвлениям может найти родителей не хуже, а щенки стоят дешевле.
Т.Алексеенко: Iii пишет: Бахира пишет: цитата: Да, качество прохождения мутпробы разнится: кто-то просто, зажмурив глаза, отвисает на рукаве, кто-то постепенно сползает с него, но удерживается, а кто-то проходит этот допуск в ринг вполне прилично. и все они получают одинаковые оценки - выражено, отупскает Так в чем прикол? Владельцам не обидно, у которых собаки хорошо прошли? Да еще та собака, которая зажмурилась и еле удержалась в ринге впереди пройдет. И ничего эта мутпроба не изменит - ничего! Вязаться будет та собака, которая пройдет впереди в ринге, не смотря на то, что она едва не отпала. А та которая откусалась быстро и чисто - не будет. Вот и весь сказ. Расскажу историю из жизни. Был у моего знакомого пес ( сын Каратс Улька). Не экстремальный, отличного размера 64 см., с отличным характером. Занимался владелец дрессировкой. Защитный раздел - заглядение. Управляемость, спокойные хватки, чистые отпуски.Честно сдал IPO 1. Уговорили мы его выставиться в рабочем классе. Пес получил лучшего на проверке. Отличная дорожка, спокойный хват, чистые отпуски. На лобовую ушел по команде рядом. Отличная скоростная лобовая. Хозяин был неимоверно горд . Просмотрел работу всех остальных кобелей. И каково же было разочарование, когда его пес прошел в ринге за еле-еле отвисевшими на мутпробе горбылями. После этой выставки он больше никогда пса своего не выставлял. Разочаровался полностью.
Хикс: Т.Алексеенко пишет: Уговорили мы его выставиться в рабочем классе. За чем?
Iii: Т.Алексеенко пишет: После этой выставки он больше никогда пса своего не выставлял. Разочаровался полностью. ну вот... ((( И наверняка вязался мало. Даша N пишет: сейчас цена просто немца с документами КСУ 200-300 дол. у нас рядовые собаки, ну те которые не чемпионы, не супер пупер, а обычные шоу, стоят тоже около 300 дол по регионам. А рабочие если от импорта или выступающие родители, то и 800 евро есть, а то и больше.
Даша N: Iii пишет: у нас рядовые собаки, ну те которые не чемпионы, не супер пупер, а обычные шоу, стоят тоже около 300 дол по регионам. А рабочие если от импорта или выступающие родители, то и 800 евро есть, а то и больше. у нас все стоят одинаково. В смысле от рядовых родителей, что шоу , что рабочие стоят одинаково. Обывателю по сути все равно, если собака "для себя".
Немка: Елена Павликова пишет: А я Вам в любом контексте говорю что собака может работать и выставляться на выставках успешно ))) Если для Вас работа только ЧМ по дрессировке, то можно далее не продолжать... )) Да что же Вы мне этот ЧМ приписывайте. Уровень успеха у всех разный и это нормально. Для меня вот вывезти собаку из своей деревни на социализацию в город уже успех.
Немка: Iii пишет: А с дрессировкой почти везде труба (регионы). Даже если человек подготовит собаку, ему элементарно сдать негде. Ну, это вы можете мне не рассказывать…. Iii пишет: Я готовила собаку к ИПО, все клубы и города ближайшие обзвонили, нигде не было судей по ИПО, ни сдачи ничего. Сейчас, правда, стало получше и сдач побольше. Но тогда была просто труба. Вам-то с Орла грех жаловаться, можно и на Украину и в Москву рвануть при желании то…Iii пишет: А вот представьте, что какой то заводчик все таки уперся рогом, поездил везде, все сдал. Куда ему суку везти на вязку? В Москву? К чемпионам, у которых все "сдано"? И керунги и ДНА даже есть. А может рядом по соседству живет суперский кобель, только владельцы плюнули на всю тягомотину, и не собрали весь плем.пакет. Варианты есть, можно регистр оформить, ну или не вязать раз не с кем, искать варианты, (если в суку вложились)например, и не обязательно ехать в Москву к кобелю, у которого всё сдано, можно в Москву к кобелю у которого есть допуск к разведению, в Москве то его проще получить. Может он и без ДНА, но например, обладает качествами импонирующими владельцу суки. А если уж соседский кобель прям такой вот суперский, можно и за него взяться и выполнить требования к разведению. Мы именно так и поступали. У нас были привозные собаки из Германии, например вот этот или этот диагноз у них один "собака на охрану" Опять же какая конечная цель у заводчика, сделать выездную вязку ради престижа своего питомника, или получить какой-то результат от всей этой затеи. Iii пишет: Вот такими решениями НКП или РКФ, мы сами своими руками вычеркиваем из разведения еще оставшихся нормальных собак. Вычёркивают их владельцы и их заводчики, которые продают животных и забывают про них. Iii пишет: И вынуждаем заводчиков вязать своих сук "чемпионами". А отменили бы обязательства, то глядишь и нормальных собак стало бы побольше. Чемпионы пусть с чемпионками вяжутся. Может быть, в Москве и вяжутся чемпионы с чемпионами. А в регионах такого нет, если питомники, у них, как правило, есть свои (один или несколько) кобелей которыми они кроют своих сук и в регионе и их рекламируют.Конечно, и выездные вязки бывают, но как правило проще своего кобеля завести для этого или развести…
Немка: Даша N пишет: у нас все стоят одинаково. В смысле от рядовых родителей, что шоу , что рабочие стоят одинаково. Какая причина этому?
romanenko: Немка пишет: диагноз у них один "собака на охрану" Не очень понятно про "диагноз" - владельцы не готовы выполнит требования для плем. пакета?
Немка: Iii пишет: и точно никому просто так не продавала, Понятное дело.
Немка: romanenko пишет: владельцы не готовы выполнит требования для плем. пакета? Можно сказать и так.
Т.Алексеенко: Iii пишет: ну вот... ((( И наверняка вязался мало. Да! Вязался, действительно мало. Но на сегодняшний день, именно его дочери дают нормальное по психике поголовье. Кобелей почти нет, т.к. сук от него рождалось всегда много, а кобелей один-два. Хикс пишет: Т.Алексеенко пишет: цитата: Уговорили мы его выставиться в рабочем классе. За чем? За тем, что отличный пес был и по характеру и по анатомии. В стойке его немного изогнули, но в движении видно что не переугленный и не горбатый
Iii: Немка пишет: Вам-то с Орла грех жаловаться, можно и на Украину и в Москву рвануть при желании то… вот представьте себе, 3-4 года назад даже в Москве сдач не могли найти. Нашли одну площадку, мне тогда помогала знакомая москвичка, тоже сдавать хотела и у себя же в Москве не могла найти, сдала в Германии Я уже собралась было ехать, а там отменили испытания (народу не набралось). А чтоб на Украину ехать, тоже свои проблемы - граница. Мне по долгу службы нельзя выезжать за пределы гарнизона. В принципе и в другой город нельзя, но по-тихому, мы, конечно, ездим. Если ничего в дороге не произошло типа ДТП, то никто не узнает. А через границу там таможня и если раскроется моя отлучка, я с работы вылечу со свистом. Хорошо вам рассуждать. У каждого могут быть свои причины куда можно поехать. Немка пишет: Варианты есть, можно регистр оформить, ну или не вязать раз не с кем, искать варианты, (если в суку вложились)например, и не обязательно ехать в Москву к кобелю, у которого всё сдано, можно в Москву к кобелю у которого есть допуск к разведению, в Москве то его проще получить. Может он и без ДНА, но например, обладает качествами импонирующими владельцу суки. ага, думаете в Москве и области прям все кинулись выполнять требования? Уровень жизни у людей очень разный, а в Москве все дорого. Делают снимки и керунги только те, кто настроен на вязки, а это, как правило, выставочники с импортом. Обычные негнутые собаки с нормальной психикой, сидят по дворам и вяжутся (если вяжутся вообще) непланово. В суку вложились, а повяжут с кобелем и оформят регистр? Не смешите. Даже если заводчик настроен оставлять себе щенка и работать дальше, то остальных щенков надо продавать и не за копейки без доков или с регистром. Тогда какой смысл вкладываться. Кто вкладывается, тот расчитывает отбить бабки. А кто не вкладывается, тот и вяжет без вложений и продает за копейки.Таких собак называют "дворовое разведение" и часто они бывают по психике и экстерьеру получше чемпионов, но нигде не котируются и нигде Вы их не увидите, даже на площадке. Немка пишет: Может быть, в Москве и вяжутся чемпионы с чемпионами. А в регионах такого нет, если питомники, у них, как правило, есть свои (один или несколько) кобелей которыми они кроют своих сук и в регионе и их рекламируют.Конечно, и выездные вязки бывают, но как правило проще своего кобеля завести для этого или развести… это в питомниках, где занимаются, чаще всего "разводом", а не разведением. И берут кобеля опять же, импортного, чтобы на вязках отбить, чтобы щенки продавались. В этом случае вообще нет речи о рабочих качествах (я про шоу). Вяжут для продажи, а кобеля рекламируют, чтоб щенков брали. Таких питомников полно и не только в регионах. Я не про этот случай говорила, а про то, как и где искать нормальных собак. Вот ваш пример, когда хозяин готовится к мутпробе и выставляет своего кобеля. Много кобель вяжется? Т.Алексеенко пишет: именно его дочери дают нормальное по психике поголовье хорошо, хоть что-то удалось сохранить. А чаще всего пропадает вникуда. Так пропали замечательные выставочные линии шоу - от Динго Хаус Геро, от Целло Ремерау, Лассо ди валь Соле, Марко Целлерланд и др. (((
вiдклiма: Доброго ранку, девчатки! Посмотрел ролики из Тольятти и как в нашу тему вспмнился анекдот, так сказать о завтряшним дне немецкой овчарки в наших странах. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oi1caylxm6c#at=36 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6opBDW7x4Tc А анекдот собственно вот. "Через час езды с блондинкой навигатор ответил:" Блин, ну и где мы сейчас?"
Iii: вiдклiма пишет: "Через час езды с блондинкой навигатор ответил:" Блин, ну и где мы сейчас?"
Даша N: Немка пишет: Какая причина этому? В смысле какая причина? Большинство пометов рекламируются в СМИ как " и на охрану, и на выставки", что шоу, что рабочие (может только про выставки не пишут, зато пишут" супер рабочие качества, мега сильные собаки " и т.д. Если родители не чемпионы выставок и не чемпионы соревнований, то покупателям в принципе все равно, какого они разведения, выбирают на свой вкус - кто черненького, кто покрупнее, кто поярче рыженького, кто "старотипного", кто еще чего, кому что нравится.
Люкс: Даша N У нас также
Немка: Iii пишет: ага, думаете в Москве и области прям все кинулись выполнять требования? Не думаю что все. Уровень жизни у людей очень разный, а в Москве все дорого. Слушайте, если человек заводит себе собаку, значит, он планирует часть из своего бюджета выделять на своё животное? Iii пишет: В суку вложились, а повяжут с кобелем и оформят регистр? Не смешите. А что смешного? Если изначально заводчик ставит перед собой цель получить не шоу красатунов. Всё же если он решил вложиться в свою суку, и решил использовать её в племенной работе, думаю, оценивает ситуацию в своём регионе. К тому же по достижению суки возраста племенного использования есть время подобрать кобеля. Iii пишет: Даже если заводчик настроен оставлять себе щенка и работать дальше, то остальных щенков надо продавать и не за копейки без доков или с регистром. Тогда какой смысл вкладываться. Кто вкладывается, тот расчитывает отбить бабки. Какие бабки? Если он повязал, с суперским соседским кобелём? Бабки, которые в суку вложил для оформления плем. пакета? Он может дальше использовать эту собаку, но вязать уже с кобелями с допуском к разведению. Iii пишет: А кто не вкладывается, тот и вяжет без вложений и продает за копейки.Таких собак называют "дворовое разведение" Ну и этих щенков можно так же продать как безродиков. Но из этого помёта оставить себе щенка и с ним дальше работать. Iii пишет: И берут кобеля опять же, импортного, чтобы на вязках отбить, чтобы щенки продавались. Да ну бросьте. За все регионы сказать не могу, например, по Сибири очень много кобелей нашего разведения, на Урале тоже своих разводят, конечно, и привоз есть. Может раньше на любую привозную собаку кидались, сейчас мне кажется, такого нет. Зайдите на любой форум, посмотрите в производителях. Вот, например один из актуальных форумов Сибири по немецкой овчарке. click here
Iii: Немка пишет: Слушайте, если человек заводит себе собаку, значит, он планирует часть из своего бюджета выделять на своё животное? вот он и расчитывает, на кормление. Все остальное - дрессировки, выставки, керунги, поезки на них в другие города не во все бюджеты вкладываются. Немка пишет: А что смешного? Если изначально заводчик ставит перед собой цель получить не шоу красатунов. те, кто изначально эту цель ставил, давно уже вяжут своих сук с рабочими кобелями. Кто настроен на шоу-экстерьер, тот выберет рабочего "покрасивше", пусть у него не будет супер работы (с точки зрения работы и спорта), но все же лучше, чем любой модный звездун и здоровее и прочнее анатомически. Какой смысл вязать с шоу, но непланово? Где такие заводчики? В любом случае, даже если тот шоу-кобель и не плох и по работе, за ним стоят предки, хоть даже 1, а чаще всего практически все, никакие. Где гарантия, что щенки не пойдут в своего предка, а будут все как один в отца? А повязав с рабочим, заводчик выберет себе нормальную суку по своим понятиям и будет дальше ее использовать, а остальных щенков по крайней мере не стыдно будет продать даже во дворы, нормальные собаки получатся и с гарантированным чистопородным происхождением. Немка пишет: Бабки, которые в суку вложил для оформления плем. пакета? хотя бы эти. Для кого то и они не малые, если честно все сдавать, поездить на семинары, на дрессировки. У нас, например, стоимость одного занятия (послушание) стоит 400 р. К фигуранту поездить - в среднем рублей 500р занятие. Набегает не мало. Немка пишет: Он может дальше использовать эту собаку, но вязать уже с кобелями с допуском к разведению. что ж это за заводчик такой? Себе значит он выбрал кобеля-безродика, а на продажу с красотуном повяжет. Зачем тогда разводить? Бабки отбивать? Хреновня получается. Если человек нацелен разводить хороших собак, то он всегда подбирает для своей суки пару по тем понятиям, которые он считает ценными в породе. Я не встречала таких заводчиков, которые где то принципиальные, а где то нет. Он или придерживается своим принципам или уже следует за модой и штампует пометы. Немка пишет: Да ну бросьте. За все регионы сказать не могу, например, по Сибири очень много кобелей нашего разведения, на Урале тоже своих разводят, конечно, и привоз есть. да понятно, что используют и наших собак, особенно отдаленные регионы и в маленьких городах, где поголовье не очень большое. Туда нет смысла привозить дорогого кобеля, он не оправдает себя. В основном, с целью бабок и привозят. Наши собаки зачастую лучше тех, что нам продают, а правильнее сказать сплавляют неликвид.
Немка: Iii пишет: Вот ваш пример, когда хозяин готовится к мутпробе и выставляет своего кобеля. Много кобель вяжется? Не знаю. Конечно, супер-шоу сук к нему не водили, дабы экстерьер не расплескать, но были варианты. Iii пишет: и часто они бывают по психике и экстерьеру получше чемпионов, но нигде не котируются и нигде Вы их не увидите, даже на площадке. Да и в шоу такие есть. Ну и что это доказывает? В любой породе есть люди которые не хотят, не могут , не знают, не надо и у них могут быть суперовые собаки а могут и не быть.
11111: Немка пишет: Варианты есть, можно регистр оформить регистр нельзя, и уже давненько. То есть оформить можно, и выставлять можно, и на соревнованиях выступать можно - а вязать нельзя.
полная версия страницы